โปรดช่วย ZNet
ที่มา: ประชาธิปไตยเดี๋ยวนี้!
เราไปลอนดอนเพื่อพูดคุยกับนักเขียนและนักกิจกรรม ทาริก อาลี เกี่ยวกับคำปราศรัยทางประวัติศาสตร์ของประธานาธิบดียูเครน โวโลดีมีร์ เซเลนสกี ต่อสภาสามัญชนอังกฤษ การรุกรานของรัสเซีย และ นาโต ขยายไปสู่ยุโรปตะวันออก ในขณะเดียวกัน มีรายงานว่า เจ้าหน้าที่สหรัฐฯ ได้เดินทางไปยังเวเนซุเอลาเพื่อหารือเกี่ยวกับการยกเลิกการคว่ำบาตรและเพิ่มการนำเข้าน้ำมันของเวเนซุเอลา เพื่อชดเชยการขาดแคลนน้ำมันที่เกิดจากการคว่ำบาตรรอบใหม่ต่อรัสเซีย “การยกระดับเพิ่มเติม อาวุธยุทโธปกรณ์เพิ่มเติม และการเทอาวุธจะทำให้สถานการณ์เลวร้ายลง โดยเฉพาะสำหรับชาวยูเครน” อาลีกล่าว
AMY คนดี: นี่คือ ประชาธิปไตยตอนนี้!, รายงานสงครามและสันติภาพ. ฉันชื่อเอมี่ กู๊ดแมน กับฮวน กอนซาเลซ ขณะที่เราดูการรุกรานยูเครนของรัสเซียต่อไป เราก็ไปที่ลอนดอน เมื่อวันอังคารที่ผ่านมา ประธานาธิบดียูเครน โวโลดีมีร์ เซเลนสกี ได้กล่าวปราศรัยเสมือนจริงครั้งประวัติศาสตร์แก่สภาสามัญชนแห่งอังกฤษ
ประธาน โวโลดีมีร์ เซเลนสกี้: [แปล] เราจะไม่ยอมแพ้และเราจะไม่พ่ายแพ้ เราจะสู้จนถึงที่สุด เราจะสู้ในทะเล เราจะสู้ในอากาศ เราจะปกป้องดินแดนของเรา ไม่ว่าจะต้องแลกด้วยอะไรก็ตาม เราจะต่อสู้ในป่า ในทุ่งนา บนชายฝั่ง ในเมืองและหมู่บ้าน บนท้องถนน เราจะต่อสู้บนเนินเขา...เสริมสร้างการคว่ำบาตรต่อประเทศ รัสเซียผู้ก่อการร้าย และยอมรับว่าเป็นประเทศของผู้ก่อการร้าย ค้นหาวิธีที่จะทำให้ท้องฟ้ายูเครนของเราปลอดภัย ทำสิ่งที่คุณทำได้ สิ่งที่คุณต้องทำ สิ่งที่จำเป็นต่อความยิ่งใหญ่ของประเทศและประชาชนของคุณ
AMY คนดี: ประธานาธิบดีเซเลนสกี แห่งยูเครน ได้รับการปรบมือจากสมาชิกสภานิติบัญญัติของอังกฤษ ผู้ที่มาจากลอนดอนตอนนี้คือนักประวัติศาสตร์ นักเคลื่อนไหว ผู้สร้างภาพยนตร์ นักเขียน Tariq Ali เขาอยู่ในคณะกรรมการกองบรรณาธิการของ รีวิวใหม่จากซ้าย. หลายวันก่อนการรุกรานของรัสเซีย เขาเขียนบทความพาดหัวข่าว ข่าวจากนาโตแลนด์. เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา เขาได้เข้าร่วมในวันปฏิบัติการต่อต้านสงครามสากลในยูเครน ยินดีต้อนรับกลับมา ประชาธิปไตยตอนนี้!, ทาริก. คุณช่วยพูดได้ไหมว่าข้อความของ Zelensky คืออะไร สิ่งที่อังกฤษกำลังทำอยู่ และโดยรวมแล้วคุณตอบสนองต่อการรุกรานยูเครนโดยรัสเซียหรือไม่
ทาริค ALI: เริ่มจากข้อความของ Zelensky กันก่อน มันเป็นข้อความโฆษณาชวนเชื่อ ค่อนข้างตรงไปตรงมา โดยใช้วลีที่มีชื่อเสียงจากสุนทรพจน์ของเชอร์ชิลล์ แต่ลืมไปว่าไม่ใช่สุนทรพจน์ของเชอร์ชิลล์ที่ชนะสงครามโลกครั้งที่สอง ดังที่คนทั้งโลกรู้หรือควรรู้ การต่อสู้สำคัญที่กองทัพแดงต่อสู้บนดินรัสเซียและสิ่งที่เรียกว่าดินยูเครนในปัจจุบันได้ทำลายสายสุดท้าย [sp] ของเยอรมนีของฮิตเลอร์และนำไปสู่ความพ่ายแพ้ เราไม่ควรลืมสิ่งนั้น ไม่ว่าจะเป็นวาทศาสตร์ใดก็ตาม
วัตถุประสงค์พื้นฐานของการกล่าวปราศรัยของ Zelensky ต่อสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งจัดขึ้นอย่างชัดเจนโดยกระทรวงการต่างประเทศ ฯลฯ คือการร้องขอเขตห้ามบิน นั่นคือความต้องการที่สำคัญของชาวยูเครน แต่เป็นความต้องการที่ว่า นาโต จนถึงขณะนี้ได้ปฏิเสธอย่างชาญฉลาดแล้ว เนื่องจากทราบดีว่าการกำหนดเขตห้ามบินเหนือยูเครนในปัจจุบันอาจนำไปสู่สงครามที่บานปลายครั้งใหญ่และอาจรวมถึงการใช้อาวุธนิวเคลียร์ ดังนั้นความต้องการเฉพาะนั้นจะไม่ไปไหนทั้งนั้น มันเป็นแรงกดดันต่อปูตินเป็นส่วนใหญ่ แต่ปูตินรู้ว่าเขากำลังทำอะไรอยู่
ในส่วนของสงครามนั้น เอมี่ มันจะจบลงอย่างไร? ในความเป็นจริงไม่มีใครรู้ ทั้งปูตินที่เป็นคนริเริ่มหรือ นาโต ผู้สร้างสถานการณ์ตลอด 30 ปีที่ผ่านมา ดังที่นักวิจารณ์ชาวอเมริกันที่ฉลาดกว่าบางคนบอกเรามาเป็นเวลานานแล้ว ในที่สุดก็มาถึงจุดสุดยอดแล้ว มันจะจบลงตรงนี้ ไม่ว่าทางแก้จะเป็นอย่างไร ความรู้สึกของฉันเองก็คือความพยายามของปูตินที่จะเลียนแบบสหรัฐอเมริกาและแสร้งทำเป็นว่ารัสเซียเป็นมหาอำนาจของจักรพรรดินั้นช่างโง่เขลา มันจะไม่ทำงาน นอกเหนือจากสิ่งอื่นใด นอกเหนือจากความจริงที่ว่าเขาถูกแยกออกจากกลุ่มประเทศจำนวนมากรอบตัวเขา หากคุณดูที่สหรัฐอเมริกา หากคุณดูที่ จีดีพี ของรัสเซียมีมูลค่า 1.4 ล้านล้านดอลลาร์ ซึ่งน้อยกว่าอิตาลีและมีขนาดเล็กมากเมื่อเทียบกับสหรัฐอเมริกา ซึ่งอยู่ที่ 20.9 ล้านล้านดอลลาร์ แล้วคุณจะพยายามเลียนแบบสหรัฐอเมริกาได้อย่างไร ทั้งที่มันเป็นสิ่งที่ดี ซึ่งเห็นได้ชัดว่าไม่ใช่
ดังนั้นผมคิดว่ามันได้ผลและผมคิดว่าคำถามสำคัญตอนนี้ที่เราต้องถามคือ: เราควรพยายามยุติสงครามนี้อย่างไร? การเพิ่มขึ้น อาวุธยุทโธปกรณ์เพิ่มเติม การเทอาวุธจะทำให้สถานการณ์แย่ลง โดยเฉพาะกับประชาชนนอกยูเครน พวกเขาคือผู้ที่ทุกข์ทรมานที่สุด และผู้ลี้ภัยและประชาชนทั่วไปที่ไม่ต้องการสิ่งนี้ กำลังทุกข์ทรมาน จึงต้องถามคำถามว่า พาร์ติชันที่นองเลือดเป็นทางออกเดียวหรือไม่ และถ้าเป็นเช่นนั้นทำไมไม่เริ่มกระบวนการตอนนี้ล่ะ? ทั้งสองฝ่ายไม่ต้องการมัน แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าเราไม่ควรโต้แย้งเช่นเดียวกับที่เราโต้แย้งเพื่อยุติเชื้อเพลิงฟอสซิล มันไม่มีอะไรเป็นยูโทเปียไปกว่านี้อีกแล้ว ดังนั้นจึงเป็นสิ่งที่ไม่มีใครโต้แย้ง
ฉันหมายถึงเพียงแค่ดูมัน ในรัสเซีย เราได้เห็นการเกิดขึ้นของขบวนการสันติภาพที่ทรงพลังและกล้าหาญจริงๆ ซึ่งคนๆ หนึ่งมีความเห็นอกเห็นใจอย่างที่สุด พวกเขากำลังถูกทุบตี พวกเขากำลังถูกขัง ในอังกฤษ ทั้งบอริส จอห์นสันและนักเรียนของเขา เคียร์ สตาร์เมอร์ ผู้นำพรรคแรงงาน ได้โจมตี Stop the War ในรัสเซีย ปูตินบอกพวกเขาว่า “คุณเป็นตัวแทนของ นาโต” ซึ่งพวกเขาปฏิเสธและพูดว่า “เราไม่รายงาน นาโต” ที่นี่ในอังกฤษ จอห์นสันและสตาร์เมอร์โจมตีขบวนการสันติภาพและกล่าวว่า "โดยการวิจารณ์ นาโตคุณกำลังสนับสนุนปูติน” ซึ่งเราก็ปฏิเสธเช่นกัน จอร์จ บุชเป็นผู้ริเริ่มเรื่องทั้งหมดนี้—”ถ้าคุณไม่ได้อยู่กับเราและสงครามของเรา คุณก็จะอยู่กับผู้ก่อการร้าย” และเราบอกว่ามันไม่ใช่วิธีโต้เถียงที่ยอมรับได้ และเราปฏิเสธที่จะยอมรับความแตกแยกนั้น อย่างที่เรากำลังทำอยู่ตอนนี้
สิ่งสำคัญที่นักการเมืองในยุโรปและที่อื่นๆ ควรถามคือ “เราจะยุติโศกนาฏกรรมครั้งนี้ได้อย่างไร” ฉันไม่คิดว่าปูตินที่คำนวณผิด ฉันคิดว่าสิ่งที่เขาสามารถทำได้คือหายนะ—ตอนนี้เห็นได้ชัดจากข้อมูลที่ออกมา เขาคิดว่ามันคงจะเร็ว [ไม่ได้ยิน] และพวกเขาก็พบกับการต่อต้านโดยไม่ได้เตรียมตัวไว้ เพื่อเป็นตัวอย่างหนึ่งแก่คุณ ปูตินส่งตำรวจ เจ้าหน้าที่ตำรวจ ผู้ที่ทำหน้าที่พิเศษรักษาความปลอดภัย เข้าไปในเคียฟที่ถูกทุบตี พวกเขาถูกฆ่าตายไปจำนวนมาก ดังนั้นจึงไม่เป็นผลดีต่อใคร และไม่ใช่เป็นผลดีต่อรัสเซียอย่างแน่นอน
ดังนั้นเราจึงอาจมีหลายสิ่งหลายอย่างที่ออกมาจากความขัดแย้งนี้ การแบ่งแยกยูเครนอย่างนองเลือด ซึ่งฉันคิดว่าดีกว่าการทำสงครามต่อเนื่อง และปูตินอาจถูกโค่นล้มจากภายในรัสเซีย เพราะผู้คนในรัสเซียเริ่มมองเห็นชัดเจนว่าเกิดอะไรขึ้น เพื่อนยูโทเปีย นักปรัชญา และนักเคลื่อนไหวชาวรัสเซียบางคนของฉันกำลังบอกฉันว่า "เราหวังว่าเขาจะได้รับบาดเจ็บจากมือของชาวยูเครน ไม่ใช่ นาโตดังนั้นมันอาจก่อให้เกิดการปฏิวัติครั้งใหม่ในรัสเซียเอง” ฉันไม่เชื่ออะไรเลย
ฉันคิดว่าอย่างมีประสิทธิภาพ ชนชั้นสูงของรัสเซียจะโกรธมากหากสงครามครั้งนี้ดำเนินต่อไปอย่างไม่มีที่สิ้นสุด เพราะคุณจะรักษาการควบคุมประเทศที่ไม่ต้องการถูกยึดครองได้อย่างไร? นาโต เพิ่งได้เรียนรู้ว่าหลังจาก 20 ปีในอัฟกานิสถาน หรือฉันหวังว่าพวกเขาจะได้เรียนรู้สิ่งนั้น และจะไม่พยายามแสดงซ้ำที่ใดในยุโรป ปูตินน่าจะเรียนรู้สิ่งนั้นจากประสบการณ์ของรัสเซียในอัฟกานิสถาน แต่ชัดเจนว่าเขาไม่ได้เป็นเช่นนั้น คุณจะยึดครองประเทศโดยไม่รักษากองทหารของคุณไว้ที่นั่นนับพันนับพันได้อย่างไร? แม้ว่าคุณจะตั้งรัฐบาลหุ่นเชิดขึ้นมา พวกเขาก็จำเป็นต้องได้รับการสนับสนุนจากกองทหารรัสเซีย ฉันมั่นใจว่าเรื่องเหล่านี้กำลังถูกพูดคุยกันอย่างจริงจัง
หรือเอมี่ คุณสามารถทำสิ่งที่สหรัฐฯ ทำเกี่ยวกับเวเนซุเอลาได้ หลังจากล้มเหลวในการโค่นล้มรัฐบาลชาวิสตาและมาดูโร พวกเขาจินตนาการถึงการสร้างรัฐบาลในจินตนาการที่มีความโง่เขลาโดยสิ้นเชิง กวยโดในฐานะประธานาธิบดี จำเขาได้ และชักจูงเพื่อนชาวยุโรปให้ทำแบบเดียวกัน ไม่มีใครในอเมริกาใต้ที่จริงจังกับเรื่องนี้ ไม่มีใคร. คุณคงจินตนาการได้ว่า ประธานาธิบดีในจินตนาการ ในประเทศในจินตนาการ ปูตินก็สามารถลองแบบเดียวกันได้ ฉันจะไม่แนะนำมัน มันจะเป็นความล้มเหลวโดยสิ้นเชิง
สิ่งที่สามที่ต้องชี้ให้เห็นว่า ในอดีตคุณมีสถานการณ์ที่ชาวยูเครนถูกแบ่งเท่า ๆ กันระหว่างความเป็นอยู่ กับ รัสเซียแต่พูดอย่างกว้าง ๆ ในด้านนั้นหรือพูดอย่างกว้าง ๆ ว่าอยู่กับสหรัฐอเมริกาและองค์กรทางทหารของตน นาโต. มันคือ 40/40 มันสูงขึ้นไปอีกขั้นหนึ่ง 50/50 ตอนนี้เราไม่รู้ แต่ฉันขอแนะนำจากการพูดคุยกับเพื่อนของฉันบางคนจากยูเครนว่าไม่มีใครต้องการให้รัสเซียยึดครองอย่างถาวร หรือมีคนน้อยมากที่ต้องการ และอาจมีผู้คนจำนวนมากขึ้นที่สนับสนุนการยึดครองนี้ นาโต กว่าที่เคยมีมาก่อน
JUAN กอนซาเลซ: ประเด็นนี้กระแสตอบรับของคนทางซ้ายมีบทความอยู่ใน นิวนิวยอร์กไทม์ วันนี้ที่พูดว่า การตอบสนองของนักสังคมนิยมต่อสงครามในยูเครนทำให้พรรคเดโมแครตบางคนตกตะลึง. เป็นเรื่องวิพากษ์วิจารณ์อย่างเปิดเผยต่อพรรคสังคมนิยมประชาธิปไตยแห่งอเมริกาที่อ้างว่าลัทธิขยายอำนาจแบบจักรวรรดินิยมของ นาโต ที่ช่วยเติมพลังให้กับวิกฤติที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน มีผู้สมัครที่กำลังแข่งขันกับคนอย่างจามาล โบว์แมนในตำแหน่งนโยบายต่างประเทศและการโจมตีอยู่แล้ว สสส. ฝ่ายซ้ายจะตอบโต้การรุกรานครั้งนี้และสถานการณ์ตอนนี้อย่างไร?
ทาริค ALI: ฉันคิดว่าเราไม่สามารถแยกการรุกรานออกจากนโยบายเชิงรุกของ NATO ในช่วงสองสามทศวรรษที่ผ่านมาได้อย่างสมบูรณ์ ฉันหมายความว่าพวกเขาถูกเตือนว่า “อย่าลองใช้ [sp] ในยูเครน” และเมื่อเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้ว Biden ก็เดินหน้าต่อไปไม่มากก็น้อย—ไม่มากก็น้อย—กล่าวว่าโปรโตคอลทั้งหมดพร้อมที่จะรวมยูเครนไว้ด้วย เข้าไปข้างใน นาโต. ตอนนี้ไม่ใช่แค่ฝ่ายซ้ายที่พูดแบบนี้ คุณต้องเข้าใจ โธมัส ฟรีดแมน อิน นิวนิวยอร์กไทม์คอลัมนิสต์ดาราของพวกเขา ไม่สามารถพูดได้ว่าอยู่ทางซ้ายด้วยจินตนาการอันยาวไกล แต่สองคอลัมน์ของเขาในเดือนกุมภาพันธ์มีความสำคัญมาก และเขาได้อ้างอิงถึงผลงานที่น่าสนใจมาก จากจอร์จ เคนแนน ผู้ซึ่งคุณรู้ว่าเป็นบิดาแห่งประวัติศาสตร์สงครามเย็น สงครามเย็นเก่าที่แท้จริง เคนแนนเตือนเมื่อหลายปีก่อนว่าหากคุณทำเช่นนี้ต่อไป คุณจะจบลงด้วยสถานการณ์ที่น่าเกลียดมากในยูเครน
จากนั้นคุณคงมีตัวอย่างอื่นๆ อีก เช่น ในปี 2008 คอนโดลีซซา ไรซ์ในทำเนียบขาวของบุช ได้รับการบอกกล่าวอย่างชัดเจนจากเจ้าหน้าที่ข่าวกรองว่าเขาอยู่ในรัสเซียมาสองปีครึ่งแล้วและไม่เคยพบกับใครเลย เขาพูดว่า “ฉันเจอทุกคนแล้ว คนที่เกลียดปูติน พวกเสรีนิยม คนในกองทัพ แต่ไม่มีใครสนับสนุนเลย นาโต ในยูเครน” เขาจึงพูดอย่างชาญฉลาดและชาญฉลาดว่า “จงถอยออกไปจากตำแหน่งนั้น” ชายผู้พูดแบบนี้ วิลเลียม เบิร์นส์ ปัจจุบันดำรงตำแหน่งผู้อำนวยการสำนักข่าวกรองกลาง โดยต้องรับมือกับผลที่ตามมาของคำแนะนำที่เขาให้ไว้ซึ่งถูกปฏิเสธ
พูดได้เลยว่า นาโต มีส่วนเกี่ยวข้องเป็นเพียงความจริงของชีวิต มีหนังสือดีๆ หลายเล่มจากนักวิชาการด้านนโยบายต่างประเทศของสหรัฐฯ ออกมาอยู่เล่มหนึ่งเรียกว่า ไม่ใช่หนึ่งนิ้ว โดย ME Sarotte ที่ Johns Hopkins และเธอให้เหตุผลว่าตั้งแต่เริ่มแรก มีความล้มเหลวของผู้นำรัสเซียที่จะเข้าใจว่าโดยพื้นฐานแล้วสหรัฐฯ และเยอรมนีกำลังจะไปตามทางของตนเอง และกอร์บาชอฟถูกแทงที่ด้านหน้า “เราไม่ควรเคลื่อนไปทางทิศตะวันออกหนึ่งนิ้ว” เบเกอร์กล่าว นั่นคือคำมั่นสัญญาที่ให้ไว้เพื่อตอบแทนการรวมชาติเยอรมัน และเฮลมุท โคห์ล นายกรัฐมนตรีเยอรมนีตะวันตกในขณะนั้น กล่าวกับกอร์บาชอฟว่า “เราจะไม่อนุญาตด้วยซ้ำ นาโต ฐานทัพในอดีตเยอรมนีตะวันออก” พวกเขาไปได้ไกลแค่ไหน ไม่ใช่แค่หนึ่งนิ้ว พวกเขาเข้ามาเป็นระยะทาง 300 ไมล์ผ่านอาณาเขตของอดีตสหภาพโซเวียต ดังนั้นคุณต้องเข้าใจ-
AMY คนดี: เรามีเวลา 10 วินาที ฉันอยากจะขอบคุณมากสำหรับการได้อยู่กับเรา Tariq เห็นได้ชัดว่ามีหลายสิ่งที่ต้องแกะออกที่นี่ และเราจะดำเนินการสนทนานี้ต่อไป นอกจากนี้เรายังจะโพสต์การสนทนาออนไลน์กับคุณเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในเวเนซุเอลา กับฮวน กอนซาเลซ ไม่ใช่กอนซาเลซของเราเอง แต่เป็นทูตของประธานาธิบดีไบเดนที่จะเข้าพบกับมาดูโรในเวเนซุเอลา และสิ่งนี้หมายความว่าอย่างไร Tariq Ali เป็นนักประวัติศาสตร์ นักกิจกรรม ผู้สร้างภาพยนตร์ และนักเขียน เขาอยู่ในคณะกรรมการกองบรรณาธิการของ รีวิวใหม่จากซ้าย. หลายวันก่อนการรุกรานของรัสเซีย เขาเขียนบทความพาดหัวข่าว ข่าวจากนาโตแลนด์.
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค