אַמי גוטמאַן: הייַנט אַ שעה מיט האָוואַרד צין און נועם טשאָמסקי אין אַ זעלטן אינטערוויו מיט זיי צוזאַמען, און איך באַגריסן איר ביידע צו דעמאָקראַסי איצט!
נועם טשאָמסקי: פייַן צו זיין דאָ.
HOWARD ZINN: דאַנקען אַמי.
אַמי גוטמאַן: וואָס אַ טאָג צו זיין דאָ. דאָס איז אַ טאָג פון די באָסטאָן מאַראַטהאָן, עס רעגן. עס איז אַ הויפּט שטורעם אַרויס און טענס פון טויזנטער פון מענטשן - האָט איינער פון איר פּלאַננעד צו לויפן הייַנט?
HOWARD ZINN: נו, מיר זענען געווען, יאָ, אָבער איר וויסן?
נועם טשאָמסקי: אבער דו האסט עס טאקע געמאכט פאר אונז אוממעגליך.
אַמי גוטמאַן: איך בין נעבעכדיק וועגן דעם.
HOWARD ZINN: מיר האָבן אַ ברירה צו לויפן אין די מעראַטאַן אָדער האָבן אַן אינטערוויו מיט איר, וואָס איז מער וויכטיק?
אַמי גוטמאַן: נו, הייַנט איז פּאַטריאָט ס טאָג, האָוואַרד זין, וואָס טוט פּאַטריאָטיזאַם מיינען צו איר?
HOWARD ZINN: איך בין צופרידן אַז איר האָט געזאָגט וואָס עס מיינט צו מיר. ווייל עס מיינט פאר מיר עפעס אנדערש ווי עס מיינט פאר אסאך מענטשן וואס איך מיין וואס האבן פארקרימט דעם געדאנק פון פאטריאטיזם. פּאַטריאָטיסם פֿאַר מיר מיטל טאן וואָס איר טראַכטן דיין לאַנד זאָל טאָן. פּאַטריאָטיזאַם מיטל שטיצן דיין רעגירונג ווען איר טראַכטן עס איז טאן רעכט, קעגן דיין רעגירונג ווען איר טראַכטן עס איז פאַלש. פּאַטריאָטיזאַם צו מיר מיטל טאַקע וואָס די דעקלאַראַציע פון זעלבסטשטענדיקייַט סאַגדזשעסץ. און דאָס איז אַז רעגירונג איז אַ קינסטלעך ענטיטי.
רעגירונג איז באַשטימט - און דאָ ס וואָס אַ דעקלאַראַציע פון זעלבסטשטענדיקייַט איז וועגן, רעגירונג איז באַשטימט דורך די מענטשן אין סדר צו מקיים זיכער ריספּאַנסאַבילאַטיז: יקוואַלאַטי, לעבן, פרייַהייַט, די יאָג פון גליק. און לויט די דעקלאַראַציע פון זעלבסטשטענדיקייַט ווען די רעגירונג ווייאַלייץ די ריספּאַנסאַבילאַטיז, דעמאָלט, און דאָס זענען די ווערטער פון די דעקלאַראַציע פון זעלבסטשטענדיקייַט עס איז די רעכט פון די מענטשן צו טוישן אָדער אָפּשאַפן די רעגירונג.
אין אנדערע ווערטער די רעגירונג איז נישט הייליק, די רעגירונג איז נישט צו זיין פאָלגן ווען די רעגירונג איז פאַלש. אַזוי פֿאַר מיר, פּאַטריאָטיזאַם אין זיין בעסטער זינען מיטל צו טראַכטן וועגן די מענטשן אין די מדינה, די פּרינסיפּאַלס פֿאַר וואָס די מדינה שטייט פֿאַר, און עס ריקווייערז זיך קעגן די רעגירונג ווען די רעגירונג ווייאַלייץ די פּרינסאַפּאַלז.
אַזוי הייַנט, פֿאַר בייַשפּיל, די העכסטן אַקט פון פּאַטריאָטיזאַם איך פֿאָרשלאָגן, וואָלט זיין קעגן די מלחמה אין יראַק און רופן פֿאַר אַ צוריקציען פון טרופּס פון יראַק. פשוט ווייַל אַלץ וועגן דער מלחמה ווייאַלייץ די פונדאַמענטאַל פּרינסאַפּאַלז פון יקוואַלאַטי, לעבן, פרייהייט, די יאָג פון גליק, ניט נאָר פֿאַר אמעריקאנער, אָבער פֿאַר מענטשן אין אן אנדער טייל פון דער וועלט. אַזוי, יאָ, פּאַטריאָטיזאַם הייַנט ריקווייערז בירגערס צו זיין אַקטיוו אויף פילע, פילע פאַרשידענע פראַנץ צו אַנטקעגנשטעלנ רעגירונג פּאַלאַסיז אויף דער מלחמה, רעגירונג פּאַלאַסיז וואָס האָבן גענומען טריליאַנז פון דאָללאַרס פון דעם לאַנד 'ס שאַצקאַמער און געוויינט עס פֿאַר מלחמה און מיליטאַריסם. אַז ס וואָס פּאַטריאָטיזאַם וואָלט דאַרפן הייַנט.
אַמי גוטמאַן: נועם טשאָמסקי, די כעדליינז הייַנט, פּונקט דעם אָפּרוטעג, איינער פון די בלוטיגסט חדשים אין יראַק, די נומער פון געפאנגענע אין יו. עס. טורמע אין יראַק האט ריטשט עפּעס ווי 18,000. ווער ווייסט אויב דאָס איז נישט אַן אַנדערעסטאַמאַט? אַן פארבונדן דרוק פאָטאָגראַף בלייבט אין טורמע אין טורמע דורך יו. עס. אויטאריטעטן אָן באַשולדיקונג פֿאַר מער ווי אַ יאָר. דער געזונט מיניסטעריום האט געפונען אַז 70% פון באַגדאַד שולע קינדער ווייַזן סימפּטאָמס פון טראַוומע-פֿאַרבונדענע דרוק. דיין אַסעסמאַנט איצט פון די סיטואַציע דאָרט?
נועם טשאָמסקי: דאָס איז איינער פון די ערגסטע קאַטאַסטראָפעס אין מיליטעריש געשיכטע און אויך אין פּאָליטיש געשיכטע. די לעצטע שטודיום פון די יו רויט קרייַז ווייַזן אַז יראַק האט געליטן די ערגסט אַראָפּגיין אין קינד מאָרטאַליטי, וויקלקינד מאָרטאַליטי, אַ פאַרגרעסערן אין וויקלקינד מאָרטאַליטי באקאנט. אבער עס איז זינט 1990. דאָס הייסט, עס איז אַ קאָמבינאַציע פון די ווירקונג פון די רוצחים און ברוטאַל סאַנגשאַנז רעזשים, וואָס מיר טאָן ניט רעדן פיל וועגן, וואָס דעוואַסטייטיד געזעלשאַפט דורך די 1990 ס און געשטארקט. סאדאם כוסיין, האט געצוואונגען די באפעלקערונג זיך צו פארלאזן אויף אים פארן איבערלעבן, וואס האט אים ווארשיינליך געראטעוועט פונעם גורל פון א גאנצע לאנגע ריי אנדערע טיראנטן וועלכע זענען אומגעווארפן געווארן דורך זייער אייגענע פאלק געשטיצט דורך די יו.
און דעמאָלט געקומען די מלחמה אויף שפּיץ פון עס וואָס האט פשוט געוואקסן די כאָרערז. די אַראָפּגיין איז אַנפּרעסידענטיד. די פאַרגרעסערן אין קינדשאַפט מאָרטאַליטי איז אַנפּרעסידענטיד; עס איז איצט אונטער דער מדרגה פון, ערגער ווי עטלעכע פון די לענדער אין סאַב-סאַהאַראַן אפריקע. עס איז איין אינדעקס פון וואָס איז געשען. די מערסט מסתּמא מאָס פון דעטס אין אַ לערנען באצאלטע דורך M.I.T. אגב דורכגעפירט דורך פירנדיקע ספעציאליסטן אין איראק און דא פארגאנגענעם אקטאבער זענען אומגעקומען בערך 650,000, באלד צו שטויסן א מיליאן. עס זענען פאראן עטליכע מיליאן מענטשן אנטלאפן אריינגערעכנט דער גרויסער טייל פון די פראפעסיאנעלע קלאסן, מענטשן וואס האבן געקענט אין פרינציפן העלפן אויפבויען דאס לאנד. און אָן גיין אויף, עס איז אַ כידיאַס קאַטאַסטראָפע און געטינג ערגער.
עס איז אויך ווערט סטרעסט אַז אַגרעסערז טאָן ניט האָבן קיין רעכט. דאס איז א קלארע פאל פון אגרעסיע און הילעל פון די יו.ען. טשאַרטער, א העכסטע אינטערנאציאנאלע פארברעכן און לויט די ווערטער פונעם נירנבורג טריבונאל, האבן אגרעסערס פשוט נישט קיין רעכט צו מאכן קיין באשלוסן. זיי האָבן ריספּאַנסאַבילאַטיז. די ריספּאַנסאַבילאַטיז זענען, ערשטער פון אַלע, צו צאָלן ריזיק רעפּעריישאַנז און דאָס כולל פֿאַר די סאַנגשאַנז - די ווירקונג פון די סאַנגשאַנז, אין פאַקט עס זאָל אַרייַננעמען די שטיצן פֿאַר סאַדאַם כוסיין אין די 1980 ס, וואָס איז געווען פּייַניקונג פֿאַר יראַקיס און ערגער פֿאַר יראַניאַנס.
די באַצאָלט רעפּעריישאַנז האַלטן די פאַראַנטוואָרטלעך, פאַראַנטוואָרטלעך און אַטענדאַד צו די וועט פון די וויקטימס. עס טוט נישט דאַווקע מיינען נאָכגיין בליינדלי, אָבער אַוואַדע באַדינער עס. און דער רצון פון די קרבנות איז באקאנט, די רעגולערע אמעריקע-לויפן וואלן אין איראק, און די רעגירונג-וואלן אינסטיטוציעס, עס איז נאר אן איבערהויפטן שטיצע פאר אדער באלדיג אדער שנעל צוריקציען פון יו. די מדרגה פון גוואַלד. איבער 80% טראַכטן אַז טרופּס זענען לאַדזשיטאַמאַט טאַרגאַץ. דאָס איז ניט פֿאַר אַלע פון יראַק, אויב איר נעמען די פיגיערז פון אַראַבער יראַק ווו די טרופּס זענען פאקטיש דיפּלויד די פיגיערז זענען העכער. די פיגיערז האַלטן אַרויף. זיי זענען נישט דערמאנט, כמעט אַנריפּאָרטיד, קוים ריפּיטיד אין די באַקער-האַמילטאָן קריטיש באַריכט. דאָס וועט זיין אונדזער ערשטיק דייַגע, צוזאַמען מיט די קאַנסערנז פון די אמעריקאנער.
אַמי גוטמאַן: וויצע פרעזידענט טשייני זאגט אז מען קען געווינען די מלחמה.
נועם טשאָמסקי: עס איז יעצט א אינטערסאנטע שטודיע דורכגעפירט געווארן דורך א געוועזענער רוסישער זעלנער אין אפגאניסטאן אין די שפעט 1980ער יארן, ער איז יעצט א סטודענט אין טאראנטא וואס פארגלייכט די רוסישע פרעסע און די רוסישע פאליטישע פיגורן און מיליטערישע פירער, וואס זיי האבן געזאגט וועגן אפגאניסטאן, פארגלייכן מיט דעם. וואָס טשייני, אנדערע און די פּרעסע זאָגן וועגן איראַק און נישט צו דיין גרויס יבערראַשן, טוישן אַ ביסל נעמען און עס קומט אויס וועגן די זעלבע.
זיי האבן אויך געזאגט אַז די מלחמה אין אַפגהאַניסטאַן קען זיין וואַן און זיי זענען רעכט. אויב זיי וואָלט פאַרגרעסערן די מדרגה פון גוואַלד גענוג, זיי קען האָבן געווינען די מלחמה אין יראַ.
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען