געסט:
נועם טשאָמסקי, מחבר און אינסטיטוט פּראָפעסאָר עמעריטוס אין MIT, וווּ ער האָט געלערנט איבער אַ האַלבן יאָרהונדערט. ער איז מחבר פון צענדליקער ביכער. זיין לעצטע איז ניט אַנדערש שטאַטן: די זידלען פון מאַכט און די אַטאַקע אויף דעמאָקראַסי.
נעמי קליין, זשורנאַליסט און מחברין. איר לעצטע בוך איז די שאַק דאָקטערין: די העכערונג פון ומגליק קאַפּיטאַליזאַם.
אַליס וואָקער, פּוליטזער פרייז-ווינינג מחבר, פּאָעט און אַקטיוויסט. זי איז געווען אַ תּלמיד פון Howard Zinn אין ספּעלמאַן קאַלידזש אין די פרי 1960 ס.
אַנטאַני אַרנאָווע, קאָ-מחבר, מיט Howard Zinn, פון קולות פון אַ מענטשן ס געשיכטע פון די פאַרייניקטע שטאַטן און מיט-דירעקטאָר, מיט צין, פון לאָזן די מענטשן רעדן
אַמי גוטמאַן: מיר בראָדקאַסטינג פֿון פּאַרק סיטי, יוטאָ, פֿון די סאַנדאַנסע פילם פעסטיוואַל, די היים פון די גרעסטער אומאָפּהענגיק פילם פעסטיוואַל אין דער מדינה.
מיר פאַרברענגען די רעשט פון די שעה צו באַצאָלן צינדז צו האָוואַרד זין, דער פאַרשטאָרבן היסטאריקער, שרייבער און אַקטיוויסט. ער איז געשטאָרבן פּלוצלינג מיטוואך פון אַ האַרץ אַטאַק אין די עלטער פון זיבן און אַכציק.
נאָך געדינט ווי אַ באָמבאַרדיער אין דער צווייטער וועלט מלחמה, האָוואַרד זין איז געווארן אַ לעבנס-לאַנג דיסידענט און שלום אַקטיוויסט. ער איז געווען אַקטיוו אין דער בירגער-רעכט באַוועגונג און פילע פון די ראנגלענישן פֿאַר געזעלשאַפטלעך יושר אין די לעצטע פופציק יאָר.
ער האָט געלערנט אין ספּעלמאַן קאָלעדזש, די היסטאָריש שוואַרץ קאָלעגע פֿאַר פרויען. ער איז געווען פייערד פֿאַר ינסאַבאָרדאַניישאַן פֿאַר שטייענדיק פֿאַר די סטודענטן. בשעת אין ספּעלמאַן, ער געדינט אין די יגזעקיאַטיוו קאַמיטי פון SNCC, די נאַנוויאָלענט קאָאָרדינאַטינג קאַמיטי פֿאַר סטודענטן. נאָך זיין געצווונגען אויס פון ספּעלמאַן, זין געווארן אַ פּראָפעסאָר אין באָסטאָן אוניווערסיטעט.
אין 1967 האט ער ארויס וויעטנאַם: די לאָגיק פון ווידדראָאַל. עס איז געווען דער ערשטער בוך אויף דער מלחמה צו רופן פֿאַר באַלדיק ווידדראָאַל, קיין באדינגונגען. א יאָר שפּעטער, ער און פאטער דניאל בערריגאַן געפארן צו צפון וויעטנאַם צו באַקומען די ערשטער דריי אמעריקאנער געפאנגענע פון מלחמות באפרייט דורך די צפון וויעטנאַמעזיש.
ווען דניאל עללסבערג האט געדארפט א פלאץ צו באהאלטן די פענטאגאן פאפירן איידער מען האט זיי אויסגעליקט פאר דער פרעסע, איז ער געגאנגען צו האווארד און זיין פארשטארבענע פרוי ראז.
אין 1980 האָט Howard Zinn ארויס זיין קלאַסיש ווערק, א פאָלק ס געשיכטע פון די פאַרייניקטע שטאַטן. דער בוך וואָלט פאָרזעצן צו פאַרקויפן איבער אַ מיליאָן עקזעמפלארן און טוישן די וועג מיר קוקן אין געשיכטע אין אַמעריקע. די בוך איז לעצטנס געמאכט אין אַ טעלעוויזיע ספּעציעלע גערופן די מענטשן רעדן.
נו, אין אַ מאָמענט, מיר וועלן זיין דזשוינד דורך נועם טשאָמסקי, אַליס וואָקער, נעמי קליין, אַנטאַני אַרנאָווע. אבער קודם וויל איך זיך אומקערן צו א אינטערוויו פון 2005 וואס איך האב געטון מיט האווארד צין, אין וועלכן ער האט גערעדט וועגן זיין צייט אלס א לופט-פארס באמבארדיער אין דער צווייטער וועלט-מלחמה.
HOWARD ZINN: נו, מיר געדאַנק באַמינג מישאַנז זענען איבער. די מלחמה איז געווען וועגן צו קומען צו אַ סוף. דאס איז געווען אין אפריל 1945, און געדענקט אז די קריג האט זיך געענדיגט אין אנהייב מאי 1945. דאס איז געווען עטליכע וואכן בעפאר די קריג וועט זיך פארענדיגן, און יעדער האט געוואוסט אז עס וועט זיין איבער, און אונזערע ארמייען זענען פארביי פראנקרייך אריין אין דייטשלאנד. אבע ר א קלײ ן קעש ן פו ן דײטש ע סאלדאטן , אי ז געװע ן געהאנגע ן ארו ם דא ם שטעטל ע רויאן , אויפ ן אטלאנטיק ן באר ט פו ן פראנקרײך , או ן ד י לופט־פארס ן האב ן באשלאס ן ז ײ באמבארדיר ן . צװעלף הונדערט שװערע באמבארדירונגען, און איך בין געװען אין אײנעם פון זײ, זײנען געפלויגן איבער דעם שטעטל רויאן און אראפגעלאזט נאפאלם — ערשטן באנוץ פון נאפאלם אין דעם אייראפעישן טעאטער.
און מיר טאָן ניט וויסן ווי פילע מענטשן זענען געהרגעט אָדער ווי פילע מענטשן זענען טעראַבלי פארברענט ווי אַ רעזולטאַט פון וואָס מיר האבן. אָבער איך האָב דאָס געטאָן ווי רובֿ זעלנער טאָן, אַנטינגקינגלי, מאַקאַניקאַללי, טראכטן אַז מיר זענען אויף די רעכט זייַט, זיי זענען אויף די אומרעכט זייַט, און דעריבער מיר קענען טאָן וואָס מיר וועלן, און עס איז גוט. און ערשט נאָכדעם, ערשט טאַקע נאָך דער מלחמה, ווען איך האָב געלייענט וועגן היראָשימאַ פֿון יוחנן הערסי און געלייענט די דערציילונגען פֿון די לעבנס־לעבן פֿון היראָשימאַ און וואָס זיי האָבן דורכגעמאַכט, ערשט דאַן האָב איך אָנגעהויבן טראַכטן וועגן די מענטשלעכע עפעקטן פֿון באָמבאַרדירונג. ערשט דעמאלט האב איך אנגעהויבן טראכטן וואס עס מיינט פאר די מענטשען אויף דער ערד ווען מען האט אראפגעווארפן באמבעס אויף זיי, ווייל אלס באמבארדיר בין איך געפלויגן אויף 30,000 פוס, זעקס מייל הויך, נישט געקענט הערן געשרייען, נישט געקענט זען. בלוט. און דאָס איז מאָדערן מלחמה.
אין מאָדערן וואָרפער, זעלנער פייערן, זיי פאַלן באָמבס, און זיי האָבן קיין געדאַנק, טאַקע, פון וואָס איז געשעעניש מיט די מענטשן וואָס זיי פייערן אויף. אַלץ איז געטאן אין אַ ווייַטקייט. דא ס דערמעגלעכ ט פארקומע ן שרעקלעכ ע גרויזאמקײטן . און איך טראַכטן, ריפלעקטינג צוריק אויף די באַמינג אָנפאַל און טראכטן וועגן וואָס אין היראָשימאַ און אַלע די אנדערע ריידז אויף ציווילע שטעט און די מאָרד פון ריזיק נומער פון סאַוויליאַנז אין דייַטש און יאַפּאַניש שטעט, די מאָרד פון 100,000 מענטשן אין טאָקיאָ אין איין נאַכט פון פייַער - באָמבינג, דאָס אַלץ האָט מיר פאַרשטיין מלחמה, אפילו אַזוי-גערופן גוט מלחמות קעגן פאַשיזאַם ווי די צווייטע וועלט מלחמה, מלחמות טאָן ניט סאָלווע קיין פונדאַמענטאַל פּראָבלעמס, און זיי שטענדיק גיפט אַלעמען אויף ביידע זייטן. זיי סם די מחשבות און נשמות פון יעדער יינער אויף ביידע זייטן. מיר זען אַז איצט אין יראַק, ווו די מחשבות פון אונדזער זעלנער זענען פּויזאַנד דורך זייַענדיק אַן אַקיאַפּייינג אַרמיי אין אַ לאַנד ווו זיי זענען נישט געוואלט. און די רעזולטאַטן זענען שרעקלעך.
אַמי גוטמאַן: נאָך צוריקקומען פון דער מלחמה, האָוואַרד זין אַטענדאַד ניו יארק אוניווערסיטעט אויף די גי ביל. דערנאָך האָט ער באקומען זיין מאַסטער און דאָקטאָראַל גראַדעס אין געשיכטע פון קאָלאָמביע אוניווערסיטעט.
אין די שפּעט 50 ס, Howard Zinn אריבערגעפארן צו אַטלאַנטאַ צו לערנען אין אַלע-שוואַרץ פרויען ס שולע ספּעלמאַן, ווו ער איז געווען טיף ינוואַלווד אין די יידל רעכט באַוועגונג. מיר זענען איצט איינגעשריבן איינער פון זיין ערשטע סטודענטן, די מחבר און דיכטער אַליס וואָקער. זי ס דזשוינץ אונדז איצט פֿון איר היים אין מעקסיקא.
אַליס, באַגריסונג צו דעמאָקראַסי איצט! אַזוי טרויעריק צו רעדן צו איר אויף דעם טאָג נאָך מיר געלערנט וועגן דעם טויט פון האָוואַרד זין.
אַליס וואָקער: דאַנקען דיר זייער פיל פֿאַר ינווייטינג מיר צו רעדן.
אַמי גוטמאַן: אבער רעדן וועגן דיין ערשטע לערער.
אַליס וואָקער: נו, מיין ערשטע לערער איז געווען איינער פון די פאַניאַסט מענטשן וואָס איך האָבן אלץ געקענט, און ער איז געווען מסתּמא צו זאָגן די מערסט ויסערגעוויינלעך טינגז אין די מערסט אַמייזינג מאָומאַנץ.
פֿאַר בייַשפּיל, אין אַטלאַנטאַ אַמאָל, מיר קומען צו דעם זייער סטאַביל, אין דער צייט, ווייַס קאָלעגע, אַלע די זייער פאַרלאָזלעך, העכער קלאַס ווייַס גערלז דאָרט און זייער לערערס, און האָווי איז אויפגעשטאנען - איך טאָן ניט וויסן ווי זיי געראטן צו לאַדן אים, אָבער סייַ ווי סייַ, דאָרט זענען מיר געווען. און דאָס איז געווען אפילו איידער קיין פון די ענדערונגען אין אַטלאַנטאַ. מי ר האב ן זי ך נא ך געקעמפ ט צ ו ארײנקומע ן אי ן רעסטראנטן . הײבט זיך האװיע אױף, און ער גײט אַרױף צום פֿאַרנט פֿון חדר, און דער דאָזיקער גרויסער צימער איז פֿול מיט מענטשן, און ער הײבט אָן זײַן רײד אַזױ צו זאָגן: נו, איך שטײ אױף לינקס פֿון מאַו צעדאָנג. און עס איז געווען פּונקט - עס איז געווען אַזאַ אַ מאָמענט, ווייַל די מענטשן קען נישט ימאַדזשאַן ווער עס יז אין אַטלאַנטאַ זאָגן עפּעס ווי דאָס, ווען אין דער צייט די כינעזיש און די כינעזיש רעוואלוציע נאָר מענט אַז, איר וויסן, מענטשן זענען געווען אויף דעם פּלאַנעט נאָר גײן גלײַך פֿאָרויס, אַ פֿאָלקס־רעוואָלוציע. אז ער האט געזאגט אז ער איז לינקס פון דעם. אַזוי, עס איז נאָר אַן אַמייזינג זאַך.
איך טראַכטן איך פּעלץ ער וואָלט לעבן אויף אייביק. און איך פילן אַזאַ פרייד אַז איך איז געווען מאַזלדיק צו וויסן אים. או ן ע ר הא ט געהא ט אז א װאונדערלעכ ע אײנפלו ק אוי ף מײ ן לעב ן או ן אוי ף דע ם לעב ן פו ן ד י תלמידי ם פו ן ספעלמאן , או ן פו ן מיליאנע ן מענטשן . מיר האָבן נאָר געווען ינקרעדאַבלי מאַזלדיק צו האָבן אים פֿאַר אַלע די יאָרן, זיבן און אַכציק. דאָס איז אַזוי לאַנג. נישט לאנג גענוג. און איך בין נאָר אַזוי דאַנקבאַר.
אַמי גוטמאַן: אַליס, האָוואַרד צין איז אַרויסגעוואָרפן געוואָרן פון ספּעלמאַן קאָלעדזש — רעכט? — ווי אַ פּראָפעסאָר, צוליב אומבאַוווּסטקייט, כאָטש לעצטנס האָט מען אים געגעבן אַן ערן־דיפּלאָם, און ער האָט גערעדט צו דער גראַדויִר־קלאַס. פארוואס האט מען אים ארויסגעווארפן?
אַליס וואָקער: נו, ער איז ארלנגעווארפן אויס ווייַל ער ליב געהאט אונדז, און ער געוויזן אַז ליבע דורך נאָר זיין מיט אונדז. ער האט ליב געהאט זײנע תלמידים. ער האט נישט זען וואָס מיר זאָל זיין צווייט קלאַס בירגערס. ער האָט נישט געזען וואָס מיר זאָלן נישט קענען עסן וואו מיר ווילן און שלאָפן וואו מיר ווילן און זיין מיט די מענטשן מיט וועלכע מיר ווילן זיין. און אַזוי, ער איז געווען מיט אונדז. ער איז ניט געבליבן צוריק, איר וויסן, אין זיין טורעם דאָרט אין דער שולע. און אַזוי, ער איז געווען אַ סאַבווערסיוו אין אַז סיטואַציע.
או ן פארשטײ ט זיך , ד י פארװאלטונ ג הא ט געקענ ט ארויסטריב ן ד י סטודענט ן פא ר אקטיוויזם . און איך האָב פֿאַרלאָזט ספּעלמאַן, ווײַל איך האָב פֿאַרלוירן מײַן וויסנשאַפט, אָבער איך בין געבליבן. דאָס איז געווען איינער פון די וועגן וואָס זיי קאַנטראָולד אונדז. און זיי געפרוווט צו קאָנטראָלירן אים, אָבער דאָך איר קען נישט קאָנטראָלירן האָווי. או ן אזו י הא ט מע ן אפיל ו געווארט , בי ז ע ר אי ז אװעקגעפאר ן אוי ף דע ר זומער־װאקאציע , אי ם אפצוזאגן , אי ם אפזאגן . זיי האָבן אים נישט פייערד פּנים צו פּנים. אָבער, יאָ, ער איז געווען, איר וויסן, אַ ראַדיקאַל און אַ סאַבווערסיוו אויף די קאַמפּאַס, ווי ווייַט ווי זיי זענען זארגן. און אונדזער פרייהייט איז נאָר נישט אַזוי וויכטיק פֿאַר דער אַדמיניסטראַציע. וואָס זיי דאַרפֿן איז געווען פֿאַר אונדז נישט צו שטיין די שיפל.
אַמי גוטמאַן: איך האָב געוואָלט ווענדן צו נועם טשאָמסקי, וואָס איז נאָך מיט אונדז אויפֿן טעלעפאָן פֿון באָסטאָן. נעם, איך געוואלט צו פרעגן איר וועגן האָוואַרד זין ס ראָלע אין די אַנטי-מלחמה באַוועגונג אין די 60 ס. אין 1968, האָוואַרד צין געפארן צו צפון וויעטנאַם מיט פאטער דניאל בערריגאַן צו ברענגען היים דרייַ אמעריקאנער געפאנגענע פון מלחמה. זיי געווארן צוויי פון די ערשטע אמעריקאנער צו באַזוכן צפון וויעטנאַם בעשאַס די מלחמה. דאָס איז Howard Zinn גערעדט אין 1968 נאָך ער אומגעקערט צו די פאַרייניקטע שטאַטן.
HOWARD ZINN: דער פאטער בערריגאן און איך, אויפן וועג צוריק — דאס קען אויסזעהן א חוצפה פון אונזער זייט, אבער ווען — אויפן וועג צוריק אריין פון פאריז, האבן מיר געשיקט א דראט, מיין איך מיט אונזערע לעצטע פופצן דאלער, צום ווייסן הויז, זאגנדיג עפעס ווי , "מיר וואָלט ווי צו רעדן צו איר, פרעזידענט זשאנסאן. איר וויסן, וואָלט איר ביטע טרעפן מיט אונדז? מיר זענען פּונקט צוריק פֿון כאַנוי. מיר האָבן פּונקט גערעדט מיט דער פּרעמיער, Pham Van Dong. אָבער מיר נאָר לייענען אין דער צייטונג אַז איר זאָגן די צפון וויעטנאַמעזיש זענען נישט גרייט צו פאַרהאַנדלען. וואָס מיר געלערנט פון Pham Van Dong סימז צו סויסער אַז. מיר וואָלט ווי צו רעדן מיט איר וועגן דעם און וועגן די אַרעסטאַנט באַפרייַונג, וואָס מיר טראַכטן איז געווען מיכאַנדאַלד. ” אָבער מיר האָבן, ביז איצט, נישט געזען אַן ענטפֿער פֿון לב"י.
אַמי גוטמאַן: דאָס איז געווען האָוואַרד זין. נועם טשאָמסקי, רעד וועגן דעם פּעריאָד. רעדן וועגן די צייט וואָס Howard Zinn געגאנגען מיט פאטער דן בערריגאַן צו צפון וויעטנאַם און וואָס עס מענט.
נועם טשאָמסקי: נו, דאָס איז געווען אַ ברייקטרו אין דערקענען די מענטשהייַט פון די באַאַמטער פייַנט. פון קורס, די הויפּט פייַנט זענען די מענטשן פון דרום וויעטנאַם, וואָס זענען פּראַקטאַקלי חרובֿ. דרום וויעטנאַם איז דעמאָלט געווען דעוואַסטייטיד. און דאָס איז געווען וויכטיק.
אָבער, לפּחות אין מיין מיינונג, די מערסט - די מער וויכטיק איז געווען זיין - דאָס בוך וואָס איר האָט דערמאנט פריער, די לאָגיק פון ווידדראָאַל. און עס איז געווען ביז דעמאָלט - אַזוי איך טראַכטן דאָס מוזן האָבן געווען 1967 - איר וויסן, אַ היפּש אַנטי-מלחמה באַוועגונג, אָבער עס איז געווען בעכעסקעם צו פּאַליאַטיווז, איר וויסן, האַלטן טאן די שרעקלעך טינגז, טאָן ווייניקער, און אַזוי אויף. האָוואַרד טאַקע רייסט דורך. ע ר אי ז געװע ן דע ר ערשטע ר מענטש , װא ס הא ט געזאג ט — הויך , עפנטלעך , זײע ר איבערצײגנדיק , א ז דא ס מו ז פשו ט אפשטעלן ; מיר זאָל באַקומען אויס, צייַט, קיין באדינגונגען; מיר האָבן קיין רעכט צו זיין דאָרט; עס איז אַן אַקט פון אָנפאַל; ארויסציען.
אייגנטלעך, איז ער — דאָס איז דעמאָלט געווען אַזוי חידוש — שפּעטער איז עס געוואָרן מער געוויינטלעך — אַז ער האָט אַפילו ניט געקענט — עס איז אפילו נישט געווען קיין רעצענזיע פונעם בוך. אין פאַקט, ער געבעטן מיר אויב איך וואָלט אָפּשאַצן עס אין ראַמפּאַרץ נאָר כּדי ― װאָס, איר װײסט, אַ לינקער זשורנאַל, װאָס איך האָב דאַן געלױפֿט ― נאָר עמיצער ― מע זאָל דאָס זען. אַזוי איך האָב דאָס.
אבער עס סאַנגק אין שיין געשווינד, און עס נאָר געביטן דעם וועג מענטשן געקוקט אויף די מלחמה. און אין פאַקט, דאָס איז געווען איינער פון זיין פאַביאַלאַס דערגרייכונגען אַלע צוזאמען. ער האָט פּשוט געביטן די פּערספּעקטיווז פון מענטשן, סיי דורך זיין אַרגומענט און זיין מוט און זיין אָרנטלעכקייַט און זיין גרייטקייט צו זיין אויף דער פראָנט ליניע אַלע מאָל און זיין פּאַשטעס און, ווי אַליס וואָקער האט געזאגט, זיין הומאָר. דאָס איז איין פאַל, די מלחמה. זיין מענטשן ס געשיכטע איז אן אנדער פאַל. איך מיין, עס האט פשוט געטוישט דעם געוויסן פון א גאנצן דור.
עס זענען געווען עטלעכע שטודיום, איר וויסן, פון די סאָרט פון אַקשאַנז פון אונטן, אָבער ער אויפשטיין עס צו אַ גאָר נייַע פלאַך. אין פאַקט, די פראַזע פון זיין וואָס שטענדיק קלינגט אין מיין מיינונג איז זיין מורא פֿאַר און זיין דיטיילד לערנען פון וואָס ער האָט גערופֿן "די קאַונטלאַס קליין אַקשאַנז פון אומבאַקאַנט מענטשן" וואָס פירן צו די גרויס מאָומאַנץ וואָס אַרייַן די היסטארישע רעקאָרד, אַ רעקאָרד אַז איר פשוט קענען נישט אָנהייבן צו פֿאַרשטיין סייַדן איר קוק אין די קאַונטלאַס קליין אַקשאַנז.
או ן ע ר הא ט ניש ט בלוי ז געשריב ן װעג ן זײ , נא ר ע ר הא ט זי ך באטײליק ט אי ן זײ . און ער ינספּייערד אנדערע צו אָנטייל נעמען אין זיי. און די אַנטי-מלחמה באַוועגונג איז געווען איין פאַל, יידל רעכט באַוועגונג איידער עס, סענטראַל אמעריקאנער מלחמות אין די 1980 ס. אין פאַקט, כּמעט קיין - איר וויסן, אָפיס אַרבעטער סטרייקס - כּמעט אַלץ איר קענען - קיין באַטייַטיק קאַמף פֿאַר שלום און יושר, האָוואַרד איז געווען דאָרט. מען האָט אים געזען ווי אַ פירער, אָבער ער איז טאַקע געווען אַ באַטייליקטער. זײ ן מערקװירדיק ע כאראקטער , הא ט אי ם געמאכ ט א פירער , אפיל ו װע ן ע ר אי ז נא ר געזעס ן אוי ף דע ר — איר װײםט , װארטנדי ק אוי ף ד י פאליצ ײ זאל ן אװעקציע ן מענטש ן װ י אל ע אנדער ע .
אַמי גוטמאַן: נועם, אין 1971 — דאָס קען איר געדענקען; אין פאַקט, איר קען האָבן געווען דאָרט, אָבער האָוואַרד צין און דניאל עללסבערג זענען ביידע געשלאגן דורך פּאָליצייַ אין באָסטאָן ביי אַ פּראָטעסט קעגן די וויעטנאַם מלחמה. איין טאג פארן שלאגן, האט זין גערעדט ביי א גרויסע ראלי אויף באסטאן קאמאן. דאָס איז אַן אויסצוג פון די דאַקיומענטערי איר קענט נישט זיין נייטראַל אויף אַ מאָווינג באַן.
HOWARD ZINN: א פּלאַץ פון מענטשן זענען ומרויק דורך יידל ווידערשפעניקייט. ווי באַלד ווי איר רעדן וועגן קאַמיטינג יידל ווידערשפעניקייט, זיי באַקומען אַ ביסל יבערקערן. דאָס איז פּונקט דער ציל פון יידל ווידערשפעניקייט: צו יבערקערן מענטשן, צו קאָנפליקט זיי, צו שטערן זיי. מיר וואָס טוען ציווילע ווידערשפעניקייט זענען אויך אויפגערודערט, און מיר מיינען צו שטערן די וואס זענען אין באַשולדיקונג פון דער מלחמה.
DANIEL ELLSBERG: ער האט געזאגט אין די סוף פון זיין רעדע, איך געדענקען, ער האט געזאגט, "איצט לאָזן מיר אַדרעס די סוד פּאָליצייַ אין דעם מאַסע."
HOWARD ZINN: איר אגענטן פון די עף-בי-איי, וואָס סערקיאַלירן אין די מאַסע, היי, טאָן ניט איר זען אַז איר ווייאַלייץ דעם גייסט פון דעמאָקראַסי דורך וואָס איר טאָן? צי ניט איר זען אַז איר ביכייווז ווי די געהיים פּאָליצייַ פון אַ טאָטאַליטאַריאַן שטאַט?
DANIEL ELLSBERG: נו, דאס האט אים א ביסעלע געקאסט, מיין איך, דעם אנדערן טאג ווען מיר זענען געזעסן פארן פעדעראלן געביידע, האב איך א געפיל, ווייל ווידעראמאל האט די פאליציי אויסגעקליבן צום סוף כמעט קיינעם נישט צו ארעסטירן. זיי האבן נישט געוואלט ארעסטן. זיי האבן נישט וועלן אַ פּראָצעס. זיי האבן נישט וועלן די פּירסעם וואָס וואָלט זיין פארבונדן מיט דעם. זיי האָבן בלויז ערעסטיד אַ פּאָר פון רינג פירער, און איינער פון די איז געווען האָוואַרד.
HOWARD ZINN: או ן אזו י זא ל דע ר גײס ט פו ן אומגעהארכײ ט זי ך פארשפרײט ן אי ן ד י מלחמה־פאבריקן , צו ם שלאכטפעלד , אי ן ד י זאל ן פו ן קאנגרעס , אי ן יעד ן שטעט ל או ן שטעטל , בי ז ד י מארד ן שטעל ט זי ך אפ , בי ז מי ר קענע ן װידע ר אויפהײב ן ד י קעפ , פא ר דע ר װעלט . און אונדזער קינדער פאַרדינען אַ וועלט אָן מלחמה, און מיר זאָל פּרובירן צו געבן זיי אַז.
DANIEL ELLSBERG: און אין דעם פונט, די באַטאַנז זענען אויפגעהויבן, און זיי אנגעהויבן צו קלאַבינג אונדז זייער שווער. האָוואַרד איז געווען פּולד אַרויף, ווי איך זאָגן. זיין העמד איז געווען צעריסן. מ׳האט אים אװעקגענומען. און איך האָב געזען בלוט אַראָפּגיין אַראָפּ זיין קאַסטן ווען ער איז אַוועק.
אַמי גוטמאַן: דאָס איז געווען אַן אויסצוג פון די דאַקיומענטערי איר קענט נישט זיין נייטראַל אויף אַ מאָווינג באַן, איז אויך געווען דער טיטל פון Howard Zinn 'ס אַוטאָביאָגראַפי.
נועם, מיר האָבן נאָר אַ מינוט לינקס אין דעם אָפּשניט, אָבער רעדן וועגן דעם אַקטיוויזאַם.
נועם טשאָמסקי: נו, דער פאַל איז זייער ענלעך צו וואָס האָוואַרד דיסקרייבד וועגן זיין באַמינג באַפאַלן. איך מיין, די פאליציי זענען טאקע געווען סימפאטישע, די יחידים פאליציאנטן. זיי זענען געקומען צו דעמאַנסטרייטערז, איר וויסן, גערעדט סאַפּאָרטיוו. און אין פאַקט, ווען זיי זענען געגעבן די סדר צו פאָרויס, זיי זענען פאקטיש טעלינג מענטשן, האָוואַרד און אנדערע, "קוק, ביטע מאַך, ווייַל מיר טאָן נישט וועלן צו טאָן דאָס." אבער דעמאָלט, ווען די סדר געקומען, זיי האבן עס. איך ווייס נישט ווער. אבער עס איז פיל ווי ער האט געזאגט: ווען איר זענט אין מונדיר, אונטער געווער, אַ אַוטאָמאַטאָן נאָך אָרדערס, איר טאָן דאָס.
און ווי דן האָט אָנגעוויזן, זיי זענען גלייך נאָך האָוואַרד, מיסטאָמע אין רעאַקציע צו זיין באַמערקונגען דעם טאָג פריער. און מע האָט אים געשלעפּט און געשלאָגן.
אבע ר ע ר אי ז שטענדי ק געװע ן פארנומע ן מי ט ציוויל ע אומגעהארכקייט . איך בין געווען פילע מאָל מיט אים, ווי דן עללסבערג און אנדערע. און ער איז געווען פּונקט — ער איז געווען ומדערשראָקן. ער איז געווען פּשוט. ער איז געווען סטרייטפאָרווערד. ער האט געזאגט די רעכט זאכן, האט זיי עלאַקוואַנט, און ינספּייערד אנדערע צו פאָרויס אין וועגן וואָס זיי וואָלט נישט האָבן געטאן, און געביטן זייער מחשבות. זיי געביטן זייער מחשבות דורך זייער אַקשאַנז און דורך הערן אים. ע ר אי ז געװע ן א װירקלע ך — ס ײ אי ן זײ ן לעב ן או ן אי ן זײ ן ארבעט , אי ז ע ר געװע ן א מערקװירדיקע ר מענטש , פונק ט אומבאבײטלעך .
אַמי גוטמאַן: נועם, דו ביסט אויך געווען פערזענליכע פריינט מיט האווארד. איר און קאַראָל, האָוואַרד און ראָז פארבראכט סאַמערז לעבן יעדער אנדערע אויף די קאַפּע.
נועם טשאָמסקי: יאָ, מיר זענען געווען פערזענלעכע פריינט, נאָענט פערזענלעכע פריינט פֿאַר פילע יאָרן, איבער פערציק יאָר. אַזוי עס איז, פון קורס, אַ פּערזענלעך אָנווער. אבער עס איז ווייַטער - אפילו ווייַטער פון זיין נאָענט פרענדז און משפּחה, עס איז נאָר אַ טראַגיש אָנווער פֿאַר די מיליאַנז פון מענטשן - ווער ווייסט ווי פילע סאָף נומערן? - וועמענס לעבן ער גערירט און געביטן און געהאָלפֿן זיי ווערן פיל בעסער מענטשן.
די איין גוטע זאַך איז אַז ער האָט פאַרשטאַנען און דערקענט זיי, זיכער, ספּעציעל אין די לעצטע מערקווירדיק, לעבעדיק יאָרן פון זיין לעבן, ווי פיל זיינע גלייבן קאַנטראַביושאַנז זענען באַגריסן, אַדמייערד, ווי פיל ער איז געווען ליב געהאט און אַדמייערד, און ער קען קוקן צוריק אויף. אַ זייער סאַטיספייינג לעבן פון פאַקטיש ומגעוויינטלעך דערגרייה.
אַמי גוטמאַן: נו, נועם טשאָמסקי, איך וויל דיר זייער א דאנק פארן זיין מיט אונז. נועם איז אַ לינגוויסט, אַ וועלט-באַרימט דיסידענט און אַ נאָענטער פרייַנד פון האָוואַרד צין. און אַליס וואָקער, דאַנקען, ווי געזונט, פֿאַר דזשוינינג אונדז פון מעקסיקא, געוועזענער תּלמיד און פרייַנד פון Howard Zinn.
דעם איז דעמאָקראַסי איצט! ווען מיר קומען צוריק, מיר וועלן הערן מער פון Howard אין זיין אייגענע ווערטער, און מיר וועלן זיין דזשוינד דורך Anthony Arnove, זיין קאָ-רעדאַקטאָר און קאָלעגע. בלייב מיט אונז.
[ברעכן]
אַמי גוטמאַן: מיט אונדז וועלן אַנטאַני אַרנאָווע און נעמי קליין קומען, אָבער אין דעם דאָזיקן טרויעריקן טאָג, דעם טאָג נאָך דער נײַעס וועגן האָוואַרד צינס טויט, וויל איך זיך ווענדן צו איינעם פֿון די לעצטע אינטערוויוען וואָס מיר האָבן מיט אים געמאַכט. עס איז געווען מייַ 2009. ער געקומען צו ניו יארק צו העכערן זיין לעצט בוך.
אַמי גוטמאַן: איר שרייַבן אין די הקדמה צו א יונגע מענטשן ס געשיכטע פון די פאַרייניקטע שטאַטן, "אין משך פון די יאָרן האָבן עטלעכע מענטשן געפרעגט מיר: 'צי איר טראַכטן אַז דיין געשיכטע, וואָס איז ראַדיקאַללי אַנדערש ווי די געוויינטלעך געשיכטע פון די פאַרייניקטע שטאַטן, איז פּאַסיק פֿאַר יונג מענטשן? וועט דאָס נישט מאַכן דיסילוזששאַן מיט אונדזער לאַנד? איז עס רעכט צו זיין אַזוי קריטיש פון די רעגירונג ס פּאַלאַסיז? איז עס רעכט צו נעמען אַראָפּ די טראדיציאנעלן העלדן פון די פאָלק, ווי קריסטאַפער קאָלומבוס, ענדרו זשעקסאן, טיאַדאָר רוזעוועלט?
HOWARD ZINN: יאָ, עס איז אמת אַז מענטשן האָבן געפרעגט די קשיא ווידער און ווידער. איר וויסן, זאָל מיר זאָגן קידס אַז קאָלומבוס, וועמען זיי האָבן געזאָגט איז געווען אַ גרויס העלד, אַז קאָלומבוס מיוטאַלייטיד ינדיאַנס און קידנאַפּט זיי און געהרגעט זיי אין יאָג פון גאָלד? זאָלן מיר זאָגן מענטשן אַז טעאָדאָר רוזעוועלט, וועלכער ווערט געהאַלטן אַלס איינער פון אונדזערע גרויסע פּרעזאַדענץ, איז טאַקע געווען אַ וואַרעמונגער וועלכער האָט ליב געהאַט מיליטערישע עקספּלויטן און וועלכער האָט גראַטולירט אַן אַמעריקאַנער גענעראל וועלכער האָט באגאנגען א שחיטה אין די פיליפינען? זאָלן מיר דאָס זאָגן יונגע מענטשן?
און איך מיין אז דער ענטפער איז: מיר זאָלן זיין ערלעך מיט יונגע מענטשן; מיר זאָלן זיי נישט אָפּנאַרן. מיר זאָל זיין ערלעך וועגן די געשיכטע פון אונדזער לאַנד. און מיר זאָל נישט בלויז נעמען אַראָפּ די טראדיציאנעלן העלדן ווי ענדרו זשעקסאן און טיאַדאָר רוזעוועלט, אָבער מיר זאָל געבן יונג מענטשן אַן אַלטערנאַטיווע גאַנג פון העלדן.
אַנשטאָט טיאַדאָר רוזעוועלט, דערציילן זיי וועגן מארק טוויין. מארק טוויין - נו, מארק טוויין, אַלעמען לערנט וועגן ווי דער מחבר פון טאָם סויער און טשערניצע פינן, אָבער ווען מיר גיין צו שולע, מיר טאָן ניט לערנען וועגן מארק טוויין ווי דער וויצע פּרעזידענט פון דער אַנטי-ימפּעריאַליסט ליגע. מיר זענען נישט געזאָגט אַז מארק טוויין דינאַונסט טיאַדאָר רוזעוועלט פֿאַר אַפּרוווינג דעם שכיטע אין די פיליפינען. ניין.
מיר ווילן צו געבן יונג מענטשן ידעאַל פיגיערז ווי העלען קעלער. און איך געדענק מיך צו וויסן וועגן העלען קעלער. אַלעמען לערנט וועגן העלען קעלער, איר וויסן, אַ פאַרקריפּלט מענטש וואָס האָט אָוווערקיים איר כאַנדיקאַפּס און געווארן באַרימט. אָבער מענטשן לערנען נישט אין שולע און יונגע מענטשן לערנען נישט אין שולע וואָס מיר וועלן זיי לערנען ווען מיר טאָן ביכער ווי א יונגע מענטשן ס געשיכטע פון די פאַרייניקטע שטאַטן, אז העלען קעלער איז געווען א סאציאליסט. ז י אי ז געװע ן א ארבעטער־ארגאניזאטארין . זי האָט זיך אָפּגעזאָגט אַריבערצוגיין אַ שטאַכעט ליניע, וואָס האָט געשפּילט אַ טעאַטער וואָס האָט געוויזן אַ פּיעסע וועגן איר.
און אַזוי, עס זענען די אַלטערנאַטיווע העלדן אין אמעריקאנער געשיכטע. עס זענען פאַני לו האַמער און באָב משה. זיי זענען די העלדן פון די יידל רעכט באַוועגונג. עס זענען אַ פּלאַץ פון מענטשן וואס זענען טונקל, וואָס זענען נישט באקאנט. מיר האָבן אין דעם יונגע מענטשן ס געשיכטע, מיר האָבן אַ יונג העלד וואס איז געזעסן אויף די ויטאָבוס אין מאָנטגאָמערי, אַלאַבאַמאַ, אפגעזאגט צו פאַרלאָזן די פראָנט פון די ויטאָבוס. און דאָס איז געווען איידער ראָסאַ פּאַרקס. איך מיין אז ראזע פארקס איז גערעכט באקאנט פאר'ן אפזאגן צו פארלאזן איר זיץ, און זי איז ארעסטירט געווארן, און דאס איז געווען דער אנהייב פונעם מאנטגאמערי באס בויקאט און טאקע דער אנהייב פון א גרויסע באוועגונג אין דרום. אבער דאָס פופצן-יאָר-אַלט מיידל האט עס ערשטער. און אַזוי, מיר האָבן אַ פּלאַץ פון - מיר זענען טריינג צו ברענגען אַ פּלאַץ פון די טונקל מענטשן צוריק אין די פראָנט פון אונדזער ופמערקזאַמקייט און ינספּירירן יונג מענטשן צו זאָגן, "דאָס איז דער וועג צו לעבן."
אַמי גוטמאַן: יאָ, דאָס איז געווען האָוואַרד זין. אַנטאַני אַרנאָווע אין ניו יארק, נעמי קליין דאָ אין סאַנדאַנסע, ווו האָוואַרד זין איז געווען לעצטע יאָר אין פּרעמיערע. די מענטשן רעדן. ער איז געווען דאָ מיט אַנטאַני אַרנאָווע, וואָס איז קאָ-מחבר פון קולות פון אַ מענטשן ס געשיכטע פון די פאַרייניקטע שטאַטן מיט אַנטאַני.
אַנטאַני, מיר נאָר האָבן אַ ביסל מינוט, אָבער ייַנטיילן דיין ריפלעקשאַנז אויף די לעצטע ווערק פון Howard Zinn. איך וויסן אַז דאָס איז אַ ריזיק פערזענלעכע אָנווער פֿאַר איר, ווי געזונט ווי פֿאַר אַלעמען.
ANTHONY ARNOVE: נו, איר וויסן, האָוואַרד קיינמאָל רעסטיד. ער האט געהאט אזא ענערגיע. און אין די לעצטע יאָרן האָט ער ווײַטער געשריבן, ווייטער גערעדט, און ער האָט אויפֿגעבראַכט די דאָזיקע געשיכטע, וואָס ער האָט גערעדט וועגן דעם אָפּשניט, וואָס איר האָט נאָר אויסגעדריקט. ער האָט געוואָלט ברענגען אַ נייע דור מענטשן אין קאָנטאַקט מיט די קולות פון דיסענט, די קולות פון פּראָטעסט, אַז זיי באַקומען נישט אין זייער שולע לערנביכער, אַז מיר באַקומען נישט אין אונדזער עסטאַבלישמאַנץ מידיאַ, און צו דערמאָנען זיי פון די מאַכט פון זייער אייגן קול, דערמאָנען זיי פון די מאַכט פון דיסענט, די מאַכט פון פּראָטעסט. או ן ע ר הא ט געװאל ט איבערלאז ן א ירושה , פו ן קריסטאליזיר ן ד י קולות , סינטעזיזיר ן ד י קולות .
און ער האָט אַקטיוולי געארבעט צו ברענגען צוזאַמען דעם מערקווירדיק דאַקיומענטערי, די מענטשן רעדן, װא ם ע ר הא ט דערצײלט . ער האָט אַזוי טייערלאַס געאַרבעט דאָס צו ברענגען. און, איר וויסן, איך נאָר פּעלץ אַזוי פּריווילעדזשד צו האָבן די געלעגנהייט צו אַרבעטן מיט אים אין אַלע, לאָזן אַליין אויף דעם פּרויעקט, און צו זען אַז איינגעזען.
אָבער, איר וויסן, אַליס וואָקער גערעדט וועגן זיין הומאָר, זיין געפיל פון פרייד אין לעבן, און דאָס איז געווען ינפעקטיאָוס. ער האָט טאַקע איבערגעגעבן יעדן מיט וועמען ער איז געקומען אין קאָנטאַקט, אַז עס איז ניט מער באַטייטיק קאַמף ווי צו זיין ינוואַלווד אין געראַנגל, ניט מער פולפילינג אָדער וויכטיק וועג פון לעבן זיין לעבן ווי אין געראַנגל פייטינג פֿאַר יושר. און אַזוי פילע מענטשן, איך אַרייַנגערעכנט, אָבער, איר וויסן, מיליאַנז פון מענטשן אַרום די וועלט, קאַונטלאַס נומער פון מענטשן, זיי געביטן זייער לעבן דורך טרעפן האָוואַרד צין - האָוואַרד געביטן זייער לעבן - לייענען א פאָלק ס געשיכטע פון די פאַרייניקטע שטאַטן, הערן איינע פון זיינע רעפעראטן, אים טרעפן, אים הערן אויפן ראדיא, לייענען אן ארטיקל וואס ער האט געשריבן. ער האָט טאַקע ינספּייערד מענטשן צו שאַפֿן די מינים פון באַוועגונגען וואָס האָבן געבראכט וואָס רעכט, וועלכער פרייהייט, וועלכער פרייהייט מיר האָבן אין דעם לאַנד. און דאָס איז טאַקע די לעגאַט אַז עס איז אַבליידזשד אויף אַלע פון אונדז צו פאַרברייטערן און האַלטן לעבעדיק און האַלטן לעבעדיק.
אַמי גוטמאַן: אַנטאַני, איך געוואלט צו ברענגען נעמי קליין צוריק אין דעם דיסקוסיע. איך טראַכטן עס איז זייער רירנדיק אַז מיר זענען דאָ אין סאַנדאַנסע, ווו איר געווען מיט Howard Zinn לעצטע יאָר, ווען ער פּרעמיערע מענטשן רעדן. אָבער נעכטן נאַכט, נאָך האָוואַרד געשטארבן, מיר געזען די New York Times שטעלן אַרויף די AP, די אַססאָסיאַטעד פרעסע, אָביט. די Times האט עפּעס ווי 1,200 אָביץ שוין צוגעגרייט פֿאַר מענטשן. זיי האָבן נישט צוגעגרייט פֿאַר Howard Zinn. און דער דאָזיקער אַסאָציאַציע פרעסע אָביט איז זייער שנעל צוגעגאַנגען צו אַ ציטאַט פון אַרטהור שלעזינגער, דער היסטאָריקער, וועלכער האָט אַמאָל געזאָגט: "איך ווייס" - ער רעדט וועגן האָוואַרד צין - "איך ווייס אַז ער באַטראַכט מיך ווי אַ געפערלעכער רעאַקציאָנער. און איך נעם אים נישט זייער ערנסט. ער איז אַ פּאָלימיסיסט, נישט אַ היסטאָריקער. ” נעמי קליין, דיין תגובה?
נעמי קליין: איך טאָן ניט טראַכטן אַז וואָלט האָבן באַדערד Howard Zinn בייַ אַלע. ער איז קיינמאָל סאַפּרייזד ווען מאַכט פּראָטעקטעד זיך. און ער איז טאַקע געווען אַ מענטשן ס היסטאָריקער, אַזוי ער האט נישט קוקן צו די עליטעס פֿאַר וואַלאַדיישאַן.
איך בין פּונקט אַזוי צופרידן אַז אַנטאַני און די גלייבן מאַנשאַפֿט פון מענטשן רעדן האָט האָוואַרד געגעבן דעם גלייבן טאַלאַנט אין די סוף פון זיין לעבן. איך איז געווען אין לינקאָלן צענטער אין דער פּרעמיערע פון מענטשן רעדן און איז געווען דאָרט ווען נאָר דער דערמאָנען פון האָוואַרד ס נאָמען געפירט טויזנטער פון מענטשן צו שפּרינגען צו זייער פֿיס און געבן אים די שטייענדיק אָוואַציע אַז ער פארדינט. אַזוי איך טאָן ניט טראַכטן ער דארף די New York Times. איך גלייב נישט אז ער האט געדארפט די אפיציעלע היסטאָריקער. ער איז געווען אַלעמען 'ס באַליבסטע לערער, דער לערער וואָס האָט געביטן דיין לעבן, אָבער ער איז געווען דאָס פֿאַר מיליאַנז און מיליאַנז פון מענטשן. און אַזוי, איר וויסן, אַז ס וואָס געטראפן. מיר נאָר פאַרפאַלן אונדזער באַליבט לערער.
אבער די זאַך וועגן האָוואַרד איז אַז די געשיכטע וואָס ער געלערנט איז געווען ניט נאָר וועגן פאַרלירן די באַאַמטער ילוזשאַנז וועגן נאַציאָנאַליזם, וועגן די העלדיש פיגיערז. עס איז געווען וועגן טעלינג מענטשן צו גלויבן אין זיך און זייער מאַכט צו טוישן די וועלט. אַזוי, ווי יעדער ווונדערלעך לערער, ער לינקס אַלע די לעקציעס הינטער. און איך טראַכטן מיר זאָל אַלע נאָר באַשליסן צו זיין אַ ביסל מער ווי האָוואַרד הייַנט.
אַמי גוטמאַן: נו, לאָמיר ענדיקן מיט Howard Zinn אין זיין אייגענע ווערטער, פון איינע פון זיינע לעצטע רעדעס. ער האָט גערעדט אין באָסטאָן אוניווערסיטעט בלויז צוויי חדשים צוריק אין נאוועמבער.
HOWARD ZINN: קיין ענין וואָס מען דערציילט אונדז, קיין ענין וואָס טיראַנץ עס איז, וואָס גרענעץ איז אריבערגעפארן, וואָס אַגרעסיוו איז פארגעקומען, עס איז נישט אַז מיר וועלן זיין פּאַסיוו אין פּנים פון טיראַני אָדער אָנפאַל, ניין, אָבער מיר וועלן געפֿינען אנדערע וועגן ווי מלחמה צו האַנדלען מיט וואָס פּראָבלעמס מיר האָבן, ווייַל מלחמה איז ינעוואַטאַבלי - ינעוואַטאַבלי - די ינדיסקרימאַנאַנט מאַסיוו מאָרד פון ריזיק נומער פון מענטשן. און קינדער זענען אַ גוט טייל פון די מענטשן. יעדער מלחמה איז אַ מלחמה קעגן קינדער.
אַזוי עס ס ניט נאָר באַקומען באַפרייַען פון סאַדאַם כוסיין, אויב מיר טראַכטן וועגן אים. נו, מיר זענען פטור געווארן פון סאדאם כוסיין. אין לויף פון דעם, מיר געהרגעט ריזיק נומער פון מענטשן וואָס זענען וויקטימס פון סאַדאַם כוסיין. ווען איר קעמפן אַ מלחמה קעגן אַ טייראַנט, וועמען טוט איר טייטן? איר טייטן די וויקטימס פון די טיראַן. סייַ ווי סייַ, אַלע דעם - דאָס אַלץ איז געווען פשוט צו מאַכן אונדז טראַכטן ווידער וועגן מלחמה און צו טראַכטן, איר וויסן, מיר זענען אין מלחמה איצט, רעכט? אין איראַק, אין אַפגהאַניסטאַן און אַזוי אין פּאַקיסטאַן, זינט מיר שיקן ראַקאַץ דאָרט און הרגענען אומשולדיק מענטשן אין פּאַקיסטאַן. און אַזוי, מיר זאָל נישט אָננעמען אַז.
מיר זאָל קוקן פֿאַר אַ שלום באַוועגונג צו פאַרבינדן. טאַקע, קוק פֿאַר עטלעכע שלום אָרגאַניזאַציע צו פאַרבינדן. עס וועט קוקן קליין אין ערשטער, און נעבעכדיק און אָפענטיק, אָבער אַז ס ווי מווומאַנץ אָנהייבן. אַז ס ווי די באַוועגונג קעגן די וויעטנאַם מלחמה אנגעהויבן. עס האָט זיך אָנגעהויבן מיט האַנדפולע מענטשן, וואָס האָבן געמיינט אַז זיי זענען הילפסלאָז, האָבן געמיינט אַז זיי זענען קויכעס. אבער געדענקען, דעם מאַכט פון די מענטשן אויף שפּיץ דעפּענדס אויף די פאָלגעוודיקייַט פון די מענטשן אונטן. ווען מענטשן האַלטן פאָלגן, זיי האָבן קיין מאַכט. ווען די ארבעטער גייען אין סטרייק, פארלירן ריזיקע קארפאראציעס זייער מאכט. ווען קאָנסומערס בויקאַט, ריזיק געשעפט עסטאַבלישמאַנץ האָבן צו געבן אין. צו פליען באַמינג מישאַנז ענימאָר, מלחמה קען נישט פאָרזעצן. ווען גענוג זעלנער אָפּזאָגן, די רעגירונג דאַרף באַשליסן אַז מיר קענען נישט פאָרזעצן. אַזוי, יאָ, מענטשן האָבן די מאַכט. אויב זיי אָנהייבן צו אָרגאַניזירן, אויב זיי פּראָטעסטירן, אויב זיי מאַכן אַ שטאַרק גענוג באַוועגונג, זיי קענען טוישן די זאכן. אַז ס אַלע איך ווילן צו זאָגן. אדאנק.
אַמי גוטמאַן: יאָ, דאָס איז געווען האָוואַרד זין. ווי מיר ייַנוויקלען הייַנט, נעמי קליין, דיין לעצט ווערטער?
נעמי קליין: נו, מיר זענען אין די צווישן פון אַ Howard Zinn ופלעב. איך מיינען, דאָס איז געווען געשעעניש סייַ ווי סייַ. און עס איז אַזוי ויסערגעוויינלעך פֿאַר עמעצער אין די סוף פון זייער לעבן צו מאַכן פילמס וועגן זיי און פּלייַעד אויף טעלעוויזיע, און זיין ביכער זענען צוריק אויף דער בעסצעלער רשימה. און דאָס איז ווייַל די באַזונדער אָנזאָג וואָס האָוואַרד רילייד זיין גאַנץ לעבן, געטרייַ זיין גאַנץ לעבן, איז אַזוי באַטייַטיק פֿאַר דעם מאָמענט. איך מיינען, אפילו טראכטן וועגן אים דעם טאָג נאָך די שטאַט פון די פֿאַרבאַנד אַדרעס, האָוואַרד ס אָנזאָג איז געווען טאָן ניט גלויבן אין גרויס מענטשן; גלייב אין דיר אליין; געשיכטע קומט פון די דנאָ אַרויף.
און דאָס - מיר האָבן פארגעסן ווי ענדערונגען כאַפּאַנז אין דעם לאַנד. מיר טראַכטן אַז איר קענען נאָר שטימען און אַז ענדערונג וועט פּאַסירן פֿאַר אונדז. און האָוואַרד האָט אונדז רילענטלאַסלי דערמאָנט, ניין, איר מאַכן די ענדערונג וואָס איר ווילט. און דער אָנזאָג איז געווען אַזוי באַטייַטיק פֿאַר דעם מאָמענט. און איך נאָר פילן אַזוי דאַנקבאַר צו אַנטאַני און, ווידער, די גאנצע מאַנשאַפֿט וואָס פאַסילאַטייטיד דעם ופלעב, ווייַל מיר דאַרפֿן האָוואַרד ס קול מער ווי אלץ רעכט איצט.
אַמי גוטמאַן: און, פון קורס, די לעצטע אַרבעט, די מענטשן רעדן, ארויס אויף די געשיכטע טשאַננעל, טאַקע, נאָר אין די לעצטע וואָכן, טאַקע אַ קאַלמאַניישאַן פון Howard Zinn ס ווערק.
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען