پچھلے سال، قبضہ تحریک ملک بھر کے شہروں اور قصبوں میں بے ساختہ اٹھی، اس نے گفتگو کو یکسر بدل دیا اور معاشی اشرافیہ کو اپنی منحرف پاپولزم سے جھنجھوڑ دیا۔ نوم چومسکی کے مطابق یہ تیس سال کی طبقاتی جنگ کا پہلا بڑا عوامی ردعمل تھا۔ اپنی نئی کتاب میں، قبضہچومسکی ان مرکزی مسائل، سوالات اور مطالبات کو دیکھتا ہے جو عام لوگوں کو احتجاج پر مجبور کر رہے ہیں۔ ہم اس مقام تک کیسے پہنچے؟ امیر ترین 1 فیصد دوسرے 99 فیصد کی زندگیوں کو کیسے متاثر کر رہے ہیں؟ ہم پیسے کو سیاست سے کیسے الگ کر سکتے ہیں؟ ایک حقیقی جمہوری الیکشن کیسا ہوگا؟
چومسکی اس ہفتے کے الٹر نیٹ ریڈیو آور پر نمودار ہوئے۔ ذیل میں ایک ٹرانسکرپٹ ہے جس میں وضاحت کے لیے ہلکے سے ترمیم کی گئی ہے۔ (آپ پورا شو سن سکتے ہیں۔ یہاں.)
جوشوا ہالینڈ: میں آپ سے پہلے صرف ہمارے سیاسی گفتگو کو تشکیل دینے والے چند رجحانات کے بارے میں پوچھنا چاہتا ہوں۔ میں نے آپ کی بہت سی کتابیں پڑھی ہیں، اور جو مجھے غالباً بااثر معلوم ہوئی تھی۔ مینوفیکچرنگ رضاکارانہ. آپ نے 1980 کی دہائی کے آخر میں اس کی مشترکہ تصنیف کی اور اس کے بعد سے ہم نے کچھ بڑی تبدیلیاں دیکھی ہیں۔ مرکزی دھارے کا میڈیا بہت زیادہ مستحکم ہو گیا ہے، اور ساتھ ہی ہم نے میڈیا کی دوسری شکلوں کا پھیلاؤ دیکھا ہے۔ ہمارے پاس متبادل میڈیا آؤٹ لیٹس ہیں — آن لائن آؤٹ لیٹس جیسے AlterNet — مختلف سوشل میڈیا۔ ان رجحانات کو دیکھ کر، میں حیران ہوں کہ کیا آپ کو لگتا ہے کہ قابل قبول گفتگو کا دائرہ مزید وسیع یا تنگ ہو گیا ہے؟
نوم چومسکی: دراصل ایڈ ہرمن اور میں نے اس کا دوسرا ایڈیشن تقریباً 10 سال پہلے ایک نئے، طویل تعارف کے ساتھ لیا تھا۔ اس وقت ہم نے واقعی میں یہ نہیں سوچا تھا کہ بہت زیادہ تبدیلی آئی ہے، لیکن اگر ہم اب ایک کرنا چاہتے ہیں تو ہم یقینی طور پر اس میں لانا چاہیں گے جس کا آپ نے ابھی ذکر کیا ہے۔ یاد رہے ہم مین اسٹریم میڈیا کے بارے میں بات کر رہے تھے۔ ان کے حوالے سے میں سمجھتا ہوں کہ کافی حد تک ایک ہی تجزیہ ہے، حالانکہ میرا اپنا احساس یہ ہے کہ، 1960 کی دہائی سے، مرکزی دھارے میں کچھ وسعت اور کھل رہی ہے - 60 کی دہائی کی فعالیت کا اثر، جس نے تاثرات کو تبدیل کیا، رویوں، اور ملک کو کئی طریقوں سے مہذب بنایا۔ آج جن موضوعات کے بارے میں آزادانہ طور پر بات کی جاتی ہے وہ پوشیدہ تھے، اور اگر نظر آتے ہیں، تو 50 سال پہلے ناقابل ذکر تھے۔
مزید برآں، بہت سارے صحافی خود ایسے لوگ ہیں جن کی تشکیل 60 کی دہائی کی سرگرمی اور اس کے نتیجے میں ہوئی۔ یہ وہ تبدیلیاں ہیں جو ایک طویل عرصے سے جاری ہیں۔ متبادل میڈیا کے حوالے سے، وہ یقینی طور پر اختیارات کی ایک وسیع رینج فراہم کرتے ہیں جو پہلے موجود نہیں تھے - جس میں غیر ملکی میڈیا تک رسائی شامل ہے۔ دوسری طرف، انٹرنیٹ ایک طرح سے لائبریری آف کانگریس میں جانے کی طرح ہے۔ سب کچھ موجود ہے، لیکن آپ کو یہ جاننا ہوگا کہ آپ کیا ڈھونڈ رہے ہیں۔ اگر آپ نہیں جانتے کہ آپ کیا تلاش کر رہے ہیں تو ہو سکتا ہے آپ کے پاس لائبریری بھی نہ ہو۔ جیسا کہ آپ فیصلہ نہیں کر سکتے کہ آپ ماہر حیاتیات بننا چاہتے ہیں - ہارورڈ کی حیاتیات کی لائبریری میں جانا کافی نہیں ہے۔ آپ کے پاس افہام و تفہیم کا ایک فریم ورک ہونا چاہیے، اس بات کا تصور ہونا چاہیے کہ کیا اہم ہے اور کیا نہیں؛ کیا معنی رکھتا ہے اور کیا معنی نہیں رکھتا. کوئی سخت نہیں جس میں کبھی ترمیم نہیں ہوتی، لیکن کم از کم کسی قسم کا فریم ورک۔
بدقسمتی سے یہ بہت نایاب ہے۔ ایکٹیوسٹ تحریکوں کی عدم موجودگی میں جو آبادی کے ایک بہت بڑے حصے کو بات چیت کے لیے کھینچتی ہے۔ انٹرچینج - وہ چیزیں جو مثال کے طور پر Occupy کمیونٹی میں چلی ہیں - اس کی عدم موجودگی میں جب زیادہ تر لوگ انٹرنیٹ کا سامنا کرتے ہیں تو سمندر میں ہوتے ہیں۔ تو ہاں، وہ قدر اور اہمیت کی چیزیں تلاش کر سکتے ہیں، لیکن آپ کو ان کو تلاش کرنے کے لیے جاننا ہوگا اور آپ کے پاس تجزیہ اور ادراک کا ایک فریم ورک ہونا چاہیے جو آپ کو اس کے ارد گرد موجود بہت سے فضول سے باہر نکالنے کی اجازت دیتا ہے۔
JH: گندم کو بھوسے سے الگ کرنا۔
NC: بنیادی طور پر۔ اس کے لیے ایک منظم سرگرمی کی ضرورت ہے۔ یہ اس قسم کی چیز ہے جو آپ کو دوسرے لوگوں کے ساتھ کرنا ہے۔ آپ کو خیالات کو آزمانے اور ردعمل حاصل کرنے کے قابل ہونا پڑے گا۔ آپ کو اپنے خیالات کو تیز کرنا ہوگا۔ یہ واقعی کافی تنظیم کے بغیر نہیں ہوتا ہے۔ اب، انٹرنیٹ پر تبادلہ ہوتا ہے، لیکن یہ سطحی طرف ہوتا ہے۔
JH: ہماری ویب سائٹ پر تبصروں کو دیکھتے ہوئے یہ ایک چھوٹی بات ہوسکتی ہے۔ آئیے آپ کی کتاب پر قبضہ تحریک کی طرف رجوع کرتے ہیں۔ یہ کہا جاتا ہے قبضہ. یہ ایک تیز اور واقعی اچھا پڑھنا ہے۔ پروفیسر صاحب، آپ اس طبقاتی جنگ کی وضاحت کرنے کا ایک اچھا کام کرتے ہیں جو ہمارے معاشی اشرافیہ نے پچھلے 30-40 سالوں میں اوپر سے چھیڑ رکھی ہے۔ لیکن پرائیویشن رشتہ دار ہے — غربت کی لکیر پر رہنے والے امریکیوں کے پاس اب بھی دنیا کی 80-90 فیصد آبادی سے زیادہ دولت ہے۔ یہ دیکھتے ہوئے کہ اس ملک میں واقعی بہت کم لوگ بھوک سے مر رہے ہیں، اور یہ معاشی رجحانات بہت پیچھے چلے گئے ہیں، آپ کے خیال میں یہاں اہم نکتہ کیا تھا؟ اب اس تحریک کو کس چیز نے شروع کیا؟ کیا یہ صرف عظیم کساد بازاری کی شدت تھی، یا آپ کو لگتا ہے کہ کسی اور چیز نے لوگوں کی آنکھیں کھولنے میں مدد کی؟
NC: ٹھیک ہے، آپ یقینی طور پر درست ہیں کہ ہم دنیا کے بیشتر ممالک سے بہتر ہیں۔ درحقیقت آپ سے بات کرنے سے پہلے میں ہندوستان کی ایک شاندار خاتون سے بات کر رہی تھی جو غریب ترین علاقوں میں سے ایک گاؤں میں کئی سالوں سے کام کر رہی ہے، اپنی سرگرمیوں — ان کی کامیابیوں اور ناکامیوں کو بیان کر رہی ہے۔ یقیناً یہ یکسر مختلف دنیا ہے۔ لوگ یہاں یا کہیں بھی، پتھر کے زمانے سے اپنا موازنہ نہیں کرتے۔ وہ اپنے آپ کا موازنہ اس معاشرے سے کرتے ہیں جس میں وہ رہتے ہیں مہذب زندگی کے لیے کیا دستیاب ہونا چاہیے۔ یہ دنیا کی تاریخ کا سب سے امیر، طاقتور ترین ملک ہے۔ اس کے غیر معمولی فوائد ہیں۔ ان حالات کے پیش نظر، کیا ہونا چاہیے، اس کا موازنہ کرنا، جو کہ آبادی کی بڑی اکثریت کے لیے ہے - 99 فیصد قبضہ تحریک کی تصویر کشی میں - یہ ایک بہت بڑا خلا ہے۔
مثال کے طور پر، ہمارے پاس اس قسم کی صحت کی دیکھ بھال نہیں ہے جو موازنہ معاشروں کے پاس ہے۔ ہمارے پاس اس قسم کا انفراسٹرکچر نہیں ہے۔ پچھلے 30 سالوں میں - یہاں تک کہ آخری کساد بازاری کے علاوہ بھی - آبادی کی بڑی اکثریت کا رشتہ دار جمود۔ اصل میں جو کچھ ہوا اسے ایک چھوٹی سی کتاب میں بہت اچھی طرح سے قید کیا گیا ہے جو میری کتاب کی اشاعت کے بعد سامنے آئی ہے۔ اکنامک پالیسی انسٹی ٹیوٹ کی ایک حالیہ اشاعت ہے، جو کہ 30-35 سالوں سے کام کرنے والے امریکہ - جس کا مطلب ہے تقریباً سبھی - کے بارے میں قابل اعتماد ڈیٹا کا بنیادی ذریعہ رہا ہے۔ یہ کہا جاتا ہے ڈیزائن کی طرف سے ناکامی. یہ ایک آسان پڑھنے اور پڑھنے کے قابل ہے۔ عنوان بالکل درست ہے۔ یہ اس لحاظ سے ناکامی ہے کہ آبادی کی بڑی اکثریت کے لیے بنیادی طور پر کوئی ترقی نہیں ہوئی ہے، حالانکہ کافی دولت پیدا ہوئی ہے۔ معیشت بذات خود اس سے کہیں کم پیداواری ہے جتنا اسے ہونا چاہیے تھا۔ لوگوں کی ضرورت کے لیے پیداوار بہت کم ہے۔ یہ یقیناً آبادی کے ایک چھوٹے سے حصے کے لیے ایک شاندار کامیابی ہے، 1 فیصد کا دسواں حصہ بین الاقوامی پیمانے پر تقسیم کو دستک دیتا ہے۔
یہ ایک کلاس پر مبنی ناکامی ہے جو ڈیزائن کے لحاظ سے ہے۔ یہی اہم حقیقت ہے۔ وہاں موجود ہیں اور اب بھی دوسرے اختیارات دستیاب ہیں۔ چیزوں کو اس طرح نہیں ہونا چاہئے. مجھے لگتا ہے کہ تشویش، غصہ اور مایوسی کی ایک مستحکم تعمیر ہوئی ہے. آپ اسے پولز میں دیکھ سکتے ہیں۔ اداروں سے نفرت اور عدم اعتماد پورے ملک میں ہے اور یہ ایک طویل عرصے سے بڑھ رہا ہے۔ قبضہ تحریک موڈ کو پکڑنے اور اسے کرسٹلائز کرنے میں کامیاب رہی۔ عوامی تحریکوں کا یہی طریقہ ہے۔
شہری حقوق کی تحریک کو لے لیں۔ یہ تحریک خود کئی دہائیوں تک چلتی رہی، لیکن چند چیزوں نے خاطر خواہ ترقی اور ترقی کی، جیسے روزا پارکس، یا گرینزبورو، نارتھ کیرولائنا میں لنچ کاؤنٹر پر بیٹھے سیاہ فام طلباء۔ ایسی چیزیں ہوتی ہیں جو دوسروں کو اپنی طرف کھینچتی ہیں اور اچانک آپ کو ایک مقبول تحریک مل جاتی ہے۔ جنگ مخالف تحریک، خواتین کی تحریک، ماحولیاتی تحریک، یا عالمی انصاف کی تحریک میں بھی ایسا ہی ہوا۔
Occupy ایک ایسے وقت میں آیا جو پکا تھا، اور جس حکمت عملی کے بارے میں میں نے سوچا وہ شاندار تھا۔ اگر مجھ سے پوچھا جاتا تو میں اسے مشورہ نہ دیتا۔ میں نے کبھی نہیں سوچا تھا کہ یہ کام کرنے والا ہے۔ خوش قسمتی سے میں غلط تھا۔ اس نے بہت اچھا کام کیا۔ میرے خیال میں دو بڑی پیش رفت ہوئی، اور اگر اسے برقرار رکھا جا سکتا ہے اور بڑھایا جا سکتا ہے تو یہ انتہائی اہم ہو گا۔ ایک صرف گفتگو کو تبدیل کر رہا تھا، عوامی ایجنڈے پر ایسی چیزوں کو ڈال رہا تھا جو پس منظر میں ابل رہے تھے لیکن کبھی بھی توجہ مرکوز انداز میں بیان نہیں کیے گئے تھے - جیسے عدم مساوات یا مالی بدعنوانی اور جمہوری نظام کی کٹائی، پیداواری معیشت کا خاتمہ۔ یہ چیزیں عام سکہ بن گئیں۔ یہ بہت اہم ہے۔
دوسری چیز جو ہوئی، جس کا اندازہ لگانا مشکل ہے، وہ کمیونٹیز کی تخلیق ہے۔ Occupy کمیونٹیز انتہائی قیمتی تھیں۔ یہ وہ کمیونٹیز تھیں جو باہمی تعاون، عوامی تبادلے اور اس قسم کی چیزوں کی وجہ سے تیار ہوئیں جن کا ہمارے جیسے ایٹمائزڈ معاشرے میں بہت زیادہ کمی ہے، جہاں لوگ اکیلے ہیں۔ کاروباری دنیا جس سماجی اکائی کے لیے کوشش کرتی ہے وہ ہے ایک جوڑا۔ آپ اور آپ کا ٹیلی ویژن یا آپ اور آپ کی کمپیوٹر اسکرین۔ جسے قبضہ تحریک نے بہت اہم طریقے سے توڑا۔ صرف تعاون، یکجہتی، باہمی تعاون، عوامی بحث، جمہوری شرکت کے امکانات ایک ایسا نمونہ ہے جس سے لوگوں کو متاثر ہونا چاہیے۔ بہت سارے لوگوں نے حصہ لیا، کم از کم پردیی طور پر۔
اگر ان دونوں پیش رفتوں کو برقرار رکھا جائے اور اس میں توسیع کی جائے تو طویل مدتی اثرات مرتب ہو سکتے ہیں۔ یہ آسان نہیں ہوگا اور اس میں بڑے چیلنجز ہیں۔ حکمت عملی کو ہمیشہ کی طرح دوبارہ ایڈجسٹ کرنا پڑے گا، لیکن یہ ایک حقیقی پیش رفت تھی۔ اگر آپ سوچتے ہیں کہ صرف چند مہینوں میں کیا ہوا ہے یہ کافی چونکا دینے والا ہے۔
JH: میں گیئرز کو تھوڑا سا شفٹ کرنا چاہتا ہوں۔ آپ کے پاس نام نہاد عرب بہار کے بارے میں کہنے اور لکھنے کو بہت کچھ ہے۔ ایسا لگتا ہے کہ یہ "بیداری" کچھ غیر مساوی رہی ہے، جیسا کہ مختلف ممالک میں اس پر امریکی حکومت کا ردعمل ہے۔ ہمیں حکومت کی جانب سے مصر میں انقلاب کی حمایت اور لیبیا میں طاقت کا استعمال کرنے کے بارے میں کچھ ہچکچاہٹ کا سامنا کرنا پڑا، جبکہ اسی وقت سعودی عرب اور دیگر افواج نے بحرین میں حکومت کا دفاع کرتے ہوئے آنکھیں بند کر لیں - ایک ایسا اقدام جس نے عجیب طور پر امریکہ اور ایران کو پریشان کر دیا۔ حکومت ایک ہی صفحے پر ہمیں ان بظاہر تضادات کو کیسے سمجھنا چاہیے... یا ناہموار پیش رفت؟
NC: سب سے پہلے، میں سمجھتا ہوں کہ امریکی پالیسی کافی مستقل رہی ہے۔ یہ فرانس اور انگلینڈ کا بھی سچ ہے۔ فرانس افریقہ کے مغربی حصے اور شمالی افریقہ میں کافی بااثر ہے، اس لیے تیونس ایک فرانسیسی محافظ ریاست کی طرح تھا۔ روایتی سامراجی طاقتیں بہت مستقل پوزیشن رکھتی ہیں، یعنی خطے میں کہیں بھی جمہوری رجحانات کی مخالفت۔ تو آپ کہتے ہیں کہ امریکہ نے ہچکچاتے ہوئے مصر میں آمریت کے خاتمے کی حمایت کی، یہ بالکل درست ہے۔ اصل میں کیا ہوا میرے خیال میں ایک بہت ہی روایتی نمونہ جو بار بار ہوتا ہے۔ پسندیدہ ڈکٹیٹر کو برقرار رکھنا مشکل سے مشکل تر ہوتا چلا جاتا ہے اور بالآخر فوج اس کے خلاف ہو جاتی ہے۔ ایسے معاملات میں، اور ان میں سے درجنوں ہیں، ایک قسم کا گیم پلان ہے جس پر معمول کے مطابق عمل کیا جاتا ہے: جب تک ممکن ہو آمر اور حکومت کا ساتھ دیں۔ جب یہ ناممکن ہو جائے، مثال کے طور پر اگر فوج اس کے خلاف ہو جائے جو کہ مصر میں ہوا تھا، تو اسے چراگاہ میں بھیج دیں، جمہوریت سے اپنی محبت کے بارے میں بجتے ہوئے بیانات جاری کریں، اور پھر زیادہ سے زیادہ پرانی حکومت کو بحال کرنے کی کوشش کریں۔ اور یہ بہت زیادہ ہے جو ہو رہا ہے۔
اب تک کی سب سے بڑی کامیابی تیونس ہے۔ فرانسیسیوں نے اس وقت تک آمریت کا ساتھ دیا جب بغاوت بہت زیادہ تھی۔ انہوں نے اس وقت تک اس کی حمایت جاری رکھی جب تک کہ وہ آخر کار پیچھے ہٹ گئے۔ تیونس میں ایک حقیقی عوامی شرکت رہی ہے جس نے چیزیں بدل دی ہیں۔ انہیں کافی مسائل ہیں، لیکن کافی پیش رفت ہوئی ہے۔ مصر، جو سب سے اہم ملک ہے اور جہاں کافی دلچسپ چیزیں رونما ہوئی ہیں، اس میں سے اکثر کو پیچھے چھوڑ دیا گیا ہے۔ بہت ساری پرانی حکومتیں واپس آ گئی ہیں۔ اسلامی گروہ جو شہری کچی آبادیوں اور دیہی علاقوں میں آمریت کے تحت منظم ہو رہے تھے - اس بڑے تنظیمی ڈھانچے نے انہیں، خاص طور پر اخوان المسلمون کو اس بات کی اجازت دی ہے کہ وہ کسی بھی رسمی سیاسی جگہ پر اپنا اثر و رسوخ حاصل کر سکیں۔
امریکہ ان کے ساتھ رہ سکتا ہے۔ اخوان المسلمون کی قیادت نو لبرل ہے۔ یہ بنیادی طور پر امریکی عالمی پالیسیوں کے فریم ورک کو قبول کرتا ہے۔ امریکہ کو اسلامی حکومت پر کوئی اعتراض نہیں ہے۔ سعودی عرب، جو اہم اتحادی ہے، دنیا میں سب سے زیادہ انتہا پسند اسلامی بنیاد پرست اور جابر ریاست ہے۔ امریکہ کو اس سے کوئی مسئلہ نہیں ہے۔ یہ اسلامی ہو سکتا ہے یا کچھ اور جب تک کہ وہ امریکی عالمی طاقت کے بنیادی ڈھانچے کو تسلیم کر لیں۔ اخوان بہت زیادہ امکان کے ساتھ اس کے ساتھ جائے گا۔
کیس کے لحاظ سے اس سے گزرنے کا کوئی وقت نہیں ہے، لیکن میرا خیال ہے کہ اگر آپ دیکھیں گے تو آپ کو معلوم ہوگا کہ ہر معاملہ بنیادی طور پر ایک جیسا ہے جس میں امریکہ اور اس کے سامراجی اتحادی حقیقی جمہوری پیش رفت سے بہت ڈرتے ہیں، اور اسے روکنا چاہتے ہیں۔ اس کی ایک بہت سادہ وجہ ہے۔ انتخابات پر ایک نظر ڈالیں۔ امریکہ میں وسیع پیمانے پر مغربی پولنگ ہے، اور پولنگ معروف عرب تنظیموں نے کی ہے۔ یہ پتہ چلتا ہے کہ پورے خطے میں لوگ جس کو سب سے بڑے خطرے کے طور پر دیکھتے ہیں جس کا انہیں سامنا ہے وہ زیادہ تر امریکہ اور اسرائیل ہیں۔
وہ ایران کو پسند نہیں کرتے۔ ایران کافی غیر مقبول ہے۔ یہ فارسی اور عرب کشیدگی کی طرف جاتا ہے۔ سنی اور شیعہ کشیدگی بہت پیچھے ہٹ جاتی ہے۔ ایران غیر مقبول، لیکن بہت کم لوگ ایران کو خطرہ سمجھتے ہیں۔ چند ہفتے پہلے کے تازہ ترین سروے میں یہ 5 فیصد تھا۔ امریکی پالیسی کی مخالفت اس قدر شدید ہے کہ ایک اکثریت، اور بعض جگہوں پر ایک بڑی اکثریت کا خیال ہے کہ اگر ایران کے پاس جوہری ہتھیار ہوتے تو خطہ بہتر ہوتا۔ وہ نہیں چاہتے کہ وہاں جوہری ہتھیار ہوں، بلکہ صرف امریکہ اسرائیل طاقت کو ختم کرنے کے لیے۔ گیلپ کے ایک حالیہ سروے سے پتہ چلتا ہے کہ 80 فیصد سے زیادہ مصری امریکہ کی مخالفت اور اس سے لاحق خطرات کے خوف کی وجہ سے امریکی امداد کو مسترد کرنا چاہتے ہیں۔
یہ وہ پالیسیاں نہیں ہیں جو امریکہ اور اس کے اتحادی واضح طور پر دیکھنا چاہتے ہیں۔ اس حد تک کہ آپ کے پاس ایک فعال جمہوریت ہے، عوامی رائے پالیسی پر اثر انداز ہوتی ہے۔ قدرتی طور پر وہ جمہوریت کے مخالف ہیں۔ آپ اسے میڈیا اور جرائد میں نہیں پڑھتے۔ آپ جمہوریت سے ہماری محبت اور ہماری عدم مطابقت کی بات کرتے ہیں، یہاں کیوں نہیں؟ جہاں تک ہم جاتے ہیں وہاں بہت کم تضاد ہے۔ درحقیقت اس کو زیادہ سنجیدہ اسکالرشپ سے پہچانا جاتا ہے، جو جمہوریت کے لیے امریکی حمایت کو بُری طرح تسلیم کرتی ہے، جہاں تک یہ اسٹریٹجک اور اقتصادی مقاصد کی تصدیق کرتی ہے۔ یہ لاطینی امریکہ میں سچ ہے، یہ مشرق وسطیٰ میں سچ ہے، یہ ہر جگہ سچ ہے۔ اس معاملے کے لئے یہاں گھر پر یہ سچ ہے۔ یہ مکمل طور پر قابل فہم ہے۔ ہمیں کسی قسم کے وہم میں نہیں رہنا چاہیے۔ یہ وہ نہیں ہے جو ریاستہائے متحدہ کے لوگ چاہتے ہیں، لیکن یہاں، دوسرے ممالک کی طرح، عوامی رائے اور عوامی پالیسی کو اکثر ایک کھائی سے الگ کر دیا جاتا ہے، جو کہ فعال جمہوریت کی کمی کی علامت ہے۔ درحقیقت اس کی ایک وجہ - اسے گھر واپس لانا - یہی وجہ ہے کہ کانگریس کے خلاف اتنی بڑی دشمنی ہے۔ کانگریس کی منظوری سنگل ہندسوں میں ہے۔ مجھے نہیں لگتا کہ یہ کبھی اتنا کم رہا ہے۔
JH: حالیہ سروے میں گیارہ فیصد۔
NC: یہ عملی طور پر پوشیدہ ہے۔ بورڈ بھر کے اداروں کا بھی یہی حال ہے۔ بڑی کارپوریشنز، بینک، سائنس، بہت سی چیزیں۔
JH: اداروں پر لوگوں کے اعتماد کے لحاظ سے صرف فوج ہی اب بھی اچھی کارکردگی کا مظاہرہ کرتی ہے۔ وہ اب بھی فوج پر بھروسہ کرتے ہیں۔
NC: ہاں، یہ ٹھیک ہے۔ اس میں سے کوئی بھی صحت مند نہیں ہے - حقیقت میں یہ خطرناک ہے۔ یہ بنیادی طور پر کام کرنے والی جمہوریت کے ٹکڑے ٹکڑے کرنے کی عکاسی کرتا ہے، جو ایک طویل عرصے سے جاری ہے۔ گزشتہ انتخابات اور موجودہ انتخابات میں یہ حقیقت کہ انتخابات بنیادی طور پر خریدے جاتے ہیں اس قدر واضح ہو چکے ہیں کہ اس سے محروم رہنا مشکل ہے۔
JH: بین الاقوامی سطح پر ان تمام رجحانات کے بارے میں بات کرتے ہوئے، آپ اس بڑھتے ہوئے نظریہ کے بارے میں کیا کہتے ہیں کہ امریکہ درحقیقت زوال پذیر ایک سلطنت ہے؟ ایک طرف، یہ یقینی طور پر ایسا لگتا ہے کہ ہماری نام نہاد "سافٹ پاور" ختم ہو رہی ہے، لیکن پھر سرد جنگ کے بعد کے دور میں اور خاص طور پر نائن الیون کے بعد ہمارے بڑھتے ہوئے فوجی غلبے کے ساتھ اس کے برعکس ہونا پڑے گا۔ کیا ہم واقعی زوال کا شکار ہیں؟
NC: ہاں، ہم زوال میں ہیں۔ ریاستہائے متحدہ 1945 سے 1945 تک زوال کا شکار ہے، دوسری جنگ عظیم کے اختتام پر، ریاستہائے متحدہ صرف غیر معمولی طاقت کی پوزیشن میں تھا۔ اس کے پاس دنیا کی آدھی دولت تھی۔ اس کی مکمل سیکورٹی تھی۔ اس نے مغربی نصف کرہ کو کنٹرول کیا۔ اس نے دونوں سمندروں کو کنٹرول کیا۔ اس نے دونوں سمندروں کے مخالف کناروں کو کنٹرول کیا۔ اس کے بہت مہتواکانکشی مقاصد تھے کہ وہ دنیا کے بیشتر حصوں کو کنٹرول کرے اور اس بات کو یقینی بنائے کہ اس کی حکمرانی پر کوئی اعتراض نہ ہو۔ یہ کافی واضح تھے اور ان پر بڑی حد تک عمل کیا گیا تھا۔ یہ بہت تیزی سے گرنے لگا۔
1949 میں ایک واقعہ پیش آیا، جسے یہاں چین کا "نقصان" کہا جاتا ہے۔ کسی نہ کسی طرح ہم نے چین کو کھو دیا، جس کا اصل مطلب یہ ہے کہ وہ آزاد ہو گئے۔ یہ تب سے ریاستہائے متحدہ میں تنازعات اور تنازعات کا ایک بہت بڑا ذریعہ رہا ہے - لوگ پوچھ رہے ہیں کہ چین کے نقصان کا ذمہ دار کون ہے؟ اس کے کچھ ہی عرصے بعد وہ انڈوچائنا کے نقصان کے بارے میں فکر مند ہو گئے، جس نے اپنے آپ میں یہ تشویش پھیلائی کہ جنوب مشرقی ایشیا کا نقصان ہو گا۔ "نقصان" کا تصور دلچسپ قسم کا ہے۔ یہ ایک طرح کا مفروضہ ہے کہ یہ بنیادی طور پر ہمارا ہے۔
یہ سالوں میں چلا گیا. 1970 تک، عالمی دولت میں امریکہ کا حصہ کم ہو کر تقریباً 25 فیصد رہ گیا تھا، جو اب بھی بہت زیادہ ہے، لیکن 50 فیصد نہیں ہے۔ دنیا پہلے سے زیادہ متنوع ہوتی جا رہی تھی۔ پچھلی دہائی میں جنوبی امریکہ کافی حد تک آزادی کی طرف چلا گیا ہے۔ ہم نے ابھی اسے کولمبیا میں کارٹیجینا کانفرنس میں دیکھا۔ امریکہ منشیات، کیوبا وغیرہ جیسے اہم مسائل پر اپنے موقف میں الگ تھلگ تھا۔ امریکہ بالکل الگ تھلگ تھا۔ یہ طاقت اور اثر و رسوخ کے اہم نقصان کی علامت ہے۔ اب یہ مشرق وسطیٰ میں ہو رہا ہے۔ یہ ایک اور وجہ ہے کہ امریکہ اور اس کے اتحادی جمہوریت اور آزادی کو لاحق خطرے سے اتنے پریشان ہیں۔ حکومتوں کو برقرار رکھنے کی کوشش کرنے کے لئے بہت بے چین ہے جو کسی طرح سے موافق ہوگی۔
آپ ٹھیک کہتے ہیں کہ فوجی طاقت میں کمی نہیں آئی۔ درحقیقت باقی دنیا کے مقابلے میں اس میں اضافہ ہو سکتا ہے۔ امریکہ دنیا کے نصف کے قریب فوجی اخراجات کرتا ہے۔ واحد ملک جس میں سینکڑوں اڈے ہیں اور ہر جگہ پاور پروجیکٹ کرنے کی صلاحیت ہے۔ تباہی اور قتل کی نئی ٹیکنالوجی - مثال کے طور پر ڈرون۔ یہ باقی دنیا سے بہت آگے ہے۔ آپ نے نام نہاد "سافٹ پاور" کو جنم دیا۔ یہ اہم ہے۔ اثر و رسوخ کی صلاحیت میں مسلسل کمی واقع ہوئی ہے، جیسا کہ 1945 سے ہو رہا ہے۔
ایک انڈیکس اقوام متحدہ میں ویٹو ہے۔ 60 کی دہائی کے وسط تک دنیا اس قدر امریکی کنٹرول میں تھی کہ امریکہ سلامتی کونسل میں ایک بھی قرارداد کو ویٹو نہیں کرتا تھا۔ 60 کی دہائی کے وسط سے امریکہ سلامتی کونسل کی قراردادوں کو ویٹو کرنے میں بہت آگے ہے۔ برطانیہ جو کہ کلائنٹ ریاست ہے، دوسرے نمبر پر ہے۔ کوئی اور قریب نہیں ہے۔ یہ صلاحیت اور طاقت میں کمی کا عکس ہے، یعنی اثر و رسوخ اور کنٹرول کرنے کی صلاحیت۔
اس زوال کا ایک حصہ خود کو ہوا ہے۔ جسے اکنامک پالیسی انسٹی ٹیوٹ نے ڈیزائن کے ذریعے ناکامی کا نام دیا ہے اس نے ریاستہائے متحدہ کو نمایاں طور پر کمزور کر دیا ہے، اور یہ اس وقت تک جاری رہے گا جب تک کہ یہاں حقیقی تبدیلیاں نہ ہوں۔ ایسی تبدیلیاں جو یہاں اور دنیا کی آبادی کو فائدہ پہنچائیں۔ ایک قسم کا نتیجہ ہے جو بہت معیاری ہے جسے چین سنبھال رہا ہے۔ جس سے ہمیں محتاط رہنا چاہیے۔ چین کی ترقی شاندار رہی ہے، لیکن چین بدستور غریب ملک ہے۔ یہ ریاستہائے متحدہ کے لئے بے مثال غریب ہے۔ یہ ایک بہت بڑا مینوفیکچرنگ سینٹر بن گیا ہے، لیکن بنیادی طور پر اسمبلی کے لیے۔ یہ بنیادی طور پر نفیس، صنعتی ممالک اور ایپل جیسی مغربی ملٹی نیشنل کمپنیوں کے لیے ایک اسمبلی پلانٹ ہے۔ یہ وقت کے ساتھ بدل جائے گا، لیکن یہ ایک طویل سفر ہے۔ چین کو حقیقی مسائل کا سامنا ہے۔ ماحولیاتی مسائل، آبادیاتی مسائل، اور بہت سے دوسرے۔ یہ ایک اہم پیشرفت ہے، لیکن میرے خیال میں اس کی بہت سی باتوں کے بارے میں کسی کو شک ہونا چاہیے۔
تو ہاں، یہ عمل بلا شبہ جاری ہے۔ وہ جزوی طور پر ڈیزائن کے مطابق ہیں۔ ایک ایسا شعبہ ہے جو خاص طور پر مالیاتی سرمائے میں شاندار کارکردگی کا مظاہرہ کر رہا ہے۔ عام لوگوں کے لیے یہ ایک الگ کہانی ہے۔ اس لیے آپ کی ہر طرف بغاوت ہے۔
ایڈیٹر کا نوٹ: AlterNet کو قارئین کو Noam Chomsky کی نئی کتاب خریدنے کا موقع فراہم کرنے پر فخر ہے،قبضہ دستیاب یہاں.
جوشوا ہالینڈ AlterNet کے ایڈیٹر اور سینئر مصنف ہیں۔ وہ کے مصنف ہیں۔ معیشت کے بارے میں 15 سب سے بڑے جھوٹ: اور سب کچھ صحیح نہیں چاہتا کہ آپ ٹیکسوں، نوکریوں اور کارپوریٹ امریکہ کے بارے میں جانیں۔. اسے چھوڑ دو ای میل یا اس پر عمل کریں ٹویٹر.
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے