资料来源:真相输出
外交政策分析师约翰·费弗 (John Feffer) 是 流行病枢轴:来自政策研究所、跨国研究所和关注全球南方的报告 (七故事出版社,2020)。在这次采访中,费弗提供了一个框架,说明统一的流行病应对措施如何修复和恢复社会运动和契约,以帮助重塑国家和全球经济。
丹尼尔·法尔科内: 你能谈谈吗 流行病的转折点 这本书的概念、格式和结构是如何发展的?另外,您能分享一下您的论点以及您在书中的主张吗?
约翰·费弗: 该项目于春季启动,当时疫情正在发展和蔓延。五月左右我们(在 政策研究所)意识到这是两个方面的焦点。首先,各国政府正在以系统的方式应对这一流行病,这揭示了一些迄今为止被掩盖或没有得到充分评论的重要趋势——无论是积极的一面还是消极的一面。其次,进步活动人士对这一现象的反应有点缓慢,无论是从其严重性还是从其政治和经济影响来看。但我们也未能利用在一个非常糟糕的时期出现的一些机会。
我们希望了解世界各地活动人士、学者和记者的反应。因此,我们联系了大约 80 人来参与一个项目。我们把疫情的话题分为八个话题领域,然后 邀请了这些主题的专家 经济发展、战争与和平、移民和难民问题等等。我们本身并不一定有争论——更多的是一个粗略的假设,即这是全球的一个重要时刻,民粹主义右翼政府正在利用 COVID-19 危机来巩固他们的政治权力,进步人士应该对这一流行病本身以及围绕这一流行病的右翼活动制定某种应对措施。
我们在去年夏天进行了这些讨论。然后我根据这些谈话准备了一份记录。我与所有参与者进行了核对,以确保他们的引述是正确的,并且他们的见解得到了正确的总结。然后我用它作为报告每一章的基础。我的工作就是充实这些论点。
由此产生的论点是,这一流行病凸显了许多现有的不平等,无论是政治上的还是社会上的,加剧了这些不平等,并为世界上的强大行为者提供了增强权力的机会。这些演员可能是国家或机构的领导人,例如亚马逊和杰夫·贝索斯,他们都很好 处于经济优势 全球经济的崩溃和传统实体企业在隔离情况下的崩溃。
与此同时,一些转型的可能性也被揭示出来。例如,显然,在大流行之前,气候危机就非常引人注目。但突然间,我们清楚地了解到如何快速、彻底地解决气候危机。我们看到了前所未有的 减少碳排放 由于经济停摆。由于交通减少,动物返回大城市,城市空气污染有所减轻。
这是另一个例子:在大流行之前向气候活动人士提出的主要论点是,“我们承认这是一个大问题,但是钱从哪里来?应对这场气候危机需要数万亿美元。抱歉,各位,我们在世界上许多国家的杠杆率已经相当高了。”然后,突然令人惊讶的是,在大流行期间,这些钱被发现可以让人们继续就业,以应对政府关闭的后果。我们过去曾经历过金融危机或经济危机,但这一次在质量和数量上确实有很大不同。这 2008-2009年金融危机 最终导致全球经济产出下降约0.1%。去年,全球经济萎缩了约4.3%。当前伴随疫情而来的全球经济危机与金融危机之间的规模存在巨大差异。
因此,显然,政府有充分的理由寻找资金来应对这场前所未有的经济危机。
第三个论点是,这场大流行确实揭示了这些问题是如何相互关联的,以及变革性应对措施必须是如何相互关联的。它不可能回到原来的状态,回到大流行之前的“一切照旧”。我想每个人都直观地理解这是一个 转型事件 因此,需要采取变革性的应对措施。变革的程度如何以及变革的方向是什么,这显然是有待讨论的。
法尔科内: 我们之前谈过,您在某种意义上预测了“慢速平衡“全球化正在放缓的想法将影响并影响到世界各地的每一个社会、经济和政治体系。自从我们去年讨论这一流行病以来,有什么事情发生了根本性的变化吗?或者甚至自从你出版了这本书以来?
显然,人们正在谈论全球复苏。许多(我想说的是大多数)工业化国家已经开始了经济复苏,但到处都出现了某些类型的减速带。 印度 本来预计经济会出现更快的反弹,但随后却受到了更严重的疫情冲击。 台湾 原以为它完全没有受到感染,但疫苗接种活动进展缓慢,结果却遭遇了第一波重大感染浪潮。
对于所谓的新兴市场来说,情况并不那么乐观。在这里我们看到 K型复苏 在全球范围内。当然,在美国,人们谈论的是国家层面的K型复苏,有一类人在疫情期间实际上表现得很好,他们存了钱,或者成为了疫情暴利者。还有一大批美国人的经济命运遭遇重大挫折:被赶出自己的房产、失去工作、背负巨额债务等等。
这种K型复苏在全球范围内得到复制。中国和美国等一些国家正在从这场流行病中恢复过来,经济实力相当强劲。欧盟的表现虽然不佳,但也不算太糟糕。但随后,一些国家已被逼至破产边缘,其中包括迄今为止表现良好的国家,例如 哥斯达黎加,那些身体状况不佳的人,例如 赞比亚,以及中间某个地方的国家,例如 巴西 ——由于这场大流行病、商品市场的崩溃以及允许各国出口和发展经济的全球体系的崩溃,所有这些国家都陷入了破产的边缘。而且,他们还承担了大量债务来应对境内的疫情和经济危机。
缓慢全球化 这是大流行之前的趋势。这主要是由于海外投资利润率下降、劳动力市场变化无常以及海外工人对中国等地更高工资的要求造成的。现在,新冠肺炎 (COVID-19) 疫情来袭,赤裸裸地暴露了劳动力市场的脆弱性。再加上劳动力成本的上升,许多全球经济参与者开始重新考虑全球供应变化。
这场大流行引发了一场关于全球经济及其发展方向的更长时间的对话,超越了各个企业做出的日常决策。当然,全球当局目前还没有就全球经济的发展方向做出任何决定。但我们可能会看到两种行动向前推进。
第一个鼓励某种形式的可持续性,其中可能包括某种形式的 漂绿。例如,如果你看看开采行业,它对全球碳排放贡献很大,不仅是化石燃料的燃烧,而且是从地下实际开采资源,绿色化该过程包括使实际的开采过程产生更少的碳排放。这样好吗?那不好吗?如果它最终继续生产相同数量的化石燃料,情况可能不太好。但无论如何,这是全球经济的一种轨迹,是使其碳友好的一种尝试。
二是涉及贷款的流通。由于许多国家处于破产边缘 国际货币基金(IMF)世界银行、一般银行和债权人必须考虑如何维持全球经济。进行了一些零碎的改革,例如债务延期偿付和增加国际货币基金组织的特别提款权。债务减免还没有真正提上台面。但在这里,这些趋势可能与债务换碳相结合,各国通过减少碳排放来减轻债务负担。
我们还看到,在疫情爆发之前看到的一些趋势正在加速发展,这些趋势更加由技术驱动。疫情暴露了劳动力的脆弱性。劳动力往往是任何工厂流程中最昂贵的部分。如果你解雇了这些工人,你就可以降低成本,并保护自己免受与未来流行病相关的劳动力短缺的影响。因此,自动化很快就会加速这一过程,并且有研究表明经济危机后自动化如何加速。这 国际劳工组织 和 世界银行 详细报告了这种自动化可能有多么引人注目,不仅在美国等地,而且在中国和埃塞俄比亚。这也将引发一个问题:所有这些多余的工人将做什么。
另一个趋势是 转移,跨国公司做出决定,让你的制造设施远离他们的消费者群不再有意义。因此,他们将把制造工厂带回家乡,更靠近消费者群。这将加速经济放缓的进程。
法尔科内:大流行创造了新的规范。作为 灾难资本主义 尽管它在加剧世界各地的不平等方面发挥着作用,但我们也看到了抵抗和倡导的新机会。这场大流行病如何重塑了进步左派利用能量并使抵抗运动关注阶级差异和阶级意识的能力?最近围绕乔治·弗洛伊德和“黑人生命也是命”、巴勒斯坦和气候正义的事件能否减少从积极意义上解决大流行转向阶级问题和斗争的问题?
这一切的出发点实际上是 右翼民粹主义 右翼民粹主义对传统上左翼选民(如工人阶级)的吸引力。我们在唐纳德·特朗普身上当然看到了这一点。显然,这里也存在种族因素。特朗普吸引的不是黑人工人阶级,而是白人工人阶级。但你在巴西也看到了这一点。这场大流行——这一点从一开始并不一定很明显,但随着时间的推移肯定会变得清晰——消除了许多右翼民粹主义者所营造的幻想,即他们实际上关心这些选区。在巴西,总统雅伊尔·博尔索纳罗 (Jair Bolsonaro) 采取了反常的做法。 家庭补助金前总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦推出的针对工薪家庭的生计补助,基本上是在疫情期间向人们扔钱,试图收买人们的支持。最终,这些领导人未能有效应对这一流行病,向包括工人阶级选民在内的很多人表明,这些领导人实际上根本不关心自己的生命。
如果不是因为他的新冠疫情应对措施明显失败,特朗普很可能不会输掉选举。我想我们会看到其他 政治伤亡 来自右翼民粹主义者阵营,因为他们对新冠疫情的反应,比如纳伦德拉总理 莫迪 在印度。所以,这是左派的一个机会,他们可以说:“好吧,你知道,右翼民粹主义者对新冠病毒的反应已经让你失望了,现在让我们制定一个真正的左翼人口众多的经济计划,承认在新冠疫情期间发生的事情。”新冠疫情时代,打造更好的版本。”
因此,我认为我们可以看到,左派已经并将利用国界内的新型经济可能性。跨国则是另一回事。我认为我们还没有看到有效的跨国经济计划。显然,我们已经看到了关于种族问题的跨国运动 黑色物质生活, 妇女问题如 #我也是 运动,关于环境问题。这场流行病要么没有切断这些联系,要么实际上为这些跨国运动变得更加强大创造了条件。
展望未来,从经济角度来看,我们对左派可以做什么有一些想法。在这里,气候运动提供了一些关于经济的思考,这些思考在很大程度上脱离了最初的马克思主义或 制片人 左派经济学的根源。气候运动表示,“看,生产者偏见一直是问题所在,无论是左派还是右派。它产生了导致环境危机的过度消费和生产过剩。”
但在绿色化全球经济的过程中,我们也必须认为这是缩小贫富差距的机会。这是北半球国家补贴南半球跨越肮脏技术的机会。过去, 国际经济新秩序 提出了一项扭转北方对南方资源的殖民掠夺的计划,但它从未获得足够的支持。现在,实际上,工业化国家参与这种转型经济是符合自身利益的,因为我们都处于同样的气候危机中,而工业化国家无法保护自己免受全球碳排放在其他地方造成的经济和环境后果的影响。在世界上。
布斯拉·契切克: 是的,我本来想问一些关于您部分涵盖的内容的具体问题,但如果我们错过了任何谈论的内容,让我们尝试提及或强调更多内容。 鉴于大流行,民族主义阐明了各国通过非常措施获得的许多新力量。但在大流行之前,极右翼运动已经开始兴起,以选择国家结构。如你所知,历史已经表明 严峻的结果 从这个组合来看,所以,我想问的是,不久的将来会是什么样子?疫情过后,独裁治国手段还会继续存在吗?
我已经谈过一些关于大流行如何破坏一些合法性来源的问题,特别是对于 最右边 民粹主义者。这些民粹主义者基本上拥有三种权力来源,来自他们对现有权威的批评。一是他们对新自由主义全球化的批评,以及全球化并没有惠及所有人的事实。他们说:“看看企业和国际金融机构如何从全球化中获利,但我们国家的许多人却没有。”从某种意义上说,这场大流行病只是强调了全球经济并没有让所有人受益。
合法问题的第二个来源是对支持全球化项目的政治精英的批评。这也是一个非常有力的论据。毕竟,支持的不仅仅是保守派或中间派政党 新自由主义全球化 还有一些前苏联集团的左翼社会党和前共产党,无论他们喜欢与否,都采取了私有化、减少政府服务和促进外国直接投资的政策。全球经济就是这样构建的,你要么“接受这个计划”,要么走上朝鲜的道路。
右翼民粹主义者说:“让我们把所有的流浪汉赶出去,你知道吗?左,右:他们都与这些全球主义者合作,而我们,真正的民粹主义者,从未与新自由主义者合作。”现在这个论点有点站不住脚,因为各国政府为了应对这一流行病而扭转了新自由主义的一些关键要素,例如参与大规模的经济活动。 凯恩斯 使民众受益的经济刺激计划。
对于第三个问题,即移民问题,右翼民粹主义者提出了错误的论点:“我们必须保护我们国家真正的社区。”这在美国以特朗普或美国白人民族主义的形式出现。 另类献给德国 在德国。但在印度,莫迪在土耳其时用印度教民族主义反对穆斯林, 总统雷杰普·塔伊普·埃尔多安 提出了反对库尔德少数民族的论点。
在大流行期间,由于各国关闭了边境,移民问题基本上被排除在外。右翼关于关闭边界必要性的争论几乎在每个国家都成为现实。这使得移民问题在很大程度上脱离了选举中的政治议程——例如,在 2020 年的美国或 荷兰 2021年。但现在各国再次开放边境,移民将再次提上政治议程。
所有这些都表明,对于右翼民粹主义者来说,这场流行病的前景好坏参半。他们可以对全球经济提出更有力的论据,但对国民经济以及中间派精英为应对这一流行病所做的事情提出较弱的论据,至少从新自由主义的角度来看是这样。但真正的问题是回归 反移民言论.
11月特朗普的落败对于美国来说是巨大的。它会对更广泛的右翼组织的风帆产生影响吗?这很难说。大多数情况下,右翼民粹主义者在自己的境内组织支持。所以 失去特朗普 可能还没有产生那么大的影响。但我确实认为,应对疫情可能会产生一种“我们同舟共济”的精神,可以替代民粹主义对全球秩序的攻击,这种国际团结,加上特朗普的落败,可以让最右边的人站在他们的后脚。
契切克: 2020 年,我们在进步替代方案方面处于什么位置?2021 年,我们在“努力走向国际空间”和“拒绝新自由主义现状和极右翼挑战(这将需要进步替代方案)”方面正走向何方?不仅在国内,而且在全球范围内?”换句话说,我们还能抱有希望吗?
希望 世界各地分布不均。现在我们有了疫苗,但并不是每个人都可以使用。在美国,这种疫苗有盈余,政府恳求人们接种疫苗,各州正在设立彩票,可能会给人们带来一百万美元的疫苗接种机会。而在其他国家,包括 印度作为最大的疫苗实际生产商,他们仍然受到病毒的严重打击,而且疫苗的分发一直很薄弱。因此,在这个国家,我们非常有希望,但仍在等待疫苗的国家的人们却没有那么希望。
此外,疫苗分配不均只会让全球K型复苏雪上加霜。换句话说,无法迅速为其民众接种疫苗的国家就无法迅速开放经济。这就像乌龟和兔子一样。由于接种了疫苗,兔子可以很快地跳出大门,而乌龟则会因此逐渐落后。现在,当然,就像 伊索寓言,兔子可能会变得自满并输掉比赛。因此,在美国,我们必须警惕这种自满情绪,并反驳共和党的论点,即我们不需要如此庞大的基础设施法案或民主党正在准备的其他后续法案。
显然,很多人对拜登上任抱有很大希望。四年来的情况如此糟糕,只要回到四年前的样子就值得庆祝。这是一个相当低的标准,但拜登在上任的头几天签署的所有行政命令实际上将美国重置为奥巴马政府的最后几天,这表明 美国正在崛起 摆脱了四年的非理性领导,并恢复了某种程度的国际主义。
但不幸的是,我们要么面临大流行之前存在的相同问题,要么在大流行之后变得更糟。例如,全球碳排放量正在反弹至新的更高水平。目前,一些国家正处于破产边缘。美中关系因疫情出现倒退,在奥巴马政府末期也不是很好。但国际层面的任何重大变革都必须包括美中合作。这并不意味着美国必须赞扬中国的所作所为 香港 或者新疆。也不意味着中国必须赞扬美国在中东的所作所为。但这确实要求两国之间建立工作关系,特别是在环境问题上。
美俄关系也是如此,在权力从特朗普向拜登转移的过程中,美俄关系正在经历某种程度的倒退。使国际团结复杂化的第三个问题是对冲问题。美国是一个不可靠的超级大国。多年来它已经一再证明了这一点,但现在对每个人来说都是显而易见的。这是显而易见的,不仅因为唐纳德·特朗普的四年任期和他的不可预测性,而且因为在较长时期内 政治转型 从克林顿到布什,从布什到奥巴马,从奥巴马到特朗普,现在从特朗普到拜登。谁能预测四年后美国会是什么样子呢?也许这是第二次拜登政府,也许特朗普回来了,也许他们都不是,但我们有一个比特朗普更有毒的人,一个像汤姆·科顿这样更有能力的人。
无论如何,美国在国内政策上一直摇摆不定,但更重要的是,在国际上如何与国际社会接触。其他国家说,“谢谢,我们很高兴你回来了,我们很高兴你回到了《巴黎协定》、世界卫生组织等等。但老实说,我们不能相信你们,因此,我们将在结构上改变我们的政策,以对冲我们的赌注。”所以 EU 与中国达成新的经济协议。将继续探讨与俄罗斯的能源合作。它将向独立于北约的欧盟军事力量投入更多资金。
这与中国形成鲜明对比。亚洲、非洲和拉丁美洲国家可能不喜欢中国投资附带的条件,但他们知道中国将非常一致,甚至以一种糟糕的方式一致。当您制定长期计划时,可预测性非常重要。但美国很 变幻莫测.
它超出了美国政府的范围。美国民间社会也难以预测。一些组织呼吁在环境问题上与中国加强合作。其他人则呼吁对中国实施更多制裁,因为中国侵犯人权、在 中国南海等。
展望未来,当涉及到全球层面的渐进式转型时,例如在环境问题上,真正的重担将越来越多地由其他国家来承担,因为考虑到美国的存在,根本不能指望美国。 深刻的政治分歧 在这个国家。
法尔科内: 关于“枢纽或者你想在结束时说一些你希望读者能学到的关于这本书的内容吗?
对于左派来说,有一件事情一直是一个挑战——当然是在美国,但在全球范围内也可能如此——那就是我们的前景黯淡。我们总是在谈论世界末日。这并不是说我们错了:地球面临着一些严重的生存危机。这种悲观的批评在一定程度上也与美国左翼被排除在政府之外这一事实有关。我们有一些人在 代表大会, 但在大多数情况下,左派并未处于执政地位。所以,我们并不是迫于环境才提出 积极的计划。因此,我们最终将重点放在批评上,而批评往往是,“世界处于糟糕的境地,情况变得更糟,我们必须立即采取行动。”这可能实际上是准确的,但我认为这不是一个很好的选举策略。
我认为大多数人不会选出悲观的候选人。他们选出那些做出光荣承诺的人:奥巴马的“希望与改变”或特朗普的MAGA。
In 流行病的转折点,我们讲的是疫情如何加剧了很多不好的情况。但最终,这是一个充满希望的平台,一个表明存在转型机会的平台,我们在这里、这里和这里看到了朝着这个方向发展的迹象。在更加充满希望的未来的标题下,这本书最终希望通过准确的描述和前瞻性的建议来激励活动家和普通读者。
为了清晰和长度,这次采访经过了轻微的编辑。
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