Брытанскі прэм'ер-міністр Тэрэза Мэй пацярпела сур'ёзную няўдачу ў чацвер на выбарах, у выніку якіх яе Кансерватыўная партыя страціла большасць у парламенце менш чым за два тыдні да таго, як краіна павінна пачаць перамовы аб выхадзе з Еўрасаюза. Мэй прызначыла датэрміновыя выбары на тры гады раней, разлічваючы атрымаць вялікі мандат на перамовы з еўрапейскімі лідарамі аб умовах так званага Brexit. Замест гэтага кансерватары засталіся без відавочнай большасці і непрацуючага парламента. Лідэр Лейбарысцкай партыі Джэрэмі Корбін, які балатаваўся на платформе «Для многіх, а не для нямногіх», заявіў, што вынікі выбараў у чацвер паказваюць, што выбаршчыкі «адварочваюцца ад жорсткай эканоміі». Да нас далучыліся Пол Мэйсан, аглядальнік The Guardian, і Мехдзі Хасан, узнагароджаны брытанскі журналіст і вяшчальнік Al Jazeera English. Ён з'яўляецца вядучым праграмы інтэрв'ю Al Jazeera «UpFront» і аглядальнікам The Intercept.
Эмі GOODMAN: Мы пачынаем сённяшняе шоу ў Вялікабрытаніі, дзе прэм'ер-міністр Вялікабрытаніі Тэрэза Мэй пацярпела сур'ёзную няўдачу ў чацвер на пазачарговых выбарах, у выніку якіх яе Кансерватыўная партыя страціла большасць у парламенце менш чым за два тыдні да таго, як краіна павінна пачаць перамовы аб выхадзе з Еўрапейскі Саюз. Мэй прызначыла датэрміновыя выбары на тры гады раней, разлічваючы атрымаць вялікі мандат на перамовы з еўрапейскімі лідарамі аб умовах так званага Brexit. Але выбары ў чацвер замест гэтага пакінулі кансерватараў без відавочнай большасці і безвыніковага парламента. Некалькі хвілін таму прэм'ер-міністр Мэй заявіла з Даўнінг-стрыт, 10, што яе партыя сфармуе кааліцыйны ўрад з Дэмакратычнай юніянісцкай партыяй Паўночнай Ірландыі.
ПРЭМ'ЕР МІНІСТР ЁСЦЬ ТРАВЕНЬ: Краіне больш чым калі-небудзь патрэбна пэўнасць. І забяспечыўшы найбольшую колькасць галасоў і найбольшую колькасць месцаў на ўсеагульных выбарах, відавочна, што толькі Кансерватыўная і Юніянісцкая партыя мае легітымнасць і здольнасць забяспечыць такую ўпэўненасць, атрымаўшы большасць у Палаце абшчын.
Эмі GOODMAN: Гэта адбылося пасля таго, як лідэр Лейбарысцкай партыі Джэрэмі Корбін заявіў, што вынікі з'яўляюцца доказам таго, што Мэй павінна сысці ў адстаўку. Корбін балатаваўся на платформе «Для многіх, а не для нямногіх». Ён сказаў, што вынікі выбараў у чацвер паказваюць, што выбаршчыкі «адварочваюцца ад жорсткай эканоміі».
ЖЭРЭМІ КОРБІН: Што здарылася, людзі сказалі, што ім дастаткова палітыкі жорсткай эканоміі, ім дастаткова скарачэння дзяржаўных выдаткаў, недастатковага фінансавання нашай аховы здароўя, недастатковага фінансавання нашых школ і адукацыйных службаў і не даюць нашай моладзі шанцу, якога яны заслугоўваюць. у нашым грамадстве.
Эмі GOODMAN: На апошніх этапах выбарчай кампаніі Вялікабрытанія пацярпела ад двух нападаў баевікоў, адказнасць за якія ўзяла на сябе адказнасць ISIS што загінула 30 чалавек у Манчэстэры і Лондане. Засяроджванне ўвагі на пытаннях бяспекі часткова пашкодзіла Мэй таму, што яна кіравала скарачэннем колькасці паліцэйскіх падчас сваёй папярэдняй ролі міністра ўнутраных спраў.
Паколькі парламенцкая большасць Кансерватыўнай партыі была знішчана, чакаецца, што Мэй звернецца да Дэмакратычнай юніянісцкай партыі Паўночнай Ірландыі, каб забяспечыць ёй колькасць месцаў, неабходнае для вузкай працоўнай большасці. Сёння раніцай яна сустракаецца з каралевай.
За большым ідзем да двух гасцей. У Вашынгтоне, акруга Калумбія, да нас далучыўся Мехдзі Хасан, узнагароджаны брытанскі журналіст і вяшчальнік Al Jazeera English. Ён вядучы праграмы UpFront і аглядальнік для Intercept. Ён аўтар Рэд: Мілібэнды і станаўленне працоўнага лідэра і Даўгавое зман: выкрыццё дзесяці міфаў торы пра даўгі, дэфіцыт і скарачэнне выдаткаў. А з Лондана да нас далучыўся Пол Мэйсан, аглядальнік The Guardian, рэжысёр з Лондана. Яго апошняя кніга, Посткапіталізм: даведнік у нашу будучыню.
Мы вітаем вас абодвух Дэмакратыя зараз! Але спачатку мы звернемся да Вашынгтона, да Мехдзі Хасана. Ваш погляд на тое, што толькі што адбылося ў Брытаніі?
МЭХДЗІ ХАСАН: Я лічу, што гэта абсалютнае прыніжэнне для прэм'ер-міністра Вялікабрытаніі Тэрэзы Мэй. Эмі, яна лідзіравала ў 25 балаў, калі пачалася гэтая кампанія, і яна заканчваецца тым, што парламент не працуе, страціўшы месцы ў парламенце супраць лідэра лейбарыстаў Джэрэмі Корбіна, які павялічыў долю галасоў лейбарыстаў з самым вялікім адрывам з таго часу, як я думаю, 1945. Такім чынам, гэта вельмі дрэнная навіна для яе. Яна была прэм'ер-міністрам менш за год. Колькі яна яшчэ пражыве, мы не ведаем, бо партыя торы не любіць няўдачнікаў. А акулы ўжо адчуваюць пах крыві ў яе групе і ўжо кружаць. Штурм на яе кіраўніцтва, я ўпэўнены, будзе вельмі хутка.
А што тычыцца яе ўрада, я маю на ўвазе, Эмі, вы згадалі гэтую кааліцыю з DUP, якую сёння раніцай мой сябар Оўэн Джонс у Twitter назваў палітычным крылом 18-га стагоддзя — я маю на ўвазе глыбока рэакцыйную і фанатычную партыю са сувязямі з разнастайнымі ваенізаванымі фарміраваннямі. Іронія ў стварэнні кааліцыйнага ўрада з імі, калі яна вяла кампанію, падчас якой яна паўтарала ў кожным інтэрв'ю, у кожнай прамове, што яна створыць моцны і стабільны ўрад - і апошняе, што яна дала Вялікабрытаніі сёння раніцай, гэта моцнае і стабільны ўрад. Для яе гэта няёмка, і гэта, напэўна, канец яе палітычнай кар'еры.
Эмі GOODMAN: Пол Мэйсан, вы тут, у Лондане. Прэм'ер-міністр толькі што выступіў з Даўнінг-стрыт, 10. Растлумачце, што зараз адбываецца.
Паўл МАСОН: Такім чынам, прэм'ер-міністру Тэрэзе Мэй не трэба было прызначаць выбары. Яна назвала гэта. І замест таго, каб атрымаць дадатковую большасць, якая дапамагла б ёй прайсці праз сваю заканадаўчую праграму і гэты так званы жорсткі разрыў з Еўропай, жорсткі Brexit, яна цалкам правалілася. Яна страціла больш месцаў, чым атрымала. І ёй прыйшлося пайсці на гэты саюз з гэтай, ведаеце, правай, рэлігійна-сектанцкай партыяй.
І незалежна ад таго, стабільна гэта ці не, гэта здымае адну з яе ключавых пазіцый на перамовах. Я маю на ўвазе, што гэта крыху таемна для амерыканскіх гледачоў, але гэтая партыя ў Паўночнай Ірландыі хоча, каб не было мяжы паміж Паўночнай Ірландыяй і Ірландскай Рэспублікай пасля Brexit. Але каб зрабіць гэта, вы павінны мець здзелку. Зараз пазіцыя Тэрэзы Мэй на перамовах абапіраецца на пагрозу сысці без здзелкі. Такім чынам, на дадзены момант яна не можа гэтага зрабіць. Гэта неістотная пагроза. І партнёры па перамовах у Еўропе, астатнія 27 краін, гэта цалкам разумеюць. Такім чынам яна цалкам аслабіла ўласныя пазіцыі.
Эмі GOODMAN: Няўжо гэта справа, што яна створыць кааліцыю з гэтай паўночнаірляндзкай партыяй, Дэмакратычнай...
Паўл МАСОН: Юніянісцкая партыя.
Эмі GOODMAN: — Дэмакратычная юніянісцкая партыя? І растлумачыць, што менавіта гэта за партыя.
Паўл МАСОН: У Паўночнай Ірландыі ў вас 20 гадоў ішла рэлігійная грамадзянская вайна, і нацыяналізм супраць — ірландскі нацыяналізм супраць уніянізму. Яны былі на баку уніяністаў, на баку, які накіраваў войскі, даволі вялікую колькасць войскаў, каб здушыць нацыяналістычнае паўстанне. Цяпер іх карані ў канстытуцыйным аспекце гэтага. Але цяпер у гэтай партыі ўдзельнічае шмат людзей, якія маюць вопыт ва ўзброенай барацьбе з брытанскага боку, гэтак жа, як Шын Фейн, ірландская нацыяналістычная партыя, мае вопыт узброенай барацьбы з іншага боку. Гэта глыбока рэлігійная, кансерватыўная партыя. Гэта супраць абортаў. Гэта супраць правоў жанчын. Гэта супраць правоў геяў. Ён хоча закрыць крамы ў нядзелю. На мітынгу Дональда Трампа было б добра, чым Тэрэза Мэй.
І памятайце, у нас ёсць рэшткі рэлігійнага суперніцтва ў многіх брытанскіх гарадах, дзе ёсць ірландскія суполкі. Такім чынам, выбар аднаго боку ў канфлікце ў Паўночнай Ірландыі і ўвядзенне іх ва ўрад будзе вельмі дрэнным, не толькі ў адным з нашых галоўных гандлёвых партнёраў, Паўднёвай Ірландыі, але і ў брытанскіх гарадах, такіх як Ліверпуль і Глазга. Так што гэта акт адчаю. І гэта акт адчаю, які нарадзіўся ў выніку поўнага стратэгічнага правалу, які сапраўды павінен прымусіць гэтую жанчыну прыбраць свае сумкі з Даўнінг-стрыт, 10, прама зараз.
Эмі GOODMAN: Што гэта значыць — Мехдзі Хасан, што гэта значыць для Brexit, для выхаду Брытаніі з Еўрасаюза?
МЭХДЗІ ХАСАН: Гэта азначае, што мы ўжо былі ўсляпую, калі справа дайшла да Brexit. Я маю на ўвазе, што Тэрэза Мэй і яе ўрад былі вядомыя тым, што сказалі: «Брэкзіт азначае Брэксіт», калі яны спыталі, калі іх спыталі, якая ў іх стратэгія. І цяпер яна ідзе на перамовы, я думаю, праз 10-11 дзён з еўрапейскімі партнёрамі, еўрапейскімі ўрадамі, якія ў прынцыпе ведаюць, што яна не тая жалезная лэдзі, якой сябе выдавала. Яна не тая адроджаная Маргарэт Тэтчэр, якая збіраецца, ведаеце, абысці іх, калі яна калі-небудзь збіралася гэта зрабіць. Цяпер яны дакладна ведаюць, што яна нейкая полая, пустая пасудзіна, якая вяла добрую гульню, але нават не змагла перамагчы на выбарах у сваёй краіне супраць апанента, які павінен быў быць значна меншым — ультралевым, тэрарыстам -любівы, непапулярны марксіст. І думка пра тое, што яна збіраецца выступіць супраць Меркель і Макрона і заключыць нейкую здзелку, у якой брытанцы перамагаюць, а еўрапейцы прайграюць, абсурдная.
І я думаю, што праблема з брытанскімі дэбатамі і асвятленнем у брытанскіх СМІ заключаецца ў тым, што, ведаеце, у Вялікабрытаніі ёсць правыя СМІ, якія прыкрываюць даволі пасрэдных і некампетэнтных лідэраў. Так здарылася з Дэвідам Кэмеранам, дзе да яго ставіліся як да вялікага палітычнага генія. І паглядзіце, што з ім здарылася. І цяпер Тэрэза Мэй, праз год пасля таго, як яна ўступіла на пасаду, нам сказалі, што яна новая Маргарэт Тэтчэр. Былі размовы пра тое, што торы будуць дамінаваць у Вялікабрытаніі на працягу 20, 30, 40 гадоў. І вось мы зараз з торы, якія не могуць атрымаць большасць, і мы вымушаныя стварыць кааліцыю з гэтай экстрэмісцкай партыяй.
І проста на ст DUP, Эмі, адзін кароткі момант. Іранічна, што Эмі - іранічна тое, што Тэрэза Мэй вяла кампанію, дзе яна абвінавачвала Джэрэмі Корбіна ў фактычным саюзе з тэрарыстамі, прыхільнікам IRA, ХАМАС, Хізбала. Цяпер яна ўступае ў кааліцыю з партыяй, якая па-ранейшаму звязана з лаяльнымі ваенізаванымі і тэрарыстычнымі групамі ў Паўночнай Ірландыі. Як гэта іранічна. Як крывадушна, могуць сказаць некаторыя.
Эмі GOODMAN: Я хачу пагаварыць пра тое, што гэта робіць Джэрэмі Корбіна, Пола Мэйсана. Лідар брытанскіх лейбарыстаў выказаў здагадку, што вынікі выбараў сведчаць аб адмове ад правых папулісцкіх хваляў, якія ахопліваюць сёння Еўропу.
ЖЭРЭМІ КОРБІН: Удзел у гэтых выбарах многіх тых, хто раней не ўдзельнічаў у выбарах, сведчыць аб рашучасці зрабіць нешта зусім іншае ў гэтай краіне і заняць іншую пазіцыю ў адносінах да астатняга свету.
Эмі GOODMAN: Нягледзячы на тое, што апытанні паказвалі, што Тэрэза Мэй атрымае перамогу, учора позна ўвечары здавалася, што Джэрэмі Корбін можа стаць прэм'ер-міністрам. Пагавары пра тое, дзе ён цяпер, на якой платформе ён бег, Пол. І ці можа ён быць прэм'ерам вельмі хутка?
Паўл МАСОН: Ён можа быць прэм'ерам вось увосень, увосень. Калі мы пачалі, шэсць тыдняў таму, мы апыталі 24 працэнты, а кансерватары - амаль 50. Сапраўдны вынік мінулай ночы: мы апыталі 40 працэнтаў, а кансерватары - 43. Мы дадалі 3 мільёны галасоў да 9 мільёнаў, якія ўжо атрымалі меў. Што гэта былі за галасы? Ну а на мінулых выбарах, два гады таму, прагаласавала чвэрць моладзі да 24 гадоў. Мінулай ноччу было 72 працэнты. Але справа была не толькі ў гэтым. Корбін мабілізаваў раней кансерватыўна настроены белы рабочы клас. Мы думаем, што прынамсі траціна, а можа, і больш людзей перайшлі з нашага эквівалента альтэрнатыўна-правых на Корбіна, сем'і рабочага класа з вельмі нізкімі даходамі, якія - вы ведаеце, уся гэтая палохала тэрарыстамі была нацэлена на іх, але яны бачылі, як Корбін прапаноўваў ім нешта: надзею, увогуле, і грошы, у прыватнасці, абсалютныя гаршкі грошай, якія бяруць у багатых праз падатак на багацце і праз падатак на прыбытак і аддаюць ім.
І я думаю, калі вашы гледачы задаюць сабе пытанне - ведаеце, ёсць такая дыскусія: Берні перамог бы ў Амерыцы. Ну, мы не ведаем, ці праўда гэта, але мы ведаем, як ён мог выйграць, назіраючы за тым, што зрабіў Корбін, таму што ён ехаў на хвалі энтузіязму, ён стварыў гэтае эпічнае пачуццё магчымасці, якое расло і расло. Але вы бачылі фотаздымкі масавых мітынгаў, на якіх ён выступаў. Мінулай ноччу на некаторых вуліцах Лондана было так шмат удзельнікаў кампаніі, што стукалася ў дзверы, гэта выглядала як нейкія беспарадкі. На вуліцах было так шмат людзей, людзі адчынялі дзверы і казалі: «Гэй, што адбываецца?» І яны казалі: «Мы проста агітуем за Джэрэмі».
Эмі GOODMAN: Папулярны брытанскі блогер Рычард Сеймур напісаў у твітэры: «Уявіце сабе, калі б калегі Корбіна па парламенце не білі яго нажом у спіну на працягу двух гадоў. Уявіце, што гэта можа быць». Ці згодны вы з гэтым, Пол Мэйсан?
Паўл МАСОН: Гэта не проста так, таму што, вядома, я думаю, што дзве траціны членаў лейбарысцкага парламента мелі поўны абыход уяўлення і правал. Яны не разумелі, што такое магчыма. І яны толькі думалі — вы ведаеце, цалкам шчыра і цалкам рацыянальна для іх — што левая палітыка азначае ізаляцыю і скарачэнне вашых галасоў. Цяпер мы даказалі, што гэта няпраўда. Такім чынам, я выступаю за тое, каб мінулае засталося ў мінулым, і я хачу паспрабаваць прыцягнуць іх да канструктыўнага сінтэзу таго, у што яны вераць, таго, як яны хочуць працаваць, і таго, як мы, прыхільнікі Корбіна і імпульсны рух, хочуць працаваць.
Каб прывесці канкрэтны прыклад, мы накіравалі каманды ўдзельнікаў кампаніі, і некаторыя з іх былі падрыхтаваны людзьмі з кампаніі Сандэрса, якія прыехалі сюды, — мы накіравалі іх у дзве выбарчыя акругі, дзве выбарчыя ўчасткі, якія, паводле штаба партыі, немагчыма выйграць. І іх спрабавалі адвярнуць. Яны сказалі: «Ідзіце туды, дзе нам трэба перамагаць, а не ў гэтыя вар'яцкія месцы». Мы выйгралі абодва. Іншымі словамі, я лічу, што цяпер мы можам натхніць нашых калегаў па цэнтры і справа ад Лейбарысцкай партыі, і, як я думаю, дэмакратам - вы ведаеце, што левым з дэмакратаў давядзецца задзейнічаць сваіх калег-цэнтрыстаў , у дзеянні, паказваючы, што гэта магчыма.
Эмі GOODMAN: І, нарэшце, Мехдзі Хасан, вы брытанскі журналіст, але зараз жывяце ў Вашынгтоне, акруга Калумбія. Ці бачыце вы паралелі з тым, што адбываецца ў Брытаніі? Тэрэза Мэй, адзін з першых сусветных лідараў, якія прыехалі ў ЗША, каб сустрэцца з Трампам — да палітыкі тут?
МЭХДЗІ ХАСАН: Што ж, з пункту гледжання Трампа — з пункту гледжання Трампа, цікава, што ён так рашуча падтрымаў Марын Ле Пэн, і яна была знішчана, і ён так уладкаваўся з Тэрэзай Мэй, і ў яе ўсё не вельмі добра. Такім чынам, вы ведаеце, ёсць - ёсць удача Трампа.
З пункту гледжання рэальнага - я думаю, Пол мае рацыю, кажучы пра эпічнае пачуццё магчымасці па абодва бакі Атлантыкі. І сёння раніцай Берні Сандэрс пахваліў Джэрэмі Корбіна, і гэта справядліва, хаця Берні і яго крыло Дэмакратычнай партыі сутыкаюцца з значна большым унутраным супрацівам з боку цэнтрыстаў — і мы бачылі гэта ў барацьбе за DNC — чым Джэрэмі Корбін. І я думаю, што Павел мае рацыю, калі кажа, што мінулае мінула. Калі вы зараз зайдзеце ў сацыяльныя сеткі, вы ўбачыце шмат былых прыхільнікаў Блэра і цэнтрысцкіх дэпутатаў ад Лейбарысцкай партыі, якія кажуць: «Ведаеце што? Мы памыліліся. Мы недаацанілі Джэрэмі Корбіна. Мы здзіўлены такім вынікам». І, ведаеце, яго былы канкурэнт Оўэн Сміт, які толькі ў мінулым годзе змагаўся з Джэрэмі Корбінам за лідэрства, кажа: «Я хачу яго абняць. У гэтым хлопцу ёсць нешта, што нам трэба разліць».
Такім чынам, вы ведаеце, тут пачнецца змена ландшафту, я думаю, што вельмі важна. І, ведаеце, Джэрэмі Корбін балатаваўся на платформе рэнацыяналізацыі чыгунак, павышэння мінімальнага заробку, падаткаабкладання багатых — атрымаў 40 працэнтаў галасоў. Гэта большая доля галасоў, Эмі, чым атрымалі тры апошнія лідэры лейбарыстаў на апошніх трох лейбарысцкіх выбарах. Гэта даволі дзіўнае дасягненне.
Эмі GOODMAN: Што ж, пакуль мы пакінем гэта там, але, вядома, мы працягнем сачыць за гэтай гісторыяй, як яна разгортваецца. Мехдзі Хасан, мы просім вас застацца з намі, бо вы далучыцеся да нас за круглым сталом Комі, выбуховым сведчаннем учора ў Сенаце. Мехдзі Хасан - брытанскі журналіст Al Jazeera English і Intercept. Пол Мэйсан, які далучыўся да нас з Брытаніі, з Лондана, аглядальнік The Guardian і кінарэжысёр, а таксама.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць