Pinagmulan: Demokrasya Ngayon!
Ang administrasyong Biden ay nangako ng bilyun-bilyong tulong militar sa Ukraine mula nang sumalakay ang Russia noong huling bahagi ng Pebrero, at sinabi ni US Defense Secretary Lloyd Austin nitong linggo na ang layunin ng US ay "na makita ang Russia na humina." Ang may-akda at analyst na si Anatol Lieven, senior fellow sa Quincy Institute for Responsible Statecraft, ay nagbabala na maliban kung may pangako sa paghahanap ng diplomatikong resolusyon sa salungatan, maaari itong maging isang proxy war ng US na may "napaka, lubhang mapanganib na mga potensyal na kahihinatnan."
AMY MABUTING TAO: Ito ay Demokrasya Ngayon!, democracynow.org, Ang Ulat ng Digmaan at Kapayapaan. Ako si Amy Goodman, kasama si Nermeen Shaikh.
Sinabi ng Ukraine na pinatindi ng Russia ang mga pag-atake nito sa silangang Ukraine. Dumating ito habang ang Kalihim-Heneral ng UN na si António Guterres ay bumibisita sa Kyiv ngayon upang makipagkita sa Ukrainian President Volodymyr Zelensky. Mas maaga ngayon, ang NATO Inihayag ni Secretary General Jens Stoltenberg NATO ang mga bansa ay nangako at nagbigay ng higit sa $8 bilyon na armas at tulong militar sa Ukraine. Noong Miyerkules, binalaan ng Russian Vladimir Putin ang mga bansang Kanluranin tungkol sa pakikialam sa digmaan sa Ukraine.
PRESIDENTE VLADIMIR ILAGAY: [isinalin] Kung may nagpasya na makialam sa mga kasalukuyang kaganapan sa Ukraine mula sa labas at lumikha ng hindi katanggap-tanggap na mga estratehikong pagbabanta para sa Russia, dapat nilang malaman na ang aming tugon, ang aming mga paghihiganti, ay magiging mabilis, mabilis. Mayroon kaming lahat ng mga tool para dito, na walang sinuman ang maaaring magyabang ng ngayon. At hindi kami magyayabang. Gagamitin natin ang mga ito kung kinakailangan. At dapat malaman ng lahat ang tungkol dito. Nagawa na namin ang lahat ng desisyon sa bagay na ito.
AMY MABUTING TAO: Ang mga komento ni Putin ay dumating pagkatapos lamang na akusahan ng kanyang dayuhang ministro ang Estados Unidos at mga kaalyado nito na nagsasagawa ng proxy war sa Ukraine. Nakipagpulong din si Putin sa UN secretary-general noong Martes.
Kasama namin ngayon si Anatol Lieven, senior fellow sa Quincy Institute for Responsible Statecraft, may-akda ng maraming libro sa Russia at sa mga dating republika ng Sobyet, kabilang ang Ukraine at Russia. Ang pinakabago niya piraso ay may headline na "Ang kakila-kilabot na mga panganib ng pagtulak ng isang proxy war ng US sa Ukraine."
Ipaliwanag, Anatol, ang ibig mong sabihin sa isang proxy war. At ano ang nangyayari ngayon?
ANATOL LIEVEN: Well, ang dahilan kung bakit ko isinulat ang piraso ay bilang tugon sa pahayag ng Kalihim ng Depensa na si Lloyd Austin na ang diskarte ng US ngayon ay upang pahinain ang Russia sa pamamagitan ng digmaan sa Ukraine. At, alam mo, sa pangkalahatan, iyon ay kung ano ang isang proxy war, alam mo, sinusubukan ng US na gamitin ang digmaan sa Ukraine hindi lamang upang ipagtanggol ang Ukraine, ngunit para sa isang mas malawak na estratehikong layunin.
Ang nakababahala tungkol dito ay na ito ay sinamahan ng parami nang parami ng mga pahayag sa US at NATO tungkol sa pagtulong sa Ukraine na manalo. Ngayon, kung nangangahulugan iyon ng pagtulong sa Ukraine na labanan ang Russia sa isang pagtigil at maiwasan ang pagsakop ng Russia sa Ukraine, kung gayon iyon ay, siyempre, ganap na lehitimo. Ngunit may mga mungkahi na ang pagkapanalo ay nangangahulugan ng aktwal na pagtulong sa Ukraine na muling sakupin ang lahat ng teritoryong nawala nito sa Russia mula noong 2014, kabilang ang teritoryo na itinuturing ngayon ng Russia bilang bahagi ng pambansang teritoryo nito. Siyempre, iyon ay kumakatawan sa isang talagang marahas na pagdami ng mga layunin ng US, na may napaka, lubhang mapanganib na mga potensyal na kahihinatnan.
NERMEEN SHAIKH: Anatol, ang tanong ay kung ang mga Amerikano ay nag-iisip na ang isang gobyerno bukod sa Putin ay maaaring handang talikuran ang mga lugar, kabilang ang Crimea.
ANATOL LIEVEN: Well, kung iniisip nila iyon, sila ay lubos na mali. Kung titingnan mo ang opinyon ng publiko ng Russia, kung titingnan mo ang mga pahayag ng karaniwang kabuuan ng pampulitikang pagtatatag ng Russia, kabilang ang, sa pamamagitan ng paraan, Alexei Navalny, ang pinuno ng oposisyon ng Russia, lahat sila ngayon ay itinuturing ang Crimea bilang bahagi ng Russian national. teritoryo. At ito, sa pamamagitan ng paraan, ay tila sinusuportahan ng isang napakalaking mayorya ng populasyon ng Crimea, na kung saan ay mabigat na etnikong Ruso. Kaya, hindi, ang ibig kong sabihin, upang maisakatuparan ang pagsuko ng Russia sa Crimea, kailangan mong sirain ang estado ng Russia. Ngayon, sa puntong iyon, ang mga banta ng Russia sa paggamit ng mga nuclear missiles ay nagsisimulang magmukhang medyo hindi katulad ng bluster at mas katulad ng isang bagay na maaaring aktwal na mangyari.
AMY MABUTING TAO: At paano iyon maiiwasan, Anatol Lieven?
ANATOL LIEVEN: Well, ang pakiramdam ko ay malamang na kung masakop ng Russia ang buong Donbas, na hindi pa nito nagawa hanggang ngayon - alam mo, ang pagganap ng militar ng Russia ay medyo nakakalungkot, sa totoo lang. Ngunit kung magagawa nito iyon, tiyak na dahil ang Russia ay dumanas ng mabibigat na kaswalti, maaaring huminto ang Russia at mag-alok ng tigil-putukan at negosasyon.
At ang pamahalaang Ukrainian ay naglagay ng ilang napakahusay na panukala para sa isang kasunduan sa kapayapaan, batay sa isang kasunduan ng neutralidad at paghahati-hati ng mga isyu sa teritoryo para sa talakayan sa hinaharap, at mahalagang ilipat ang digmaan sa Ukraine sa larangan ng diplomatikong tulad ng ginawa sa pagsalakay ng Turko sa Cyprus 45 taon na ang nakalipas. Kaya, iyon, sa aking pananaw, ay magiging isang mas makatwirang diskarte para sa Kanluran na suportahan - sa madaling salita, suportahan ang pagtatanggol ng Ukraine at kalayaan at soberanya ng Ukraine, ngunit hindi gamitin ang Ukraine para sa pinakamataas na layunin ng US o Ukrainian. Dahil tandaan din na isang bagay para sa Ukraine na ipagtanggol ang mga lungsod nito laban sa pag-atake ng Russia, na nagawa nila nang may napakalaking tagumpay at kasanayan at tapang, at, siyempre, sa tulong ng sandata ng Kanluran; ibang-iba na bagay para sa Ukraine na pumunta sa opensiba at subukang aktuwal na salakayin ang mga Russian dug-in na posisyon. Sa puntong iyon, ang Ukraine mismo ay matatalo sa mga tuntunin ng mga kaswalti.
Ngunit din, siyempre, ang mga komento ni Lloyd Austin, at ang mga ng gobyerno ng Britanya, pati na rin, ay nagpapahiwatig ng isang digmaan na magpapatuloy magpakailanman, alam mo, isang walang katapusang digmaan laban sa Russia. Alam mo, kailangan nating itanong kung ano ang gagawin nito sa Ukraine, kung ano ang gagawin nito sa ekonomiya ng mundo, at kung ano ang gagawin nito sa Europa.
NERMEEN SHAIKH: Anatol, sa usaping ito ng suplay ng armas, ang mga supply ng Western na armas sa Ukraine, tinangka ng Russia na guluhin ang mga supply na ito sa mga teritoryo ng Ukrainian, ngunit hindi pa nila ito nagagawa, halimbawa, sa mga ruta ng supply — sa pamamagitan ng mga ruta ng supply sa Poland. Ano ang mangyayari kung ang Russia ay magsisimulang gawin iyon?
ANATOL LIEVEN: Well, iyon, siyempre, ay isang pag-atake sa isang NATO miyembro. Magkakaroon ng matinding pressure, sa palagay ko, sa America na maglunsad ng no-fly zone, alam mo, para ipadala ang American Air Force sa aksyon sa Ukraine. Ang mga eroplanong Amerikano ay ibababa, at ang mga piloto ay papatayin, sa pamamagitan ng mga baterya ng missile na nakabase sa Russia mismo, na maaaring sumaklaw sa karamihan ng teritoryo ng Ukraine. Gaano katagal bago sisimulan ng Amerika ang pag-atake sa mga bateryang iyon sa teritoryo ng Russia?
Magkakaroon ka ng isang sitwasyon kung saan ang Estados Unidos at Russia ay — o hindi bababa sa Estados Unidos at NATO ay nagpapaputok ng mga missile sa teritoryo ng isa't isa — alam mo, dalawang superpower na may armas nuklear na may kakayahan sa pagitan nila na sirain ang sangkatauhan. Iyan ang tiyak na senaryo na ang mga henerasyon ng mga pangulo ng US noong Cold War ay nag-ingat na iwasan, dahil ang mga panganib ay masyadong malaki. Ngayon, hindi iyon nangangahulugan ng anumang paraan ng pakikiramay sa pamamahala ng Sobyet, pang-aapi ng Sobyet, diktadurang komunista sa Silangang Europa. Ito ay isang salamin lamang ng isang pagkilala sa katotohanan ng mga kakila-kilabot na panganib na kasangkot sa isang direktang paghaharap ng militar sa Moscow.
AMY MABUTING TAO: Anatol Lieven —
NERMEEN SHAIKH: Anatol, binanggit mo na ang Ukraine ay naglagay ng mga makatwirang panukala patungkol sa mga negosasyon sa Russia. Ngayon, sinabi ni Lavrov na ang pag-aarmas ng Kanluran sa Ukraine ay nagdudulot ng panganib sa mga negosasyon. Saan naninindigan ang Russia sa usapin ng pakikipag-ayos ng kapayapaan sa Ukraine? Ano ang kanilang mga hinihingi? At gaano kalapit ang mga kahilingang iyon sa pagtupad?
ANATOL LIEVEN: Buweno, sa pagtatapos ng nakaraang buwan, mukhang ang dalawang panig ay sa katunayan ay nagkakalapit na magkasama tungkol dito at ang Russia ay inabandona ang pinakamaraming layunin nito sa Ukraine. At ipinahayag ni Pangulong Zelensky at ng pamahalaang Ukrainian ang kanilang pagpayag na lumagda sa isang kasunduan ng neutralidad, na isa sa mga pangunahing layunin ng Russia, dahil, tulad ng sinabi ni Zelensky, mula noong NATO ay tumanggi na aminin ang Ukraine, alam mo, bakit hindi pumirma sa isang kasunduan ng neutralidad, na may, siyempre, talagang malakas na garantiya, internasyonal na garantiya, para sa soberanya at seguridad ng Ukraine?
Ngayon, mula noon, ang malinaw na sinusubukang gawin ng Russia ay upang sakupin ang buong teritoryo ng Donbas sa silangang Ukraine, dahil kinilala ng Russia ang kalayaan ng mga republika ng Donbas sa buong teritoryo ng Donbas ngunit hindi pa aktwal na nasakop. ang buong Donbas. Ngayon, tila sa akin na ito ang pinakamababa na kailangang makamit ni Putin upang — mabuti, sa pangkalahatan, upang magpanggap sa mga mamamayang Ruso na ang mapaminsalang digmaang ito ay isang uri ng tagumpay ng Russia. Kaya, iyon, sa palagay ko, ang sinusubukang gawin ngayon ng militar ng Russia.
At kung makakamit nila iyon - na hindi tiyak, ngunit, gayunpaman, umuunlad sila - pagkatapos ay kailangan nating makita kung ano ang susunod na gagawin ng Russia, kung sa katunayan ito ay huminto at nag-aalok ng isang tigil-putukan o kung ito ay sumusubok na pumunta pa. Hindi masasabi ng isa nang sigurado, ngunit sa palagay ko, dahil sa napakalaking kaswalti na dinanas ng Russia at ang imposibilidad na kanilang kinaharap na aktwal na makuha ang talagang malalaking lungsod sa Ukraine, sa palagay ko ay posible na ang isa ay makakita ng isang bagong pagtatangka ng Russia sa isang negosasyon. kasunduan.
AMY MABUTING TAO: Maari mo bang pag-usapan ang posibilidad ng pag-alis nito — hindi lang posibilidad, ang ibig kong sabihin, ang pambobomba sa Russia sa Transnistria, ang kahalagahan ng Moldova na kasangkot ngayon dito, at kung ano ang ibig sabihin nito, pati na rin iyon, sa pangkalahatan — nagsulat ka tungkol dito — I mean, ang pagbabago ng retorika ni Secretary of Defense Austin — W at W, tama ba? — panalo at panghihina. Ito ay isang ganap na bagong antas ngayon.
ANATOL LIEVEN: Well, sa Moldova, napakahirap sabihin kung ano ang nangyayari. Siyempre, nagkaroon ka ng banta ng isang heneral ng Russia na tumawid sa Ukraine para suportahan ang Transnistrian breakaway republic na sinusuportahan ng Russia.
AMY MABUTING TAO: Makatarungan bang sabihing binomba ito ng Russia? Alam ba natin?
ANATOL LIEVEN: Hindi namin alam. At pagdating sa communications tower na iyon sa Transnistria, sa tingin ko, malamang na ito ay ang mga Ukrainians, para sa perpektong lehitimong mga dahilan, dahil, siyempre, ginagamit ng Russian intelligence ang Transnistria bilang base. Kaya, hindi namin masyadong malinaw kung ano ang nangyayari doon.
Ngunit ang pinakamalaking panganib, para sa akin, ay nasa Caucasus, dahil sa ganap na pagkakapiit ng hukbong Ruso ngayon sa Ukraine, maaaring samantalahin ng Georgia ang pagkakataong subukang bawiin ang mga teritoryo, ang mga teritoryong separatista na sinusuportahan ng Russia. At gayon din ang Azerbaijan. Maaari nitong subukang kunin ang buong Nagorno-Karabakh, ang teritoryo ng Armenia na pinoprotektahan ng mga peacekeeper ng Russia. At pagkatapos ay makikita mo ang isang mahusay na pagpapalawak ng digmaan sa ibang lugar. At, sa pamamagitan ng paraan, alam mo, kahit na ang Kanluran -
AMY MABUTING TAO: Sampung segundo.
ANATOL LIEVEN: Oh, well, tandaan, ang ibig kong sabihin, mayroong napakaraming mga Armenian sa Amerika na hindi magiging masaya sa pag-unlad na ito.
Ang ZNetwork ay pinondohan lamang sa pamamagitan ng kabutihang-loob ng mga mambabasa nito.
mag-abuloy