QREQ UİLPERT: Bu Real Xəbərlər Şəbəkəsidir və mən Greg Wilpertəm.
Fransa prezidenti Emmanuel Makron bu həftə yanacaq vergisinin artırılmasını təxirə salmaq qərarına gəldikdə və elektrik enerjisinin qiymətlərini donduracağını vəd edərkən ümummilli etirazlara böyük güzəşt etdi. Makron qərar qəbul etmək üçün bir müddət çəkdi və açıqlamadan bir qədər əvvəl vergi artımını ləğv etməməyə haqq qazandırmağa çalışdı.
EMMANUEL MAKRON: Bazar ertəsi ətraf mühitin tərəfdarı və çərşənbə axşamı yanacağın qiymətinin qalxmasına qarşı ola bilməzsiniz. Siz bir neçə il əvvəl karbon vergisi ilə bağlı qərar verə bilməzsiniz və sonra bu gün yanacağın qiymətini denonsasiya edə bilməzsiniz. İndi xatırladıram ki, bu vergi 2009-cu, 2014-cü, 2015-ci illərdə müxtəlif fikirlərə malik siyasi xadimləri ona həvalə edərək səs verib.
QREQ UİLPERT: Fransada bütün avtomobillərdə olması tələb olunan sarı təcili jilet geyən etirazçılara əsaslanaraq, Fransanın üç həftəlik etiraz aksiyaları sarı jiletlər hərəkatı olaraq bilinəndən sonra Macron geri çəkilməli oldu. Keçən həftə sonu etirazçılar polislə toqquşduqda və vitrinləri dağıdan və avtomobilləri yandıraraq 4 milyon dollardan çox ziyan vurduqda etiraz xüsusilə şiddətli oldu. 100-ə yaxın etirazçı və polisin yaralandığı, bir neçə yüz nəfərin həbs olunduğu bildirilir. Fransada sarı jilet hərəkatının tam olaraq kimi və nəyi təmsil etdiyi ilə bağlı çoxlu mübahisələr var.
Fransada baş verənləri anlamağa kömək etmək üçün mənə qoşulan Jan Brimontdur. Jean Louvain Universitetində riyaziyyat və statistik fizikdir və bir neçə kitabın, o cümlədən Humanitar İmperializm: Müharibəni satmaq üçün İnsan Hüquqlarından istifadənin müəllifidir. O, Brüsseldə yaşayır, lakin etirazları yaxından izlədiyi Parisdən indi bizə qoşulur. Burada olduğunuz üçün təşəkkür edirəm, Con.
JEAN BRICMONT: Mənə sahib olduğunuz üçün təşəkkür edirəm.
QREQ UİLPERT: Beləliklə, zahirən belə görünür ki, sarı jiletlilərin və ya sarı jiletlilərin əsas şikayəti yanacaq vergisinin həddən artıq artırılmasıdır ki, bu da başa düşüləndir. Demək istədiyim odur ki, əgər ABŞ auditoriyasının başa düşəcəyi terminlərlə ifadə etsək, benzinin qiyməti qallon üçün təxminən 25 sent artaraq təxminən 6 dollara qalxdı. Bu, ABŞ-da qazın qiymətindən təxminən üç dəfə bahadır. Hazırda bu etirazların nə ilə bağlı olduğu barədə nə deyərdiniz?
JEAN BRICMONT: Düşünürəm ki, bu, tətik mexanizmi idi. Bilirsiniz, bu vergi artımı. Problem ondadır ki, insanlar həqiqətən də beziblər. Mən Mitterand və hətta Jiskarla birlikdə neoliberal siyasətlər başladığı gündən onları tənqid edirəm. Amma ayın 20-dən, 25-dən sonra dolana bilmir, yeməyə bir şeyləri yoxdur deyən insanların ifadələrində eşitdiyim səfalət səviyyəsini gözləmirdim. Əvvəllər dünyanın ən yaxşı tibb sistemlərindən biri olan xəstəxanadakı vəziyyəti tamamilə dramatik şəkildə təsvir edən insanlar. Gözləmə xətləri. Bilirsiniz, demək istəyirəm ki, bütün bunlar, demək istəyirəm ki, Fransanın nə qədər məhv edildiyi inanılmaz görünür.
Və məncə problem Makronda deyil. Makron, təbii ki, elitanın şəxsi danışdığı kimi, xalqa qarşı tam hörmətsizlik nümayiş etdirərək, ictimaiyyət qarşısında çıxış edirdi. Və bilirsiniz ki, bu, təbii ki, onu qeyri-populyar etdi. Amma düşünürəm ki, problem daha çox, daha dərindir və məncə, qloballaşma dediyimiz şeylə əlaqəlidir. Demək istəyirəm ki, bu, ABŞ-dakı kimidir. Demək istədiyim odur ki, siz birbaşa və ya dolayı yolla delokalizasiya edirsiniz. Məsələn, yəqin ki, siz bilirsiniz – mən bilmirəm siz o mağazaları tanıyırsınız, Ikea. Bu mebel və buna bənzər əşyalar üçün məşhur İsveç univermağıdır. Demək istəyirəm ki, orada hər şey isveçlidir, amma inandırır. Satdıqları hər şey Çində və ya buna bənzər bir yerdə hazırlanır. Bəzi yerlərdə maaşlar azdır. Beləliklə, əslində delokalizasiyanın əsl problemi olduğunu görürsünüz. Sonra da insanların, bilirsiniz, işləri yoxdur. Sonra da onların saxta işləri, bürokratik iş yerləri süni şəkildə yaradılır. Onda əvvəllər, xüsusən də kənd yerlərində mövcud olan ictimai xidmətlər yoxdur. Onlara işləmək üçün maşın lazımdır və s.
Həmçinin, mötərizə kimi deyə bilərsiniz ki, Fransa elektrik enerjisini əldə etdikləri nüvə enerjisinə görə ən az CO2 istehsal edən ölkələrdən biridir. Məsələn, Almaniyadan çox azdır. Və başqa bir şey, qiymətin elastikliyi deyilən şeydir. Beləliklə, qiyməti artırsanız, bunun istehlaka nə qədər təsir edəcəyini görməlisiniz. Yəqin ki, çox deyil. Əgər siz dünya üzrə CO2 emissiyalarının bir neçə faizindən danışırsınızsa və digər ölkələr onları azaltmırsa, temperaturun təsiri tamamilə cüzi olacaq. Demək istəyirəm ki, IPCC rəqəmlərindən istifadə etməklə belə hesablama aparmaq asandır. Deməli, bilirsiniz ki, bu tədbir kəsiri doldurmaq üçün istifadə olunur. Problem həqiqətən kəsirdir.
Kəsir, görürsən, bu, böyük bir kəsirdir. Və bu, bütün Avropa ölkələrində, hətta ABŞ-da belədir. Düşünürəm ki, bu, istehsalın olmaması, istehlak etdiyinizi istehsal etməməyinizlə bağlıdır. Xaricdən alırsınız. Və sonra təbii ki, süni iş yerləri yaratmalısan və real məhsuldar işi olmayan hər cür insana subsidiya verməlisən və s. Və bu, kəsiri artırır. Ancaq problem Makrondan çox, çox köhnədir.
QREQ UİLPERT: İndi isə etirazların arxasında ifrat sağçı elementlərin olduğuna dair çoxlu fərziyyələr var. Onları çağıran şəxslərdən biri, deyəsən, Milli Cəbhədə olan, lakin çox irqçi olduğu üçün ölkədən qovulmuş Frank Buhler idi. Amma digər tərəfdən, son vaxtlar etirazları dəstəkləyən solçuları da görmək olurdu. Beləliklə, ilk növbədə etirazlar necə yarandı? İkincisi, bildiyiniz kimi, onları kim təşkil edir?
JEAN BRICMONT: Yaxşı, bunun kortəbii olduğuna inanıram. Görürsən, bunu kimin təşkil etdiyini bilmirəm. İnternet vasitəsilə bunu edən hər cür insan var idi və s. Demək istəyirəm ki, başqa yerdə rəngli inqilab baş verəndə insanlar onların mütəşəkkil olduğuna inanmırlar. Demək istəyirəm ki, məncə, bu, olduqca kortəbii bir şeydir.
Həddindən artıq sağla bağlı iş var. Çox maraqlıdır ki, bu, medianın və hökumətin müzakirə mövzularından biridir. Onlar haradasa irqçi ifadələr və ya antisemit ifadələr axtarırlar, bu daha yaxşıdır. Amma bilirsiniz ki, sarı jilet geyinib küçəyə çıxıb Hitlerə, Allahu Əkbərə, Fələstini azad edin deyə qışqıra bilərəm və bu, medianı tamamilə dəli edər. Amma demək istəyirəm ki, bu, tamamilə strukturlaşdırılmamış bir hərəkətdir. Yoxdur, bilirsiniz, onlar öz hərəkatını polis etmirlər, adamları hərəkatdan çıxara bilməzlər. Hər kəs sarı jilet taxa bilər. Təbii ki, orada ifrat sağçılar da olub.
Amma başqa ölkələrdə bildiyimiz kimi bunun ifrat sağçılarla əlaqəsi olduğunu düşünmürəm. Əslində, bu hərəkatın daha çox fransız və respublikaçı olması fransızlara borcludur. TAMAM? Ancaq təbii ki, fransızların vətənpərvərlik mənasında olan hər şeyin - onlar Marseli oxuyurlar, Fransa bayrağını dalğalandırırlar və s. sağda, Fransız İnqilabı həddindən artıq sağda idi və hər hansı digər hərəkat. Və sonra, əlbəttə ki, biz əsl bəlaya düçar olacağıq və solçu illərdir ki, vətənpərvərliyin hər bir formasını həddindən artıq sağla əlaqələndirmək üçün bunu edir. Solun bu hərəkatı təqdim etməməsinin səbəblərindən biri də budur. Həmin anda solda olanlar var, solda da hərəkata qoşulmağa çalışanlar var.
Amma problem ondadır ki, solçu illərdir bu hərəkata rəhbərlik etməli idi, görürsən, belə də etmir. Və iki əsas səbəbə görə bunu etməyib. Biri Avropa arzusunun qucaqlanmasıdır. Hamısı yaxşı deyirlər ki, biz sosial Avropa yaradacağıq və s. Bu mümkün deyil. TAMAM? Mümkün deyil. Müqavilələri dəyişdirə bilməzsiniz. Müqavilələr [eşidilməz] əsaslarla bağlanıb. Və onlar avronu yaratdılar ki, bu da avro daxilində iqtisadiyyatlar arasında balanssızlıq yaradır, çünki zəngin ölkələrlə yoxsul ölkələr arasında sərvət transferi yoxdur. Əvvəllər valyutaları arasında böyük dalğalanma olan ölkələr arasında eyni valyutanın olması mümkün deyil. De Qoll Yeni Frankı təqdim edəndə, Deutsche markası ilə eyni dəyərə malik idi. Avro dövriyyəyə buraxılanda Alman Markı üçün üç frank idi. Beləliklə, İtaliyada Lirə ilə eyni şeyi görürsünüz və s.
Əgər sizdə bu dalğalanmalar varsa, o zaman birdən deyirsiniz ki, bütün bu ölkələr eyni dəyərə malikdir. Amma bunu necə edərdin? Bu, azad bazar iqtisadiyyatıdır. Mən bildiyim qədər planlı iqtisadiyyata getməmişik. Bəs onda bu dalğalanmaların qarşısını necə ala bilərsiniz? Siz qənaət tədbirləri ilə bu dalğalanmaların qarşısını alırsınız. Onların etdikləri budur.
QREQ UİLPERT: Mən sizin bir qədər əvvəl müraciət etdiyiniz ekoloji aspekt məsələsinə qayıtmaq istəyirəm. Klipdə gördüyümüz kimi, Makron vergi artımını Fransada yaşıl iqtisadiyyatı inkişaf etdirmək üçün lazım olan bir şey kimi müdafiə edir. İndi ekologiyaya olan bu müraciət Fransada ümumiyyətlə rezonans doğururmu?
JEAN BRICMONT: Mən belə düşünmürəm. Çox deyil, yox. Düşünmürəm, çünki insanlar, necə deyərlər, bizi dünyanın sonu yox, ayın sonu narahat edir. Onlar narahatdırlar – demək istəyirəm ki, bu, həqiqətən heyrətamizdir. Demək istəyirəm ki, siz edə bilməzsiniz – demək istəyirəm ki, mən bunu illərdir deyirəm. Heç biriniz ola bilməz - demək istəyirəm ki, bunlar da ola bilər, bilirsiniz ki, bizim adlandırdığımız kimi intihar tədbirləri. Mən [eşidilməz] və ya ekoloji tədbirləri nəzərdə tuturam. Əhali sosial-iqtisadi səviyyədən razı deyil. Əvvəlcə bunun qayğısına qalmalısan. Ancaq bunu qəbul etmək, ilk növbədə bunun qayğısına qalmaq problemlərə pul atmaq demək deyil ki, bu, az-çox solun etdiyi bir şeydir. Sol həmişə deyir ki, yaxşı, gərək, bilirsən, bunu subsidiya etməlisən, bunu subsidiya etməlisən; siz buna kömək etməli və bunu təmsil etməlisiniz. Xeyr, sənaye bazasını xilas etməlisiniz.
58-ci ildə başqa bir çılğınlıqdan sonra geri qayıdanda de Qollun etdiyi şey budur - o zaman Dördüncü Respublika var idi. Və mənə elə gəlir ki, biz dördüncü respublikanın sonu kimi bir şey yaşayırıq, əlbəttə ki, qanadlarda gözləyən de Qoll olmadan. Amma de Qoll, əlbəttə ki, onun etdiyi şey bankdan deyil, əhalidən külli miqdarda kredit götürdü və sonra bütün müasir Fransa iqtisadiyyatını qurmaq üçün istifadə etdi; yəni aeronavtika. Bilirsiniz, kosmos, yüksək sürətli dəmir yolları, [eşitilməz] və s. İndi müqayisə edilə bilən heç nə yoxdur və heç kimin nə edəcəyi barədə heç bir fikri yoxdur.
Və beləliklə, biz həqiqətən də dərin problem içindəyik. Çünki təbii ki, düşünürəm ki, sonda hökumət sarı jiletlilərə nəzarət edəcək. Yəni, yeganə alternativ inqilab olardı, amma inqilab olmayacaq. Polis və ordunun hökumətə qarşı çıxması lazımdır. Polis kifayət qədər bezib, lakin onlar hələ də kifayət qədər nizam-intizamlıdırlar ki, hökumətin tərəfində olmaq iradələrini tətbiq edirlər. Və əgər işlər inqilaba getməsə, o zaman, əlbəttə ki, o, müvəqqəti olaraq sönəcək. Amma məyusluq böyükdür.
Və mən qorxuram, əlbəttə ki, nəhayət, fransız Tramp olacaq. Hətta mən sizə fransız Tramp olacağını düşündüyüm adını da verə bilərəm, Dupon-Aignon. Amma bu sadəcə bir fərziyyədir. Ancaq olacaq, bilirsiniz, çünki qəzəb böyükdür və yoxdur, əsl həll yoxdur. Demək istəyirəm ki, fransız Trampın da həll yolu olacağını düşünmürəm. Ancaq görünə bilər.
QREQ UİLPERT: TAMAM. Və biz onu hələlik orada buraxmalı olacağıq, lakin vəziyyətin necə inkişaf etdiyini görəndə yəqin ki, sizə qayıdacayıq. Mən Parisdən bizə qoşulan Louvain Universitetinin professoru Jean Bricmont ilə danışırdım. Bu gün bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik.
JEAN BRICMONT: Çox sağ olun. Çox sağ ol.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək