נועם טשאָמסקי, וועלכער איז געבוירן געוואָרן אין 1928 און האָט אָנגעהויבן לערנען אין מאַססאַטשוסעטץ אינסטיטוט פֿאַר טעכנאָלאָגיע אין 1955, איז באַשריבן געוואָרן אַלס דער "פֿאָטער פֿון דער מאָדערנער לינגוויסטיק", אָבער ער איז נאָך בעסער באַקאַנט ווי אַ פּאָליטישער אַקטיוויסט און פּובליק אינטעלעקטואַל. א לידינג קריטיקער פון יו. עס. ינוואַלוומאַנט אין סאָוטהעאַסט אזיע, די מיטל מזרח און לאַטייַן אַמעריקע, ער האט אויך געשריבן קריטיש וועגן גלאבאלע קאַפּיטאַליזאַם און באשרייבט זיך ווי אַ ליבערטאַריאַן סאָציאַליסט. זיינע פילע ביכער אַרייַננעמען אין מלחמה מיט אזיע (1971); גורלדיק טריאַנגלע: די יו, ישראל און די פּאַלעסטיניאַנס (1983); מאַנופאַקטורינג צושטימען: די פּאָליטיש עקאנאמיע פון די מאַסע מידיאַ (מיט עדוואַרד הערמאַן, 1988); און וועגן אַנאַרכיזם (2013).
אין אַ ווינקל פון זיין אָפיס אין MIT, טשאָמסקי האט אַ געמעל פון אָסקאַר ראָמעראָ און די זעקס דזשעסויץ מערדערד אין על סאַלוואַדאָר אין 1989.
ניקאַלאַס האַגגערטי: איך בין דאָ צו פרעגן איר וועגן די טעמע פון דעם געמעל.
נועם טשאָמסקי: איך האַלטן עס דאָרט צו דערמאָנען זיך פון די פאַקטיש וועלט. אויך, עס איז געווען אַ טשיקאַווע סאָרט פון ראָרסטשאַך פּראָבע. איך פרעג אָפט מענטשן אויב זיי וויסן וואָס דאָס איז. אמעריקאנער, כּמעט קיינער. אייראפעער, אפשר 10 פראצענט. לאַטייַן אמעריקאנער, עס איז געווען אַלע פון זיי, אָבער יינגער מענטשן טאָן ניט וויסן.
נה: אי ן א פריש ן ארטיקל , הא ט אי ר דערמאנ ט דע ם פינפט ן או ן צװאנצי ק יארצי ק פו ן דע ר שחיט ה פו ן יענ ע זשועטן . פארוואס טאָן איר פאָרזעצן צו טראַכטן און שרייַבן וועגן דעם איין באַזונדער אינצידענט?
נק: פֿאַר איין זאַך, עס איז שיין שרעקלעך, אָבער פֿאַר אנדערן עס איז פון ריזיק היסטאָריש באַטייַט. דער אַקט האָט קאַלמאַנייטיד צען יאָר פון טעראָריסט גרויזאַם אין סענטראַל אַמעריקע. די יאָרצענדלינג אנגעהויבן מיט די מאָרד פון אַרטשבישאָפּ ראָמעראָ, ע ס הא ט זי ך געענדיק ט מי ט דע ר מאר ד פו ן ד י זעק ס זשעזשינע ר אינטעליגענטן . צװיש ן ז ײ זײנע ן אומגעבראכ ט געװאר ן צװ ײ הונדער ט טויזנטע ר מענטשן . די פארייניקטע שטאטן איז פארדאמט געווארן פאר איר באטייליגונג אין טייל פון די גרויזאמקייטן אינעם אינטערנאציאנאלן געריכט פון יוסטיץ, דאס אפגעווארפן און פארברייטערט די מלחמה. עס איז געווען אַ טאַקע כאָראַפייינג צייַט. און דאָס איז נישט אַלע. ע ס הא ט אוי ך געהא ט עפע ס לענגער . אין 1962 האט פרעזידענט קענעדי געטוישט די מיסיע פון דעם לאטיין-אמעריקאנער מיליטער פון "המיספערישע פארטיידיגונג" צו "אינעווייניקע זיכערהייט." * אינערלעכע זיכערהייט מיינט עפעס. עס מיטל מלחמה קעגן דיין אייגענע באַפעלקערונג. און דאָס האָט באַשטימט אַ כידעשדיק רעקאָרד פון קריימז און גרויזאַם. אין פאַקט, Charles Maechling, וועלכער איז געווען דער הויפט פון קאונטערינסערגענסי און פארטיידיגונג סטראַטעגיע אונטער קענעדי און לינדאן זשאנסאן, האט שפעטער געזאגט אז דאס האט געטוישט די פאראייניגטע שטאטן פון בלויז טאלערירן די ראפקייט פונעם לאטיין-אמעריקאנער מיליטער צו גלייך שטיצן טייל פון די מעטאדן וואס היינריך הימלער האט גענוצט. וואָס איז ריכטיק. און נאָך מער: 1962 איז געווען דער צווייטער וואַטיקאַן. דאָס איז ווען פּאָפּע יוחנן XXIII געפרוווט צו צוריקקומען די קירך צו די גאָספּעלס, צו וואָס עס איז געווען איידער קאַנסטאַנטין געמאכט עס די באַאַמטער רעליגיע פון די רוימישע אימפעריע. דאָס איז געווען ערנסט גענומען דורך די לאַטייַן אמעריקאנער בישאַפּס. ז ײ האב ן נאכגעפאלג ט ד י בעםער ע אפציע ל פא ר ארעמע , ז ײ האב ן געפרואװ ט באקומע ן פויערי ם צ ו לײענע ן ד י בשורות , ז ײ ארגאניזירן . דאָס האָט אָנגעהויבן אַ מלחמה קעגן דער קירך. עס איז געווען אַ ברוטאַל און בלוטיק מלחמה. רעליגיעז מאַרטערז אַלע די וועג דורך, און פילע אנדערע. נעאָ-נאַצי-נוסח נאציאנאלע זיכערהייט שטאַטן אין Brazil, אורוגוויי, טשילע, ארגענטינע. ענדליך זענען זיי געקומען קיין צענטראל אמעריקע אין די 1980ער יארן. עס איז געווען אַ שרעקלעך צייַט. און עס האָט זיך בייסיקלי געענדיקט דעם 16טן נאָוועמבער 1989, מיט דעם מאָרד פון די זעקס דזשעסוטן אין על סאַלוואַדאָר. דאָס איז אַ געשעעניש פון זייער גרויס היסטאָריש באַטייַט. מענטשן אין די פאַרייניקטע שטאַטן זאָל וויסן וועגן אים. מיר זענען פאַראַנטוואָרטלעך פֿאַר אים. עס איז פיל ערגער ווי עפּעס וואָס געטראפן אין מזרח אייראָפּע אין דער צייט.
נה: איר האָט דערמאנט יוחנן XXIII מאָווינג די קירך צוריק צו די גאָספּעלס. צי איר זען פּאָפּע פראַנסיס מאָווינג די קירך אין אַ ענלעך ריכטונג?
נק: עס איז אַ מין פון אַרבעט אין פּראָגרעס. איך טראַכטן עס זענען עטלעכע ינדאַקיישאַנז, עטלעכע טריט אין אַז ריכטונג. מיר וועלן זעהן.
נה: איר האָט אָפט גערעדט מיט מורא וועגן די לאַטייַן אמעריקאנער קירך. אָבער, אין Michael Gondry ס פילם איז דער מענטש וואָס איז הויך צופרידן?, איר דערמאָנען כאַרבערינג אַ טיף מורא פון קאַטהאָליקס וואַקסן אַרויף אין פילאדעלפיע. איז עס אַ מענטש אָדער געשעעניש וואָס האָט געביטן דעם פֿאַר איר?
נק: איך האָב זיך אָנגעהויבן טוישן אין די אָנהייב פון די 1960ער יאָרן, ווען איך האָב זיך אָנגעהויבן באַקענען מיט מענטשן אויף די קאַטהאָליק לינקס ווי דן בערריגאַן און דאָראָטי טאָג — טאַקע ווונדערלעך מענטשן. און דעמאָלט איך געגאנגען צו סענטראַל אַמעריקע אַ פּאָר פון מאל. איינער פון מיינע נאָענטסטע פרײַנד איז געווען דער רעקטאָר פון UCA — דער דזשעסויט אוניווערסיטעט אין ניקאַראַגואַ — César Jerez. ער האט געהאט א פירנדע פאזיציע אין דער קירך אין גואטאמאל, אבער ער איז געצווינגען געווארן צו אנטלויפן ווען די גואטאמאלאנער האבן געמאלדן אז זיי גייען אומברענגען אלע דזשעסוטן. די אלע ישועות זענען ארויסגעצויגן געווארן פון לאנד, און ער איז געגאנגען קיין אל סאלוואדאר. ע ר אי ז געװע ן א געבילדעטער . דער אַרטשבישאָפּ ראָמעראָ איז געווען אַ מין פּויער - אַ זייער ערלעך, לייַטיש מענטש, אָבער מיט קליין בילדונג. ירז איז געווארן זיין הויז אינטעלעקטואל. געדענקט זיך דעם באַרימטן בריוו, וואָס דער אַרכיבישאָפּ האָט געשיקט צום פּרעזידענט קאַרטער, ער האָט אים געבעטן נישט צו געבן שטיצן צו דער רעגירונגס-דזשונטא? ירז האט עס געשריבן. עס איז דעמאלט געשען עפעס גאר אינטערסאנט. איך האב נישט געקענט שרייבן דערוועגן ווייל עס איז נישט דא קיין דאקומענטאציע. דזשערעז האָט מיר געזאָגט, אַז ער האָט אָנגעשריבן דעם בריוו פאַר ראָמעראָ, און אַז דעם טאָג וואָס דער בריוו איז אָנגעקומען קיין וואַשינגטאָן, האָט ער באַקומען אַ רוף פונעם וואַטיקאַן. משמעות, די קאַרטער אַדמיניסטראַציע האט געבעטן דעם וואַטיקאַן צו רופן אַוועק דעם טראַבאַלסאַם גאַלעך. זיי האבן געוואוסט וואס ער טוט. ירז האט מען געבעטן גײן גײן קײן רוים. ער איז געגאַנגען קיין רוים און האָט זיך געטראָפן מיטן קאָפּ פון דעם ישועת־אָרדן, וועלכער האָט אים געפרעגט וואָס ער טוט. ער דערציילט אים, און גאַט שטיצן צו פאָרזעצן. ער האָט באַקומען אַ וילעם מיט דעם פּויפּסט. דזשערעז האט געזאגט אַז דער פּויפּסט איז געווען אַ מין פון ניט-קאַממיטטאַל. ער האט נישט געזאגט סטופ און ער האט נישט געזאגט גיין אויף, אַזוי דזשערעז גענומען דאָס פֿאַר אַ דערלויבעניש צו פאָרזעצן. ער איז צוריק צו סאַן סאַלוואַדאָר און עטלעכע טעג שפּעטער ראָמעראָ איז דערמאָרדעט. יעז האט דעמאלט געמוזט אנטלויפן קיין ניקאראגוא. אין פאַקט, ווען איך איז געווען באזוכן ניקאַראַגואַ, איך געוויינט צו בלייַבן אין די דזשעסויט הויז. עס איז געווען גאַנץ אַ ענדערונג.
נה: איר געוואקסן לייענען די העברעיש שריפטן, און איר האָט געזאָגט אַז עמוס איז דיין באַליבסטע נביא. זענט איר ינספּייערד דורך די נביאים אין אַרויסגעבן דיין וואָרנינגז וועגן די עקסיסטענטשאַל טרעץ פון יאָדער און ינווייראַנמענאַל ומגליק?
נק: אַז ס צו פיל זיך-גלאָריפיקאַטיאָן. וואָס איז איבערגעזעצט אין ענגליש ווי "נביא" טוט נישט מיינען נביא. עס בייסיקלי מיטל אינטעלעקטואַל. זיי זענען געווען וואָס מיר וואָלט רופן דיסידענט אינטעליגענטן. עמוס זאגט: איך בין נישט קיין נביא. איך בין נישט דער זון פון אַ נביא. איך בין אַ פּשוטער פּאַסטעך און פּויער“. ער איז געווען דיסטאַנסינג זיך פון וואָס מיר וואָלט רופן די אינטעלעקטואַל עליט, און גערעדט פֿאַר די מענטשן זייער עלאַקוואַנט. ירמיהו איז, פֿאַרשטייט זיך, ניט שיין באַהאַנדלט פֿאַר זײַנע תּפֿילות אויף רחמים און יושר. אָבער דאָס איז טיפּיש. די מענטשן וואָס מיר רופן די נביאים איך טראַכטן זענען די ערליאַסט דיסידענט אינטעליגענטן, און זיי זענען באהאנדלט ווי רובֿ דיסידענט אינטעליגענטן - זייער שלעכט. זיי זענען טורמע, געטריבן אין די מדבר. דער מלך אַחאב, די יפּיטאַמי פון בייז אין די ביבל, פארמשפט אליהו ווי אַ "שונאי ישראל." דאָס איז דער ערשטער זיך-האַסנדיק איד, דער אָנהייב פון דעם טערמין. עס גייט ביז איצט. דאָס איז די געשיכטע פון די אינטעליגענטן. רוב פון זיי זענען פאלשע נביאים, חנפנים פון הויף. די פאַקטיש נביאים זענען די ויסנעם און באַדלי באהאנדלט. ווי שלעכט זיי זענען באהאנדלט דעפּענדס אויף די געזעלשאַפט. ווי אין מזרח אייראָפּע, זיי זענען געווען זייער שלעכט באהאנדלט. אין לאַטייַן אמעריקאנער, זיי זענען שחיטה.
נה: איר האָט דערמאָנט אין אינטערוויוען, אַז עס וועט מוזן פֿאָרקומען אַ גײַסטיקע פֿאַרוואַנדלונג, כּדי אַ ליבשאַפֿטלעכער סאָציאַליסטישער פּראָיעקט זאָל זײַן געראָטן, און אַז דער דאָזיקער פּראָיעקט וועט אַליין ברענגען אַ גײַסטיקע פֿאַרוואַנדלונג אין דער געזעלשאַפֿט.
נק: עס דאַרף זיין אַ גייסטיקע פֿאַרוואַנדלונג צווישן די מאסן, וואָס מוזן זיין גרייט צו דערקענען אַז זייער דריקונג איז נישט אַ געזעץ פון נאַטור. דאָס איז וואָס לאַטייַן אמעריקאנער בישאַפּס זענען טאן ווען זיי געשאפן באַזע קהילות. ז ײ האב ן געפרואװ ט באקומע ן פו ן ד י פויערים , א ז מע ן קענס ט נעמע ן דײ ן גורל , אי ן ד י אײגענ ע הענט . דאָס האָט דאָ געטאָן די בירגער-רעכט באַוועגונג. אַזױ האָט געטאָן די פֿרויען־באַװעגונג. ד י פרויען־באװעגונ ג הא ט זי ך אנגעהויב ן מי ט קלײנ ע באװאוסטזיניק ע גרופעס , װא ם פרויע ן האב ן זי ך גערעד ט אײנע ר צו ם צװײט ן או ן געזאגט , ״מיר דארפ ן ניש ט אננעמע ן דע ם סארט דריקונג״ . עס איז זייער דראַמאַטיק אין די פאַרייניקטע שטאַטן. עס זענען פאַקטיש, ערנסט פּראָבלעמס דאָ, וואָס מיר געזען די לעצטע מיטל-טערמין וואַלן. עס איז אַ סטרייקינג דערשיינונג אין אמעריקאנער געשיכטע. עס גייט וועג צוריק. דאס איז שטענדיק געווען די ריטשאַסט און מערסט זיכער, און מאל די מערסט געפערלעך לאַנד אין דער וועלט. אין די ערשטע יאָרן, די געפאַר איז געווען צו אַלעמען לעבן אונדז, סלאַוועס, נאַטיווע אמעריקאנער, מעקסיקאַן. עס לעסאָף יקספּאַנדיד אין 1898 צו די קאַריבבעאַן, קובאַ, פּוערטאָ ריקאָ, האַוואַיי און די פיליפינען. אַקטואַללי, די פראַזע "נאציאנאלע זיכערהייט" איז קוים געניצט ביז די 1930 ס. און עס איז אַ סיבה. ביז דעמאָלט, די פאַרייניקטע שטאַטן אנגעהויבן צו ווערן גלאבאלע. פאר דעם איז די פאראייניגטע שטאטן מערסטנס געווען א רעגיאָנאלע מאכט - בריטאניע איז געווען די גרעסטע גלאבאלע מאכט. נאָך די צווייטע וועלט מלחמה, נאציאנאלע זיכערהייט איז אומעטום, ווייַל מיר בייסיקלי אָונד די וועלט, אַזוי אונדזער זיכערהייט איז טרעטאַנד אומעטום. ניט נאָר אויף אונדזער געמארקן, אָבער אומעטום - אַזוי איר האָבן צו האָבן אַ טויזנט מיליטעריש באַסעס אַרום די וועלט פֿאַר "פאַרטיידיקונג." דערווייַל, מיר האָבן די גרעסטע זיכערהייט וואָס קיין מדינה טאָמיד געהאט. און צוזאמען מיט דעם קומט פחד. די פאראייניגטע שטאטן איז איינע פון די מערסט דערשראקן לענדער אין דער וועלט. עס גייט צוריק צו די קאָלאָניעס. נעמען אַ קוק אין די דעקלאַראַציע פון ינדעפּענדענסע. איינע פון די קלאגעס קעגן קעניג דזשארזש דער דריטער איז אז ער האט ארויסגעלאזט קעגן אונז די "רחמנותלאזע אינדיאנער ווילדע ווילדע" וועמענס וועג פון מלחמה איז צעשטערונג און טעראר. דאָס איז געווען טאמעס דזשעפערסאַן! ער איז געווען דארט, ער האט געוואוסט אז עס זענען די רחמנותדיקע ענגלישע ווילדע, אבער ער האט געטענהט אז עס זענען די אומבאהאלטענע אינדיאנער ווילדע וועלכע זענען קעגן אונז. און דאַן איז געווען אַ מורא פון אַ שקלאַף מרידה. איינער פון די סיבות פֿאַר די מעשוגע ביקס קולטור אין די פאַרייניקטע שטאַטן גייט צוריק צו מורא פון ינדיאַנס און סלאַוועס. ווען איר קראַשינג מענטשן, זיי קען רעאַגירן, אַזוי איר האָבן צו באַשיצן זיך. און עס גייט אַלע די וועג דורך רעכט צו הייַנט. נעמען עפּעס ווי די עבאָלאַ ויסברוך. מענטשן זענען דערשראָקן. איך טראַכטן אַז ס אַ גרויס טייל פון וואָס געטראפן אין די מידטערם ילעקשאַנז. עס איז נאָר אַ זייער דערשראָקן לאַנד, און דאָס מאכט עס גאָר גרינג צו מאָובאַלייז מענטשן פֿאַר אַגרעסיוו און גוואַלד. נאָר איר זאָגן זיי אַז מיר זענען טרעטאַנד און זיי מיד כאַפּלען זיך אונטער די שירעם.
נה: וואָס שייך צו דער טעמע פון שרעק אין די פארייניקטע שטאַטן, פארוואס האָבן די אַרבעטער-קלאַס איריש קאַטהאָליקס אנגעהויבן שטימען רעפובליקאנער אין די שפּעט 1960 ס און פרי 1970 ס?
נק: בוסינג טאַקע געביטן טינגז דראַמאַטיקלי אין באָסטאָן. אין פאַקט, עס איז עטלעכע וויסנשאַפט אויף דעם, אַרום די מדינה. איר קענען זען וואָס. נעמען אַ קוק בייַ בוסינג אין באָסטאָן. עס איז געווען אָרגאַניזירט דורך האַרוואַרד ליבעראַלס, סובורבאַן, ליבעראַל פּראָגרעסיווז. עס איז געווען דיזיינד צו האַלטן סעגרעגאַציע. אבער ווי האבן זיי עס געטאן? זיי האָבן געשיקט אירישע קינדער פֿון דרום באָסטאָן קיין ראָקסבורי, שוואַרצע קינדער פֿון ראָקסבורי קיין דרום באָסטאָן — און קיינער אין די סובורבס וווּ די רייכע ליבעראַלן האָבן געוואוינט. און פון קורס, דאָס האָט געפֿירט קאָנפליקט. אן אירישער בחור וואס האט געארבעט פאר די טעלעפאן פירמע, וואס האט ענדליך געהאט גענוג געלט צו קויפן א קליין הויז און זיין קינד זאלן גיין אין מיטלשול אין א שיינע קוואַרטאַל, פּלוצלינג זענען זיינע קינדער געשיקט געווארן אין ראָקסבורי און שווארצע קינדער זענען אריינגעקומען. ער איז ופגעבראַכט. עס איז געווען אַ גרויס ענדערונג פֿאַר די מדינה, און עס זענען געווען אַ פּלאַץ פון אנדערע זאכן ווי אַז. פון דא קומען רעיגן דעמאקראטן. זײע ר שטײגע ר אי ז געװע ן באפאלן . רו ווס וואַדע איז געווען טייל דערפון. זייער לעבנסשטייגער איז אטאקירט געווארן דורך ליבעראלן, דעריבער האבן זיי אנגעהויבן פיינטן ליבעראלן און שטימען קעגן זייערע אייגענע אינטערעסן. דערפאר האט איר ארבעטן מענטשן שטימען זיך צו צעשטערן. עס ס סטרייקינג. עס איז כּמעט די זעלבע וואָס איז געשעעניש אין ענגלאַנד. די פּאַלאַסיז פון UKIP [די וק ינדעפּענדענסע פארטיי] זענען זייער שעדלעך צו ארבעטן מענטשן און נאָך אַז ס ווו זייער שטימען זענען, ווייַל מענטשן זענען אַזוי דערשראָקן פון זיי קומען און נעמען אַלץ אַוועק פון us. דער פחד אין די פאראייניגטע שטאטן איז באזונדערס דראמאטיש ביי די אירע, וועלכע זענען שוידערליך באהאנדלט געווארן ווען זיי זענען געקומען אהער. אין שפּעט nineteenth יאָרהונדערט אין באָסטאָן, איר קען געפֿינען וואונדער אַז געזאגט, "קיין דאָגס אָדער איריש." ענדלעך האָבן די אירע זיך אָנגעהויבן ארבעטן אין דעם מיינסטרים און געוואָרן איינפלוסדיקע, אָבער אין זייער הינטערגרונט האָט מען זיי באַהאַנדלט כמעט ווי אפריקאנער-אמעריקאנער. איצט זיי האָבן שיפטיד גענוג צו זיין דערשראָקן פון זיי. עס איז אַן אַמייזינגלי ראַסיסט לאַנד. נעמען אַ קוק בייַ די אָפּשטימונג, די רויט און בלוי שטאַטן. עס איז כּמעט די סיוויל מלחמה. די קאָנפעדעראַסי איז אַלע רויט. פארוואס זענען זיי געווארן רעפובליקאנער? צוליב דער בירגער-רעכט באַוועגונג. אַזוי זיי סוויטשט פון דעמאָקראַט צו רעפובליקאנער.
נה: צי איז עס אַ פֿאַרבינדונג צווישן דעם ראַסיזם און די בערדזשאַנינג נאַציאָנאַליסטישע באַוועגונגען אין אייראָפּע?
נק: ס'איז זייער שרעקליך, און זיי פארשפרייטן זיך איבער. פֿראַנקרייַך איז שרעקלעך. מזרח אייראָפּע איז די ערגסט. אונגארן ווערט איצט געפירט דורך א כמעט נעאָ-נאַצי פארטיי [דזשאָביק]. איר קיינמאָל טאַקע געזען די רייסיזאַם אין אייראָפּע אין דער פאַרגאַנגענהייט ווייַל עס איז געווען אַזוי כאָומאַדזשיניאַס. ווען אַלעמען איז בלאָנדע און בלוי-אויג, איר זען קיין רייסיזאַם. אבער ווי נאר עס איז געווען די אנהויב פון אימיגראציע, איז עס פשוט ארויסגעקומען זייער דראמאטיש. א פּלאַץ פון מענטשן אַנטלויפן אפריקע, וואָס איז אַ גאַנץ גרויל געשיכטע - לאַרגעלי ווייַל פון אייראפעישער אַקשאַנז איבער די סענטשעריז. אזוי אנטלויפן זיי קיין אייראפע. דער ערשטער אָרט זיי גיין איז איטאליע. איטאליע האט סארט ראטעוועט מענטשן, אבער זיי האבן לעצטנס געמאלדן אז זיי ווילן אפשטעלן, זיי ווילן עס איבערגעבן פארן אייראפעאישן פאראיין. די אי.יו. שיין פיל מודיע אַז זיי וועלן נישט טאָן פיל. ענגלאנד האט געזאגט אז זיי וועלן גארנישט טון. אַזוי אויב הונדערטער פון טויזנטער פון מענטשן שטאַרבן אין ים, דאָס איז זייער פּראָבלעם - אַנטלויפן פון סענטשעריז פון אייראפעישער אַגרעסיוו. מיר טאָן די זעלבע זאַך. די מענטשן, וואָס אַנטלויפֿן פֿון צענטראַל־אַמעריקע — פֿון וואָס אַנטלאָפֿן זיי? [טשאָמסקי ווייזט אויף די געמעל פון אָסקאַר ראָמעראָ] אזוינע זאכן. גלייך אַרום באָסטאָן איז אַ מייַאַן קהל. היינט די פרוי דארט [טשאָמסקי ווייזט צו אַ פריימד פאָטאָ] כאַפּאַנז צו לעבן מיט מיין טאָכטער. זי איז אַ מייַאַן פליטים. זיי אנטלויפן פון די נאכפאלג פון די ווירטועל גענאָציד אין די כיילאַנדז אין די פרי 1980 ס וואָס די פאַרייניקטע שטאַטן געשטיצט. און מיר קלייַבן זיי בייַ די גרענעץ און וואַרפן זיי צוריק. בלויז מיט עטלעכע טעג צוריק איז געווען א באריכט פון Human Rights Watch וואָס פארדאמט די פארייניקטע שטאטן פארן צוריקווארפן פליטים — פרויען און קינדער. עס איז אַ פאַקטיש גרויל געשיכטע. רובֿ פון די פליטים קומען איצט פון האָנדוראַס. אין 2009 האט די מיליטער אין האנדוראס ארויסגעווארפן דעם פרעזידענט אין א מיליטערישער קו. זיי האבן געלאפן א וואלן — עס איז געווען אנערקענט דורך אבאמא אבער כמעט קיינער אנדערש. זינט דעמאָלט, האָנדוראַס איז געווארן אַ מאָרד הויפּטשטאָט פון דער וועלט; עס זענען שוידערלעך אַטראַסאַטיז, קינדער-מאָרד, מאָרד פון פרויען איז הויך, און מענטשן זענען אנטלאפן אין פאַרצווייפלונג. זיי קומען צו דער גרענעץ, און מיר שטעלן זיי אין טראַקס און שיקן זיי צוריק צו מעקסיקא צו שטאַרבן. און דאָ האָט מען מורא פֿאַר אומלעגאַלע אימיגראַנטן — דאָס טוען מיר. עס איז שיין שאַקינג.
נה: ווען איר זענט ינטערוויוד, עס מיינט ווי אויב איר זענט געבעטן די זעלבע פראגעס איבער און איבער ווידער. צי איר אלץ באַקומען מיד פון עס? וואָס האלט איר געגאנגען?
נק: קוקן אויף בילדער ווי אַז [טשאָמסקי ווייזט ווידער אויף די ראָמעראָ געמעל]. הלוואי וואלט איך געפרעגט מער איבער דעם. איך טאַקע טאָן.
דער אינטערוויו איז עדיטיד פֿאַר לענג און קלעריטי. עס איז פארגעקומען דעם 7טן נאוועמבער 2014.
*כאמסקי רעפערירט צו די באמיאונגען פון די יו. Cf. די 1960 עדות פון פאַרטיידיקונג סעקרעטאַרי ראבערט ס. מאַקנאַמאַראַ איידער אַ הויז סובקאָממיטטע פֿאַר אַפּראָופּרייישאַנז (פארהער , אויסלענדישע אפעראציעס פאר 1964, 88טער קאנגרעס, ערשטער סעסיע [מאי, 1963], צווייטער טייל.)
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען
1 באַמערקונג
דאָס איז נאָר נאָך אַ ווונדערלעך אַרטיקל פון נועם טשאָמסקי. די מערדערישע פאַרשטיקונג און גענאָציד אין צענטראל אַמעריקע און דרום אַמעריקע דורך נאָעם'ס נקודה וועגן דעם מערדערישן מיליטער און ציווילער פאַשיסטישער רעזשים, האָב איך איבערגעלעבט דעם פאַקט אין האָנדוראַס בשעת איך האָב געלערנט EFL (ענגליש ווי אַ פרעמד שפּראַך) פון פעברואר , 1986 צו יולי, 1986 אין אַ מיליטעריש אַקאַדעמי - Nido de Aguilas: Colegio Politechnico - אין טאַמאַראַ, אַ דאָרף וואָס איז געווען צווישן די פוטכילז וועגן פערציק מייל פון Tegucigalpa, די הויפּטשטאָט און וואָס איז געווען לעבן אַ האָנדוראַן מיליטעריש באַזע, וואָס איז געווען טריינד דורך מיליטער און וואָס האט אַ נאָוטאָריאַס שעם פֿאַר טאָרטשערינג און מאָרד דיססידאַנץ. אין דערצו, דער דירעקטאָר פון דער מיליטעריש אַקאַדעמיע, קאָלאָנעל וואַן אַנגעל אַריאַס ראַדריגעז, וואָס איז געשטיצט דורך די סי.איי.עי. , דער מיליטער קאודיללא/סטרענגמאן האט צוגעשטעלט שוץ פאר די דראג טראפיקערס אין וועלכע ער האט באקומען א צען פראצענט קאמיסיע פאר די פארקויפן פון זייערע דראגס. דערצו, די מאָדנע אומדערקלערט רציחה, אַרייַנגערעכנט בעכעדינגס, וואָס זענען געווען פארגעקומען אין טאַמאַראַ, משמעות זענען דורכגעקאָכט דורך די יו. אין מסקנא, דאָס איז די טראַגיש, היסטארישן פאַרנאַנט לעגאַט פון יו-באַקטיד פאַרשטיקונג און מאָרד אין סענטראַל אַמעריקע און דרום אַמעריקע.