الجزیرہ: نبی آموس - جسے آپ نے اپنا پسندیدہ کہا ہے - "تین گناہوں کے بارے میں بات کرتا ہے جو میں معاف کر دوں گا اور چوتھے کو میں معاف نہیں کروں گا"۔ وہ کون سے گناہ ہیں جو آپ معاشرے میں جمع ہوتے دیکھ رہے ہیں؟
چومسکی: ہمارے پاس اتنا وقت نہیں ہے کہ ہم اس سے گزر سکیں۔ آئیے واضح کے ساتھ شروع کریں۔ مجھے یقین ہے کہ آپ جوہری سائنسدانوں کے بلیٹن کے ڈومس ڈے کلاک سے واقف ہیں۔ اب اسے 90 سیکنڈ سے آدھی رات تک آگے بڑھا دیا گیا ہے۔
جوہری جنگ کے خطرے کی طرف دوڑتے ہوئے زمین پر انسانی تجربے کے خاتمے کے طور پر آدھی رات۔ آسنن آب و ہوا کی تباہی کا خطرہ بڑھ رہا ہے – اسرائیل سب سے بڑے متاثرین میں سے ایک ہو گا۔
اور ہمارے قائدین، ان کا بڑا گناہ یہ ہے کہ وہ تباہی کی طرف دوڑ رہے ہیں۔ ہم ابھی عراق پر امریکی حملے کی 20 ویں برسی کی یاد منا رہے ہیں … صدی کے بدترین جرم، یہاں اس کی یاد منائی جا رہی ہے۔ امریکی بحریہ نے حال ہی میں اپنا سب سے حالیہ حملہ آور جہاز شروع کیا اور اسے امریکی حملے کے بدترین مظالم میں سے ایک کی یاد میں یو ایس ایس فلوجہ کا نام دیا۔ فلوجہ ایک خوبصورت شہر تھا۔ میرینز نے حملہ کیا، اسے تباہ کیا، ہزاروں لوگ مارے گئے … لوگ اب بھی ان ہتھیاروں سے مر رہے ہیں جو فاسفورس، ختم شدہ یورینیم کے ساتھ استعمال ہوتے تھے۔
یہ ظالمانہ سے زیادہ ہے، یہ علامتی ہے۔ پچھلے 20 سالوں پر نظر ڈالیں، دیکھیں کہ کیا آپ کو مرکزی دھارے کے قریب کہیں بھی ایک جملہ مل سکتا ہے جس میں کہا گیا ہو کہ عراق پر حملہ ایک جرم تھا – یہ 20ویں صدی کا بدترین جرم تھا۔ آپ جو بدترین تنقید کر سکتے ہیں وہ یہ ہے کہ یہ ایک 'غلطی' تھی۔ اس کی تشکیل نو کی گئی ہے، اسے پیش کرنے کے لیے نئی شکل دی گئی ہے - یہاں تک کہ لبرل مبصرین کے ذریعہ بھی - عراقی عوام کو ایک بری آمر سے بچانے کی ناکام کوشش کے طور پر، جس کا جنگ شروع ہونے کی وجہ سے قطعاً کوئی تعلق نہیں ہے۔
اور اس کے علاوہ، یہ ایک چھوٹی سی حقیقت کو نظر انداز کرتا ہے کہ امریکہ نے صدام حسین کی اس دور میں بھرپور حمایت کی جس میں اس نے عراقیوں کو زہر دینے اور حلبجا کے قتل عام، کیمیائی ہتھیاروں، سیکڑوں ہزاروں ایرانیوں کو ہلاک کرنے جیسی چیزیں سمیت اپنے انتہائی خوفناک جرائم انجام دیئے۔ امریکہ خوش ہوا، اس کی بھرپور حمایت کی۔
لہٰذا اب تاریخ کی تشکیل نو کی گئی ہے تاکہ ہم عراقیوں کو اس شخص سے بچانے کی کوشش کر رہے تھے جس کی ہم بھرپور حمایت کر رہے تھے۔ عراقی 1990 کی دہائی میں اس ملک سے چھٹکارا حاصل کرنے کے لیے آواز نہیں اٹھا رہے تھے جس نے XNUMX کی دہائی میں پابندیاں عائد کی تھیں جو اس قدر ظالمانہ اور قاتلانہ تھیں کہ وہاں سرکردہ بین الاقوامی سفارت کار تھے جنہوں نے استعفیٰ دے دیا کیونکہ وہ انہیں نسل کشی سمجھتے تھے۔ لیکن اسی طرح دانشور طبقے نے ریاست کے جرائم کی تشکیل نو کی۔ ایسے لوگ ہیں جو دائرے کے ارد گرد اعتراض کرتے ہیں۔ آپ ان کی آواز نہیں سنتے، وہ پسماندہ ہیں۔ کیا آپ یو ایس ایس فلوجہ کے بارے میں جاننا چاہتے ہیں؟ آپ اسے امریکی پریس میں نہیں پڑھیں گے۔ آپ اسے کناروں کے ارد گرد تنقیدی تبصرے میں پڑھ سکتے ہیں جہاں میرے جیسے لوگ امریکی پریس سے نہیں بلکہ الجزیرہ سے اس کے بارے میں جاننے کے قابل تھے۔
الجزیرہ: نیتن یاہو کے 1996 میں منتخب ہونے کے فوراً بعد، آپ نے پیشین گوئی کی تھی کہ لیبر سے لیکوڈ میں تبدیلی مادہ سے زیادہ اسٹائل کی ہوگی اور آخر کار، انتہائی امریکی پسند نیتن یاہو امریکیوں کے لیے زیادہ لذیذ انداز میں اپنائیں گے۔ نیتن یاہو کے دور کو دیکھتے ہوئے، کیا آپ ان پیشین گوئیوں میں درست تھے؟
چومسکی: چند سالوں سے، کم و بیش۔ لیکن 2000 کی دہائی کے دوران، اسرائیلی سیاست میں تبدیلی آئی، نیتن یاہو بہت آگے دائیں طرف چلے گئے۔ وہ اب بھی جانتا ہے کہ امریکہ میں اپنے حمایتیوں سے کیسے بات کرنی ہے۔ آپ کو یاد رکھنا ہوگا، اسرائیل کے حوالے سے امریکہ میں رائے بدل چکی ہے۔ اسرائیل آزاد خیال امریکی یہودی برادری کا عزیز ہوا کرتا تھا۔
ٹھیک ہے، یہ بدلنا شروع ہوا… اب، اسرائیل کے لیے بنیادی حمایت انتہائی دائیں بازو کی انجیلی بشارت کی کمیونٹی ہے جو پچھلے 20 یا 30 سالوں میں اسرائیل کے بہت مضبوط حامیوں کے طور پر سیاست زدہ ہو گئی ہے، زیادہ تر یہود مخالف وجوہات کی بنا پر۔ دریں اثنا، لبرل، لبرل ڈیموکریٹس، دور ہو گئے ہیں۔ آخری رائے شماری کو دیکھیں: ڈیموکریٹس میں اسرائیل سے زیادہ فلسطینیوں کے لیے ہمدردی ہے۔ یہ خاص طور پر نوجوان لوگوں کے درمیان سچ ہے، بشمول نوجوان یہودی۔
نیتن یاہو امریکہ کو سمجھتے ہیں، اس لیے وہ دائیں بازو اور انتہائی دائیں بازو کے اپنے حلقے سے پرزور اپیل کر رہے ہیں۔ چنانچہ جب وہ ایران کے ساتھ جوہری ہتھیاروں پر مشترکہ معاہدہ قائم کرنے کے اوباما کے اقدام کی مذمت کے لیے کانگریس کے مشترکہ اجلاس سے خطاب کرنے گئے تو وہ امریکی برادری سے بات کر رہے تھے جو ان کی حمایت کرتی ہے، دائیں بازو، انتہائی دائیں بازو اور دائیں بازو۔ اور انجیلی بشارت۔
وہ ایک ماہر سیاست دان ہے، اس نے اپنی حکمت عملی بدل لی ہے۔
الجزیرہ: آپ نے کہا ہے کہ اسرائیل کے سب سے زیادہ غیر قانونی اقدامات امریکی حمایت کی وجہ سے ہی ممکن ہیں۔ اور پھر بھی ہم دیکھتے ہیں کہ نیتن یاہو 2015 میں کانگریس کے سامنے اپنی تقریر سے عوامی طور پر ڈیموکریٹک پارٹی کو شرمندہ کرتے ہوئے، 2018 میں ڈونلڈ ٹرمپ کے دوبارہ انتخاب کے لیے ان کی عوامی حمایت کے ساتھ۔ اور صدر بائیڈن کے ساتھ اس گزشتہ ہفتے کی لفظی جنگ۔ کیا نیتن یاہو امریکی عالمی طاقت کے زوال کے بارے میں کچھ جانتے ہیں؟ یا وہ اپنے رویے کے باوجود مسلسل دو طرفہ امریکی حمایت کا جوا کھیل رہا ہے؟
چومسکی: امریکہ تیزی سے تقسیم ہو رہا ہے – اسی طرح اسرائیل بھی۔ یہ پہلا موقع ہے جب اسرائیلی قیادت نے امریکی قیادت کے ساتھ کھلم کھلا توڑ پھوڑ کی ہے … جب Smotrich اور Ben-Gvir اور کبھی نیتن یاہو کہتے ہیں: 'ہم صرف آپ جو چاہتے ہیں اسے نظر انداز کرنے جا رہے ہیں،' امریکی قیادت کو کھلے عام اور ڈھٹائی سے، یہ نئی بات ہے۔
حال ہی میں ہو سکتا ہے کہ اسرائیل کو امریکی پالیسیاں پسند نہ آئیں لیکن جب امریکہ نے اس سے کچھ کرنے کا مطالبہ کیا تو وہ کر ڈالا۔ اوباما تک ہر امریکی صدر کے بارے میں یہی سچ تھا۔ ٹرمپ، یقیناً، اسرائیل کی طاقت، تشدد اور جبر کی محبت میں اسرائیل کو ہر وہ چیز پیش کرنے کے لیے نکلے جو وہ چاہتا تھا۔ گولان ہائٹس کے الحاق، یروشلم کے الحاق کو تسلیم کیا، تصفیہ کی پالیسیوں کی حمایت کی جو نہ صرف بین الاقوامی قانون بلکہ امریکی پالیسی کی بھی خلاف ورزی ہیں۔ امریکہ نے سلامتی کونسل کی قراردادوں کی حمایت کی تھی جس میں گولان کی پہاڑیوں اور یروشلم پر اسرائیلی قبضے پر پابندی عائد کی گئی تھی۔ ٹرمپ نے اس سب کو پلٹ دیا۔ … اس نے مراکش کے ساتھ بھی ایسا ہی کیا، مغربی صحارا پر مراکش کے قبضے کو تسلیم کیا، جو کسی حد تک فلسطینی صورت حال سے مماثل ہے۔
لیکن نئی انتظامیہ، خاص طور پر بین گویر، بیزلیل سموٹریچ جیسی سرکردہ شخصیات، صرف امریکہ سے کہہ رہی ہیں: 'بھاگ جاؤ۔' نیتن یاہو نے کافی مضبوط بیانات دیتے ہوئے کہا ہے: 'ہم ایک خودمختار ملک ہیں، ہم جو چاہیں گے وہ کریں گے۔' یہ پہلی بار ہے کہ تصادم اتنا واضح ہے اور یہ واضح نہیں ہے کہ امریکہ کیا جواب دے گا۔
دو یا تین سال پہلے … ایوان نمائندگان میں امریکی نمائندہ بیٹی میک کولم نے قانون سازی متعارف کرائی جس میں امریکہ سے مطالبہ کیا گیا کہ وہ امریکی قانون کی روشنی میں اسرائیل کو امریکی فوجی امداد پر نظر ثانی کرے زیادہ دور نہیں پہنچا۔
ابھی چند دن پہلے، برنی سینڈرز نے قانون سازی متعارف کرائی جس میں اسرائیل کو امریکی امداد کی ممانعت کا مطالبہ کیا گیا... امریکی قوانین کے ساتھ اس کے ممکنہ تصادم کی تحقیقات کا مطالبہ کیا گیا جو کہ انسانی حقوق کی خلاف ورزیوں میں ملوث کسی بھی ملک کو امریکی فوجی امداد پر پابندی لگاتے ہیں۔ IDF [اسرائیلی فوج] اس میں ملوث ہے … لہذا اگر اس کے بارے میں کوئی انکوائری ہوتی ہے، تو اس سے اسرائیل کے لیے امریکی امداد کی قانونی حیثیت کے بارے میں بحث چھڑ سکتی ہے۔
ٹھیک ہے، میں سمجھتا ہوں کہ یہ تمام چیزیں مستقبل میں بڑی تبدیلیوں کا باعث بن سکتی ہیں … یہ بڑی حد تک رائے عامہ میں کافی تبدیلیوں پر مبنی ہے۔ میں یہ بات صرف ذاتی تجربے سے کہہ سکتا ہوں، میں اسرائیل فلسطین کے مسائل پر گفتگو، تحریر وغیرہ دیتا رہا ہوں۔ کچھ عرصہ پہلے تک، اگر میں اسرائیل نواز قوتوں کی پرتشدد دشمنی کی وجہ سے کیمپس میں تقریر کرتا تو مجھے پولیس کی حفاظت حاصل کرنا پڑتی تھی۔ پولیس نے دھمکی کی وجہ سے بات کرنے کے بعد مجھے اپنی کار تک لے جانے پر اصرار کیا۔ یہاں تک کہ میرے اپنے کیمپس میں، سٹی پولیس اور کیمپس پولیس وہاں ہوگی اگر میں کوئی بات کر رہا ہوں۔ جو یکسر بدل گیا۔
جس مقام پر یہ تبدیل ہوا وہ آسانی سے قابل شناخت ہے: آپریشن کاسٹ لیڈ. یہ اتنا سفاکانہ، پرتشدد تھا، نوجوان اب اسے مزید برداشت نہیں کر رہے تھے۔ میرے خیال میں یہ ایک حقیقی ٹپنگ پوائنٹ تھا۔ آپ اسے کیمپس میں ہونے والی بات چیت، یہاں تک کہ برینڈیز یونیورسٹی جیسے اسرائیل کے حامی کیمپس میں بھی بہت واضح طور پر دیکھ سکتے ہیں …بہت تیزی سے تبدیل ہوئے۔ یہ نوجوان لوگوں کے رویے ہیں جو مستقبل میں ہم سب پر بہت بڑا اثر ڈالنے والے ہیں۔ تو تنازعات جنم لے رہے ہیں۔ آپ اسے ابھی تک پالیسی میں نہیں دیکھتے ہیں، لیکن مجھے لگتا ہے کہ آپ اس کی شروعات دیکھ سکتے ہیں۔
الجزیرہ: آپ نے اسرائیل کو یہودیوں کی خودمختار ریاست سمجھنے پر اسرائیلی سپریم کورٹ پر تنقید کی ہے … لیکن اس کے شہریوں کی ریاست کے طور پر نہیں۔ اس کے ساتھ ساتھ، آپ نے ایسی مثالیں بھی نوٹ کیں جہاں عدالت نے فلسطینیوں کے حقوق کا تحفظ کیا، جیسے کہ 2000 کا مقدمہ جس میں عدالت نے کہا کہ اسرائیل کے لیے یہودی ایجنسی کے ذریعے تعمیر کی گئی کٹزیر بستیاں فلسطینی جوڑے کے ساتھ امتیازی سلوک کو جائز نہیں بنا سکتیں۔ [عدالت نے فیصلہ دیا کہ فلسطینیوں کو کمیونٹی سے خارج نہیں کیا جا سکتا۔] عدالت کے بارے میں آپ کا مجموعی تاثر کیا ہے؟
چومسکی: اسرائیلی سپریم کورٹ کا اسرائیل کے یہودی شہریوں کے حوالے سے کافی اچھا ریکارڈ ہے۔ اسرائیل میں فلسطینیوں کے حوالے سے اتنا اچھا نہیں۔
چند کیسز ہیں، جیسا کہ آپ نے کاتزیر میں ذکر کیا ہے، لیکن غور کریں کہ یہ 2000 تھا۔ سال 2000 میں، پہلی بار، عدالت نے یہ نتیجہ اخذ کیا کہ ایک تصفیہ اسرائیلی شہریوں کو خارج نہیں کر سکتا جو فلسطینی ہیں۔ یہ بہت چونکا دینے والی بات ہے کہ اتنی دیر ہو گئی۔ اور درحقیقت، بظاہر کٹزیر کی کمیونٹی نے فیصلے سے بچنے کے طریقے تلاش کیے ہیں۔ میرے خیال میں فلسطینی جوڑا نصف درجن سال تک اندر آنے کے قابل نہیں تھا اور فیصلے کے ارد گرد راستے تلاش کرنے کی کوشش کرنے کے لیے دیگر آلات ترتیب دیے گئے تھے۔
اس کے باوجود، اسرائیل کے اندر، عدالت مناسب ہے - یہ تنقید سے بالاتر نہیں ہے - لیکن اس کا ریکارڈ کافی اچھا ہے۔ جیسا کہ مجھے یقین ہے، آپ جانتے ہیں، تنقید ہوئی ہے، قانونی مسائل پر معروف اسرائیلی صحافی نامہ نگار موشے نیگبی … زیادہ تر بدعنوانی اور اسی طرح کے مسائل سے متعلق تھے، لیکن انہوں نے اسرائیل کے اندر فلسطینی مسائل سے نمٹنے کے طریقے کے بارے میں بھی بات کی۔
مقبوضہ علاقوں کے اندر… عدالت کا خوفناک ریکارڈ ہے۔ اسرائیلی سپریم کورٹ دنیا کا واحد عدالتی ادارہ ہے جو اس بات کو تسلیم نہیں کرتا کہ وہاں کوئی قبضہ ہے … یہ صرف … زیر انتظام علاقے ہیں۔ اسے عالمی عدالت نے مسترد کر دیا ہے، ہر وہ حکومت جس کے بارے میں میں جانتا ہوں، بشمول امریکہ، ریڈ کراس۔ اسرائیل سے ہر کوئی اختلاف کرتا ہے اور اس کی سپریم کورٹ حکومت کے ساتھ جاتی ہے۔ سپریم کورٹ نے مقبوضہ علاقوں میں غیر قانونی بستیوں، غیر قانونی قبضے کے اقدامات، فلسطینیوں پر وحشیانہ پابندیوں، تشدد کے تقریباً روزانہ واقعات کی باقاعدہ اجازت دی ہے۔ بعض اوقات یہ کارروائی میں تھوڑی تاخیر کرتا ہے۔ لیکن عام ریکارڈ چونکا دینے والا ہے۔ تو یہ ایک منقسم کہانی ہے۔
الجزیرہ: آپ نے طویل عرصے سے اسرائیل فلسطین تنازعہ کے دو ریاستی حل کے لیے بین الاقوامی اتفاق رائے پر مبنی دو ریاستی حل کی وکالت کی ہے۔ آپ کو اب بھی یقین ہے کہ یہ سب سے زیادہ مطلوبہ حل ہے؟
چومسکی: ٹھیک ہے، اب دو ریاستی بین الاقوامی اتفاق رائے اور ایک ریاستی متبادل کے درمیان ایک بڑی کافی بحث ہے جس کی بہت سے مبصرین کی طرف سے حمایت کی جا رہی ہے، بشمول امریکہ میں کافی علم رکھنے والے، مثال کے طور پر Ian Lustick۔
لیکن اس بحث میں کچھ گڑبڑ ہے۔ یہ ایک تیسرے متبادل کو چھوڑ رہا ہے، یعنی وہ جسے اسرائیل منظم طریقے سے 1969 یا اس کے بعد سے نافذ کر رہا ہے، ایک 'گریٹر اسرائیل' کی تشکیل ہے، جو اقتدار سنبھال لے گا۔ ہر وہ چیز جو اسرائیل کے لیے قابل قدر ہے فلسطینی آبادی کے ارتکاز کو چھوڑ دے گی۔
لہذا، اسرائیل نابلس کو 'گریٹر اسرائیل' کے اندر شامل نہیں کرنا چاہتا۔ ایک نسل پرست، یہودیوں کے زیر تسلط ریاست میں یہودیوں کی بڑی اکثریت کو برقرار رکھنا ہے۔ تو اس کا مطلب یہ ہے کہ وادی اردن پر قبضہ کرو، آبادی کو باہر نکال دو۔ ایک یا دوسرا بہانہ استعمال کیا جاتا ہے … اور پھر یہ یہودی بستیوں میں بدل جاتا ہے۔ وہ مغربی کنارے کے گہرے قصبوں پر قبضہ کر لیتے ہیں جیسے کہ Maale Adumim، جو زیادہ تر 1990 کی دہائی میں تعمیر کیے گئے تھے، ریاست کی طرف سے سبسڈی یافتہ خوشگوار مکانات … آپ Maaleh Adumim میں اپنے سبسڈی والے ولا سے تل ابیب میں اپنی ملازمت پر جا سکتے ہیں اور یہ تک نہیں جانتے کہ وہاں کوئی فلسطینی موجود ہے۔ اب تک، فلسطینی جو ان خطوں میں رہ گئے ہیں جنہیں اسرائیل انضمام کرنے اور ان پر قبضہ کرنے کی منصوبہ بندی کر رہا ہے، وہ تقریباً 160 یا اس سے زیادہ چھوٹے چھوٹے علاقوں میں اسرائیلی فوجوں سے گھرے ہوئے ہیں، جو فلسطینیوں کو اپنی فصلیں چرانے، مویشی پالنے کی اجازت دے سکتے ہیں یا نہیں دے سکتے ہیں۔ ان کے زیتون اور اسی طرح، بنیادی طور پر قید.
اور خیال یہ ہے کہ یہ دیکھنے کی کوشش کی جائے کہ کیا ہم کسی طرح ان سے چھٹکارا حاصل کر سکتے ہیں، انہیں ناقابل برداشت حالات چھوڑنے پر مجبور کر سکتے ہیں۔ دریں اثنا، حال ہی میں، صرف چند روز قبل، انتہائی دائیں بازو کی قوم پرست مذہبی حکومت نے، شمال مغربی مغربی کنارے تک اسرائیلی آباد کاری کے حق کو بڑھا دیا، جسے اسرائیل مغربی سامریہ کہتا ہے … اسرائیل میں ضم ہو جائے جو کچھ بھی اسرائیل کے لیے قابل قدر ہے۔ مقبوضہ علاقے یہودیوں کی اکثریت کو یقینی بنانے کے لیے ارد گرد کے دیہاتوں کو لے کر یروشلم اب تاریخی طور پر جو بھی تھا اس سے پانچ گنا زیادہ ہے۔ ایک طریقہ کار ہے، رسمی طور پر صرف نہیں، آہستہ آہستہ، قدم بہ قدم … ریڈار کے بالکل نیچے۔ اب تک، نوجوان اسرائیلیوں کو یہ بھی نہیں معلوم کہ گرین لائن موجود ہے۔
اگر آپ طویل مدتی نتائج کے بارے میں بات کرنا چاہتے ہیں، تو آپ صرف ایک ریاست اور دو ریاستوں کے بارے میں بات نہیں کر سکتے۔ آپ کو اس کے بارے میں بات کرنی ہوگی جو ہو رہا ہے، 'گریٹر اسرائیل'۔ میں ایک ریاست کے حامیوں کے استدلال کو سمجھتا ہوں، لیکن میرے خیال میں … یہ بات تقریباً ناقابل فہم ہے کہ اسرائیل کبھی بھی خود کو تباہ کرنے اور فلسطینی اکثریتی ریاست میں یہودی اقلیتی آبادی بننے پر راضی ہو جائے گا، جس کی ڈیموگرافی اشارہ کرتی ہے۔ اور اس کے لیے کوئی بین الاقوامی حمایت نہیں ہے۔ کچھ نہیں تو میرا اپنا ذاتی احساس ہے کہ اصل آپشن 'گریٹر اسرائیل' ہیں، یا کسی قسم کے دو ریاستی انتظام کی طرف بڑھنا ہے۔ اکثر یہ دعویٰ کیا جاتا ہے کہ یہ اب بہت زیادہ آباد کاری کے منصوبے کی وجہ سے ناممکن ہے۔ شاید شاید نہیں. میرے خیال میں اگر امریکہ اصرار کرتا ہے، دو ریاستی تصفیے کی حمایت میں باقی دنیا کے ساتھ شامل ہونے کا فیصلہ کرتا ہے، نہ صرف بیان بازی سے، بلکہ عملی طور پر، اسرائیل کو ایک انتہائی سنگین فیصلے کا سامنا کرنا پڑے گا۔
آپ کو پیچھے مڑ کر دیکھنا ہوگا کہ پچھلے 50 سالوں میں اسرائیل کی پالیسی کیا رہی ہے۔ 1970 کی دہائی میں واپس جائیں … جب بنیادی فیصلے کیے گئے تھے۔ 1970 کی دہائی میں، اقوام متحدہ کی سلامتی کونسل ایک قرارداد پر بحث کر رہی تھی جس میں بین الاقوامی سرحد پر دو ریاستوں کے قیام کا مطالبہ کیا گیا تھا، شاید کچھ چھوٹی تبدیلیاں کی جائیں، لیکن دو ریاستی تصفیہ جس میں ہر ریاست کے امن سے رہنے کے حق کی ضمانت ہو۔ اور محفوظ اور تسلیم شدہ سرحدوں کے اندر سیکورٹی۔
اسرائیل نے بھرپور مخالفت کی۔ اقوام متحدہ کے مندوب Yitzhak Rabin نے غصے سے اس کی مذمت کی۔ اسرائیل نے اجلاس میں شرکت سے بھی انکار کر دیا۔ اسے مصر، اردن، شام، نام نہاد 'متصادم ریاستوں' کی حمایت حاصل تھی۔ ایک طویل بین الاقوامی ریکارڈ ہے، اسی طرح کی قراردادوں کے لیے جنرل اسمبلی میں ووٹ، 150 سے 3 ووٹ، امریکہ، اسرائیل اور امریکہ پر منحصر ریاستیں۔ اسرائیل نے 1970 کی دہائی میں فیصلہ کیا، اس نے سیکورٹی پر توسیع کا انتخاب کرنے کا ایک خوفناک فیصلہ کیا۔ ٹھیک ہے، اس کا مطلب یہ تھا کہ اسرائیل اپنی سلامتی اور امریکہ کی حمایت کے لیے منحصر تھا۔ یہی سودا ہے۔ اگر آپ سیکورٹی پر توسیع کا انتخاب کرتے ہیں، تو آپ ایک طاقتور ریاست پر انحصار کرتے ہیں۔ اگر امریکہ اپنی پالیسی بدلتا ہے تو اسرائیل کے پاس انتخاب کرنا مشکل ہوگا۔
الجزیرہ: چند دانشوروں نے آپ سے بڑا تنازعہ کھڑا کیا ہے۔ کیا آپ کو اپنی وکالت سے متعلق کسی بھی عہدہ پر کوئی پچھتاوا ہے جو آپ نے لیا یا نہیں لیا؟
چومسکی: نہ لینے کے لیے، ہاں۔ میں ان کو واپس نہیں لیتا جو میں نے لیا ہے، لیکن بہت سی چیزیں ہیں جو مجھے کرنی چاہیے تھیں جو میں نے نہیں کیں۔ میں، امریکی معیار کے مطابق، ویتنام جنگ کا بہت ابتدائی مخالف تھا۔ میں 1960 کی دہائی کے اوائل میں جنگ کی مخالفت میں کافی سرگرم ہو گیا تھا … لیکن تب تک بہت دیر ہو چکی تھی۔ 10 سال پہلے ہونا چاہئے تھا جب امریکہ نے اپنی سابق کالونی کو دوبارہ حاصل کرنے کے لئے فرانسیسی کوششوں کی حمایت کرنا شروع کی اور، جب فرانسیسی ناکام ہو گئے، امریکہ نے اقتدار سنبھالا، جنیوا معاہدے کو کمزور کیا، جنوب میں ایک کلائنٹ اسٹیٹ قائم کیا جس میں 60 [ہزار] لوگ مارے گئے۔ یا 70,000 لوگ۔ اس وقت احتجاج شروع ہونا چاہیے تھا۔ 1960 کی دہائی کے آخری حصے تک، واقعی کوئی منظم اپوزیشن نہیں تھی۔ یہ مجرمانہ تھا اور مجھے پہلے ہی شروع کرنا چاہیے تھا، دوسری چیزوں پر بھی۔
اسرائیل کو ہی لے لیں، بچپن سے ہی میری زندگی کا سب سے بڑا مسئلہ۔ میں نے 1969 میں اسرائیل کے اقدامات کی مجرمانہ نوعیت کے بارے میں عوامی سطح پر بات کرنا شروع کی تھی – یہ بہت پہلے ہونا چاہیے تھا۔ میں اسرائیل میں فلسطینی آبادی کے جبر سے واقف تھا۔ میں نے اسے پہلی بار دیکھا تھا … 1953 میں، میں اسرائیل میں ایک کبٹز میں چند ماہ رہا، جو اس وقت عرب کمیونٹی اور فلسطینی کمیونٹی تک رسائی کی بنیاد تھا۔ میں بمشکل اتنی عربی جانتا تھا کہ میں گفتگو کی پیروی کرسکتا تھا۔ اور میں گیا، میں نے کبھی کبھار اس شخص کے ساتھ سفر کیا جو عربوں کی رسہ کشی چلاتا تھا… میں اس کے ساتھ دیہاتوں میں گیا، گاؤں والوں کی شکایت سنی کہ وہ لوگوں سے دوستانہ کبوتز میں بات کرنے کے لیے سڑک پار نہیں کر سکتے جب تک کہ وہ سڑک پار کرنے کی اجازت حاصل کرنے کے لیے لڑنے گئے تھے۔
میں جبر کی کارروائیوں اور ... غیر اشکنازی مراکشی یہودی آبادی کی توہین بھی دیکھ سکتا تھا۔ ان تمام چیزوں پر بات ہونی چاہیے تھی۔ میں 67 کی جنگ کے بعد تک اس میں شامل نہیں ہوا اور اسرائیل نے مقبوضہ علاقوں میں آباد کاری اور ترقی کی اپنی پالیسیاں شروع کیں، جس کی وجہ سے موجودہ صورتحال میں وسعت آئی۔ میں اپنی تنقید میں بہت ہلکا تھا اور بہت دیر سے۔
الجزیرہ: ابراہم جوشوا ہیشل، جنہوں نے ویتنام کی جنگ کی بھی سخت مخالفت کی تھی، نے ایک نوی [پیغمبر] کی تعریف کی کہ 'ایک ایسا اذیت کا شکار شخص جس کی زندگی اور جان اس کی باتوں میں داؤ پر لگی ہوئی ہے، پھر بھی وہ اس کی خاموش آہوں کو محسوس کرنے کے قابل تھا۔ انسانی اذیت' جیسا کہ دوسرے لوگ آپ کے کیریئر پر غور کرتے ہیں، کیا نوم چومسکی کو بطور نوی بیان کرنا درست ہوگا؟
چومسکی: نوی کیا ہے؟ یہ غیر واضح اصل کا ایک غیر واضح لفظ ہے۔ غالباً ایک اکاڈئین ادھار، لیکن کوئی بھی یقینی طور پر نہیں جانتا۔ جن لوگوں کو نیوین کہا جاتا تھا وہ ان دنوں سے بہت زیادہ مشابہت رکھتے تھے جنہیں آج کل ہم اختلافی دانشور کہہ سکتے ہیں۔ یہ وہ لوگ تھے جنہوں نے جغرافیائی سیاسی تجزیہ کی مذمت کی، خبردار کیا کہ شیطانی بادشاہ یہودی لوگوں کو تباہی کی طرف لے جا رہے ہیں، بادشاہوں کے جرائم اور بربریت کی مذمت کرتے ہیں، بیواؤں اور یتیموں کے لیے رحم کی اپیل کرتے ہیں۔
کافی حد تک چیزوں کی حد کو اختلافی دانشورانہ رائے کہا جاتا ہے، اور ان کے ساتھ ایسا سلوک کیا جاتا ہے جیسا کہ اختلافی دانشوروں کے ساتھ عام طور پر کیا جاتا ہے۔ صحرا میں بھگایا۔ قید کر دیا گیا۔ ایلیاہو کو اسرائیل کا نفرت کرنے والا کہا جاتا تھا کیونکہ اس نے شیطان بادشاہ کے اعمال کی مذمت کرنے کی جرات کی۔ ٹھیک ہے، یہ واقف ہے، اس کی اپنی گونج پوری تاریخ میں موجود ہے۔ ظاہر ہے کہ یہ 2,500 سال پہلے کی نہیں ہے، [یہ] ایک مختلف دنیا ہے … [لیکن] کچھ اسی طرح کی خصوصیات۔
الجزیرہ: کیا آپ کے گھر میں کوئی ایسی چیز ہے جو آپ کے اسرائیل اور فلسطین کے دوروں میں سے ایک جسمانی یادگار ہو؟ اور یہ کیا نمائندگی کرتا ہے؟
چومسکی: ٹھیک ہے، میرے پاس ایک جسمانی یادگار ہے۔ میں نے اسے قلندیا پناہ گزین کیمپ میں اس وقت اٹھایا جب پہلے انتفادہ کے دوران کیمپ فوجی کرفیو کے تحت تھا۔ چند دوستوں، اسرائیلی، فلسطینی دوستوں کے ساتھ، میں فوجی کرفیو کے دوران، ایک پچھلی سڑک کے ذریعے کام کرنے میں کامیاب ہوا۔ اس سے پہلے کہ ہم اسرائیلی گشتی کے ذریعے پکڑے گئے، ہم کچھ دیر کیمپ کے ارد گرد چہل قدمی کرنے کے قابل تھے۔ ان لوگوں سے بات کی جو اپنے گھروں میں بند تھے، باڑوں کے اوپر۔ میں نے ایک کنستر اٹھایا تھا - میں آپ کو بتانے کے لیے ایک فوجی ماہر کافی نہیں ہوں کہ یہ کیا تھا، میں فرض کرتا ہوں کہ یہ آنسو گیس کا کنستر تھا - جسے اسرائیلی افواج نے چھوڑ دیا تھا جو اس پر حملہ کر رہے تھے۔ تو یہ ایک یادگار ہے، خوشگوار دور کا نہیں۔
الجزیرہ: اور یہ کس چیز کی نمائندگی کرتا ہے؟
چومسکی: یہ سخت، وحشیانہ جبر کی نمائندگی کرتا ہے … مقبوضہ علاقوں میں اب 50 سال سے زائد عرصے سے تشدد اور جبر میں اضافہ ہورہا ہے … تقریباً روزانہ کسی نہ کسی قسم کے تشدد، دھمکیاں، جبر کے واقعات ہوتے ہیں … IDF دیکھ رہا ہے، کبھی کبھی حصہ لے رہا ہے۔ آپ ہیبرون جیسی جگہ پر جاتے ہیں، یہ دیکھ کر حیرانی ہوتی ہے۔
اور یقیناً غزہ اس سے بھی بدتر ہے۔ میں غزہ میں رہا ہوں … کچھ اسرائیلی حملوں کے درمیان۔ یہ ایک … شرمناک جرم ہے … بیس لاکھ سے زیادہ لوگ بنیادی طور پر قید ہیں۔ پینے کے لیے پانی نہیں، توانائی کا نظام، سیوریج کا نظام اسرائیلی تشدد سے تباہ۔ ماہی گیر سیوریج سے متاثرہ پانیوں سے دو کلومیٹر سے زیادہ باہر نہیں جا سکتے: اسرائیلی بندوق کی کشتیاں انہیں اندر رکھتی ہیں۔ یہ جدید دور کے بڑے جرائم میں سے ایک ہے۔ گولان کی پہاڑیاں۔ کوئی بھی اس پر مزید بات نہیں کرتا۔ یہ صرف سلامتی کونسل کے متفقہ فیصلے کی خلاف ورزی کرتے ہوئے لیا گیا تھا جسے ٹرمپ نے الٹ دیا تھا۔ یہ سب چیزیں موجودہ اسرائیل ہیں۔
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے