Nguồn: Phản đòn
đã nói chuyện với John Pilger ở London vào ngày 12 tháng 175, để trả lời về trường hợp của phóng viên điều tra và nhà xuất bản Wikileaks Julian Assange, một người bạn thân của Pilger, người đã trở lại tòa án Anh vào tuần trước. Assange hiện đang đấu tranh chống dẫn độ sang Mỹ, nơi ông đang phải đối mặt với án tù XNUMX năm vì cáo buộc làm gián điệp.
Dennis J Bernstein: Thật tốt khi bạn tham gia cùng chúng tôi John Pilger. Các công tố viên Mỹ đã truy tố Julian Assange về 18 tội danh gián điệp. Họ muốn anh ta phải thụ án 175 năm trong nhà tù ở Mỹ. Ông ấy đã 50 tuổi, vậy có nghĩa là họ muốn ông ấy chết trong tù. Điều gì nguy hiểm đối với người Mỹ về Julian Assange?
John Pilger: Chà, anh ta rất nguy hiểm. Anh ta vạch trần những tội ác của chính phủ - những tội ác của chính phủ, những tội ác mà người dân chúng ta biết rất ít. Và trong trường hợp này, ông đã vạch trần tội ác chiến tranh không khoan nhượng, không khoan nhượng của chính phủ Mỹ, đặc biệt là trong giai đoạn hậu 9/11. Đó là tội ác của anh ta. Có quá nhiều điều trớ trêu trong chuyện này, Dennis. Assange không chỉ là người tố giác. Anh ấy là người nói sự thật và vì cái gọi là phương tiện truyền thông doanh nghiệp hiện nay hầu như chỉ tập trung vào việc tuyên truyền, sự thật mà anh ấy kể đơn giản là không thể chấp nhận được, không thể tha thứ được. Anh ấy – chẳng hạn, anh ấy – Wikileaks đã tiết lộ điều gì đó mà những người trong chúng tôi, những người đã tường thuật về các cuộc chiến tranh của Mỹ, đã biết đến, và đó là bản chất giết người của những cuộc chiến này, cách Hoa Kỳ xuất khẩu các vụ giết người đã tiêu tốn phần lớn xã hội Hoa Kỳ, theo cách mà nó đã xuất khẩu nó sang các nước khác, việc giết hại thường dân không ngừng nghỉ.
Đoạn video "Giết người thế chấp", trong đó một phi hành đoàn trực thăng Apache bắn hạ dân thường, bao gồm cả các nhà báo, ở Baghdad, trong khi phi hành đoàn cười nhạo và chế nhạo sự đau khổ và cái chết bên dưới họ không phải là điều độc nhất. Tất cả chúng tôi, những người đã đưa tin – giả sử các cuộc chiến tranh thuộc địa của Mỹ đều có những câu chuyện về những chuyện như vậy đã xảy ra. Nhưng Assange có bằng chứng, và đó là tội ác khác của ông ta. Bằng chứng của ông là xác thực. Tất cả những tiết lộ của Wikileaks đều là xác thực. Điều đó làm cho nó rất khác so với các loại hình báo chí khác, một số là xác thực, nhưng một số thì không. Đó chỉ là cách nó đi. Nhưng tất cả những tiết lộ của Wikileaks đều là xác thực. Chúng đến từ bên trong một hệ thống và tôi nghĩ tất cả những điều đó đã thực sự làm rung chuyển cốt lõi bên trong của cơ sở an ninh quốc gia ở Hoa Kỳ. Và không có gì được tha nếu tóm được Assange và tống cổ anh ta đi.
Bernstein: Và điều đó rất đáng lo ngại đối với những người thực sự coi mình là nhà báo như chúng tôi. Chúng tôi biết rằng chính quyền Hoa Kỳ cáo buộc rằng Assange đã âm mưu với Nhà phân tích Tình báo Quân đội Hoa Kỳ Chelsea Manning. Manning đã phải ngồi tù rất nhiều thời gian, bị biệt giam và cô ấy lại quay lại tù. Họ đang đuổi theo cô và anh ấy. Thực sự, quan điểm mà bạn đưa ra về tội giết người tài sản thế chấp, một số người sẽ nói rằng anh ta đã tiết lộ những bí mật quan trọng của Hoa Kỳ. Những người khác sẽ nói rằng anh ta đã nói sự thật về một quốc gia tên là Hoa Kỳ, đã tham gia vào các vụ giết người hàng loạt.
Pilger: Chà, những tiết lộ này cho chúng ta nhiều hơn một cái nhìn thoáng qua về bản chất bệnh xã hội trong cách Hoa Kỳ ứng xử trên khắp thế giới. Bạn biết đấy, nhiều người bị sốc trước hành vi của Donald Trump, nhưng họ thực sự sẽ không – không nên sốc. Vâng, vâng, họ nên bị sốc. Họ – nhưng họ không nên ngạc nhiên, bởi cách hành xử của Trump đã là hành vi của những người tiền nhiệm trong nhiều năm qua. Sự khác biệt là Trump là một bức tranh biếm họa về hệ thống. Và vì vậy, anh ta dễ nhận diện hơn nhiều, dễ ghê tởm hơn nhiều, tôi cho là vậy [cười], chắc chắn là dễ hiểu hơn nhiều. Nó làm cho mọi thứ trở nên rất đơn giản và đơn giản, nhưng nó lại phức tạp hơn thế nhiều.
Bằng chứng mà Wikileaks đưa ra đã có từ rất lâu trước Trump, và - tất nhiên, bây giờ chúng ta biết rằng Afghanistan đã là một bãi giết chóc đối với Hoa Kỳ và các đồng minh của nước này kể từ năm 2001. Ý tôi là, có thể bạn đã có một báo cáo mới được nhìn thấy gần đây bởi Đại học Brown, Giáo sư David Vine, tại Viện Watson ở Brown, tôi biết David, nơi mà nghiên cứu này ước tính rằng khoảng 37 triệu người - tương đương với toàn bộ dân số Canada - đã bị buộc phải rời bỏ quê hương của họ đất nước bởi hành động của Hoa Kỳ. Ông nói rằng đây là một con số rất thận trọng, số lượng những người phải di dời này có lẽ nằm trong khoảng từ 48 đến 59 người [sic]. Họ ước tính có 9.2 triệu người và 7.1 triệu người ở Syria đã phải di dời.
Bây giờ, số người chết - và một lần nữa, họ nhấn mạnh rằng phát hiện này thận trọng đến mức nào, khoảng 12 triệu. Cuộc tàn sát này đã diễn ra trong một thời gian rất dài, nhưng Giáo sư Vine và các nhà nghiên cứu của ông chỉ đề cập đến khoảng thời gian kể từ ngày 9/11, cái gọi là cuộc chiến chống khủng bố, tất nhiên, là một cuộc chiến tranh khủng bố. thời gian, như những phát hiện của ông đã chứng minh. Và những phát hiện của Wikileaks thực sự bổ sung cho những sự thật này, và chúng ta đang nói về sự thật ở đây. Đây không phải là một ý kiến. Những điều này đã xảy ra. Những người này đã bị buộc phải rời khỏi nhà của họ. Xã hội của họ đã bị phá hủy. Những con số chưa kể có lẽ đã được gửi ra khỏi tâm trí họ, và rất, rất nhiều người đang đau buồn vì mất đi người thân vì những hành động này.
Vì vậy, Wikileaks đã cho chúng ta sự thật đó, và thực sự, Julian Assange đã thực hiện một dịch vụ công cộng khá đáng chú ý khi cho chúng ta biết - anh ấy cho phép - anh ấy cho chúng ta biết các chính phủ đã nói dối chúng ta như thế nào, các chính phủ của chúng ta đã nói dối chúng ta như thế nào, chứ không phải các kẻ thù chính thức , mặc dù Wikileaks tất nhiên đã tung ra hàng trăm nghìn tài liệu, tài liệu mật từ Nga, Trung Quốc và các nước khác. Nhưng thực sự những quốc gia ở phương Tây mà chúng ta coi là quốc gia của mình mới quan trọng nhất. Anh ấy đã ép chúng tôi - cái mà anh ấy - anh ấy buộc chúng tôi phải nhìn vào gương. Đó là sự đóng góp phi thường của ông và – cho sự khai sáng thực sự của xã hội phương Tây. Và vì điều đó, anh ta đang phải trả một cái giá rất đắt…
Nói cách khác, anh ấy đã nói với chúng tôi sự thật. Ông ấy đang soi sáng mọi nạn tham nhũng trên thế giới…” Wikileaks đã cho chúng ta những hiểu biết sâu sắc. Wikileaks đã cho phép chúng ta biết cách các chính phủ hoạt động bí mật sau lưng họ. Ý tôi là, đó là một phần thiết yếu của bất kỳ nền dân chủ thực sự nào mà thực sự không cần phải bàn cãi. Nó chỉ nên là một phần của nó. Nhưng chúng ta đã đạt đến giai đoạn 21st trong thế kỷ mà các nền dân chủ hình thức đã thay đổi tính chất đến mức độ như vậy.
Tôi thực sự không biết họ đã trở thành cái gì, nhưng chắc chắn họ không phải là những nền dân chủ, nơi mà hầu như mỗi ngày họ đều phát minh ra một luật mới nhằm ngăn chặn sự thật hoặc khiến những gì họ làm trở nên bí mật hơn. Và điều đó – điều đó đã mang lại cho anh ấy – thật kỳ lạ, nhưng tôi cho rằng có thể hiểu được, nếu bạn là một bác sĩ tâm thần, điều đó khiến anh ấy bị nhiều nhà báo thù địch, bởi vì anh ấy xấu hổ với báo chí vì đã không làm việc, vì đã không nói cho chúng tôi biết.
Bernstein: Bạn hiểu rõ nhất về tình hình của Julian như thế nào và vui lòng nói một chút về lý do tại sao anh ấy lại có mặt tại tòa vào lúc này và về quá trình này?
Pilger: Chà, đây là phần tiếp theo của phiên điều trần dẫn độ, diễn ra với tốc độ chậm đến mức khó chịu. Và nó bắt đầu vào tháng Hai, và nó lại tiếp tục diễn ra vào thứ Hai…Một số nhân chứng bào chữa đã – rất ấn tượng. Clive Stafford Smith, – người có – là một luật sư người Mỹ nhưng cũng là luật sư người Anh. Anh ấy hành nghề – có thể hành nghề ở cả hai nước. Và anh ấy đã thành lập tổ chức, Repreve, và anh ấy đã làm rất nhiều việc để giúp đỡ mọi người ở Guantanamo.
Và anh ta đang mô tả trước tòa về tầm quan trọng của những tiết lộ của Wikileaks về Guantanamo, cách Wikileaks đã soi sáng toàn bộ góc tối đó là Guantanamo. Và anh ấy đang mô tả tác động tích cực của điều đó. Đã có tranh cãi về việc - điều đã xảy ra, điều rõ ràng là nhiều quan chức cấp cao của Bộ Tư pháp không muốn tiến hành cuộc truy tố này. Assange chưa bao giờ bị truy tố dưới thời Obama, bởi vì Obama hiểu rất rõ ràng rằng nếu Assange bị truy tố, thì hiệu ứng dây chuyền sẽ là các cơ quan truyền thông đó, chẳng hạn như New York Times, nơi đã đăng tải những tiết lộ của Wikileaks, sẽ phải bị truy tố. cũng. Và tôi chắc chắn không phải vì bất kỳ lý do chính nào, mà vì lý do chính trị của riêng mình, ông quyết định - chính quyền quyết định không đi xa đến thế.
Chính quyền Trump đã quyết định đi xa đến thế, bởi vì Trump rõ ràng - à, ông ấy đã tuyên bố rằng ông ấy đang có chiến tranh với giới truyền thông Mỹ. Ông gọi họ là kẻ thù của nhân dân, và – vì những lý do riêng của ông. Ý tôi là, không có lý do chính nào gây tranh cãi. Có rất nhiều [cười] - rất nhiều lý do để chỉ trích giới truyền thông. Nhưng Trump hoàn toàn khác với điều đó. Và chắc chắn Wikileaks đã bị cuốn vào cuộc chiến cá nhân mà Trump đang tiến hành – Trump và đồng bọn đang tiến hành chống lại giới truyền thông. Ý tôi là, những người như Pompeo đã thực sự - thề công khai rằng ông ấy sẽ truy lùng Julian Assange, bằng rất nhiều lời. Ông ấy khá tức giận khi còn là Giám đốc CIA rằng Wikileaks đã rò rỉ các tập tin được gọi là Vault 7, và Vault 7 là các tập tin CIA thực sự cho chúng ta biết cách CIA theo dõi chúng ta và có thể theo dõi chúng ta thông qua tivi của chúng ta. Và vì vậy, không nghi ngờ gì Julian Assange đã tạo ra những kẻ thù thực sự trong số những người này, và họ là những người rất cực đoan. Và họ – mặc dù bản cáo trạng phản ánh – gần như sự tuyệt vọng của họ, bởi vì hầu hết cái gọi là cáo buộc đều liên quan đến hoạt động gián điệp. Vì vậy, báo chí được chính quyền Trump phân loại lại là hoạt động gián điệp và họ đang sử dụng Đạo luật gián điệp năm 1917 được đưa ra trong Chiến tranh thế giới thứ nhất để bịt miệng các nhà hoạt động vì hòa bình, những người không muốn Hoa Kỳ gia nhập Châu Âu trong Thế giới thứ nhất Chiến tranh.
Đó là cách họ tuyệt vọng. Họ đã phải quay trở lại hơn một thế kỷ và thách thức Hiến pháp, tất nhiên, cho phép xuất bản - xuất bản miễn phí các thông tin rò rỉ và tài liệu. Nhưng họ đang bất chấp điều đó và phớt lờ nó. Và cho đến nay, họ đang thoát khỏi nó. Sự thật là, Dennis, rằng thử thách mà Julian Assange đang phải trải qua ngày này qua ngày khác tại một tòa án nơi mà toàn bộ bầu không khí không phải theo đúng thủ tục mà là để trả thù và thiên vị, anh ấy - anh ấy đang trải qua điều này bởi vì những người có quyền lực chính trị coi trọng một kẻ thù chính trị. Đó là một cách tiếp cận hoàn toàn bất hợp pháp. Nó không liên quan gì đến luật pháp.
Và sự thật là những cái gọi là - những cáo buộc gián điệp này và tất cả những cáo trạng hết sức lố bịch còn lại này sẽ bị hủy bỏ vào ngày đầu tiên của bất kỳ phiên tòa hợp pháp nào hoặc sẽ không bao giờ phải ra tòa ngay từ đầu. Tôi đã ngồi ở nhiều tòa án trong nhiều năm. Tôi chưa bao giờ nghe bất cứ điều gì như thế này. Có một kiểu – giống như bữa tiệc trà của Alice, bạn biết đấy, họ đang rất tức giận. Nhưng họ rất nghiêm túc.
Bernstein: Tôi nghĩ điểm mà các nhà báo Mỹ thất bại nhất là sự thiếu hiểu biết của họ về chính sách đối ngoại, bối cảnh và lịch sử. Bạn biết đấy, thiên tài trong chính sách đối ngoại của Mỹ là Thomas Friedman của tờ New York Times, người biết rất ít về rất nhiều thứ. Nhưng tôi muốn - ý tôi là, chẳng hạn, câu chuyện giả tưởng này kể về việc người Nga trả tiền cho Taliban để giết người Mỹ.
Pilger: Vâng, Dennis, và – người Nga đã đánh cắp cuộc bầu cử từ Hilary Clinton và Saddam Hussein thực sự có vũ khí hủy diệt hàng loạt, vân vân và vân vân. Đó chỉ là tưởng tượng. Chẳng có gì cả - tôi thấy bây giờ hoàn toàn không còn gì để tin nữa…. Tưởng tượng: Một chính trị gia người Nga, một nhân vật rất khó ưa; anh ta không phải là một nhà lãnh đạo phe đối lập, bị đầu độc một cách thần kỳ bằng Novichok, được sản xuất ở Liên Xô cũ và thần kỳ đến được Berlin, nơi các bác sĩ Đức phủ nhận các bác sĩ Nga và nói rằng anh ta đã bị đầu độc. Ý tôi là, [cười] bạn biết đấy, bây giờ mọi thứ đều có thể được giải quyết. Ý tôi là, nó luôn luôn được tạo nên, theo một nghĩa nào đó. Bạn biết đấy, tôi - tôi nghĩ tôi đã tự học rằng bạn chưa bao giờ tin bất cứ điều gì - à, bạn không bao giờ tin bất cứ điều gì, cho đến khi nó chính thức bị phủ nhận. Đó là câu châm ngôn nổi tiếng của thợ làm thịt vĩ đại người Ireland Claude Cockburn. Nhưng bạn chưa bao giờ tin bất cứ điều gì có nguồn thông minh là hợp pháp. Bạn đã gạt bỏ nó. Một nhà báo thực sự đã bác bỏ nó.
Bây giờ, tất cả những điều vô nghĩa này - đều xuất hiện trên các trang nhất và được nói một cách chắc chắn đến cuồng loạn trên bản tin truyền hình.
Hiện tại, đây là tuyên truyền của chính phủ về steroid. Ý tôi là, họ cười nhạo Trump, nhưng ý tôi là, theo một cách nào đó, hoàn toàn riêng biệt, phương tiện truyền thông là một phương tiện tuyên truyền vượt xa Trump, nhờ vào sức mạnh của những tưởng tượng của nó.
Bernstein: Cuối cùng, John, bạn biết đấy, trong bối cảnh chính trị và cuộc bầu cử tổng thống hiện nay, cả hai bên đều đánh đập Trung Quốc, đổ lỗi cho Trung Quốc, kiểu như đang sắp đặt cho chúng ta điều đó 21st-cuộc chiến tranh thế kỷ mà bạn đã cảnh báo chúng tôi trong “Cuộc chiến sắp tới với Trung Quốc”. Suy nghĩ của bạn về những gì sắp xảy ra ở đây.
Pilger: Ồ, tôi rất tiếc là bộ phim của bốn năm trước hình như đã có từ trước rồi. Chính quyền Trump quá bị ám ảnh bởi Trung Quốc. Và vì vậy, khi tôi nói về những ảo tưởng trước đây, giờ đây chúng ta ngày càng có những ảo tưởng về Trung Quốc. Bây giờ, điều này đang tạo ra một tình trạng gần như - chưa hẳn, nhưng nó đang dần đến đó, một tình trạng bị bao vây ở Trung Quốc. Và họ đang gấp rút dựng lên thành lũy, phòng thủ. Họ đang phát triển một số tên lửa hàng hải cực kỳ hiệu quả và họ đã thay đổi – theo tôi hiểu, họ đã thay đổi tư thế hạt nhân từ cảnh giác thấp sang cảnh giác cao độ. Họ đang làm đủ thứ việc mà họ không có ý định làm khi tôi ở đó bốn năm trước. Sau đó, họ sửng sốt [cười].
Bây giờ, tôi nghĩ họ thực sự lo lắng và họ đang nhanh chóng chuẩn bị – chuẩn bị – chuẩn bị để tự vệ. Đó là tình huống có thể xảy ra sai lầm và tai nạn, và đây là những cường quốc hạt nhân.
Mọi người phải hiểu rằng tuyên truyền có – là gây chết người. Nó gây chết người theo nhiều cách, nhưng nó có thể gây chết người theo nghĩa đen. Nó có thể tạo ra những điều kiện dẫn tới chiến tranh. Và tôi nghĩ đó là một khả năng vào lúc này. Điều đó chưa – nó chưa xảy ra, nhưng rủi ro ngày càng nhiều hơn và chúng đến ngày này qua ngày khác.
Bernstein: Cuối cùng, bạn có cảm nhận gì về cách Julian đang làm không? Có phải anh ấy đang chờ đợi? Tình hình thế nào? Chúng ta biết gì về vật chất?
Pilger: Ồ, chắc chắn là anh ấy đang cố gắng. Anh ấy có vẻ như đã tăng cân hơn một chút, đó là một tin tốt. Nhưng anh ấy – vẫn còn bệnh phổi chưa được điều trị. Anh ta đang cố gắng sống sót trong một nhà tù nơi đã có trường hợp nhiễm COVID và ít nhất một trường hợp tử vong do COVID. Nhưng đối với tôi, điều quan trọng ở Julian là khả năng phục hồi của anh ấy. Ý tôi là, có rất nhiều khía cạnh thú vị về người đàn ông này, nhưng khả năng phục hồi của anh ấy có lẽ là điều phi thường nhất [cười], cách anh ấy tiếp tục tiến lên. Nhưng anh ấy là vậy. Và - nhưng anh ấy vẫn chỉ là một con người, và những áp lực của phiên tòa công khai này, phiên tòa công khai bẩn thỉu này và tất cả những sự kiện bẩn thỉu dẫn đến nó, anh ấy là một người đàn ông vô tội. Tội ác duy nhất của anh ta là làm báo.
Bernstein: Tội ác duy nhất của anh ta là làm báo. Và điều gì đang bị đe dọa nếu anh ta thua? Nếu Julia Assange bị tống vào tù suốt đời vì phạm tội báo chí. Tại đây, tại Hoa Kỳ, chúng ta có thua Bản sửa đổi đầu tiên không? Những gì bị đe dọa?
Pilger: Điều gì đang bị đe dọa? Chà, trước hết, điều đang bị đe dọa là công lý cho việc này - cho con người này, cho cá nhân anh hùng này. Nhưng theo nghĩa rộng hơn, điều đang bị đe dọa là tự do. Và tôi không thực sự nói ngay lập tức. Điều đó hoàn toàn đúng – ngay cả trong số những người ủng hộ Julian và vận động cho anh ấy, nhưng quyền tự do báo chí đang bị đe dọa.
Ồ, tôi không nghĩ có tự do báo chí. Vì vậy, tôi không chắc liệu điều đó có nguy hiểm hay không, bởi vì nó không tồn tại, chắc chắn không nằm trong xu hướng phổ biến. Nhưng tôi nghĩ đến quyền tự do của những nhà báo đặc biệt đó, và đó là - họ đại diện cho nền báo chí tự do, những kẻ không tuân theo nguyên tắc, không liên quan gì đến Guardian hay New York Times hay bất kỳ tổ chức nào trong số này.
Tôi nghĩ họ - toàn bộ nguyên tắc về quyền trở thành nhà báo tự do của họ đang bị đe dọa. Chắc chắn, trên hết tất cả những điều đó, là quyền của tất cả chúng ta được sống trong những xã hội tự do và được biết - phải giải thích quyền lực to lớn, biết nó làm gì. Ở đây, những quyền tự do cơ bản đang bị đe dọa.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp