人们经常将中东欧罗姆人和美国非裔美国人的经历进行比较。 罗姆人同样遭受奴役、种族隔离、猖獗的歧视和强迫同化。 他们还在所居住的几乎每个国家进行了争取公民权利的活动。 然而到目前为止,这些活动的效果有限。 尽管一些罗姆人取得了社会、经济或政治上的成功,但整个社区仍然处于边缘。
1995年,我在布达佩斯郊外的小镇圣安德烈参加了罗姆活动人士和非裔美国民权运动老兵之间的交流。 这两个小组分享了许多关于他们的经历和各自历史的故事。 这些故事通常是平行发生的,尽管相隔几年。 例如,一位非裔美国参与者描述了 1960 年北卡罗来纳州格林斯伯勒在伍尔沃斯 (Woolworth) 餐厅举行的静坐活动。一位来自捷克共和国的罗姆人参与者讲述了他最近在家乡组织静坐的故事,那里的几家餐馆都在入口附近竖起了禁止罗马人进入的标志。
“当我第一次提出静坐时,很多朋友告诉我这样做没有任何意义,”他回忆道。 事实上,第一次抗议活动中只有十个人坐在餐桌旁寻求服务。 有关行动的消息很快传开。 更多人参加了第二次抗议。 “到第三次抗议时,甚至我父亲也出现了,”这位罗姆活动人士继续说道。 “一些白人也站出来表示声援。”
圣安德烈交流会的组织者是迈克尔·西蒙斯(Michael Simmons),他是美国朋友服务委员会(AFSC)东西方项目的负责人。 西蒙斯是美国民权运动的资深人士,也是一名抵抗兵役者,并因其立场而入狱。 在那里,他结识了贵格会成员,并最终开始为美国空军安全委员会从事美苏关系方面的工作。 逐渐地,该计划的范围扩大到包括东欧和中欧。
他也是第一个在大学毕业后聘用我的人,我在1987年担任他的行政助理。后来,在1990年,我专门跑遍了东中欧去采访人们,看看东西方项目应该做什么。在该区域。 我的建议清单中最重要的是解决罗姆人问题。 1995 年在圣安德烈举行的交流活动只是 AFSC 为促进以民权方式组织罗姆人社区而采取的一系列举措之一。
离开AFSC后,迈克尔·西蒙斯决定留在布达佩斯继续从事人权工作。 我在费城见到了他,他回来处理各种个人事务。 我们讨论了很多问题,但我对他 20 年后与罗马合作的看法特别感兴趣。 这些年来他变得相当悲观。
其一,罗马的处境并没有明显改善。 “罗姆人的处境比非裔美国人更糟糕——不是在奴隶制或佃农方面,而是在当前的现实方面,”他指出。 “有几个原因。 一是在这个国家,非裔美国人能够建立一个另类社会。 可以从一年级升读博士学位。 在非裔美国人社区中,从未真正与白人有太多接触。 您可以满足非裔美国人社区内的所有需求。 罗马没有这样的东西。”
另一方面,政治组织并没有真正渗透到罗姆人社会。 “人们参加罗姆人的培训、会议和研讨会,就像我所做的那样,因为我不知道更多。 但这没有任何意义,”他说。 “然后是罗姆人——我不想说他们是机会主义者,因为他们没有任何就业选择——他们的目标是去布达佩斯、布鲁塞尔或现在波兰的一些非政府组织,欧安组织、日内瓦、纽约,或者获得剑桥大学或其他地方的奖学金。 但没有本土组织的努力。 没有民主社区组织的意义。 地面上没有任何变化。 罗马现在的状况就是1989年罗马的状况,不管花了多少钱。”
我们谈论了他第一次访问苏联、右翼极端主义的兴起,以及他很久以前告诉我他永远不会住在费城以外的任何地方之后为什么搬到布达佩斯。
采访
按照 1 到 10 的评分标准,1 表示最失望,10 表示最不失望,您对 1989 年以来东欧发生的事情有何看法?
为了回答这个问题,我认为重要的是要限定我看待事物的棱镜,那就是人权和进步的社会活动,特别是在基层。 所以如果我从这个角度来看,无论你相信与否,它都在 1 和 2 之间。 从数量上来说我非常失望。 该地区正在发生的事情非常令人沮丧。 而且情况似乎越来越糟
展望未来,1为最不乐观,10为最乐观,您认为短期前景如何?
在给出我的评估之前,让我先澄清一些事情。 第一,我不知道这次欧洲危机对整个社会产生了什么影响。 我倾向于认为他们已经转向右翼,但这确实比我的任何分析都更具轶事性。 话虽如此,我认为短期内它将继续沿着它已经消失的道路前进。 我再次从人权问题和进步社会运动的角度来看待这个问题。
1989 年之后有没有哪个时刻让您变得更加乐观?
哦是的! 我想补充一下,与南斯拉夫战争相关的反战活动对我来说是一场非常活跃的运动,其中很大一部分是由妇女组成的。 妇女和女权主义问题是一场非常活跃的运动。 如果我回顾 1990 世纪 XNUMX 年代初,即罗姆人运动的开始,那真是乐观而充满希望的。
现在,请告诉我一些您是如何涉足东欧的。
我当时正在与美国公谊服务委员会合作开展欧洲项目。 我是导演。 当我在 1980 世纪 XNUMX 年代中期开始从事这项工作时,主要是围绕人权和核武器问题进行双边、苏美的知识交流。 然后我开始将其转变为三方交流,研究东西方紧张局势对第三世界以及其他参与者的影响。
我开始预计冷战会结束,并在 1989-90 年左右搬到东欧。 在那段时间里,我在东德度过了很长一段时间,并参与了德国社会运动。 我组织了德国和平活动人士从东西方到美国的旅行。 然后我开始进一步深入该地区:捷克斯洛伐克、波兰。 我们根据您的研究提出了该计划的想法。 然后南斯拉夫的战争几乎使我们计划做的一切都流产了。 这成为我们几年来的工作。
您的第一次中东欧之旅是东德?
是的。 大概是 1988 年。我正在与贵格会人士建立联系,这些人参与了反冷战活动。
您还记得您第一次旅行时,有什么事情是现在您认为“这正在改变我思考事物的方式”时非常重要的时刻吗?
东德与前共产主义世界的其他地区有很大不同,因为东德人民不像其他人那样准备好否认自己的过去。 事实上,东德人民认为,在共产主义的50年里,他们建立了一些西方可以学习的东西。 他们对住房补贴、医疗保健、教育等问题更加关注。 因为我是从东欧开始的,所以我真的认为将会有一场更有活力的运动,实际上可以影响西欧,甚至影响美国。 但东德真正让我震惊的另一件事是光头党运动突然出现的速度有多快。 它不知从何而来。 我记得非洲人在火车上告诉我要小心的事件。 我不认识的人随机给我讲恐怖故事。
您还记得第一次去该地区的另一个国家时您想,“嗯,这不是东德,这是一种非常不同的体验”?
我去波兰的时候大概是1990年。 那是共产主义和整个团结工会现象的尾声。 从回顾过去的角度来看,波兰显然与东德相反。 在波兰,我对天主教会的力量感到震惊。 那里真正强大的反堕胎运动让我大吃一惊。 我只是惊讶于它如此普遍:你到处都可以看到这些胎儿海报。
直到柏林墙倒塌之后,很多人才涉足东欧。 之前在那里工作过,你的观点有些不寻常。 我很好奇当你看到柏林墙倒塌以及其他政府相继倒台时你的感受是什么。
我第一次去苏联是1986年,大约一年后又回来了。 1987 年,我写了一份员工报告,称冷战——至少在意识形态上——已经结束。 我总是为我预测到了这种现象而感到自豪。
1980世纪XNUMX年代末,东德政府主办了这场规模巨大的国际反核会议。 确实有来自世界各地的人:沃勒·索因卡(Wole Soyinka)、亚西尔·阿拉法特(Yasser Arafat),凡是你能想到的,每个人都在那里。 因此,在我看来,这些政府实际上可以坚持下去。 然后突然间他们就消失了。 我意识到我真的不了解所有起作用的因素。 我显然不明白,没有苏联,东欧共产主义就不可能维持下去。
这是非常戏剧性的事情,而你正处于其中。 你感觉怎么样?
哦天哪,我的感觉就像约翰·里德一定有的感觉。 我的意思是,这太令人兴奋了。 我从东德带到美国的一些人,根据他们在这里的经历,回去后帮助成立了一个名为“新论坛”的团体,这是导致东德解体的关键团体之一。 我对这个现象感到非常兴奋。 叶利钦现象,即苏联的第二次政变:这是我见过的最激动人心的事情之一。 我没有参与其中,这有点夸张,但我是它的见证人……! 我记得柏林墙倒塌的那个晚上,你和我一边在电视上观看,一边谈论着它。 我称自己为阿甘,因为我刚刚经历了那段历史。 这也非常发人深省,因为我意识到像我这样的美国人,要么自认为是马克思列宁主义者,要么倾向于支持苏联,我看到我们对苏联和东欧事件的政治不成熟。
在工作期间,甚至在你创办 AFSC 之前,有没有什么时候你看到了那里的共产主义意识形态与现实之间的差异?
是的,从我第一次去苏联开始。 太令人失望了。 我去那里时清楚地认为自己是一名马克思列宁主义者,如果你愿意的话,他绝对支持苏联的实验。 虽然我没有公开批评苏联,但在访问结束后,我会在与左翼非裔美国朋友的讨论中提出问题。 我的朋友们指责我成为反共分子——这太糟糕了。 这并不是说我失败了。 但我就是不愿意忽视我所看到的,缺点也很明显。
苏联对非裔美国人和美国其他有色人种的“团结之旅”有着悠久的历史。 他们有各种团结组织赞助这些旅行。 不过,美国友谊服务委员会一直有美苏友好协会作为合作组织。 此外,我认为我是 AFSC 代表团访问苏联的第一位非裔美国人。 我清楚地意识到,友谊协会并没有在非种族政治背景下让非裔美国人参与进来。 例如,在前往维尔纽斯的过夜火车上,我们分成了混合小组,我是小组中唯一的美国人。 当其他团体在谈论人权时, 公开性、核武器,我的苏联小组向我询问爵士乐和篮球。 事实上,每次我在苏联时,我都必须与这种知识分子种族主义作斗争。 我经常说,我带着保罗·罗伯逊和兰斯顿·休斯的愿景而来,带着斯特平·费奇特的愿景离开。
我的经历中另一个令人失望的部分是,由于有关共产主义的对话显然不再受到重视,因此与第三世界的团结变得不那么重要。 我与他们讨论了为什么他们支持埃塞俄比亚与厄立特里亚的斗争。 我收到的回复表明,这种行为缺乏道德,纯粹是出于地缘政治原因。 总的来说,我发现他们对与第三世界团结的态度非常愤世嫉俗。
我记得我曾尝试去帕特里斯·卢蒙巴研究所(Patrice Lumumba Institute),但我付出了很大的努力,因为我的东道主并不认为它很重要。 然而,我认识的每一个去过苏联的非裔美国人都被带到了该研究所。 但由于我不是“有色人种”代表团成员,他们感到困惑。 事实上,他们必须与其他苏联组织的同事核实,才能找到该研究所的位置。
另一件令我惊讶的事情是我发现的反犹太主义程度。 我一直认为美国的反犹太主义指控是宣传。 但是,当我在白俄罗斯明斯克要求参观犹太教堂时,我再次让东道主感到困惑。 两天后,他们“找到”了一个。 他们带我去的地方是一个小公寓,里面住着三个九十多岁的男人。 我的主人不知道这有多么严重的控诉……如果他们不向我展示任何东西,他们会做得更好。
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