[ZCom 与 Brian Dominick 的第一次实时聊天。 我们要求支持者观看此内容 布莱恩介绍他的战略建议大纲的视频,然后在选定的日期和时间, 登录聊天 和他讨论这件事。 以下是发生的讨论。]
聊天视频第 1 部分 摘自2008年左翼论坛 |
布里安多尼克: 欢迎大家,几分钟后我们就开始
fintan:希望都柏林现在是午夜
chrisspannos:你在都柏林吗?
芬坦:是的,和我父亲科林一起在这里,他也是一名支持者
chrisspannos:哇,欢迎你们俩!
芬坦:谢谢
布里安多尼克: 欢迎大家,我想我们应该在一分钟内开始
布里安多尼克: 你们中的一些人可能知道,这是我们第一次尝试使用这个新的聊天功能,所以这是一种实验性的
布里安多尼克: 这意味着如果我们遇到任何皱纹,您可能需要忍受一些皱纹,但我们非常感谢您帮助我们感受它
布里安多尼克: 克里斯·斯潘诺斯 (Chris Spanos) 已上线,将尽力解决我们在运营过程中遇到的任何技术问题,因此请随时通过单击右侧他的名字并向他发送消息来与他进行私人聊天
布里安多尼克: 所以我想为了让事情顺利进行,我将根据我的演示从一个主题开始,看看您对它有多感兴趣,然后当我们讨论一个主题时,您或我可以继续进行对话 - 声音好的?
mattg:听起来不错
芬坦:是的,努力吧!
苏怡:好的
酿造:同意
布里安多尼克: 人们如何看待我的建议,即最佳的总体战略方法是 a) 基层和 b) 双重权力
布里安多尼克: (草根意味着我们从头开始形成新社会,日常组织者构建新社会结构的支柱,而不是以某种方式选举或以其他方式授权仁慈的机构当局建立新的社会结构)
布里安多尼克: 我们的社会结构。 双重权力意味着我们在现行制度的阴影下形成新社会的基础机构,而不是等待社会条件发生一些戏剧性的转变。)
suyie:我认为如果会面临巨大的暴力(身体上的和市场上的)
布里安多尼克: 所以我想我想知道你们是在那个页面上还是在另一个页面上
mattg:绝对是草根。 我对决斗权力的疑问是市场的约束等,也就是说,首先,建立激进的机构如何才能成为他们的资产,而不是拖累他们的东西。
mattg:抱歉,这有点语无伦次。 这些激进的工作场所结构如何在市场中生存?
布里安多尼克: 好的,我正在记录这些回复,因为它们是很棒的话题,我希望大家能够推动讨论,所以我们会重新审视 - 但现在我主要想关注的是,基本上,草根与自上而下战略
布里安多尼克: 在我们讨论更具体的问题之前,先了解一些参与者是否可能不同意我的总体方法
芬坦:科林:草根对于它成为一项有意义的运动至关重要,但我不认为排除利用自上而下的改革并同时利用它为我们带来优势
mattg:我认为,总的来说,自上而下的改革在我们当前的背景下是无关紧要的。 就像你在演讲中所说的那样。 选举我们自己的乌戈·查韦斯可能比发起一场运动更困难(无论这看起来多么疯狂)
布里安多尼克: 基层的双重权力战略并不排除或忽视选举和改革导向等活动的潜力。 事实上,我预计双重权力机构将在很大程度上取决于进步的立法和政策所带来的进展
布里安多尼克: 变化
suyie:我认为相反,我认为自上而下比构建比移动更容易
布里安多尼克: 好吧,suyie,但是你仍然需要一场运动来推动自上而下的变革,对吧?
苏怡: 是的,同意
mattg:但是自上而下是如何发生的呢? 我们是希望有开明的首席执行官还是其他什么? 让激进分子进入这些高层的唯一真正方法是通过运动建设。 我想他们可以齐头并进
布里安多尼克: 如果我们已经拥有政治影响力,并且有同情心的政客/独裁者掌权(如查韦斯),那么实施帕雷康会比草根方法更容易
芬坦:是的,完全正确。
布里安多尼克: 因此,这种方法的困难部分实际上是首先获得这种独裁权力——我们都知道我们的系统旨在防止这种事情发生
马特格:完全正确
布里安多尼克: 自上而下的方法还有另一个缺点,除了可能更难之外
david12:我想我在这里迷失了方向。 这是一个辩证法在起作用。 你怎么能有专制的保守主义呢? 这是一个矛盾的说法。
布里安多尼克: 也就是说,让政客、高管、技术官僚等来设计经济并成为民主制度的建筑师,这似乎有点倒退
芬坦:科林:没有努力和牺牲就没有任何好处
mattg:显然这是极端精英主义,不太可能真正赋予人们权力
布里安多尼克: david12 parecon不会是专制的,但你可以通过专制手段来实现它:即法令或法令
david12: 机会难得,恕我直言
suyie:我的微妙观点是,动员人们夺取现有的权力结构比建立新的竞争机构更容易(特别是当这意味着面对其他威权结构的暴力时)
安迪卢克:我同意
suyie:我认为从长远来看,草根、自下而上的方法更好,但不是更容易的选择
fintan:嗯,我不知道你是否可以通过法令来实现它,这毫无意义。 不能指望人们会突然做出这样的转变。
mattg:确切地说,似乎只有一种非常迷惑的解放政治意识才能通过法令来实现
布里安多尼克: 不过,无论这是否是一条艰难的道路(我们都可以在这个问题上提出不同意见),从长远来看,如果获胜的话,它是否实际上更优越,都是一个大问题
布里安多尼克: 是的,所以我们不太可能有人颁布自由制度——查韦斯只是不会以任何有效的方式命令无阶级经济
布里安多尼克: 无阶级性只是阶级斗争的结果,而不是高层的结果
mattg:我的意思是这没有意义:这是动物农场的事情
mattg:有些人比其他人更平等,这些人有权决定平等
约翰维奇:关键是公众参与。 为了实现这一目标,你必须拥有一个赋予每张选票权力的政治制度。 某种形式的比例投票。 尤其是在美国。 我认为这是关键的一步。
布里安多尼克: 这是另一个问题,马特——如果我们抓住现有的等级化社会结构并依赖于各种强制性社会机制,那么改变它们的希望有多大?
andylucker:你不必夺取一个工作场所并保持原来的样子
andylucker:政治也是如此
布里安多尼克: 好吧,所以我们愿意接受这样的想法,即经济革命只能来自于真正的、实地组织者的辛勤工作,而不是来自设计系统并命令下属将其落实到位的技术官僚
suyie:还是有希望的——如果你提前对你想要的社会有一个愿景
布里安多尼克: 我同意政治也是如此
布里安多尼克: 然而,这并不意味着我们要在现有工厂旁边建造一座工厂,不是吗?
andylucker:好吧,我想我同意你的观点……但这听起来与视频的双电源策略相反……?
布里安多尼克: 我的意思是,在某些时候,在某种程度上,接管工作场所将是至关重要的,对吧?
mattg:不是一家生产完全相同产品的工厂
安迪卢克:是的
mattg:但是为什么不开办一家工厂来满足一些需求,而不仅仅是工作岗位呢?
安迪卢克:比如什么?
fintan:成为神风特攻队是没有意义的,它需要务实、现实的雄心勃勃,同时遵守愿景和价值观。
布里安多尼克: 我的观点是,双重权力可以包括转型后的机构,而不仅仅是从头开始建立的另类机构
布里安多尼克: 好吧,我们的项目旨在满足实际需求——人们(今天和明天)的许多实际需求与企业现在在某种程度上满足的主流需求相同
布里安多尼克: 所以我们不只是生产替代产品——我们主要生产食品、自行车、衣服、住房——这些都是我们现在需要的
布里安多尼克: 但我们开始越来越依赖另类机构来满足这些需求
andylucker:我们对替代机构的定义是什么
mattg:就像保健食品店
布里安多尼克: 但是,如果有一家工厂非常适合制造自行车,那么组织工人来经营工厂总是比建造新工厂更好的选择(如果可以的话)
安迪卢克:是的
andylucker:那么,任何保健食品店都可以吗?
布里安多尼克: 替代机构在多个层面上都有自觉的替代性,但一个标准不是他们生产替代产品(例如保健食品与非保健食品)
mattg:哎呀,对不起,我误会了
mattg: 这就是我的意思
布里安多尼克: 但它们内部是民主的,由社区或工人(或非营利组织)所有,并且它们隶属于运动
fintan:替代机构——在我们的日常活动中体现 parecon 的价值和愿景的新机构
布里安多尼克: 机构的结构和流程比产品更重要
安迪卢克:哦。 我以为他们只是工人拥有的合作社,从平衡的 jc 手中夺走了……
布里安多尼克: 是的,fintan,尽管我会说新的或转型的机构
芬坦:好的
布里安多尼克: 如果你是工人所有并且在平衡的工作综合体中运行,那么你是另一种选择——但要成为双重权力的另类选择,你还必须隶属于运动
布里安多尼克: 你不能只是存在于虚无之中,你必须参与这场运动,可以这么说——不仅仅是名义上的,而是实际上隶属于其他寻求根本性变革且组织方式类似的机构
fintan:替代机构与其社区之间需要团结一致
布里安多尼克: 请记住,我的话语和句子听起来可能像是我在定义这一切,但我只是提出我的想法,这些想法并不比其他人更有效
布里安多尼克: 只是很难在聊天室中一直使用修改语言,所以我听起来可能比我通常尝试的更独裁
mattg:所以我的问题是:如果这些工作场所受到市场压力,它们如何生存? 正如您在视频中提到的,竞争不仅仅是竞争
布里安多尼克: 无论如何,这可以很好地引导我们进入市场
布里安多尼克: 好吧,mattg 比我先一步
andylucker:不要让我们回到第一点,我不想听起来教条/正统,但我不禁认为,当他们谈论“过渡计划”作为夺取权力的手段时,小跑听起来更务实。 这甚至看起来更加民主,因为
andylucker:他们不必在市场上竞争
安迪卢克:s
布里安多尼克: 好的,当我转向市场问题时我会解决这个问题,安迪
andylucker: 酷,对不起我的散漫大脑
布里安多尼克: 传统的先锋主义方法对一些实用主义者来说听起来更有吸引力,我确实理解为什么
布里安多尼克: 我认为…
布里安多尼克: 但有很多缓解的考虑因素,例如,正如我们已经讨论过的那样,以干部为导向的先锋队很难颁布民主制度
布里安多尼克: 从长远来看,这些干部甚至不会实践我们想要实施的民主,那么他们对设计我们的工作场所和分配制度(参与式规划)了解多少?
安迪卢克:什么?
布里安多尼克: 我们已经看到了先锋队所做的事情,他们说,好吧,伙计们,把它留给我们,让我们掌权,我们将建立新的机构
andylucker:我只是在谈论提出一个对劳动人民来说似乎是常识的计划,但资本家永远不会允许
chrisspannos:请澄清一下,安迪..
andylucker:它把阶级矛盾暴露给公众
布里安多尼克: 嗯,我们已经提出了一个方案
芬坦:不能强加,领导层需要激励而不是发号施令
布里安多尼克: 是的,这一切都很好——但是有人需要真正创建新的社会机构
布里安多尼克: 芬坦 我同意
chrisspannos: 大家好,我想插一句,这个房间现在已经满了,其他人正在等待进入,所以如果您不聊天,或者不感兴趣,请退出。 谢谢…。
andylucker:布莱恩,我看了你的视频。 我可以给你发一封电子邮件……但现在,我要注销,以便其他人可以进入。
布里安多尼克: 好吧,市场……
史蒂夫亨特:你好,来自俄克拉荷马城……
约翰维奇:新的社会机构——同意——我可以重新掌管政治权力吗? 除非你们国家的投票箱能够有效地让人们发出声音,否则你们在这里所说的一切都不会发生。
布里安多尼克: 嗨,史蒂夫,欢迎
deep_voat:介意我倾听和学习而不参与吗?
布里安多尼克: 如果你有兴趣,闲逛
布莱恩·克里斯托弗:你好
布里安多尼克: 所以马特问的是如何应对市场压力
fintan:投票箱无效,这是我们需要新的和/或转型的机构的原因之一
布里安多尼克: 那些了解我的历史的人都知道这是我必须直接处理的事情
布莱恩·克里斯托弗:好的
chrisspannos:幸运的是,我正在保存聊天内容,因此它也可以在 zcom 上使用。
布里安多尼克: 最大的问题是,如果你以有利于劳动力和环境的方式经营另类经济机构,那么你就会处于巨大的劣势
约翰维奇:如果有适当的现代投票流程,投票博兹就会非常有效。 遗憾的是美国没有。
布里安多尼克: 此外,获得资金来启动业务也非常困难,在大多数银行家看来,这是一种非常奇怪的企业经营方式
布里安多尼克: 非常欢迎你们在我们这样做时进行投票箱讨论——我可能会也可能不会插话,但我认为我们没有理由不能有多个线程或者它必须以我为中心
布里安多尼克: 所以马特之前提出的问题是,考虑到这些限制,我们如何才能在市场中生存
bryan_christopher:您说过,更多的是外部压力而不是内部结构破坏了新标准,对吗?
fintan:这就是为什么我们需要与志同道合的其他人团结起来,汇集实际和财务资源。
suyie:好的,谢谢克里斯。 只是为了让我正确地理解布莱恩,你是说使用双重权力的草根方法(创建替代机构并在其背后进行运动),并可能在有机会的情况下接管现有机构
布里安多尼克: 是的,布莱恩,这绝对是真的
布里安多尼克: 除了我们过度劳累和精疲力竭之外,没有任何内部问题——但如果新标准在市场上取得成功,我们就能够容忍这一点
bryan_christopher:除了资金限制之外,这些压力还有哪些特点?
布里安多尼克: 是的,suyie,这绝对是正确的 - 但也要记住,我们的运动并没有接管其他苹果公司的工作场所,而是希望让工作场所能够接管自己并与运动联系起来
布里安多尼克: 我们在 TNS 面临的问题以及许多另类机构面临的问题是隐形
johnveitch:谢谢布莱恩——我来自新西兰,我们的投票系统确实有部分损坏。 比例代表制赋予每张选票——权力——这确实会产生很大的影响。 我们家里有八个政党。
布里安多尼克: 你会在几个方面遇到这种情况——首先,你的竞争对手占据主导地位,以至于你最多只能在他们巨大阴影的边缘运作
mattg:在我看来,市场工作场所中这些帕雷康的同样问题正是市场社会主义的根本问题
布里安多尼克: 但更阴险的是,其他与运动相关的机构也对感知到的竞争并不感到兴奋——真正的另类机构让等级森严的传统左派组织看起来很糟糕
stevehunt:我已退出,将在线阅读本文,希望尽快与大家讨论所有这些内容。 俄克拉荷马城需要帮助! 这里有很多进步的人,没有外界的支持……有一个好的人……
布里安多尼克: mattg 请随意解释一下
mattg:工作场所如何在投票决定扣减工资时不只是恢复经理的职位? ETC。
布里安多尼克: 你能解释一下马特吗?
fintan:你不会在他们自己的竞技比赛中与他们较量。 您可以根据自己的价值观和目标,但与他人联合来发展自己的组织。 与企业正面对抗无异于自杀。
布里安多尼克: 当谈到直接竞争时,出于我已经解释过的原因,经济拮据的公司很难与传统公司进行单一竞争
suyie:好的,布莱恩,我认为外部运动部分是这里的关键。 我非常怀疑我们是否会拥有一个主导市场的 parecon 机构,就像我非常怀疑我们是否会拥有一个能够战胜国家的 parpol 机构一样。
布里安多尼克: 对,fintan,与他们正面对抗无异于自杀,但仅仅发展自己的组织并不是全部解决方案,对吗?
suyie:在某个时刻,资本家和政治家会发起攻击,然后就由运动来推翻资本主义
suyie:那么你就可以致力于瓦解国家+资本主义(或者使其民主化,取决于你如何看待它)
布里安多尼克: 对,suyie,当国家/资本家决定采取行动镇压我们时,我们需要建立一定程度的稳定性
布里安多尼克: 但缺少一个步骤,或者缺少一个阶段
fintan:对,你们团结一致,创造了一个替代市场
布里安多尼克: 这就是我们真正构成威胁的时刻
suyie:是的,但我不认为我们将设法建立的替代机构的数量将成为关键点。 关键点是机芯中的数字
suyie:我觉得另类机构最终会更像是展品
suyie: 直到我们获胜
布里安多尼克: 好吧,我不认为它们只是展示品——我认为它们需要构成实际力量
布里安多尼克: 但只要它们确实构成了实际力量,它们就会被视为实际威胁
布里安多尼克: 但我们仍然没有回答如何达到这一点——现在,没有希望
bryan_christopher:在我的理解中,发展明显不同的运动之间的相互关系同样可以提供运动的多数主义特征。
布里安多尼克: 即使制造出优质的产品——无论是书籍、网站还是自行车——也不会让帕雷康企业与大联盟直接竞争
bryan_christopher:这包括另类/廉价商业企业,它们通过吸引而不是仅仅通过促销来吸引参与。
布里安多尼克: 是的,布莱恩,我认为这是一个重要的部分
布里安多尼克: 只要它们能够满足真正的需求,它们就会具有吸引力;只要它们能够提供真正的赋权工作条件,它们就会具有吸引力
约翰维奇:这里有人真正读过上个月的新闻吗? 旧体系陷入危机,新的全球管控规则即将建立。 如果重新建立旧的权力结构,我们都会输。
布里安多尼克: 但让我们面对现实吧,如果我当地的食品合作社是一个普通食品合作社,他们完全支持这场革命,但豆腐的价格是 5 美元/磅——我会在公司杂货店买豆腐
马特格:绝对是
bryan_christopher:我对大卫·哈维的作品以及他与城市权利运动的联系很感兴趣
suyie:是的,但是布莱恩,这取决于所涉及的工作及其背后的运动。 保罗·伯罗斯 (Paul Burrows) 撰写了有关温尼伯蒙德拉贡书店和咖啡馆的高营业额的文章
布里安多尼克: 因此,市场策略必须是提高我们竞争对手的成本并降低我们盟友的成本
suyie: 好的,我要退出,以便其他人可以查看
bryan_christopher:这是一个焦点,允许各种集体权利运动联合起来并接受对新自由主义的广泛批评
mattg:所以这就是我的问题:难道帕雷康企业没有反市场结构,使其不太可能提供更便宜的豆腐吗?
布里安多尼克: 我关于工作场所的声明代表蒙德拉贡和新标准以及任何其他标准:只要我们能够提供良好的工作条件,这些机构就会具有吸引力
mattg:就像它必须提供生活工资什么的
bryan_christopher:如果有足够多的企业共同努力实现简朴的目标……
deep_voat:我也是。 再见了。
bryan_christopher:那么我相信你可以在某个时候按照市场外的价格进行操作
bryan_christopher:在某些领域
布里安多尼克: 蒙德拉贡(这是温尼伯组织蒙德拉贡,不是巴斯克体系)和TNS的吸引力不足
mattg:蒙德拉贡是什么?
布里安多尼克: 报酬与所要求的努力和牺牲不相称
布里安多尼克: 当我讨论其他一些方面时,有人可以解释一下温尼伯蒙德拉贡吗?
mattg:我可以查一下
布莱恩克里斯托弗:http://mondragon.ca/
布里安多尼克: 因此布莱恩提出了在传统市场或主流/主导市场之外根据价格(我假设是货币?)进行操作的想法
mattg:我喜欢这个主意,一旦有足够的业务
bryan_christopher:嗯,替代货币可能不是必需的,但可以肯定
布里安多尼克: 这就是通过当地货币、民主信用合作社等新机构为另类机构和双重权力经济建立团结的想法——引导工人和消费者加入运动,以保持双重权力经济的运行
bryan_christopher:例如,如果我种植西红柿,并专门将它们提供给合作杂货商
fintan:我同意你不能顺应市场,因为它会消灭你,你必须有一个替代系统来发展。
bryan_christopher:如果我的补偿是基于努力和牺牲,那么西红柿的市场价格就不会反映我出售它们的价格
布里安多尼克: 嗯,任何易货经济都会很快演变成货币经济,所以我认为西红柿贸易不会走得太远,除非我们有某种方式来表示这些西红柿的价值——这可能是劳动力价值或使用价值或其他什么
布里安多尼克: 好的,是的,我明白你明白我在说什么
mattg:在资本主义社会下建立一个完整的经济体
bryan_christopher:哦,绝对
布里安多尼克: 但我的意思是我们需要一种方法来表示这一点
布里安多尼克: 西红柿以外的交换单位,而且很可能是取代传统市场估值的交换单位
布莱恩·克里斯托弗:对
芬坦:同意
布里安多尼克: 但我不想太技术化——我们的想法是我们将另类经济系统化,如果这是一个术语的话
布里安多尼克: 可能通过替代货币和新机构来帮助顶级联邦经济企业
布里安多尼克: 并帮助提供优于竞争企业的优势——目前这一点是否足够明确?
布莱恩·克里斯托弗:是的
弗洛里安佐尔曼:是的
bryan_christopher:我对激进的信用社想法非常感兴趣
布里安多尼克: 如果我们的双强经济要变得强大到足以构成威胁,我们需要的另一点杠杆也是市场外的
布里安多尼克: 我们需要其他的运动机构来增加我们竞争对手的成本
bryan_christopher:我对这个想法做了一个非正式的(不太科学的)调查
布里安多尼克: 最好和最明显的是工会/工人委员会——组织我们竞争对手的工人要求更好的条件
waycharngchi:嘿,布莱恩,你听说过迈克尔·梁(Michael Leung)关于他试图组织的帕雷肯信用合作社的事吗?
布里安多尼克: 但想法多种多样,包括利用宣传、纠察和其他传统形式来影响我们的竞争对手,这些竞争对手拒绝屈服于工人的压力,或者工人不施加压力
bryan_christopher:我不会称其为 parecon 信用合作社
布里安多尼克: 是的,charngchi,我们建立了他的网站😉
bryan_christopher: 梁的事
布里安多尼克: http://workercoopfcu.org/
waycharngchi:真的吗? 我对此了解不多,我只是在麻省理工学院和他一起打篮球
chrisspannos:b-bal 与战略有何关系?
布里安多尼克: 那么还有哪些其他想法可以提高我们竞争对手的成本呢?
waycharngchi: 不后悔哈哈
克里斯斯潘诺斯:
芬坦:是的。 破坏公司权力基础并刺激其他人思考大公司的“价值”和帕雷康的“价值”的行动和宣传。
布里安多尼克: 这是我最纠结的部分,因为我真的希望能够很快告诉人们,组织一个 parecon 业务是有意义的
布里安多尼克: 但现在,我不能轻易给出这个建议
mattg:我觉得内部工作场所组织可能比针对公司的宣传更有用
布里安多尼克: 我正在考虑更具体的宣传,fintan——比如追随特定机构并宣传替代机构(他们的竞争对手)
chrisspannos:如果有人不是真的只是漂浮并且对讨论不感兴趣,请打开空间让其他人进来。尽管如果你只是喜欢阅读,那也很好。 我们还将在未来几天在线发布聊天内容……
bryan_christopher:嗯,在某个阶段,直接行动成为提高价格的一种选择
布里安多尼克: 是的,马特,我同意,当它可以做到时,但有时却不能
bryan_christopher:如果我们现在想走那条路
弗洛里安佐尔曼:我认为如果宣传来自一个已经实现了预期价值观的组织,那么它会更可信
mattg:我想你所说的直接行动是指砸碎窗户吧?
karuncowper:嗨,我来自奥兹,你提出的想法非常有趣。 我们(确实)在奥兹有一个易货卡系统,这样的系统是否可以专门为激进的也许是绿色道德组织/企业设置?
bryan_christopher:不一定
karuncowper:(抱歉我有点落后)
布里安多尼克: 弗洛里安说得对,但它也可能来自于竞争 parecon 业务之外但又是盟友的组织
bryan_christopher:这看起来有点粗糙
弗洛里安佐尔曼:明白
布里安多尼克: 我们在 tns 遇到的问题是我们没有资源进行自己的促销,更不用说积极追赶竞争对手了
mattg:是的,我只是澄清一下,我并不是反对它
david12:这个讨论是理论上的。 我是一名卡车司机。 独立工作的司机有很多,为大公司开车的司机也有很多,但没有一个实体能够占据市场主导地位。 竞争是近乎完美的
布里安多尼克: 虽然其他人可能不想生产您的产品,但他们很乐意攻击您的企业结构竞争对手
布里安多尼克: 所以我们开始以对抗机构的形式利用团结精神
david12:……现实世界。 对于托运人来说,几乎没有什么经济障碍会阻碍一家承运商替代另一家承运商。 因此,司机和工人被迫达到不安全的生产水平。 安全将成为更多人的公共利益
布里安多尼克: 卡伦,对您之前问题的简短回答是肯定的,但这与我们目前的目标有点不同
david12:……对工人的仁慈政策。 但是,工人或公众是否有足够的关注来组织起来以追求更大的安全? 你感觉如何?
karuncowper:是的,继续,谢谢
布里安多尼克: 大卫,我同意你所说的关于卡车运输行业的一切,这实际上是我长期以来一直考虑作为帕雷肯机构的可能模式的一个
弗洛里安佐尔曼:我想知道如果你们的机构不够大,无法提供工作空间,你们将如何吸引在船上为当地工厂等工作的工人。 进行宣传并鼓励工人建立自己的机构就足够了吗?
弗洛里安佐尔曼: 区域
布里安多尼克: 竞争是激烈和残酷的,一个帕雷肯卡车运输公司不太可能成为一个巨大的威胁——但这并不意味着这对工人来说不是一件好事
卡维尔:卡车司机似乎在帕雷肯公司进入市场的自由方面具有一定的优势,
布里安多尼克: 如果你从一个结构中剔除利润率,它实际上可能是在 parecon 公司工作会提供明显优势的领域之一
卡维尔:但是发展客户支持网络有很大的缺点......
卡维尔:因为发货人和发货人之间的关系更加经济和宽松。
布里安多尼克: 卡维尔说得对,但 B2B 领域在某些方面也为提供优质产品的竞争对手提供了更多优势
布里安多尼克: (抱歉,B2B 是企业对企业,因此在您的客户都是其他企业的情况下运送货物,这就是为什么卡维尔正确地建议很难发挥团结的角度,除非
卡维尔:但想象一下在大都市中拥有客户/参与者基础的合作和/或帕雷肯机构网络。 如果他们固定一名配送卡车司机,可能还有扩张的空间。
布里安多尼克: 或者直到我们到达在 parecon 之间运输的地步 - 在这种情况下,情况会发生变化
bryan_christopher:我必须注销,但我认为这是成功的,应该有更多这样的。 谢谢布莱恩
卡维尔:我可以暂时转向元策略问题吗?
mattg:我会给其他一些人一个加入的机会,我稍后会阅读文字记录。 谢谢
布里安多尼克: 好吧,早些时候有人提出了直接行动的想法,当然这是一种摆在桌面上的策略
布里安多尼克: 是的,卡威尔,你可以改变
david12: 这很好
布里安多尼克: 我还看到了一些关于砸碎窗户的事情,这当然是一种非常直接地提高竞争对手成本的方法——尽管这也是他们可以立即提高你的成本的一种方法
卡维尔:扩大工人经营的、以议会为基础的经济有两条路径,对吧? 合作社运动使用的竞争增长模式以及……
布里安多尼克: 全面而言,更好的方法是组织群众行动,如纠察队、封锁等,以及地面组织不易复制的复杂形式的破坏活动
卡维尔:以工团主义工厂占领为代表的不断升级的收购模式。
布里安多尼克: 我正在关注卡威尔
karuncowper:我也必须注销,也认为成功了,我的脑子里充满了想法,想提供我工作中可用的音频和视频网络会议系统,最多可容纳 20 人,将直接联系 brian 或 chris在这方面…
卡维尔:后者似乎能够更直接地与直接行动互动,并更积极地动员支持者。
karuncowper:现在谢谢大家了……
布里安多尼克: 让我对所有参与的人表示感谢——我会继续坚持一段时间,但如果你必须跑步,请随意
卡维尔:但一些经历过这些危机的人,比如拉乌尔·瓦尼海姆(raoul vaneigem),认为尽快扩张是战胜国家/镇压的唯一途径。
奥马尔达希:你好
卡维尔:换句话说,竞争实际上是说服尽可能多的人加入这场运动,无论是在街头还是在自己的工作场所。
布里安多尼克: 卡维尔,你似乎在暗示有一个非此即彼的事情
布里安多尼克: 嗨奥马尔
奥马尔达希:嗨,布莱恩; 感谢您今天与我们所有人聊天
布里安多尼克: 好吧,关于为我们的运动建立对实际机构(企业)之外的支持的问题,是的,我们希望那里有群众力量
卡维尔:如果不是非此即彼,那么就需要进行真正的权衡。 社会动荡为较少的法律行动创造了空间,例如工厂收购的合法化。
弗洛里安佐尔曼:我会把房间留给其他人,谢谢布莱恩!
卡维尔:尽管有趣的中间立场(蒙德拉贡,阿根廷工厂收购濒临破产的公司)也是可能的。
布里安多尼克: 好吧,我们不想要中间,我想如果我们不想进行真正的革命
布里安多尼克: 中间道路往往会成为死胡同,特别是你引用卡维尔的例子
布里安多尼克: 但我确实认为这更多是因为他们所依附的运动而不是结构本身或战术本身
布里安多尼克: 也因为他们的威胁被认为是有限的
fintan:有必要与其他“类似”运动保持一致,但保持自己的价值观和目标很重要,否则我们就会错过重点并削弱我们的愿景。
布里安多尼克: 我也不确定卡维尔是否存在您所提出的这种权衡,尽管我愿意听听为什么
奥马尔达希:我错过了这次讨论的大部分内容,但想知道布莱恩是否会提及阿根廷的自治项目以及该项目在他的双重权力战略中的位置?
florianzollmann:你会如何配合attac这样的动作?
奥马尔达希:抱歉,如果已经讨论过这个问题
布里安多尼克: 最戏剧性的工厂收购确实是非法的——但有很多工人在市场失败后购买工作场所的例子
布里安多尼克: 如果我们有组织的运动,我们就可以提供帮助
布里安多尼克: 但这也将很快导致国家/资本家敲下锤子的危机点,可以这么说
卡维尔:我想这就是我所说的中间位置的意思。
布里安多尼克: 奥马尔,关于阿根廷自治运动,它是双重权力,就其明显的革命性而言
布里安多尼克: 我认为这是我们可以争论的无济于事的事情,但如果它打算取代主导制度,它就具有双重权力的标志
布里安多尼克: 否则它只是替代方案
布里安多尼克: 但这提出了一些非常重要的问题,而我在演讲中几乎没有提及
布里安多尼克: 我在《真实乌托邦》中的章节更加明确,但值得重复,并且是结束我们最后一个主题的好地方
布里安多尼克: 关于我的革命策略有坏消息和好消息
布里安多尼克: 坏消息是,如果我们决定走这条路,并且我们的运动开始发展双重权力机构并挑战占主导地位的体系,那么这将是一场非常艰难的斗争
布里安多尼克: 但好消息是,沿着这条战略道路的每一步,我们都在建立持久的机构,这些机构使我们比没有它们时更好
布里安多尼克: 这又让人想起草根方法和先锋方法之间的另一个巨大区别
芬坦:正是如此。 他们提供了榜样和希望。
布里安多尼克: 我已经提到过,我认为基层方法更有可能取得成功
布里安多尼克: (也就是说,我们更有可能获胜)
奥马尔达希:关于当前危机将如何影响组织的任何想法
suyie: 我错过了消息
布里安多尼克: 所以草根双权的第三个好处是,即使我们达不到要求,我们也不是白打的
布里安多尼克: 即使我们的运动失败或被镇压,我们也获得了技能,并且无论剩下什么机构,我们都可以在工作中展示一些东西
布里安多尼克: 而先锋主义的做法是全有或全无——如果我们没有赢得国家权力或其他什么,我们的努力就没有什么可展示的
布里安多尼克: 除了芬坦刚才所说的之外,我们的机构提供了希望和例子……
布里安多尼克: 我无法充分强调此时此地实际满足实际需求的重要性
马库斯登顿:我真的同意这一点
布里安多尼克: 与当地提供雅皮士服务的食品合作社不同,这些机构满足日常生活中人们的真正需求——我的意思是,这些需求是真正的选择,甚至是唯一的选择,而不仅仅是一个更漂亮的选择——那就是当我们知道我们得到了一些东西的时候
奥马尔达希:比如?
布里安多尼克: 例如位于服务欠缺社区的提供廉价食品的食品合作社
布里安多尼克: 如今,大多数食品合作社都以牺牲真正“需要”替代品的人们为代价来吸引更高层次的顾客
布里安多尼克: 因此,少花点时间去纠结是否完美有机,多花点时间去考虑如何保持低价并使你的商店易于访问
奥马尔达希:真实; 合作社积极开展工作并满足当地社区需求的一个很好的例子是马萨诸塞州霍利奥克的一个农业合作社
布里安多尼克: 除了食品之外,我们可以想象在无数的行业中,为真正服务不足的社区提供真正的替代品实际上可以做的不仅仅是形成一个模型或一个很好的例子
布里安多尼克: 我会调查那个奥马尔
布里安多尼克: 好吧,各位,如果可以的话我想我就到此结束了
卡维尔:让事情变得更复杂的是,这些提高知名度的替代方案的好例子可能是将资源重新定向到替代生产模式的最佳方式。
奥马尔达希: 太棒了; 谢谢布莱恩,这非常有帮助
布里安多尼克: 对于那些中途加入的人,克里斯将发布完整的成绩单
卡维尔:感谢您的讨论。
马库斯登顿: 太棒了
弗洛里安佐尔曼:谢谢
布里安多尼克: 我同意卡威尔
马库斯登顿:谢谢布莱恩
布里安多尼克: 这真的很棒——我认为对于第一个实验来说,除了不幸的参与者数量上限之外,我们不能指望更好了。
布里安多尼克: 非常感谢大家的参与
Florianzollmann:也感谢你的讨论,布莱恩!
布里安多尼克: 我*喜欢*在我的论坛、dominickdisc 或他们给它起的任何愚蠢的名字中继续讨论,哈哈
奥马尔达希:好主意
布里安多尼克: 好的,稍后再见
克里斯潘诺斯:谢谢大家! 很快就会在网上发布此聊天的版本。 敬请关注zcom!
芬坦:好的,谢谢
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