Fun ọpọlọpọ eniyan, paapaa awọn ti o ti ni ibamu pẹlu awọn iyipada ni Latin America, orukọ ti onimọ ijinle sayensi oloselu, Marta Harnecker ni a mọ daradara. Awọn itupalẹ rẹ, fun awọn ọdun, ti jẹ pataki fun agbọye ohun ti n ṣẹlẹ ni kọnputa naa. Bi ni Chile, gbe fun opolopo odun ni Cuba lẹhin ti o sa fun Augusto Pinochet ká repressive ijọba. Oluronu yii ti ni aifwy pẹlu iṣipopada oṣiṣẹ ati pe o ti rin irin-ajo lọ si ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede, pẹlu Ilu Brazil, lati ṣawari otitọ ti awọn agbeka awujọ ati olokiki. Bayi o ni ipa pẹlu Iyika Bolivarian nipasẹ Hugo Chavez Frias. Marta Harnecker wa laipẹ ni Rio de Janeiro, gẹgẹbi apakan ti ẹgbẹ ijọba Venezuelan ti o wa si Apejọ Rio de Janeiro. Brasil de Fato 'Bawo ni o ṣe rii ipo ti Latin America lẹhin atundi ibo ti George W. Bush? Marta Harnecker 'Gbogbo wa mọ pe kii yoo ni awọn iyatọ nla laarin John Kerry ati George W. Bush bi o ti jẹ eto imulo agbaye. John Kerry kii yoo yi eto imulo ajeji AMẸRIKA pada pupọ, ṣugbọn iyatọ yoo wa. Ìdí nìyẹn tí mo fi wà lẹ́gbẹ̀ẹ́ àwọn tó wà ní orílẹ̀-èdè Amẹ́ríkà tí wọ́n ń ṣètìlẹ́yìn fún olùdíje tiwantiwa. Fun awọn ijakadi wa ipo naa ko yipada pupọ. A gbọdọ koju ijọba pẹlu gbogbo agbara rẹ.
BF ’ Ko si ohun ti yoo yipada fun wa nigbana?
Marta ' Mo gbagbọ, ki o tun tun ṣe, pe awọn iṣẹ-ṣiṣe wa ko yipada pupọ, nitori ni kọnputa wa lodi si awoṣe neoliberal, jẹ labẹ Kerry tabi awọn ilọsiwaju Bush. Pupọ tun wa lati kọ, ṣugbọn a nlọsiwaju. Awọn abajade idibo ni awọn ọdun diẹ sẹhin ṣe afihan iyẹn. Awọn eniyan wa n yan awọn oludije ti, o kere ju aami, ṣe aṣoju yiyan si neoliberalism. Mo sọ ni aami nitori pe, laarin ipaniyan ti eto ati iṣe, ni awọn igba miiran awọn ijinna nla wa. Awọn ijinna ti ko ba kuru, gba ijiya ti awọn eniyan, gẹgẹbi apẹẹrẹ ti Aare Lucio Gutierrez, ni Equator.
BF ' Ati nigbati awọn ileri ti wa ni ko mu?
Marta ' Ninu ọran ti Ecuador, o han gbangba pe awọn agbeka abinibi ti o ṣe atilẹyin Gutierrez ti de ipari pe wọn ṣe aṣiṣe kan ati pe wọn ni lati wa awọn omiiran. Kii yoo jẹ iyalẹnu ti aarẹ ba bori. Awọn eniyan wa ti de ipele kan ti wọn ti mura lati koju. Wọn ti ṣakoso lati yi awọn ijọba pada, iru Fernando de la Rua's, ni Argentina, ati, ni Bolivia, paṣipaarọ laarin Gonzalo de Lozada ati Carlos Mesa. Sugbon ko to lati koju, tabi bì awọn ijọba. A ko wa ni awọn ọjọ ti osi iparun, ṣugbọn ni akoko kan nigbati apa osi le ṣẹda awọn omiiran. Awọn ajo olokiki jẹ pataki fun iyẹn. Bayi, laisi rẹ, ko si yiyan ti o ṣee ṣe. Iyẹn ni ohun ti Venezuela fihan wa, nibiti Alakoso Chavez ti ṣẹgun awọn ilana idibo mẹjọ, o ti jẹrisi ni tiwantiwa. O ṣe aṣeyọri ni gbigba ati dagba nitori pe awọn eniyan n ṣeto.
BF ' Ṣe o le ṣe alaye rẹ dara julọ?
Marta Ijọba Venezuelan n gbe ni aaye igbekalẹ ti jogun, ṣugbọn n ṣe awọn ipa nla lati yi pada. O jẹ ijọba Latin America nikan ti o ṣeto bi ipilẹ pe, lati rin irin-ajo nipasẹ ọna alaafia, awọn ofin ti ere igbekalẹ iṣaaju yoo ni lati yipada. O ṣaṣeyọri ni yiyipada ofin, ṣugbọn iyẹn ko to. Wọn gbọdọ ṣẹda awọn ofin, lati ni ibamu ti agbara ni Ile asofin lati gba laaye. Ohun elo igbekalẹ ati bureaucratic, boya ninu awọn ile-iṣẹ ijọba, ni ipinlẹ ati awọn ijọba ilu ni a jogun. Iru ohun elo ṣe idiwọ imudara ohun elo ti Ise agbese kan fun orilẹ-ede ti o yatọ ati iyipada.
BF Bawo ni ijọba Chavez ṣe yi oju iṣẹlẹ yẹn pada
Marta ' Ohun elo igbekalẹ le fọ awọn cadres. Lati ni ilọsiwaju ni awọn igbese awujọ, lati yanju awọn iṣoro nla julọ ti awọn eniyan bii osi, aimọwe, eto-ẹkọ, ilera, ijọba Bolivarian ṣẹda awọn iṣẹ apinfunni, ni awọn ọrọ miiran, awọn aye adaṣe ni ita ti awọn ile-iṣẹ ijọba. Iyẹn ni ọna lati tọju awọn eniyan ti a ko tọju tẹlẹ, nitori pe awọn ile-iṣẹ ijọba ko lagbara lati ṣe.
BF ' Iyẹn ṣẹlẹ ni Brazil ati ni gbogbo Latin America.
Marta ' Dajudaju. Laarin ero ti o kun fun awọn iwa buburu ko ṣee ṣe lati ṣaṣeyọri gbogbo awọn iṣẹ ṣiṣe awujọ. Alakoso Chavez bẹrẹ awọn ọna tuntun ti iṣeto ti awọn ile-iṣẹ ijọba, ati paapaa ṣẹda diẹ ninu. Ninu awọn yẹn, awọn eniyan ti a ṣeto yoo ni lati kopa ni itara, mejeeji ni idasile awọn ibi-afẹde agbegbe ati ni ibojuwo awọn iṣẹ ṣiṣe. Kò sí ìkankan nínú èyí tí ì bá ṣeé ṣe láìsí ìṣètò àti ìkìmọ́lẹ̀. Awọn eniyan ni lati ṣe iranlọwọ, ati pe ijọba gbọdọ gba titẹ awọn eniyan.
BF ’ Ati nigbawo ni iyẹn ṣẹlẹ?
Marta ' Koko idiju pupọ wa fun apa osi, kini lati ṣe nigbati ko ba si awọn oludije ti o ṣe aṣoju rẹ. Iyẹn ni ohun ti o ṣẹlẹ ni awọn idibo ti o kẹhin ni Venezuela, nigbati awọn oludije wa laisi atilẹyin pupọ, ṣugbọn ti ta lati oke. Awọn oludibo rojọ pe awọn oludije yẹn ni a yan. A gbọdọ ṣe itupalẹ ọrọ aibikita ni Venezuela, eyiti o tobi.
BF ' Bawo ni o tobi?
Marta O fẹrẹ to 60%. Ninu ilana Venezuelan, Mo ṣetọju pe ẹkọ ẹkọ ti Alakoso Chavez nyorisi idagbasoke iṣelu ti awọn eniyan. Awọn eniyan kanna ti o lọ si awọn opopona ti wọn ṣaṣeyọri ni gbigba Chavez pada, laisi iṣalaye iṣelu eyikeyi, rilara protagonist. Pelu gbogbo ipolongo media lodi si ijọba. Awọn eniyan ti o, ni afikun si eyi, pinnu lati dènà alaye, nìkan nipa wiwo TV alatako ati ki o ko ra awọn iwe iroyin lati awọn ẹgbẹ wọnyi.
BF ' Lẹhinna ipa ti awọn media jẹ pataki?
Marta ' A mọ pe ogun lọwọlọwọ jẹ ogun media. Mo ranti nigbagbogbo ohun ti Noam Chomsky sọ: ifiagbaratemole jẹ fun ijọba ijọba kan kini ete ti ijọba tiwantiwa. Ni awọn ọrọ miiran, ijọba tiwantiwa bourgeois ṣaṣeyọri nitori awọn media gba awọn eniyan loju pe eyi ni o dara julọ ti gbogbo agbaye, o ṣẹda awọn irori pẹlu awọn operas ọṣẹ, eyiti o jẹ opium ti awọn eniyan ni ode oni. Emi, Brazil o ṣe iyanu fun mi pe ọpọlọpọ awọn ile kekere le wa ṣugbọn eriali TV nigbagbogbo wa ni ile kọọkan.
BF Bawo ni lati duro fun agbara media?
Marta Ko si ohun ti o dabi awọn ologun ti o ni ilọsiwaju ti o njijadu pẹlu media bourgeois. Kini ona abayo? Kilode ti Porto Alegre, fun igba pipẹ, laibikita awọn media ti ilọsiwaju osi? Nitoripe iṣe iṣe iṣelu ti o yatọ ati awọn eniyan rii, ati pe nigba ti iyẹn ba ṣẹlẹ, nigba ti o koju awọn ifiranṣẹ ti awọn alatako kan ijinna pataki kan dide.
BF ' Ni Urugue, ni afikun si iṣẹgun ti Tabare Vasquez, ṣe o ṣe pataki fun apa osi lati tun de ọdọ ọpọlọpọ ile-igbimọ?
Marta ' Dajudaju. Iyẹn tun kan Lula, nitori a ko le ṣe idajọ awọn ijọba laisi itupalẹ ti ibamu ti agbara. Nigbati osi ṣe itupalẹ ijọba kan ni ọpọlọpọ igba o gbagbe ibamu ti agbara. A ko le ṣe afiwe ijọba Chavez ati ijọba Lula. Ogbologbo, gẹgẹbi Chavez tikararẹ sọ, o jẹ ọna alaafia, ṣugbọn kii ṣe laisi awọn apá. Kí ni ìyẹn túmọ̀ sí? Wipe awon eniyan ti wa ni ihamọra? Rara. O tumọ si pe o jẹ ọna alaafia ti o ni atilẹyin ti ile-iṣẹ ologun ti ile-iṣẹ, ni awọn ọrọ miiran, ọpọlọpọ awọn ọmọ-ogun ṣe atilẹyin Chavez.
BF Ati ni Brazil?
Marta 'Chavez ni akọkọ ijoba ti o fi bi a Flag fun awọn oniwe-idibo awọn iyipada ti awọn ofin ti awọn ere igbekalẹ, nitori o mọ pe o yoo nilo a titun orileede ati awọn oniwe-idibo ete ti nwasu fun a orileede Apejọ. O ṣakoso lati yi ofin pada ati, nitorinaa, ibamu ti awọn ipa ti ohun elo igbekalẹ. Lula ko ṣakoso lati ṣe iyẹn. Paapaa ti Lula ba ṣẹgun idibo pẹlu ala atilẹyin idibo ti o tobi ju Chavez lọ, ni ọdun 1998, a ko le gbagbe pe awọn abajade wọnyi jẹ abajade ti awọn ẹgbẹ oselu gbooro, eyiti o jẹ pataki lati bori ninu apoti idibo, ati paapaa pataki lati ṣe akoso orilẹ-ede. Ẹgbẹ Osise [PT] jẹ diẹ ninu awọn iyẹwu mejeeji ti Agbara Isofin. Ṣafikun si iyẹn pe Ilu Brazil gbarale pupọ diẹ sii lati olu-owo inawo kariaye ju Venezuela pẹlu epo rẹ.
BF ' Bawo ni o ṣe rii iyatọ laarin ijọba ni Venezuela ati awọn ijọba miiran ni Latin America gẹgẹbi Brazil ati Argentina, fun apẹẹrẹ?
Marta ' Yato si awọn ibamu ti agbara, awọn iyipada ti awọn orileede, ti a titun ibamu ti agbara ninu awọn ile-iṣẹ, ati ti kalokalo ninu awọn gbajumo ajo, nibẹ ni oro ti epo. Ni awọn ọrọ miiran, Venezuela jẹ orilẹ-ede ọlọrọ pupọ ati gba awọn ipin ti o tobi pupọ lati epo dudu, eyiti, ni akoko akọkọ ti dina nipasẹ awọn ibeere ti alatako. Ni ode oni, pẹlu awọn ipin lati epo, ni Venezuela ni o ṣeeṣe ti ko da lori awọn eto imulo ti International Monetary Fund. Iyẹn kii ṣe ipo ni ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede Latin-Amẹrika. Awọn orilẹ-ede miiran ko ni ominira eto-ọrọ ti Venezuela ṣe.
BF ' Ṣe o ṣofintoto awọn atako lati osi si Lula?
Marta ' Mo ro pe a nilo lati ṣe akiyesi ọpọlọpọ awọn eroja ati, nigbami, awọn atako le jẹ alailagbara diẹ. A nilo lati ṣẹda awọn omiiran. Mo dupẹ lọwọ awọn ti wọn sọ pe wọn ko gba pẹlu ohun ti n ṣẹlẹ ni Ilu Brazil, ṣugbọn ṣe akiyesi pe ijọba kan wa ni ariyanjiyan ati pe ko si agbara ti o lagbara lati tẹ iwọn naa, lẹhinna awọn nkan duro ni ọna yẹn. Awọn ti o ṣofintoto ni ojuse nla kan. Lati jẹ ipilẹṣẹ ko tumọ si lati kede ero ọkan si awọn ojutu ti ipilẹṣẹ diẹ sii, ṣugbọn lati ṣẹda awọn ipo lati ṣe awọn nkan. Mo ranti pe awọn ara ilu Salvadorean jiroro siseto awọn ifihan gbangba fun alaafia ati pe wọn yoo jiroro boya wọn yẹ ki o gbe asia ti awujọ awujọ tabi asia alafia. Awọn diẹ yori eyi fẹ awọn tele. Awọn miiran yoo sọ pe pẹlu asia alaafia wọn yoo ko awọn Kristiani ati awọn eniyan ti kii ṣe awujọ awujọ jọ. Nikẹhin wọn pinnu lati ni irin-ajo fun alaafia ati pe ọpọlọpọ eniyan kojọpọ. Gbogbo awọn ti o kopa lọ kuro ni rilara ti o lagbara lati tẹsiwaju ija naa. Iyẹn jẹ ipilẹṣẹ pupọ diẹ sii.
BF ' Nigbana ni kini ọna?
Marta ' Mo gbagbọ pupọ ni kikọ awọn agbara. Emi yoo sọ pe iyẹn ni akori mi. Iṣẹ iṣe iṣelu ni: lati ṣẹda awọn ipa lati ni anfani lati ṣe ni ọjọ iwaju ohun ti a ko le ṣe ni bayi. O ti sọ pe opportunist jẹ ẹnikan ti o sọ pe ko ni agbara ati ṣe deede. Iyika ni ẹni ti o mọ pe ko ni agbara, ṣugbọn o wa awọn ọna lati ṣẹda awọn ipo pataki fun rẹ. Ipilẹṣẹ, wiwa bi o ṣe le yi ibamu ti agbara pada. Iyẹn jẹ awọn ipo ọtọtọ meji: ọkan jẹ ibaramu, opportunistic, ekeji, fun mi, jẹ rogbodiyan, ọkan ti o ṣiṣẹ lati kọ awọn ipa ti yoo gba wọn laaye lati de awọn ibi-afẹde. Awọn ti o gbagbọ ni o kù nitori pe wọn ṣe ifilọlẹ awọn ọrọ apa osi diẹ sii ti jẹ ṣina. Mo tun lọ siwaju sii: awọn ti o fẹ lati jẹ ipilẹṣẹ yẹ ki o ṣiṣẹ lati kọ awọn agbara awujọ ati ti oselu ti yoo jẹ ki wọn jẹ. A Ijakadi ṣiṣẹda. Ti o ni idi ti Mo fẹran imọran iyatọ laarin apa osi iparun ati eyi ti o ṣe atunṣe.
(Ipapa Beatriz Bissio) Brazil de Fato Iwe iroyin ti osi nikan ni Ilu Brazil O jẹ abajade ti awọn ireti ti awọn ẹgbẹẹgbẹrun eniyan ti o tiraka ninu awọn agbeka olokiki, awọn oye ti osi, awọn ẹgbẹ iṣowo, awọn oniroyin ati awọn oṣere ti o pejọ lati ṣẹda nẹtiwọọki orilẹ-ede ati ti kariaye jakejado. ti awọn alabaṣiṣẹpọ.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun