Bio
Si Noam Chomsky ay nagsulat at nag-lecture nang malawak sa linguistics, pilosopiya, intelektwal na kasaysayan, kontemporaryong isyu, internasyonal na gawain at patakarang panlabas ng US. Kabilang sa kanyang mga gawa ang: Mga Aspeto ng Teorya ng Syntax; Cartesian Linguistics; Sound Pattern ng English (kasama si Morris Halle); Wika at Isip; American Power at ang Bagong Mandarins; Sa Digmaan sa Asya; Para sa mga Dahilan ng Estado; Kapayapaan sa Gitnang Silangan?; Pagninilay sa Wika; The Political Economy of Human Rights, Vol. I at II (kasama si ES Herman); Mga Panuntunan at Representasyon; Mga Lektura sa Pamahalaan at Pagbubuklod; Tungo sa Bagong Cold War; Mga Radikal na Priyoridad; Fateful Triangle; Kaalaman sa Wika; Pag-ikot ng Tide; Mga Pirata at Emperador; Sa Kapangyarihan at Ideolohiya; Wika at Problema ng Kaalaman; Ang Kultura ng Terorismo; Pahintulot sa Paggawa (kasama si ES Herman); Mga Kinakailangang Ilusyon; Paghadlang sa Demokrasya; Taon 501; Muling Pag-iisip ng Camelot: JFK, ang Vietnam War at US Political Culture; Mga liham mula kay Lexington; World Orders, Luma at Bago; Ang Minimalist na Programa; Mga Kapangyarihan at Prospect; Ang Kabutihang Panlahat; Kita sa mga Tao; Ang Bagong Humanismong Militar; Bagong Horizons sa Pag-aaral ng Wika at Isip; Rogue States; Isang Bagong Henerasyon ang Gumuhit ng Linya; 9-11; at Pang-unawa sa Kapangyarihan. Ang kanyang pinakahuling aklat ay tinatawag na "Gaza in Crisis: Reflections on Israel's War Against the Palestinians" na inilathala noong Nobyembre ng 2010.
PAUL JAY, SENIOR EDITOR, TRNN: Maligayang pagdating sa The Real News Network. Ako si Paul Jay. Kami ay nasa Cambridge, Massachusetts, kasama si Propesor Noam Chomsky. Salamat sa muling pagsama sa amin.
NOAM CHOMSKY, PROF. LINGUISTICS, MIT: Magandang makasama ka.
JAY: Kaya pag-usapan natin nang kaunti ang tungkol sa pandaigdigang sitwasyon. Nangampanya si Pangulong Obama, aniya, para sa isang bagong pag-iisip sa patakarang panlabas ng US. Ngunit ang pinagbabatayan na palagay, na kailangan ng US na mag-proyekto ng kapangyarihan sa buong mundo, ay talagang hindi nagbago. Kaya pag-usapan nang kaunti ang kalagayan ng mga bagay. At partikular na marami kang nagawang trabaho at nakapunta ka sa Middle East kamakailan.
CHOMSKY: Well, tama ka. Ibig kong sabihin, may mga patakaran talaga na bumalik sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig na napaka-stable. Kung babalikan mo, sabihin nating, ang mga taon ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig, '39 hanggang '45, siyempre, mayroong mataas na antas ng mga pulong sa pagpaplano sa Departamento ng Estado, Konseho sa Ugnayang Panlabas, at iba pa. Kinuha nila ang—at ang—sila ay mga kawili-wiling talakayan. Pampubliko sila; matagal na sila. Nakilala nila na ang Estados Unidos ay lalabas sa digmaan sa isang posisyon ng napakalaking kapangyarihan, tulad ng, walang katulad nito sa kasaysayan, na totoo. Sa pagtatapos ng digmaan, ang US ay may kalahating yaman ng mundo, walang kapantay na seguridad, at iba pa, at binalak nilang gamitin ito. Ang US ay hindi naging isang pangunahing manlalaro sa mga gawain sa mundo bago iyon. Ito ang may pinakamalaking ekonomiya sa isang mahabang panahon, ngunit ang nangungunang mga manlalaro sa mga gawain sa mundo ay ang Britain at, pangalawa, ang France. At papalitan iyon ng US, at alam nila ito, at nagplano silang bumuo ng isang mundo na magiging bukas sa pagtagos ng ekonomiya at kontrol sa pulitika ng US, at kung saan walang paggamit ng soberanya ang papahintulutan na makakasagabal sa mga disenyo ng US. Ito ay sinabi medyo lantaran.
JAY: Ngayon, bahagi nito na hindi masyadong pinag-uusapan ay ito ang naging pananaw ng FDR. Ito ay hindi isang bagay na nagmula, tulad ng, mula sa right-wing Republicans. Ito ay lumabas sa Democratic Party.
CHOMSKY: Ang tinutukoy ko ay ang early '40s. Ito ang mga tagaplano ni Roosevelt. Ibig kong sabihin, mayroon silang, alam mo, isang malambot na bersyon nito-ito ay para sa ikabubuti ng lahat, pagkatapos ay kami ang mamamahala, ngunit, siyempre, kami ay nagtatrabaho para sa kapakinabangan ng iba, at sa gayon sa. Ang karaniwang kwento. At hindi ito ganap na mali, ngunit bahagyang. Walang propaganda. Anyway, mayroon silang mga plano, at itinalaga pa nila ang lugar kung saan ilalapat ang mga planong ito, ang tinatawag nilang "Grand Area", na kung saan ay dominahin ng Estados Unidos. At isasama nito, siyempre, ang Kanlurang Hemisphere (kinuha para sa ipinagkaloob), ang buong Malayong Silangan, ang dating Imperyo ng Britanya, kung saan kasama, mahalaga, ang Gitnang Silangan. At isa sa mga nangungunang figure, isang maagang tagapayo ni Roosevelt at sa pamamagitan ng mga susunod na liberal na administrasyon, itinuro niya na kung kontrolado natin ang Gitnang Silangan, makokontrol natin ang mundo—nandoon ang mga mapagkukunan ng enerhiya. Habang pinabagsak ng mga Ruso ang mga hukbong Nazi pagkatapos ng Stalingrad, lumawak ang pananaw upang isama ang halos lahat ng Eurasia hangga't maaari, lalo na ang mga sentro ng komersyo at industriya sa Germany, France, at iba pa. Kaya iyon ang larawan. At ang mga plano noon ay—sa huling bahagi ng '40s, nang matapos ang digmaan, alam mo, ipinatupad ang mga ito sa medyo sopistikadong paraan. Kung titingnan mo ang mga dokumento sa pagpaplano at ang pagpapatupad, ito ay medyo makatuwiran. Lumilikha ito ng ganitong uri ng mundo, isang mundo kung saan magiging dominante ang US. Hindi nito kukunsintihin ang mga pagsasanay ng soberanya na humahadlang sa dominasyong iyon. Ang mundo ay magiging isang bukas na lipunan, malaya sa ekonomiya, na natural na posisyon para sa mga umaasang mangibabaw sa mundo. Kaya't nang ang Britain sa wakas ay naging kapangyarihang nangingibabaw sa buong mundo at maaaring dalawang beses ang antas ng per capita ng capitalization kaysa sa iba at samakatuwid ay naisip na maaari itong manalo sa kalakalan, lumabas sila sa pabor sa malayang kalakalan. Alam mo, natural lang yan. Maraming mga paghihigpit dito. Kaya sa England, masyadong. Pero sa kaso ng US, alam mo, magkaroon tayo ng lipunan sa malayang kalakalan, alam mo, walang interbensyon ng gobyerno, maliban sa atin. Kaya sa Estados Unidos, ang mga planong ito, sa parehong oras, lalo na sa huling bahagi ng '40s, ay bubuo tayo ng malawakang interbensyon ng gobyerno sa ekonomiya. Naunawaan ng mundo ng negosyo, at mababasa mo ito sa business press noong huling bahagi ng '40s, na maliban kung mayroong napakalaking interbensyon ng gobyerno sa ekonomiya, isang uri ng pampasigla, babalik tayo sa Depresyon. Ang high-tech na industriya, ito ay naunawaan, ay hindi maaaring umunlad sa isang libreng negosyo ekonomiya.
JAY: At ang digmaan ay mahalagang [inaudible] ng stimulus money.
CHOMSKY: Ang digmaan ay isang malaking stimulus, na halos apat na beses na pang-industriya na produksyon, nagtapos ng Depresyon, naglatag ng batayan para sa pagpapalawak pagkatapos ng digmaan, nag-iwan ng malaking utang, na mas mataas kaysa ngayon, ngunit nagtagumpay ng malakihang paglago ng ekonomiya , sa paraang iyong inaasahan.
JAY: At bahagyang sa pamamagitan ng pandarambong ng ibang bahagi ng mundo, masyadong.
CHOMSKY: May pandarambong sa ibang bahagi ng mundo. Ngunit ang pangunahing bagay ay—iyan ay isang masalimuot na isyu, dahil gusto ng Estados Unidos ang mga dating imperyal na bansa, alam mo, partikular ang Britain, ngunit upang mabawi ang kontrol sa kanilang mga dating kolonya upang sila ay makabuo at makabili ng napakalaking labis na pagmamanupaktura. ng Estados Unidos. Isa sa malalaking problema sa ekonomiya pagkatapos ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig ay ang karamihan sa industriyal na mundo ay, alam mo, na-demolish o malubhang napinsala. Ang ekonomiya ng US ay umunlad. Nagkaroon kami ng napakalaking surplus sa pagmamanupaktura. Kailangang may bumili nito. Ang Marshall Plan at iba pang mga device ay—.
JAY: Isa pang stimulus plan.
CHOMSKY: Oo. At—ngunit sa loob ng bansa kung ano ang ibig sabihin nito ay kung ano—halos kung ano ang [inaudible] na iminungkahi at ipinatupad nang maglaon, na ang pamahalaan ay dapat magkaroon ng malaking papel sa pagbuo at pagprotekta sa industriya ng high-tech. Ang gusaling kinauupuan namin ay nasa itaas mismo ng isang dating electronics lab, na kung saan—isa sa mga pangunahing lugar kung saan—para sa pagpapaunlad ng mga computer, Internet, microelectronics, at iba pa, sa pera ng Pentagon.
JAY: Para lang—in case na hindi alam ng mga tao, nasa MIT kami.
CHOMSKY: Oo. Okay, oo. Pero nasa ibaba ito ng inuupuan namin. Nandoon ako noon. Ang—at higit pa riyan, kapag ang ibang mga hakbangin ng gobyerno—tulad ng, kumuha lamang ng pagkuha. Ibig kong sabihin, nang ang IBM sa wakas ay natuto ng sapat mula sa mga laboratoryo ng gobyerno upang makagawa sila ng mga computer, ginawa nila ito, ngunit hindi nila ito maibenta, 'dahil sila ay masyadong malaki at clunky. Kaya kinuha sila ng gobyerno. At sa katunayan ilang dekada bago ka kumita sa pagbebenta ng mga computer. Ang Internet ay nasa sektor ng estado nang mahigit 30 taon bago ito naibigay sa pribadong industriya. Kapag lumipad ka sa isang komersyal na airliner, ito ay uri ng isang binagong bomber. At ito ay tumatakbo sa ekonomiya—ngayon, malalaking paggasta sa mga sektor na nakabatay sa biology (iyan ang bahagi ng paglago ng ekonomiya) at maraming iba pang interbensyon ng estado. Ito ay matibay. Ngunit ang libreng negosyo ay para sa lahat. Parang, sa Third World, hindi mo ito magagawa. Alam mo? Ito ay medyo tradisyonal. Ibig kong sabihin, ganoon din ang Britain noong kasagsagan nito. Ngunit ito ay isang sistema na gumana, alam mo, medyo mahusay, ang ibig kong sabihin, para sa—sa pamamagitan ng '50s at '60s. Kaya, malaking paglago ng ekonomiya sa pamamagitan ng mga makasaysayang pamantayan. Pagkatapos ay makarating ka sa kalagitnaan ng '70s, at para sa maraming dahilan ay nakukuha mo ang pangunahing pagbabagong ito. Ang internasyonal na sistemang pang-ekonomiya, ang tinatawag na Bretton Woods system, ay mahalagang nabuwag. Ang mga kontrol sa kapital ay—pinahihintulutan ang mga ito, ngunit karaniwang inalis ang mga ito. Nagkaroon ng malaking pagtaas sa mga speculative capital flow, napakalaking pagtaas. At nakukuha mo ang uri ng pananalapi kung saan tayo nabubuhay ngayon at isang makabuluhang pagbaba sa mga indeks ng macroeconomic, halos lahat ng mga ito, ngunit—at ang matalim na pagkakaiba ng paglago, at, alam mo, ang mga pag-atake sa demokrasya, at iba pa. . Well, iyon ay—mga uri ng malalaking termino. Pero pagbalik sa sinabi mo dati, na pareho ang mga prinsipyong pinanghahawakan, totoo iyon. Ibig kong sabihin, pinanghahawakan pa rin ng gobyerno ang prinsipyo na dapat nating dominahin, karaniwang, ang mundo, alam mo, isang pinalawak na Grand Area, at hindi natin dapat tiisin ang paggamit ng soberanya na nakakasagabal dito. Ngayon, ang mundo ay samantala naging mas magkakaibang. Hindi kasingdali na ipatupad ang mga planong ito gaya noong, sabihin nating, 1950, o kahit noong 1970. Kaya sa ngayon, alam mo, ang tradisyunal na likod-bahay, ang Western Hemisphere, isang malaking bahagi nito, South America, ito ay naging mas malaya. Itinatapon nila ang lahat ng base militar ng US. Lumilipat sila patungo sa ilang antas ng pagsasama. Hindi nila sinusunod ang mga utos ng US. Nakita lang natin iyon nang ang Brazil ay sumali sa Turkey upang ayusin ang isang mekanismo para sa Iran na pagyamanin ang malaking bahagi ng uranium nito sa labas ng Iran. Sa totoo lang, kailangang hikayatin ng administrasyong Obama ang inisyatiba. Sumulat si Obama sa presidente ng Brazil na nagsasabing, oo, magandang ideya, ituloy mo ito. Malamang, ginawa niya iyon dahil akala niya ay mabibigo ito, na ang Iran ay hindi papayag at magkakaroon ka ng isang punto ng propaganda. Buweno, ito ay nagtrabaho, at ang US ay nagalit, agad na bumangga sa isang resolusyon ng UN na sa katunayan ay mas mahina kaysa sa Turkish-Brazilian-Iranian na kaayusan ngunit hindi bababa sa pinanatili ang US sa pagpapatakbo ng mga bagay. Ang isyu ng mga parusa sa Iran ay isang kapansin-pansing paglalarawan ng pagtaas ng mga limitasyon ng kapangyarihan ng US. Ibig kong sabihin, iyon ay parang—basahin mo ang panitikan ng patakarang panlabas at, alam mo, ang mga pahayag ng gobyerno, ito ang malaking problema. Ito ay sa katunayan ay tinatawag na taon ng Iran, at ang Iran ay inilarawan bilang ang pinakamalaking banta sa kaayusan ng mundo. Babalik ako saglit kung ano ang banta. Ngunit bahagi nito ang pagsisikap ng US na subukang tanggapin ng mundo ang malupit na parusa ng US, hindi ang mga parusa ng UN. Ang mga parusa ng UN ay halos walang ngipin, kaya ang China at Russia at iba pa ay kusang sumasama sa kanila. Ang mga parusa ng US ay mas mahigpit. Wala silang internasyonal na lehitimo maliban sa puwersang nasa likod nila, at ang US ay nagiging desperado na sa katotohanang hindi sila sinusundan ng iba pang bahagi ng mundo. Kaya't ang Brazil ay—at ang Turkey, ang kalapit na kapangyarihan at nangungunang kapangyarihan sa Ikatlong Daigdig, ay talagang tinanggihan sila. Inihayag ng Turkey na triplehin nito ang lumalagong kalakalan sa Iran, magtatag ng bagong pipeline. Sinabi ng Brazil, tingnan mo, sumasama kami sa mga Non-Aligned na bansa at karamihan sa mundo sa pagsuporta sa karapatan ng Iran na pagyamanin ang uranium. Pero ang malaki ay China. Na hindi sila makatulak sa paligid, at labis silang nabalisa tungkol dito. Ilang linggo na ang nakalilipas, ang Kagawaran ng Estado ay nagbigay ng babala sa China at sinabi na kung gusto mong sumali sa internasyonal na komunidad—ibig sabihin, kung ano ang ating pinapatakbo—kailangan mong tugunan ang iyong mga responsibilidad sa internasyonal, ibig sabihin, sundin ang mga utos ng US, sundin ang aming mga parusa. Marahil ay nagdulot ito ng tawa sa tanggapan ng dayuhang Tsino. Hindi nila mapipilit na gawin ito. At ito ay indikasyon ng isang pagguho ng kakayahang pilitin. Maaari kang magkaroon ng 800 base militar at gumastos ng kasing dami ng iba pang bahagi ng mundo na pinagsama sa militar, ngunit hindi mo mapipilit ang China, o kahit Turkey o kahit Brazil, na sundin ang iyong mga utos.
JAY: Nakipag-usap ako kay Larry Wilkerson, at ininterbyu namin siya ilang araw na ang nakalipas—alam mo, ang dating chief of staff ni Colin Powell. At sinabi niya na siya at ang maraming tao sa intelligence community ay kumbinsido na ang uri ng neocon axis, ang parehong mga tao na kinakatawan ni Bush-Cheney, ay lubos na nakatuon sa isang pag-atake sa Iran, at, alam mo, sa loob ng 3 hanggang 4 na taon, sa tingin nila, inihahanda nila ang mga kondisyon para dito. Gaano ito kaseryosong banta sa tingin mo?
CHOMSKY: Naku, napakaseryosong banta. Ngunit ang banta ay si Obama din. Hindi mo kailangang pumunta sa neocons. Ibig kong sabihin, makabuluhang pinalaki ni Obama ang banta ng militar ng US sa Iran. Kaya kunin, sabihin nating, ang isla ng Diego Garcia, isang mahalagang isla. Isa itong pangunahing base militar ng US, isa sa mga pangunahing base para sa pambobomba sa Middle East at Central Asia. Ang British—ito ay isang isla ng Britanya—pinaalis nila ang populasyon upang ang US ay bumuo ng isang base militar doon. At ito ay malaki. Malaki ang pagtaas nito ni Obama. Walang pag-uulat tungkol dito, sa kasamaang-palad, ngunit halos isang taon na ang nakalipas ay nagtatag siya ng mga pasilidad para sa mga nuclear submarine—na nangangahulugang may mga nuclear-tipped missiles—na naroroon. Matindi niyang dinagdagan ang bilang ng tinatawag na deep penetration ordinance, kung minsan ay tinatawag na bunker busters, ang pinakamalalaking bomba sa arsenal na kulang sa mga sandatang nuklear, na idinisenyo upang pumunta sa ilalim ng lupa upang sirain ang mga target. Nagpadala siya ng daan-daan doon. Sa katunayan, iyon ay isang programa ng Bush, ngunit ito ay medyo nanghina. Sa sandaling pumasok si Obama sa opisina, napakatindi niyang pinataas ang produksyon, ngayon ay deployment. Ang—sa tingin ko ay humigit-kumulang isang-kapat ng mga sasakyang panghimpapawid sa mundo (halos lahat ng mga ito-ang malalaki ay halos lahat ng US) ay nasa Arabian Sea. Iyan ay isang—sa katunayan, ang Iran ay ganap na napapalibutan ng mga base militar ng US. At ang banta ng pag-atake ay pare-pareho. Ang pariralang ginamit ay ang lahat ng mga opsyon ay bukas, ibig sabihin ay maaari tayong umatake kung gusto natin. Well, seryosong banta iyon. Ngayon, naiintindihan ito ng militar ng US at ng US intelligence. Sila—ang tanong ano ang banta ng Iran ay isa na dapat itanong ng lahat. Dapat ito ang mga headline sa mga pahayagan. Ibig kong sabihin, kung ito ang pinakamasamang banta sa kapayapaan sa mundo, ano ito?
JAY: Paulit-ulit nilang sinasabi kahit na ang mga bansang Arabe ay natatakot sa lahat ng ito, ngunit nakikita ko kahapon ang Qatar ay nagkaroon ng isang malaking kaganapan sa kultura kasama ang Iran, kung saan ang mga ministro ng kultura ay nagsama-sama [hindi marinig]
CHOMSKY: Oo. Sila—I mean, hindi sila sumama. At, sa katunayan, kung titingnan mo ang opinyon ng publiko ng Arab—kung may nagmamalasakit—na galit na galit ngayon sa patakaran ng US, si Obama, na sinasabi ng karamihan sa publikong Arabo na pabor sila sa pagkakaroon ng mga sandatang nuklear ng Iran. Ibig kong sabihin, nagdududa ako kung sila talaga, ngunit sa tingin ko iyon ay tanda ng pagkagalit. Kaya ano ang banta ng Iranian? Well, mayroon kaming isang makapangyarihang sagot. Dapat nasa headline ng mga pahayagan. Bawat taon, ang Pentagon at US intelligence ay nagbibigay ng pagsusuri sa Kongreso ng pandaigdigang sitwasyon ng seguridad. Ang huli ay noong nakaraang Abril. Siyempre, mayroong isang malaking seksyon sa Iran, at kung ano ang sinasabi nila ay kawili-wili. Sabi nila walang banta ng militar. Ang Iran ay may limitadong kapasidad na mag-deploy ng puwersa, may ilan sa pinakamababang paggasta ng militar sa rehiyon—malinaw na walang katulad sa Estados Unidos. Ang estratehikong doktrina nito ay ganap na nagtatanggol. Ito ay upang palayasin ang isang pagsalakay. Sabi nila kung sila ay bumubuo ng isang nuclear capability, iyon ay magiging bahagi ng kanilang diskarte sa pagpigil. Buweno, alam mo, tinitingnan mo ang mundo, nakikita mong walang sinuman ang nangangailangan ng pagpigil kaysa sa Iran. Kaya iyon ang pagbabanta. Kaya ano ang banta? Pagkatapos ay sasabihin nila, oo, ito ang pangunahing banta. Ano ang banta? Sinusubukan nilang palawakin ang kanilang impluwensya sa mga kalapit na bansa. Gumagamit sila ng soberanya.
JAY: Sila ay isang rehiyonal na kapangyarihan.
CHOMSKY: Gusto nilang magkaroon ng impluwensya sa mga bansang sinakop ng Estados Unidos sa kanilang mga hangganan. Ngayon, kapag tayo ay sumalakay at sumakop sa mga bansang iyon, hindi iyon banta; yan ang tinatawag na stabilization.
JAY: Well, walang sinuman ang pumupuna sa patakarang panlabas ng US bilang ginagabayan ng katalinuhan. Maraming salamat sa pagsama sa amin.
CHOMSKY: Salamat.
JAY: At salamat sa pagsali sa amin sa The Real News Network.
Pagtatapos ng Transcript
DISCLAIMER: Pakitandaan na ang mga transcript para sa The Real News Network ay nai-type mula sa isang recording ng programa. Hindi magagarantiya ng TRNN ang kanilang kumpletong katumpakan.
Ang ZNetwork ay pinondohan lamang sa pamamagitan ng kabutihang-loob ng mga mambabasa nito.
mag-abuloy