ŞARMINİ PERİES: Bu Real Xəbərlər Şəbəkəsidir. Mən Şarmini Peries, Baltimordan sizə gəlirəm.
Çərşənbə günü prezident Tramp bəyan edib ki, ABŞ Venesuela müxalifətinin lideri Xuan Quaydonu Venesuelanın qanuni prezidenti kimi tanıyacaq. Prezident Maduro cavab olaraq diplomatik əlaqələri kəsdiyini və səfirliyin diplomatik heyətinin ölkəni tərk etmək üçün 72 saat vaxtının olduğunu açıqlayıb. Bütün bunlar Venesuelada Milli Assambleyanın prezidenti olan Xuan Quaydonun prezident kimi and içməsindən az sonra baş verib.
İndi isə Xuan Quaydo Venesuelanın hazırkı prezidenti Nikolas Maduronun qeyri-legitim olduğunu və prezidentin və vitse-prezidentin qeyri-legitim olduğunu nəzərə alsaq, növbəti prezidentliyə namizəd olduğunu iddia edərək and içdi. Dünən vitse-prezident Mayk Pens venesuelalıları prezident Maduroya qarşı ayağa qalxmağa çağıran bir bəyanatla bütün bunlara zəmin yaratdı.
MAYK PENCE: İcazə verin, Prezident Donald Tramp və bütün Amerika xalqı adından ABŞ-ın sarsılmaz dəstəyini ifadə edim, çünki siz Venesuela xalqı azadlıq çağırışında öz səsinizi ucaltırsınız. Nikolas Maduro heç bir qanuni hakimiyyət iddiası olmayan bir diktatordur. Birləşmiş Ştatlar bütün azadlıqsevər xalqlarla birlikdə Milli Assambleyanı ölkənizdə demokratiyanın son qalığı kimi tanıyır, çünki bu, sizin, xalqın seçdiyi yeganə orqandır. Beləliklə, Birləşmiş Ştatlar Milli Assambleyanızın prezidenti Xuan Quaydonun həmin qurumun konstitusiya səlahiyyətlərini təsdiqləmək, Maduronu qəsbkar elan etmək və keçid hökumətinin yaradılmasına çağırmaq kimi cəsarətli qərarını dəstəkləyir.
ŞARMINİ PERİES: İndi bütün bunlardan əvvəl on minlərlə venesuelalı Venesuelanın son diktatoru Markos Peres Ximenezin devrilməsinin 61-ci ildönümündə Karakas küçələrinə çıxmışdı. İndi prezident Maduronun tərəfdarları da küçələrə çıxdı, çünki bu, hər iki tərəfin və ya ümumilikdə Venesuelalıların qeyd etməyə gəldiyi illik hadisədir. Lakin bu nümayişlər, xüsusən də müxalifət nümayişi, Nikolas Maduronun devrilməsini və ya devirmək istəyini nümayiş etdirən böyük etirazlar kimi görünmək üçün manipulyasiya edildi.
İndi, əlbəttə ki, Venesuelada baş verənlər bu müzakirənin mövzusudur. Bu gün Nyu Yorkdan bizə qoşulan Alex Main. O, Vaşinqtonda İqtisadi və Siyasət Araşdırmaları Mərkəzinin Beynəlxalq Siyasət Departamentinin direktorudur. Həmçinin burada, studiyamızda mənə qoşulan Gregory Wilpertdir. O, Real News-da bizim idarəedici redaktorumuzdur və o, eyni zamanda “Hakimiyyəti götürməklə Venesuelanı dəyişdirmək” kitabının müəllifidir. Cənablar, mənə qoşulduğunuz üçün hər ikinizə təşəkkür edirəm.
QREQ UİLPERT: Məmnuniyyətlə.
ALEX MAIN: təşəkkür edirəm.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı, Aleks icazə ver səninlə başlayım. Siz CEPR istiqamətləndirmə siyasəti üçün işləyirsiniz, ona görə də ABŞ-ın Venesuelaya qarşı xarici siyasətini anlamağa çalışmaq baxımından Vaşinqtonda çoxlu təcrübəniz var. Və burada ABŞ tərəfindən Venesuelanın iqtisadiyyatını çökdürmək, təbii ki, regionu Venesuelaya qarşı təşkil etmək üçün bəzi strateji səylər olub. Bizə ABŞ hökumətinin və xüsusən də Tramp administrasiyasının son aylarda həyata keçirdiyi strategiyalar barədə fikir verin.
ALEX MAIN: Yaxşı, bu administrasiya son bir neçə ildə bir sıra strategiyalar tətbiq edir. Həqiqətən, onlar Corc Buş administrasiyasından başlayaraq çox uzun müddətdir müşahidə etdiyimiz Venesuelada davam edən rejim dəyişikliyi strategiyasını dəstəkləyirlər. Və həqiqətən də bu, Obama administrasiyası dövründə böyük ölçüdə davam etdi, baxmayaraq ki, bəlkə də o qədər də açıq şəkildə olmasa da, yenə də Prezident Trampın dövründə çox açıq-aşkar oldu. Xüsusilə də 2017-ci ilin avqust ayından, o, iqtisadiyyatın, əlbəttə ki, ciddi böhran içində olduğu bir vaxtda iqtisadiyyatı sözün əsl mənasında çox ehtiyac duyulan beynəlxalq maliyyədən məhrum edən iqtisadi sanksiyalar tətbiq etdikdən sonra.
Beləliklə, bu, 1970-ci illərin əvvəllərində Çiliyə qarşı gördüyümüz ABŞ siyasətini xatırladır, o zaman ki, Kissincer və ya Nikson məşhur şəkildə “Biz iqtisadiyyatı fəryad edəcəyik” deyənlərin olduğunu düşünürəm. Və əlbəttə ki, Venesuela iqtisadiyyatı qışqırır. Bu, Maduro hökumətinin özünün bəzi qüsurlu iqtisadi siyasətləri ilə çox şey etməlidir, lakin bu sanksiyalar tətbiq edildikdən sonra həqiqətən daha da pisləşdi. Və sonra həm keçmiş dövlət katibi Reks Tillerson kimi administrasiya daxilindəki insanlardan, həm də Venesuela siyasətinə böyük təsiri olan administrasiyaya çox yaxın insanlardan hərbi müdaxilə və çevrilişlər barədə çoxlu söhbətlər oldu. Venesuelanın problemlərini həll etmək üçün çevriliş ideyasını ortaya qoyan Marko Rubio kimi.
İndi biz tam tanınmamaq strategiyasını görürük. Həqiqətən ədalətli olmaq üçün bu administrasiya heç vaxt Maduro hökumətini həqiqətən tanımayıb. Maduronu ilk dəfə seçən seçkilərdən sonra Obama administrasiyası, əlbəttə ki, nəticələri tanımadı və bu seçkilərin nəticələrini tanımamaq üçün bir növ sərt müxalifətin ardınca getdi. Sonra bir növ hökumətlə yaşamağı öyrəndilər, amma indi çıxıb deyirlər ki, artıq hökuməti legitim tanımırlar. Və məncə, çox aydın olan odur ki, bütün bu təhdidlərlə, sanksiyalarla və sairlə, həqiqətən, Venesuela silahlı qüvvələrinin daxilində pozuntular tapmağa çalışırlar. Həqiqətən, onlar bir növ arbitr kimi görünürlər, təəssüf ki, bu gün Venesuelada siyasi nəticələrin hakimi kimi görünürlər. Düşünürəm ki, bir neçə həftə əvvələ qədər naməlum olan bu yeni elan edilmiş müxalifət liderini dəstəkləmək üçün silahlı qüvvələri təhrik etməyə çalışmaq üçün çox birgə səy var.
Və təbii ki, keçən ilin əvvəlində yayılan xəbərlər var ki, Tramp administrasiyasının yüksək səviyyəli rəsmiləri açıq şəkildə hərbi çevriliş üçün dəstək axtaran dissident Venesuela ordusu zabitləri ilə görüşüblər. Mən hesab edirəm ki, burada baş verənlər budur və biz görməliyik. Demək istədiyim odur ki, bu günə qədər silahlı qüvvələr və ya heç olmasa silahlı qüvvələrin əsas hissəsi və əlbəttə ki, silahlı qüvvələrin yüksək komandanlığı Venesuela indi siyasətə bu şəkildə qarışmaq istəyirdi və ümid edirəm ki, belə də qalacaq. . Ancaq açıq-aydın, bu dəfə çox böyük təzyiq altındayıq.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı, Greg. İndi yenicə bizə qoşulan və bu xəbər yayılan kimi Venesuelada etdiyimiz əvvəlki Canlı Yayımın bir hissəsi olmayanlar üçün bizə yaxın keçmişdə baş vermiş bəzi hadisələr barədə fikir verin. bu gün bu vəziyyətə gətirib çıxardı.
QREQ UİLPERT: Hər şeydən əvvəl, Aleksin qeyd etdiyi kimi, həm Çaves hökumətini, həm də Maduro hökumətini devirmək cəhdləri çox geriyə gedir və təbii ki, ən mühüm ifadəsini 2002-ci ildə Çavesə qarşı çevriliş cəhdində tapdı. Amma son vaxtlar bu səylər, əlbəttə ki, güclənib və mən hesab edirəm ki, onların intensivləşməsinin səbəbləri bir neçə dəfədir. Birincisi, prezident Çavesin ölümü oldu və bu, şübhəsiz ki, müxalifət və ABŞ hökuməti üçün hökuməti devirmək üçün bir açılış kimi görünürdü və o zaman onlar seçkidən dərhal sonra kütləvi etirazlar təşkil etdilər. Sonra iqtisadi böhran, neft qiymətlərinin düşməsi, Maduro hökumətinin hiperinflyasiyaya səbəb olan yanlış iqtisadi siyasəti, məncə, iqtisadi vəziyyəti daha da gərginləşdirən sanksiyalara səbəb oldu.
Və sonra, əlbəttə ki, bir neçə ay bundan əvvəl Maduroya hərbi parad zamanı hücum edən pilotsuz təyyarələrdə bombalardan istifadə edərək sui-qəsd cəhdi də var. Və bunun qarşısı alındı, lakin bu, Maduronu devirmək cəhdlərinin ən bariz göstəricisi idi. O, daha sonra daha çox cəhdlərin olacağını söylədi və bu səylərin arxasında Mayk Pens, Con Bolton və Marko Rubionun olduğunu xüsusi olaraq göstərdi. Və bu, az sonra, düşünürəm ki, onların hər ikisi, yəni Pens və Boltonun Latın Amerikası boyu səyahəti ilə təsdiqləndi, burada onlar müxtəlif hökumətləri gəzdilər və Venesuelaya qarşı çıxmaq üçün onlara təzyiq göstərdilər. daha çox mühafizəkar hökumətləri ziyarət etdiklərini. Əlbəttə, Ekvador, məncə, maraqlı bir istisna idi ki, ən azı bir müddət mühafizəkar hesab edilmirdi, lakin indi həmin mühafizəkar düşərgənin bir hissəsi hesab edilməlidir.
Və sonra bizdə Venesuela hökumətinin təhlükəsizlik aparatında qırılmaları göstərən bəzi maraqlı hadisələr baş verdi, ilk olaraq müxalifət lideri Xuan Quaydonun saxta həbs olduğu ortaya çıxdı. Guaido özü dedi ki, onlar əslində ona rəğbət bəsləyirlər və dərhal onu azadlığa buraxıblar və əsasən ona nəsə etməyi deyirlər. Və sonra milli qvardiya əsgərlərinin əsasən silah oğurlamağa cəhd etməsi hadisəsi, onlardan 27-si həbs olundu, bu elə dünən baş verdi. Beləliklə, həqiqətən də buna səbəb olan bir sıra müxtəlif hadisələrimiz oldu. Və biz bilirdik ki, Xuan Quaydo, ilk dəfə Milli Assambleyada vəzifəyə başlayanda, o, əsasən belə bir şey niyyətində olduğunu, prezident Maduronu Venesuelanın qanuni prezidenti kimi tanımadığını söylədi və artıq bir şey təklif etdi. bu gec-tez gələcək kimi.
Düşünürəm ki, insanları hər şeydən çox təəccübləndirən, bununla bağlı xəbərdarlıq əlamətlərini görməmizə baxmayaraq, ABŞ hökuməti tərəfindən OAS Baş Katibi tərəfindən, indi isə regiondakı bir çox digər mühafizəkar hökumətlər tərəfindən tanınması oldu. Onların fikrincə, Maduro qanuni prezident deyil.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı, Alex. Bizə Venesueladakı müxalifətin və məncə, xüsusən də Xuan Quidonun beynəlxalq ictimaiyyətdən, ən azı hazırda regionda aldıqları dəstəyi hiss edin. Təbii ki, ABŞ onun daha əvvəl dediyim kimi prezident kimi and içməsini təsdiqlədi, lakin eyni zamanda bizdə keçmişdə Latın Amerikasındakı vəziyyətə neytral qalmış və Xuan Quaydonu dəstəkləmiş ölkələr var. Bu, xüsusilə Kanadadan, Ekvadordan gələn çox təəccüblüdür. Braziliyada Bolsonaro ilə təəccüblənmirik, çünki o və Trump administrasiyası artıq bölgə baxımından bir-biri ilə yaxınlıq elan edib. Bəs Xuan Quaydonun bölgədən aldığı dəstək haqqında nə düşünürsünüz?
ALEX MAIN: Bir tərəfdən, Qreqin qeyd etdiyi kimi, hazırda Latın Amerikasında çoxlu mühafizəkar hökumətlər var. Sağa böyük bir yelləncək oldu. Sizin Braziliyada olduğu kimi sağ və ifrat sağçı hökumətlər var ki, onlar ABŞ-ın Venesuelada rejim dəyişikliyi strategiyasına tamamilə uyğundur. Və beləliklə, bu, hazırda Venesuela üçün çox çətin olan geosiyasi kontekstdir, onun çox az müttəfiqi var. Amma məni təəccübləndirən odur ki, onlar daxili siyasətə bu qədər intensiv müdaxiləni qəbul etməyə nə dərəcədə hazırdırlar. Çünki ənənəvi olaraq Latın Amerikasında, ABŞ-ın bölgəyə müdaxilə tarixindən açıq-aydın gələn bu cür şeylərə çox güclü bir qadağa var.
Və beləliklə, əslində olub – və mən hesab edirəm ki, Kuba hadisəsi Latın Amerikası hökümətlərinin həm sağda, həm də solda ABŞ-ın Kubada rejim dəyişikliyi strategiyasına çox uzun müddət qarşı çıxmasının bir növ simvoludur. uzun müddət. Ona görə də onların Venesuela məsələsində bu qədər irəli getdiklərini görmək təəccüblüdür, lakin məncə, bunun Venesuelanın hazırda regionda siyasi baxımdan təkcə kənarda qalmaması, həm də elə bir ölkə olması ilə əlaqəsi var. Regional olaraq sağlar üçün real təhlükədir, o dərəcədə ki, iqtisadi cəhətdən bərpa olunarsa, neft qiymətləri yenidən qalxarsa, o, Çaves dövründə olduğu kimi yenidən regional güc mərkəzinə çevrilə bilər, siyasi cəhətdən də böyük təsirə malik ola bilər. bölgə. Və təbii ki, Venesuela 2000-ci illərin əvvəllərində yaranan sol hökumətlərin çəhrayı axınında əsl lider idi və onlar 2009, 2010-cu ilə qədər kifayət qədər güclü idilər.
Beləliklə, düşünürəm ki, baş verənlər qismən Venesuelanın geri dönə biləcəyinə dair real qorxudur. Hazırda onlar həqiqətən iqtisadi cəhətdən şikəstdirlər. Demək istəyirəm ki, onlar ABŞ-ın daha da çətinləşdirdiyi çox, çox çətin vəziyyətdədirlər. Heç bir başqa ölkə Venesuelaya qarşı bu cür iqtisadi sanksiyalar tətbiq etməyib, lakin təbii ki, özəl və dövlət beynəlxalq maliyyə qurumlarının əksəriyyəti ABŞ vasitəsilə işlədiyi üçün ABŞ sanksiyalarının böyük təsiri var. Yəni hər halda, bəli, bir tərəfdən təəccüblənmirəm, digər tərəfdən də bu səviyyədə müdaxiləni qəbul edəcəklərinə müəyyən dərəcədə təəccüblənirəm. Bu, həqiqətən pis bir presedentdir. Və təbii ki, beynəlxalq hüququ pozur, OAS nizamnaməsini pozur, başqa ölkənin daxili siyasətinə bu dərəcədə müdaxilə edir.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı, Greg. İndi, son beş, demək olar ki, altı ildir ki, Venesuela xalqı üzərində böyük daxili iqtisadi çəkişmələr var və bu, xalqa səbəb ola bilər, yəni narazılıq o qədər böyükdür ki, insanlar istənilən dəyişikliyi, hətta qanuni və ya dəyişikliyi dəstəkləməyə meyllidirlər. yox, amma insanlar əziyyət çəkir. İndi hökumət nə edə bilər? Demək istədiyim o faktla üz-üzə qalmalıyıq ki, hökumət müəyyən iqtisadi siyasətləri daha tez tətbiq etsəydi və problemi daha dərindən həll etsəydi, bu iqtisadi çəkişmələrin çoxundan qaça bilərdi. Əgər siz hökumətə məsləhət versəydiniz, onlara nə deyərdiniz?
QREQ UİLPERT: Yaxşı, burada Mark Weisbrot ilə Real News-da başqa bir reportajda müzakirə etdiyimiz bir məsələ var, o qeyd edir ki, Venesuelaya qarşı mövcud sanksiyalar kursun düzəldilməsini çox çətinləşdirir, qeyri-mümkün deyil, çox çətinləşdirir. Və ən böyük problem Venesueladadır ki, Maduro hökuməti məncə, məntiqli məzənnə siyasəti həyata keçirmədi, ona görə də korrupsiya üçün çox böyük imkan yaratdı. Və siyasi böhran baş verəndə, rəsmi məzənnə ilə qara bazar məzənnəsi arasında böyük uçurum yaradan böyük miqdarda kapital qaçışı oldu və bu, Venesuelada korrupsiya üçün inanılmaz imkanlara səbəb oldu. Və bu problem heç vaxt həll olunmadı. Hökumət müxtəlif iqtisadi islahatlara cəhd etdi, lakin bunların heç biri həqiqətən bu problemi həll etmək və ya bu fundamental problemi həll etmək üçün kifayət qədər irəli getmədi. Və beləliklə, mənim fikrimcə və mən bunu nəzərdən keçirmiş bir çox digər iqtisadçıların fikrincə, iqtisadi problemin bir növüdür.
Amma indi onlar bu iqtisadi problemin üstündə, bu siyasi problemlə, bu geosiyasi problemlə üzləşirlər, bu, faktiki vətəndaş müharibəsinə bənzər vəziyyətə gətirib çıxara bilər. Düşünürəm ki, biz bu barədə çox aydın olmalıyıq və buna görə də Maduro hökumətinin iqtisadi və ya siyasi olaraq nə etdiyi barədə nə düşündüyünüzdən asılı olmayaraq, hər şeyin vətəndaş müharibəsinin başladığı vəziyyətə gəlməsinə icazə verilməməlidir. . Yəni, Aleksin qeyd etdiyi kimi, Tramp administrasiyası və radikal müxalifətin ümidi var – nəzərə almaq lazımdır ki, bu xüsusi hərəkət kursunu davam etdirməyən və əslində Quaydonu dəstəkləməyən mötədil müxalifət də var. prezident kimi. Lakin bu radikal müxalifət və Tramp administrasiyası ölkəni tamamilə məhv edəcək hərbi üsyanın hər kəsin həyatını təhlükəyə atacağına ümid etdikləri kursu davam etdirir. Bu cür vəziyyətin baş verəcəyi təqdirdə bütün məsuliyyəti ABŞ daşıyır.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı, Alex. İndi Tramp administrasiyası harda olduqlarını çox aydın görünür. Konqres və Senat haradadır, bu qurumlar daxilində Tramp administrasiyasından fərqli mövqe tuta biləcək üzvlər varmı və Quaidonu bu şəkildə dəstəkləmək baxımından fikir ayrılığının olduğuna ümid varmı? Və Konqresin edə biləcəyi bir şey varmı? Bu cür xarici siyasət üçün bu faktiki məsuliyyətin bir hissəsi Konqresin üzərinə düşmürmü?
ALEX MAIN: Yaxşı, Tramp administrasiyası bir növ qeyri-qanuni, beynəlxalq hüquqa görə qeyri-qanuni, qeyri-qanuni müdaxilə ilə məşğul olduğu dərəcədə, Konqres buna bir yoxlama rolunu oynamalı və hökuməti məsuliyyətə cəlb etməlidir. Təəssüf ki, Konqres rəhbərliyinin əksəriyyəti, məncə, Venesuela ilə bağlı həqiqətən də eyni dərəcədə pisdir və bu, müxtəlif səbəblərdəndir. Amma məncə, əsas məqamlardan biri odur ki, heç bir sektordan geri çəkilmə yoxdur. Şübhəsiz ki, burada ABŞ-da olan bir çox venesuelalı, diaspora ABŞ-ın müdaxiləsinə çox vaxt müsbət yanaşır. Bu həm də Florida siyasətinin təsiridir, burada çox uzun müddətdir və təəssüf ki, belə qalmaqda davam edir, əsasən Cənubi Floridada və ölkənin digər yerlərində tapdığımız çox mühafizəkar Latın sektorları, məsələn, daha məhdud məsələn, Nyu-Cersidə. Onların Konqresin müəyyən üzvlərinə böyük təsiri var.
Və Konqresin bu üzvləri Nümayəndələr Palatasının Xarici Əlaqələr Komitəsində və Senatın Xarici Əlaqələr Komitəsində toplaşmağa meyllidirlər, burada təbii ki, onların Latın Amerikasındakı ABŞ siyasəti üzərində daha çox təsir rıçaqları var. Beləliklə, bu sektorlar üçün prioritet, ənənəvi olaraq, Kubada rejim dəyişikliyi idi, lakin bu, Venesuelaya getdikcə daha çox yönləndirilir, qismən Venesuela, mən səhv edirəm, Kuba hökumətini hər hansı bir şəkildə dəstəkləmək kimi görünür, həm də yenidən ona görə , Venesuelanın neft gücü kimi böyük potensial regional təsirinə görə. Beləliklə, onların Venesuelaya həqiqətən də gözləri var və onlar çox uzun müddətdir ki, siyasətin formalaşmasında çox böyük rol oynayıblar.
İndi sizin bəzi mütərəqqi sektorlarınız var ki, onlar həqiqətən də həm Obamaya, həm də Trampa Venesuelaya qarşı müəyyən siyasətlərə, xüsusən də sanksiyalara qarşı çıxırlar ki, onlar haqlı olaraq adi venesuelalılar üçün zərərli hesab edirlər, eyni zamanda Venesuelada və digər ölkələrdə qütbləşdirici təsir göstərirlər. Venesuela siyasəti və bir növ siyasi bölünmənin hər iki tərəfində daha sərt xətt qüvvələrini gücləndirməyə xidmət edir və bununla da dialoq səylərini həqiqətən sarsıdır. Keçmişdə senator Marko Rubio kimi sərt xətt tərəfdarlarının dəstəyi ilə sərt xətt sektorları tərəfindən uğursuzluğa düçar olmuş səylər olub və hazırda davam edən yeni səylər var. Təəssüf ki, ABŞ-ın tutduğu mövqe və əlbəttə ki, Braziliya və Kanada da indi, Ekvador da, siyasi baxımdan daha da qütbləşmə riski daşıyır.
Şübhəsiz ki, vətəndaş müharibəsi riski var, xüsusən də silahlı qüvvələr daxilində real pozuntu olarsa. Və bu baş verə bilər və hadisələr çox şiddətli, çox çirkinləşə bilər və onların təkcə Venesuela xalqı üçün deyil, həm də regional Latın Amerikası üçün çox zərərli təsirləri ola bilər. Şübhəsiz ki, yayılma effektləri olacaq.
ŞARMINİ PERİES: Greg, indi ordunun məsuliyyəti nədir? Və çox şey ordudan və onların necə hərəkət edəcəyindən asılıdır. Keçmişdə onlar sülhü və mümkün olan ən az zorakılığı qorumağı seçiblər. Sizcə belə olacaqmı?
QREQ UİLPERT: Yaxşı, bunu demək çox çətindir. Əvvəlki seqmentdə dedim ki, mən düşünürəm ki, bu, əlbəttə ki, rütbəyə görə dəyişir, düşünürəm ki, generallar Maduro ilə yəqin ki, tutacaqlar, amma biz bilmirik. Böyük naməlum məsələ orta və aşağı səviyyəli zabitlərin Maduroya qarşı nəsə təşkil edib-etməyəcəyidir. Onların sayı həddən artıq çoxdur, hamının nə düşündüyünü bilmək çox çətindir. Onlar da iqtisadi böhrandan əziyyət çəkirlər və buna görə də bəziləri buna görə motivasiya ola bilər. Üstəlik, onlar fayda görmürlər – onların bir çoxu əslində korrupsiyadan faydalanır, lakin bəziləri yox, çünki onların bu cür faydalara çıxışı yoxdur. Yaxud başqaları vecinə almayaraq deyə bilər ki, “Yaxşı, biz korrupsioner müxalifət hökuməti altında daha çox pul qazana bilərik, bu, şübhəsiz ki, mümkündür.
Ona görə də biz onların başına nə gələcəyini bilmirik. Düşünürəm ki, bu, həqiqətən də böyük sualdır. Amma məncə, əsas odur ki, müxalifət həqiqətən də Venesuelada özünə gəlməli və Maduro hökuməti ilə danışıqlar aparmalıdır. Maduro hökuməti müxalifətə danışıqlar aparmağı təklif edib. Əslində, dediyim kimi, mötədil müxalifət nümayəndələri də var ki, onlar da danışıqlar aparmağı təklif ediblər. Və hesab edirəm ki, hökumət də real kompromislərə getməlidir, o mənada deyirəm ki, vəziyyətin nə qədər təhlükəli olduğunu dərk etməlidir. Düşünürəm ki, Maduro hər şeyin yaxşı olacağına sadəcə təmtəraqla inanmamalıdır. Bu, məncə, hazırda çox, çox ciddi vəziyyətdir və bu, qan tökülməsinin qarşısını almaq üçün əslində müxalifətə nəyisə vermək deməkdir. Bu mənim fikrimdir. Çünki bunu etməsələr, biz də Alekslə dediyim kimi, vətəndaş müharibəsi vəziyyətinə düşə bilərik.
ŞARMINİ PERİES: Müxalifətə güzəştə getmək bu necə görünür?
QREQ UİLPERT: Bunu demək çətindir. Demək istəyirəm ki, bu, bəlkə də başqa bir prezident seçkisi ilə bağlı ola bilər. Yəni, belə bir şey, dramatik bir şey. Bilirəm ki, Çavista tərəfindəki bəzi insanlar üçün düşünmək çılğın səslənir, amma bu, idarə olunan bir keçid olmalıdır, məncə, seçki olsa, bu olardı. Müxalifət qalib gəlsə belə, bu, tamamilə hakimiyyətin itirilməsi demək deyil. Onların hələ də bir çox başqa qurumları var. Bu, idarə olunan keçid olardı, halbuki radikal müxalifətin və Tramp administrasiyasının axtardığı kurs tam fasilədir. Onlar xilas olmaq, Çavismonu yer üzündən silmək istəyirlər və bu, yəqin ki, yalnız qan tökülməsi ilə baş verə bilər. Və buna görə də mən deyirəm ki, bunun qarşısını almaq üçün bu, hökumətin etməli olduğu kompromis deməkdir.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı, Alex. Son sözü sizə verim. Vaşinqtona gəldikdə və əgər Konqresdə qan tökülməsindən və Venesuelada vəziyyətin pisləşməsindən yayınmaq istəyən insanlar varsa, indi nə baş verməlidir?
ALEX MAIN: Konqresdə daha çox insan diqqət etməlidir, çünki dediyim kimi, təəssüf ki, onlar Latın Amerikasında radikal müdaxiləçi gündəmi olan bir növ radikal sağçıların Latın Amerikası ilə bağlı müzakirələrdə üstünlük əldə etmələrinə icazə verdilər. həqiqətən siyasət gündəmini formalaşdırır. Ona görə də mütərəqqi insanların daha çox iştirakı lazımdır. Onlar əvvəllər daha çox iştirak etməli idilər və arabir çıxış edirdilər. Amma həqiqətən, indi gördüyümüz şey, Obamanın normallaşma səyinə Demokratların və hətta bir sıra Respublikaçılardan gələn çoxlu dəstək var. Və bu, açıq-aydın rasional, ağlabatan siyasət idi. Yenə də biz bunu Venesuelada görmürük. İnsanlar gözlərini yumdular, sadəcə olaraq buna ehtiyac, heç bir təzyiq hiss etmədilər.
Ancaq biz əsl alovlanma, nəticədə Birləşmiş Ştatlar üçün böyük problemə çevrilə biləcək bir vəziyyət görürük. Siz Venesuelada sabitliyi pozursunuz, açıq desək, regionun böyük bir hissəsini, əlbəttə ki, And bölgəsini sabitsizləşdirirsiniz. Və bu, narahatlıq doğurmalı olan bir şeydir və Konqres üzvləri, həqiqətən, Tramp administrasiyası tərəfindən tətbiq edilən sabitliyi pozma taktikası kimi xarakterizə edə biləcəyimiz şeyi qabaqlamaq istəməlidirlər.
ŞARMINİ PERİES: Yaxşı. Biz burada Real News-da Venesuelada baş verənlər və bununla bağlı nə edilə biləcəyi ilə bağlı bu müzakirəni davam etdirəcəyik. Mən Vaşinqtonda İqtisadi Siyasət və Tədqiqatlar Mərkəzinin Beynəlxalq Siyasət Direktoru Aleks Main ilə danışırdım. Mən burada Real Xəbərlər Şəbəkəsində İdarəedici Redaktorumuzla danışdım. Və bu vəziyyətdə onun “Venesuelanı hakimiyyətə gətirməklə dəyişdirmək” kitabını qeyd etmək lazımdır. Həm Alex, həm də Qreq bizə qoşulduğunuz üçün sizə çox təşəkkür edirəm.
QREQ UİLPERT: Thanks.
ALEX MAIN: təşəkkür edirəm.
ŞARMINİ PERİES: Biz bu müzakirəni sabah Real News Network-də davam etdirəcəyik, ona görə də bizə qoşulun və bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik.
Zəhmət olmasa ZNet və Z Magazine kömək edin
Proqramlaşdırmamızla bağlı nəhayət ki, həll edə bildiyimiz problemlərə görə, son vəsait toplamağımızdan bir ildən çox vaxt keçdi. Nəticədə, 30 ildir axtardığınız alternativ məlumatı gətirməyə davam etmək üçün hər zamankindən daha çox köməyinizə ehtiyacımız var.
Z əlimizdən gələn ən faydalı ictimai xəbərləri təklif edir, lakin faydalı olanı mühakimə edərkən, bir çox digər mənbələrdən fərqli olaraq, görmə, strategiya və aktivist aktuallığını vurğulayırıq. Məsələn, biz Trampa müraciət etdikdə, Trampın nə qədər dəhşətli olduğunu təkrar-təkrar təkrarlamaq deyil, ondan kənar yollar tapmaqdır. Eyni şey qlobal istiləşmə, yoxsulluq, bərabərsizlik, irqçilik, cinsiyyətçilik və müharibələrə qarşı mübarizəmiz üçün də keçərlidir. Bizim prioritetimiz həmişə odur ki, təqdim etdiyimiz şeylər nə edəcəyimizi və bunu ən yaxşı şəkildə necə edəcəyimizi müəyyən etməyə kömək etmək üçün potensiala malikdirlər.
Proqramlaşdırma problemlərimizi həll edərkən, dəstəkçi olmağı və ianə verməyi asanlaşdırmaq üçün sistemimizi yenilədik. Bu, uzun bir prosesdir, lakin ümid edirik ki, bu, bizim böyüməmizə kömək etmək üçün hər kəs üçün daha rahat olacaq. Hər hansı bir probleminiz varsa, dərhal bizə bildirin. Sistemin hər kəs üçün asan istifadəyə davam edə biləcəyinə əmin olmaq üçün hər hansı problemlə bağlı daxilə ehtiyacımız var.
Bununla belə, kömək etməyin ən yaxşı yolu aylıq və ya illik dəstəkçi olmaqdır. Sustainers şərh yaza, bloq yaza və birbaşa e-poçt vasitəsilə gecə şərhi ala bilər.
Siz həmçinin və ya alternativ olaraq birdəfəlik ianə edə və ya Z Magazine-ə çap abunəsi əldə edə bilərsiniz.
Z jurnalına abunə olun burada.
Hər hansı bir yardım çox kömək edəcəkdir. Lütfən, təkmilləşdirmələr, şərhlər və ya problemlərlə bağlı hər hansı təklifi dərhal e-poçtla göndərin.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək
1 Şərh
ABŞ-dakı insanlar üçün uzunmüddətli problem dünyanın digər yerləri haqqında çox az real məlumatın olmasıdır. Biz çox ABŞ mərkəzliyik və başqa yerə səyahət etmək imkanı olanların çoxu əsasən iki qrupdur, yüksək nöqtələri vuran turistlər və bir əsas məsələyə diqqət yetirən biznes/korporativ maraqlar: mənfəət.
Mən bakalavr tələbəsi olanda diqqətimi Latın Amerikasına – tarix kurslarına, dil kurslarına və s.-yə yönəldirdim. 20-ci illərin sonlarında başa düşdüm ki, mənə öyrədilənlərin çoxu faydasız, qeyri-dəqiq və ya tamamilə qərəzli idi. Bu, bölgəni başa düşməyi demək olar ki, qeyri-mümkün etdi. Nəhayət, illər sonra mən Latın Amerikasında yaşadım və burada öyrənmək istədiklərimi birinci əldən görməyə gəldim. Perspektiv, əlbəttə ki, çox fərqli idi və mən ABŞ-ın Latın Amerikasındakı siyasət və hərəkətlərinin praktiki nəticələrini görməyə gəldim. Əvvəlcə şok oldu.
Braziliyada əmək hüquqşünası olan və təbii olaraq belə şeylərlə maraqlanan bir dostum var. O, polemik deyil, olduqca praktikdir. O, iki gün əvvəl Venesuela haqqında yazanda hadisələrin ən çirkin hissəsinin 16 nəfərin ölümü olduğunu söylədi. Onun empatiyası və mərhəməti çox ağıllı və sağlam idi, çıxılmaz vəziyyətə çox insani reaksiya idi. Bu, ABŞ siyasətçiləri və korporativ maraqları üçün çox vacib olan şey deyil və əlbəttə ki, Venesuela ilə məşğul olmaq üçün Tramp administrasiyasına yeni gətirilən Elliott Abramsın diqqət mərkəzində deyil. Abrams Latın Amerikasında rejim dəyişikliyi, hərbi müdaxilə və zorakılıq haqqında uzun müddətdir ki, Reyqan dövrünə gedib çıxır və Mərkəzi Amerikada El Salvador və Nikaraquanın məhv edilməsində mərkəzi rol oynayan İran-Kontra fəaliyyətlərinə gedib çıxır.
ABŞ-da bizim üçün dünya və Latın Amerikası haqqında necə real fikir əldə etmək böyük məsələdir və digər xalqların suverenliyini tanımaq əsas olmalıdır. Bu iki şeyi yerinə yetirmək könüllü olmayacaq.
Bilirsiniz, ABŞ hökuməti Venesueladan danışarkən “diktatura” kimi sözləri hər zaman çölə atır, hətta əsas media belə bu tələyə düşüb. Öz prezidentimiz hökuməti fiat vasitəsilə bir aydan artıq müddətə bağlayanda belə dildən istifadə etmirik. Hətta bu tək təfərrüat dünyanı və öz ölkəmizi dərk etməyi çətin bir tapşırıq edən zehniyyət haqqında çox şey deyir.