Chanzo: Demokrasia Sasa!
Mashirika ya haki za binadamu yanalaani serikali ya India kwa kutekeleza mateso mengi, mauaji ya kiholela, ukamataji wa kiholela na uhalifu mwingine huko Kashmir baada ya hadhi maalum ya eneo hilo kufutwa mnamo Agosti. Tunazungumza na mwandishi maarufu wa Kihindi Arundhati Roy kuhusu ukandamizaji huko Kashmir, kuongezeka kwa ubabe nchini India na masuala mengine.
AMY GOODMAN: Hii ni Demokrasia Sasa!, democracynow.org, Taarifa ya Vita na Amani. Mimi ni Amy Goodman, tunapogeukia sasa mzozo wa Kashmir wakati ukandamizaji wa India unaendelea. Katika majira ya joto, maandamano makubwa yalizuka baada ya Waziri Mkuu wa India Narendra Modi kubatilisha hadhi maalum ya sehemu inayodhibitiwa na Wahindi ya eneo lenye Waislamu wengi. Mashirika ya haki za binadamu yanasema kuwa serikali ya Modi ilitekeleza mateso mengi, mauaji ya kiholela, ukamataji wa watu kiholela na uhalifu mwingine huko Kashmir. Mnamo Agosti 5, kuzima kabisa kwa mawasiliano kuliwekwa hapo.
Sasa tunamgeukia mwandishi na mwanaharakati wa Kihindi Arundhati Roy. Kwa muda mrefu amezungumza kwa ajili ya kujitawala kwa watu wa Kashmir. Arundhati Roy alishinda Tuzo la Booker mnamo 1997 kwa riwaya yake ya kwanza, Mungu wa vitu vidogo. Riwaya yake ya pili, Wizara ya Furaha Sana, iliorodheshwa kwa muda mrefu kwa Tuzo la Man Booker mnamo 2017. Mnamo 2002, Roy alipokea Tuzo ya Uhuru wa Kitamaduni wa Lannan Foundation. Kitabu chake cha hivi majuzi zaidi ni mkusanyiko wa insha zake zisizo za uwongo, zilizopewa jina Moyo Wangu Mchafu. Demokrasia Sasa!Mimi na Nermeen Shaikh tulimhoji Arundhati Roy hivi majuzi katika studio yetu ya New York. Nilianza kwa kumuuliza kuhusu mgogoro wa Kashmir.
ARUNHATI ROY: Kweli, sijui - ninamaanisha, moyo wangu hauhusiani sana nayo. Lakini, kwa hivyo, leo ni siku ya mia ya aina ya habari na kuzimwa kwa mtandao huko Kashmir. Imekuwa chini ya amri ya kutotoka nje kwa zaidi ya siku hizi mia moja. Sasa amri ya kutotoka nje imeondolewa. Shule zimefunguliwa tena. Masoko yametangazwa kuwa wazi. Lakini watu wa Kashmiri wanakataa kukubali hali ya kawaida, unajua, kwa sababu kilichotokea tarehe 5 Agosti ni kupigwa chini kwa kile kilichojulikana kama Kifungu cha 370, ambacho kilijumuisha katika Katiba ya India masharti maalum ambayo ufalme huru wa Jammu na Kashmir walikubali kwenda India. Na kwa hivyo, kwa kulipinga hilo, walilishinda - walishusha Kashmir kutoka kuwa jimbo hadi kuwa linalojulikana kama eneo la muungano. Waliifanya mara tatu. Lakini muhimu zaidi ni kwamba walivunja sheria iitwayo 35A, ambayo iliwafanya Wakashmiri kuwa wasimamizi wa ardhi yao wenyewe. Kwa hivyo sasa, unajua, Kashmir inaweza kutawaliwa na Wahindi. Hivyo ndivyo wanavyoona. Namaanisha, India, unajua, hapo awali, iliwahi kusema Kashmir ni sehemu muhimu ya India. Lakini sasa wanasema sasa ni sehemu muhimu ya India, unajua? Kwa hivyo -
AMY GOODMAN: Kwa nini ni muhimu sana kwa Modi?
ARUNHATI ROY: Naam, imekuwa muhimu. Unajua, jambo ni kwamba Modi - zaidi ya BJP, Modi ni mali ya RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, ambayo ni aina ya uzazi wa - mama wa kitamaduni ambao BJP ni mkono wa kisiasa. Na kupigwa chini kwa sehemu hii kumekuwa kwenye ajenda ya RSS, wajua? Kwa hiyo, ilikuwa - moja baada ya nyingine, mambo haya yanafanyika, ambayo ni mambo ambayo wameapa kufanya. Hakuna kitu cha msukumo au ghafla juu yake. Ni kinyume cha katiba tu na pengine ni kinyume cha sheria, lakini sio msukumo.
AMY GOODMAN: Ili kueleza ukuu wa Kihindu?
ARUNHATI ROY: Ndiyo ndiyo.
NERMEEN SHAIKH: Kweli, mapema mwaka huu, uliandika kipande cha maoni kwa Kashmir New York Times yenye kichwa โKimya Ndiyo Sauti Yenye Sauti Zaidi.โ Katika kipande hicho, uliandika, ukinukuu, "Wakati Ugawaji na vurugu ya kutisha ambayo ilisababisha ni jeraha kubwa, ambalo halijapona katika kumbukumbu ya bara, vurugu za nyakati hizo, na vile vile katika miaka ya tangu, India na Pakistani. , ina mengi ya kufanya na uigaji kama inavyofanya na kizigeu. ... Kinachojitokeza leo pande zote mbili za mpaka wa jimbo la zamani la Jammu na Kashmir ni biashara ambayo haijakamilika ya uigaji. Umeandika hivyo New York Times mwezi Agosti. Unaweza kuzungumza juu ya ulichomaanisha hapo?
ARUNHATI ROY: Kweli, nilichomaanisha ni kwamba, unajua, huwa tunasahau kwamba wakati wa Ugawaji kulikuwa na maeneo zaidi ya 500 huru, falme, majimbo ya kifalme, mikoa. Na wakati Waingereza walipoondoka, tangu wakati huo, kwa kweli, tangu 1947, kumekuwa na mchakato unaoendelea, mchakato wa kijeshi, wa kuingiza maeneo haya. Namaanisha, Jammu na Kashmir zilikuwa mojawapo, lakini ng'ambo ya kaskazini-mashariki - unajua, Nagaland, Mizoram, Manipur, maeneo yote haya. Na wote wana masharti na masharti mahususi na ya kipekee ambayo kwayo walijiunga na muungano. Kwa hivyo, ndivyo nilivyomaanisha, unajua, kwa vurugu za uigaji, kwa kuwa, ninamaanisha, iwe ni jimbo la kifalme la Junagadh au Hyderabad au kile kilichotokea Nagaland, mamia, labda makumi ya maelfu - hawafanyi hivyo. kuhesabu miili, lakini maelfu ya watu wameuawa. Ninamaanisha, huko Hyderabad pekee, ilikuwa 40,000, ripoti mpya inasema, unajua? Katika Nagaland, imekuwa zaidi ya hiyo. Huko Kashmir, ni watu 70,000 ambao wamekufa katika mzozo huu. Kwa hivyo, idadi ni kubwa na imefichwa na aina ya kelele na muziki na sauti za demokrasia. Lakini, kwa hivyo, vita hivi, kama vile huko Kashmir, mapambano yamekuwa - kwa ajili ya uhuru imekuwa ya kijeshi tangu 1990. Na leo hii ni uvamizi mkubwa zaidi wa kijeshi duniani, uliofanywa kuwa mnene zaidi mwezi Agosti, tarehe 5 Agosti, na wengine 50,000. askari ambao walisafirishwa kwa ndege ili kukabiliana na uwezekano wa kuanguka kwa kile ambacho kingetokea baada ya kufutwa huku.
AMY GOODMAN: Kwa hivyo, kuzima huku kunamaanisha nini? Na ni watu wangapi wamekamatwa? Je, umesikia kuhusu mateso? Na majibu ya Pakistan yamekuwa nini?
ARUNHATI ROY: Naam, maelfu ya watu wamekamatwa. Jambo la kushangaza ni kwamba viongozi katika wigo mzima wamekamatwa, pamoja na mawaziri wakuu watatu, wanasiasa wote wanaounga mkono India, wakibeba maji ya India kutoka 1947.
Kwa hivyo, kilichotokea sasa hakuna sauti inayotoka Kashmir. Ndio maana nikasema ukimya ndio sauti kubwa zaidi. Kila mtu, iwe ni wanasiasa wakuu, iwe ni wavulana wanaorusha mawe barabarani, iwe ni wafanyabiashara, wanasheria - kila mtu yuko jela, hata sasa. Unajua, basi walikata simu. Walikata mtandao. I mean, unaweza kufikiria? Imefanywa lini hapo awali, watu milioni 7, kufungwa kwa mawasiliano? Watu hawajui kama watoto wao wamekufa, kama wako hai. Usiku, polisi na askari wanaingia kwenye nyumba za watu, wakiwakamata. Unajua, kwa hivyo - hatujui hata kiwango cha kutisha ambacho kimetokea. Na sasa ukweli ni kwamba baadhi ya laini - baadhi ya laini za simu zimerejeshwa, lakini bado mtandao haujarejeshwa, katika nchi ambayo, hadi sasa, walikuwa wakijivunia kuhusu Digital India. Kila kitu hufanya kazi kwenye mtandao, unajua, iwe wewe - ninamaanisha, iwe ni hospitali au vifaa vya dawa au - unajua, vyombo vya habari vya Kashmiri vimekaguliwa kabisa. Kwa hivyo, ni kama vile vipeperushi ambavyo Waamerika walikuwa wakidondosha huko Vietnam wakati wa vita wakisema jinsi vita hii ni kubwa kwako. Magazeti ya Kashmir yana matangazo haya makubwa ya ukurasa wa mbele kuhusu jinsi ujumuishaji huu ulivyo mzuri kwa Kashmir na wana wakati mzuri kiasi gani sasa, unajua? Kwa hivyo -
NERMEEN SHAIKH: Kweli, ningependa kwenda katika jimbo lingine nchini India ambalo limezingirwa, na hilo ni jimbo la kaskazini-mashariki la Assam, ambapo karibu watu milioni 2 wako katika hatari ya kuachwa bila utaifa baada ya serikali kuchapisha Daftari lake la Kitaifa la Raia mapema mwaka huu. Rejesta iliyokuwa na ushindani mkubwa iliundwa kwa mara ya kwanza mwaka wa 1951 na inaorodhesha watu ambao wanaweza kuthibitisha kuwa walifika jimboni kufikia Machi 24, 1971 - siku moja kabla ya nchi jirani ya Bangladesh, kisha Pakistani Mashariki, kutangaza uhuru kutoka kwa Pakistan. Serikali ya India inasema orodha hiyo inasaidia kutambua wahamiaji wa Bangladesh ambao sio wakaaji halali. Wakosoaji wanasema ni jaribio la kuwafukuza mamilioni ya Waislamu. Wakaaji wanaoshukiwa kuwa wageni wanaweza kukusanywa na kupelekwa katika kambi za magereza. Kiasi cha vituo 10 vya kuwazuilia watu wengi sasa vinajengwa katika eneo hilo ili kuwafunga hawa wanaoitwa watu wasio na utaifa. Kwa hivyo, Arundhati, ulikuwa Assam hivi majuzi. Je, unaweza kuzungumza juu ya hali ilivyo sasa, na vituo hivi vya kizuizini vinavyojengwa?
ARUNHATI ROY: Unaona, hali ya Assam ni ngumu sana, unajua, kwa sababu, kama ulivyosema, Assam ni jimbo linalopakana na Bangladesh. Hapo awali, ilikuwa sehemu ya ile iliyojulikana wakati huo kama Bengal Mashariki, ambayo wakati huo ilikuja kuwa Pakistan ya Mashariki, ambayo ilikuja kuwa Bangladesh. Na ina historia ya uhamiaji ambayo inarudi kama 1826 au mapema zaidi. Waingereza walipochukua udhibiti wa Assam, walialika aina ya wakulima hodari wa Bengal Mashariki kuja katika jimbo hili, ambalo walidhani lilikuwa, kama Waingereza walivyofikiria huko Australia, unajua, terra nullius. Hawakuzingatia ukweli kwamba ilikuwa na watu wa makabila mengi sana. Kuna kitu kama makabila 200 tofauti, lugha, jamii. Kuna historia kwenye Daftari la Kitaifa la Raia huko Assam ambayo haiwezi kurahisishwa, unajua? Haikuwa kile ambacho watu katika bara la India wanapenda kufikiria kama, "Loo, shida fulani ya Wahindu na Waislamu." Haikuwa. Ilikuwa zaidi, haswa, chuki ya Waassamese, au watu ambao walidhani walikuwa Waassamese, dhidi ya Wabengali. Na kisha kukawa na tatizo la lugha pale la Waingereza kutangaza Kibengali kuwa ndiyo lugha.
Lakini hali sasa ni, bila shaka, kwamba ubaguzi wa sasa unajiingiza kwenye tatizo halisi la mamilioni ya โ unajua, mamilioni ya wakimbizi wanaokuja kutoka Bangladesh. Na sasa wametatuliwa - watu wamekaa huko, kama nilivyosema, kwa zaidi ya miaka 150, na ghafla wanasema, "Toa karatasi zako za urithi" - sio ghafla, namaanisha, hii imekuwa ikiendelea tangu. miaka ya '50. Hatari halisi ni: Wanapanga kufanya nini? Yaani hata hawa watu milioni 2 wanasema inabidi wafike mbele ya mahakama. Nilitembelea baadhi ya visiwa hivi, vinavyoitwa visiwa vya Char. Umaskini, kutojua kusoma na kuandika โ hakuna afya, elimu, hakuna shule. Na ghafla wewe ni kama kuwatupa watu hawa katika labyrinth hii ya urasimu na wanasheria na ugaidi kwa njia nyingine, unajua?
AMY GOODMAN: Na ina maana gani ukipoteza uraia wako?
ARUNHATI ROY: Ninamaanisha, kama Hannah Arendt alisema, unajua, uraia ni nini? Ni haki ya kuwa na haki, unajua? Unapoteza hiyo, unapoteza kila kitu. Lakini, unajua, kwa hivyo, mzozo huko Assam umekuwa ukitokea kwa muda mrefu. Kwa mfano, mwaka wa 1983, kulikuwa na mauaji ya Nellie, ambapo, unajua, rasmi, ilikuwa, nadhani, watu 2,000. Kwa njia isiyo rasmi, hadi Waislamu 10,000 waliuawa. Sasa, tena, huwezi kuiweka moja kwa moja katika aina ile ile ya mjadala unaoendelea bara.
Lakini leo hatari ya kweli ni kwamba waziri wa mambo ya ndani, Amit Shah, siku alipoingia madarakani, alitangaza kwamba wangetangulia - kwanza, walisema, wangeruhusu NRC kote India. Aliruhusu mahakimu wa wilaya na serikali za majimbo kuanzisha mahakama hizi za wageni na vituo vya kuwazuilia kote nchini India. Na sasa hatari ambayo wanahisi na NRC huko Assam, Rejesta ya Kitaifa ya Raia, ni ile ya watu milioni 2, kwa kweli, sio wote milioni 2 ni Waislamu. Zaidi ya nusu wanadaiwa Wahindu au watu ambao hawajaweza kuthibitisha urithi huu usioingiliwa tangu 1971. Kwa hiyo, BJP, ili kumaliza tatizo hilo, inapanga katika kikao kijacho cha Bunge kupitisha muswada wa sheria ya marekebisho ya uraia, ambapo ndipo inarekebisha mchakato huu wote na kusema kwa uwazi kwamba wale ambao ni Wakristo, Mabudha, Wahindu, wakimbizi, waliwatesa wakimbizi kutoka. nchi zingine, kutoka nchi za Pakistani, Afghanistan na Bangladesh, hatimaye zitapewa uraia - kwa hivyo, kuwaacha Waislamu - na kisha kutumia hadithi za watu wa Bangladeshi au mkimbizi wa Kiislamu au mwizi, ambaye waziri wa mambo ya ndani huwaita "mchwa," kwa kweli waulize wakazi wote wa India kutoa hati za urithi. Hiyo ina maana gani? Wajua? Jambo pekee โ mara ya mwisho kufanya hivyo ilikuwa mwaka wa 1935 nchini Ujerumani, unajua, wakati Reich iliposema kwamba ni karatasi tu tunazokupa ndizo zitaamua ikiwa wewe ni raia au la. Kwa hivyo ni hali ya hatari sana.
AMY GOODMAN: Kisha utapata maendeleo haya ya hivi punde ya uamuzi wa Mahakama ya Juu ya India uliowapendelea Wahindu katika mzozo uliodumu kwa miongo kadhaa - imekuwaje New York Times kuielezea? โ juu ya tovuti takatifu inayogombewa na Waislamu, na kumpa waziri mkuu na wafuasi wake ushindi mkubwa katika harakati zao za kuifanya nchi kuwa ya Kihindu na kuihamisha zaidi kutoka kwa msingi wake wa kidini. Eleza umuhimu wa tovuti hii takatifu.
ARUNHATI ROY: Kweli, ninamaanisha, ni mzozo mbaya sana, itabidi niseme, unajua? Kwa hivyo, Masjid ya Babri ilijengwa katika karne ya 16. Na katika 1949, baada ya uhuru, Wahindu walidai kwamba sanamu halisi ya kimwili ya Ram Lalla, mungu mchanga Ram, ilianzishwa. Wamesema kila mara kwamba hapa ndipo mahali alipozaliwa Bwana Ram. Na kisha, mwishoni mwa miaka ya 80 na mapema miaka ya 90, kama BJP ilikuwa ikipanda, iliongoza kampeni kubwa ikisema kwamba tunataka hekalu la Ram lijengwe huko. Na mnamo '92, kundi la watu, lililoongozwa na BJP na shirika linaloitwa Vishva Hindu Parishad, kimsingi waliupiga msikiti huo kuwa vumbi. Na tangu wakati huo - na baada ya hapo, karibu watu 2,000 waliuawa katika ghasia, wengi wao wakiwa Waislamu. Na tangu wakati huo, imekuwa ni sufuria kwamba ni kuletwa mbele kila wakati BJP imefanya kampeni ya uchaguzi: "Tunahitaji kujenga hekalu hili," na kadhalika. Kwa hivyo, sasa, kwa namna fulani, azimio ni kwa sababu masuala haya mengine yamekuja ambayo yatachemka kabisa - unajua, Kashmir na Daftari la Kitaifa la Raia. Na kwa hivyo ni wakati wao wa kuanzisha ushindi huu mkubwa.
Na hukumu ya Mahakama ya Juu, namaanisha, sijaisoma, kwa sababu ilitoka jana, lakini ilikuwa na kurasa elfu moja. Na nimesoma tu, unajua, nukuu kutoka kwake. Lakini inaonekana kuwa - mantiki yake inaonekana kuwa haikubaliki kidogo, kwa sababu, kwa upande mmoja, inasema kwamba hakuna ushahidi kwamba kulikuwa na hekalu la Kihindu chini ya msikiti huu. Inasema kwamba kulikuwa na aina ya unajisi haramu wa msikiti katika matukio mawili: moja wakati sanamu hili dogo lilipowekwa ndani, na nyingine lilipobomolewa na kundi la watu. Lakini kisha inasema kwamba Waislamu wameshindwa kuthibitisha kwamba walikuwa wakiabudu kwenye msikiti huu bila kukatizwa kwa miaka yote hii. Sijui ni nini kingine walichokuwa wakifanya msikitini, ikiwa sio kuabudu. Na ingawa hapakuwa na hekalu, na ingawa hakuna uthibitisho, Wahindu wameweza kuthibitisha kwamba walikuwa wameimiliki bila kuingiliwa, na hivyo ardhi ilikabidhiwa kwa amana, ambayo itajenga hii. hekalu. Kwa hiyo, ilionekana kupotoshwa kidogo kwangu, jambo zima.
Lakini nadhani, unajua, jambo la kufurahisha zaidi ni kwamba katika siku za kabla ya hii, kulikuwa, unajua, Sehemu ya 144, ambayo inakataza mkusanyiko wa watu wote. Polisi walikuwa nje. Polisi wa kutuliza ghasia walikuwa nje. Mitandao ya kijamii ilikuwa inatazamwa. Waziri mkuu akatoka na kusema, โTunataka amani,โ kwa sababu ni, kwa namna fulani, sanaโni amani ya ushindi. Unajua, washindi wanataka amani sasa. Lakini inakuonyesha jinsi, wakati wanataka kudhibiti hali, wanaweza, na wakati wanataka kuruhusu ghasia, lynchings, ghafla wanaonekana wanyonge, unajua?
AMY GOODMAN: Mwandishi na mwanaharakati wa Kihindi Arundhati Roy. Tutarudi naye baada ya dakika moja.
[mapumziko]
AMY GOODMAN: Hii ni Demokrasia Sasa!, democracynow.org, Taarifa ya Vita na Amani. Mimi ni Amy Goodman, tunapoendelea na mazungumzo yetu na mwandishi na mwanaharakati wa Kihindi Arundhati Roy. Hivi majuzi nilimhoji Demokrasia Sasa!Nermeen Sheikh.
NERMEEN SHAIKH: Kwa hivyo, mapema mwaka huu, wakati wa ziara ya Waziri Mkuu wa India Narendra Modi nchini Merika, Rais Trump alionekana pamoja na Modi kwenye mkutano wa Houston, Texas, ulioitwa "Howdy Modi." Wahindi wapatao 50,000 wa Marekani walihudhuria hafla hiyo, wakiimba โModi! Modi!โ alipojitokeza jukwaani kumtambulisha Trump, akimwita, akinukuu, "rafiki yangu, rafiki wa India, rais mkubwa wa Marekani." Tukio la Howdy Modi lilikuwa tukio kubwa zaidi la aina yake na kiongozi aliyezuru nchini Merika Siku chache kabla ya mkutano huo, jozi ya raia wa Kashmiri waliwasilisha kesi nchini Merika dhidi ya Modi kwa kutekeleza mauaji ya kiholela na uhalifu mwingine katika Kashmir inayokaliwa. Trump pia alimsifu Modi katika matamshi yake kwenye hafla hiyo.
PRESIDENT DONALD TRUMP: Mnamo Novemba, Marekani na India zitaonyesha maendeleo makubwa ya uhusiano wetu wa kiulinzi, kwa kufanya mazoezi ya kijeshi ya huduma tatu za kwanza kati ya mataifa yetu. Inaitwa Tiger Triumph. Jina zuri. Ni jina zuri. โฆ India, Marekani pia wanaelewa kwamba ili kuweka jumuiya zetu salama, ni lazima tulinde mipaka yetu.
NERMEEN SHAIKH: Kwa hivyo, huyo ni Trump akizungumza kwenye hafla ya Howdy Modi mapema mwaka huu. Kwa hivyo, unaweza kuzungumza juu ya uhusiano kati ya Trump na Modi, na pia safu hizi za matukio nchini India, ambayo yote yanaonekana kuwa aina ya mafanikio kwa serikali ya Modi? Tumezungumza tu kuhusu Kashmir, Daftari la Kitaifa la Wananchi, na sasa hukumu hii ya Ayodhya.
ARUNHATI ROY: Unaona, hizi ni - kama nilivyosema, unajua, zote zimeunganishwa sana, na zote ni sehemu ya RSS ajenda. Kwa hivyo, kwa kweli, unajua, watu weupe au Wanazi mamboleo au waaminifu wa Aryan, wote lazima waangalie India. RSS kwa wivu mkubwa, kwa sababu wanafanya hivyo - hakuna hata mmoja wao anayeweza kulingana na historia na shirika kama hilo kwa sasa. Wana kitu kama watu 600,000 wa kujitolea, unajua, wanajeshi waliofunzwa. Modi, bila shaka, ni mwanachama wa shirika hilo. Wana matawi 57,000 kote nchini. Wanaendesha shule ambapo mamilioni ya wanafunzi wanasoma. Yote ni sana - kwa hivyo, kama unavyoona, Trump karibu anafurahiya, katika nchi yake mwenyewe, unajua, akiwa amejaliwa hadhira hii kubwa. Namaanisha, ninapaswa kukuambia kwamba tulipokuwa -
AMY GOODMAN: Kupewa hadhira hii kubwa ya watu wa rangi.
ARUNHATI ROY: Ya watu wa rangi. Na yeye, kwa kweli, Trump, ndani ya siku mbili za hii, alikuwa - unajua, habari zote za mashtaka zilikuwa zimeingia.
Lakini, unajua, kile kinachotokea India na ushindi huu wote unaopatikana mmoja baada ya mwingine, pia unasahau ule wa uchumaji pesa, ambao ulikuwa tangazo la kwanza la Modi - nadhani leo ni kumbukumbu ya miaka mitatu - mwaka wa tatu. , Modi alipokuja kwenye TV na kutangaza kuwa 80% ya sarafu ya India haikuwa zabuni halali tena. Leo wanauchumi wanasema kuwa ilikuwa ni sawa na kurusha matairi kutoka kwa gari la mbio. Uchumi wa India unadorora, unajua? Wanauchumi wanasema kwamba uchumi umeshuka, kwamba takwimu sio sahihi.
Na ukifika India, utaona jinsi hali ilivyo ya kutisha, kwa sababu huwezi kusema kama upotezaji huu mkubwa wa kazi ni chini ya miaka 45 - juu, ya ukosefu wa ajira, ikiwa watu hawa wote wasio na kazi sasa ni wa haki. kupata kokeini ya juu ya kujenga hekalu la Ram na, unajua, kutengeneza video za kifashisti, au kama hiyo itakwenda kinyume na Modi. Siwezi kusema bado, unajua? Lakini ushindi huu unaenda kuwa ushindi wa Pyrrhic. Sijui tu itachukua muda gani kwao kwenda chini. Sijui ni wangapi kati yetu watalipa bei yake. Na sijui jinsi India inaweza kuishi kwa hili, kwa sababu India ni nchi - sio nchi. Ni bara. Ni bara lenye lugha 780 na dini nyingi kuliko Ulaya yote. Unajua, aina hii ya kitu inaweza kuwa ya muda tu. Na kisha kunaweza kuwa na kitu cha kutisha sana kinachotokea, isipokuwa watu wanaelewa kile wanachofanyiwa. Lakini wanaishi katika aina ya hothouse ya propaganda na usimamizi wa hafla na aina ya mpira wa mavazi ambao hupita kwa serikali.
AMY GOODMAN: Kweli, unazungumza juu ya jinsi watu wanaweza kuishi. Vipi kuhusu wewe, kama mwandishi mzungumzaji sana, mkosoaji wa Modi? Je, unahisi kuwa katika mazingira magumu kiasi gani?
ARUNHATI ROY: Unajua, nadhani sisi sote ambaoโ unajua, waliposhinda uchaguzi wakati huu, mwezi wa Aprili, jambo la kwanzaโkatika hotuba yake ya uchaguzi jioni ile, baada ya kura kuhesabiwa, ulijiuliza, โKwa nini huna furaha?โ Unajua, hotuba ilikuwa imejaa hasira tena. Na alikuwa ameharibu upinzani. Alikuwa ameharibu vyama vyote vya zamani ambavyo viliwakilisha tabaka za watu wasiojiweza, tabaka la Dalit. Yote hayo yalikuwa yameporomoka. Lakini aliwafuata wasomi, waandishi, waโunajua, genge la aina hii, alilotuita, la watu ambao haonekani kuwadhibiti. Lakini sasa, moja baada ya nyingine, ninatazama pande zote, na kuna viti tupu. Unajua, watu wako gerezani. Watu wanauawa. Inatisha kwa kweli.
AMY GOODMAN: Na kwa hivyo, umekuja katika nchi hii. Je, unaweza kumzungumzia Trump nchini Marekani, jinsi unavyoona kinachoendelea hapa sasa na jinsi unavyotazama chaguzi zinazofanyika na wagombea wanaompinga, kuanzia Joe Biden hadi Bernie Sanders hadi Elizabeth Warren?
ARUNHATI ROY: Namaanisha, mara nyingi wakati watu wameuliza kuhusu Trump, unajua, nimesema hivi, kwamba Trump anaonekana kuwa - inaonekana kwangu kuwa aina ya maji taka ya mfumo unaoporomoka, ilhali Modi ndiye mfumo. Wajua? Anaungwa mkono na vyombo vya habari. Anaungwa mkono na Jeshi, mahakama, kura ya watu wengi. Hapa, naona mapambano yanaendelea, unajua, ambayo natumaini kwa Mungu yatashinda kwa mapambano haya dhidi ya Trump, unajua? Na mimiโ binafsi, kwangu, ninapomsikiliza Bernie Sanders akizungumza, nadhani ni vyema kwamba mambo haya yanasemwa hatimaye kwenye jukwaa kuu nchini Marekani, unajua? Hapo awali, haingewezekana kuwa mtu anajitokeza na kusema mambo anayosema kuhusu huduma ya afya na kuhusu, unajua, mshahara wa chini na hayo yote. Kwa hivyo, nitasema tu kwamba hapa mapambano yanaendelea, na kwetu India, itakuwa muhimu kwamba mtu kama Trump atashindwa, ingawa nitasema hivi pia, kwamba tumeona kwamba mara nyingi serikali za Kidemokrasia ni zaidi. fujo kimataifa, unajua? Kwa hiyo, natumaini hilo halitafanyika. Nina shaka itafanyika ikiwa mtu kama Bernie Sanders atashinda, unajua?
Lakini kumekuwa na โ namaanisha, uharibifu wa dunia baada ya 9/11 ni โ namaanisha, Modi, wacha tuโwacha niseme hivi. Kila mtu anasahau, na kuna aina ya amnesia iliyofadhiliwa juu ya hili, kwamba Modi aliingiaje katika siasa za India. Wiki chache baada ya 9/11, chuki dhidi ya Uislamu ilipogeuka kuwa ulimwengu โ unajua, iliidhinishwa kote ulimwenguni, wiki baada ya hapo, BJP aliondoa waziri mkuu wa Gujarat na kumweka Modi, ambaye wakati huo hakuwa hata mjumbe aliyechaguliwa wa Bunge la Sheria. Na ndani ya miezi kadhaa baada ya hapo, ulikuwa na moto huu wa gari la reli ambapo mahujaji 59 wa Kihindu waliteketezwa. Hakuna anayejua bado moto huo ulisababishwa na nini. Na kisha ulikuwa na pogrom maarufu ya 2002, ambayo watu 2,500 waliuawa, kuchinjwa, kubakwa, kuchomwa moto wakiwa hai. Na ndani ya muda mfupi sana -
AMY GOODMAN: Waislamu.
ARUNHATI ROY: Ndiyo. Na ndani ya muda mfupi sana, Modi alitangaza uchaguzi na akashinda. Na hata mwaka wa 2014, Reuters ilipomuuliza, wakati wa - wakati wa kampeni yake, ambapo angekuwa mgombea uwaziri mkuu wa BJP, Shirika la habari la Reuters lilimuuliza ikiwa anajutia kilichotokea chini ya saa yake huko Gujarat. Na kimsingi alisema, "Singejuta hata kama mbwa angekuja chini ya magurudumu ya gari langu."
AMY GOODMAN: Na, bila shaka, alipigwa marufuku kutoka Marekani. Hakuruhusiwa kuingia kwa sababu ya yaliyotokea huko.
ARUNHATI ROY: Ndio, ndio, ndio. Kwa hiyo, unajua, kinachotokea nchini Marekani, unajua, wakati mwingine hujui hata mawimbi ambayo husababisha na mawimbi ya kifo na uharibifu ambayo yanaundwa na matendo ya nchi hii, unajua? Na Trump โ Namaanisha, inasikitisha kuona kinachoendelea hapa, na inatia aibu kuona kinachoendelea hapa. Lakini sifanyi hivyo - sidhani kama kila taasisi imeanguka jinsi ilivyo huko. Kila taasisi imeanguka kwenye mstari. Vyombo vya habari na Mahakama ya Juu vingeweza kusimama katika njia ya kile kinachotokea nchini India. Haijafanya, unajua? Kwa hiyo, tuko kwenye matatizo makubwa sana sana huko.
NERMEEN SHAIKH: Naam, kwa nini unasema, ingawa, Arundhati โ kwa nini ingeleta mabadiliko makubwa kwa India ikiwa Trump atachaguliwa au Trump hatachaguliwa?
ARUNHATI ROY: Kwa nini ingeleta tofauti? Kwa sababu, unaona, aina hii ya itikadi, unajua, Ku Klux Klanism ya Trump, ukuu wa wazungu ambao unakua kote Ulaya, na itikadi ya RSS, VHP, zote zinaingiliana, unajua? Na watu wengi wa mrengo wa kulia wana uhusiano wa kibinafsi na kila mmoja, unajua? Kwa hivyo, ndiyo maana nasema ingekuwa - na jambo la msingi ni kwamba, sijui. Unajua, kama, sijui ni nini zaidi ninachoweza kusema au kufanya, kwa sababu sijui - sidhani kama kuna mtu yeyote anayeweza kusaidia India isipokuwa watu. Na mtu anaanza kuwaogopa watu, unajua mambo yanayosemwa hadharani, ya kulawitiwa, makundi ya watu kukusanyika, kupiga video huku watu wakipigwa hadi kufa, unajua? Tangu 2015, nadhani ni kama watu 120 wameuawa.
AMY GOODMAN: Je, unakuwa makini unapotembea?
ARUNHATI ROY: Ndio, ninamaanisha, nadhani chochote kitakachotokea kitatokea. Siwezi kufanya chochote kuhusu hilo, unajua? Kama, siwezi kuzunguka nikiogopa. Najua kuna mambo mengi makubwa. Unajua, cha kusikitisha - mkasa wa kweli kwangu ni kwamba kila kitu kilikuwa kizuri kuhusu India, iwe muziki, iwe ni ufundi, iwe ni mashairi, iwe ni fasihi, iwe lugha - kila kitu kizuri. kuhusu mahali hapo linatokana na utata huo usio na kikomo, utunzi wake. Na kila kitu ambacho ni kizuri kinageuzwa kuwa asidi, unajua? Kila kitu kizuri kinageuzwa ndani. Na, ninamaanisha, kama vile mwandishi au msanii au mtu anayependa mashairi au lugha, unajua, ni jambo lisilowaziwa tu linalofanywa. Unawezaje kuiambia nchi yenye lugha 780 na Kalasinga na Ubudha na Ukristo na miungu na miungu ya asili mbalimbali na hayo yote, kwamba unataka lugha moja, katiba moja, dini moja, taifa moja. Ni kujiua.
AMY GOODMAN: Naam, nikizungumzia aina tofauti ya asidi, nilitaka kukuuliza kuhusu uchafuzi wa mazingira nchini India, kuhusu mabadiliko ya hali ya hewa. Unakuja Marekani wiki moja tu baada ya Rais Trump kutangaza mipango ya mwisho ya kuiondoa Marekani kwenye Mkataba wa Hali ya Hewa wa Paris, nchi pekee duniani kujiondoa. Unatoka New Delhi. Mamlaka za serikali zimeonya kwamba New Delhi imegeuka kuwa chumba cha gesi, na moshi wenye sumu unafunika moja ya miji yenye watu wengi zaidi duniani. Viongozi wametangaza dharura ya afya ya umma na kusambaza barakoa zaidi ya milioni 5 kwa wakaazi, ambao wana wasiwasi juu ya athari ya mwili na kisaikolojia ya uchafuzi huo.
MPYA DELHI WAZIRI: [Imetafsiriwa] Kando na masuala ya kupumua, uchafuzi wa mazingira pia unatusukuma kisaikolojia. Hicho ndicho kinachotokea sasa. Sio msimu wa baridi, kwa hivyo sio ukungu. Tunatembea na masks.
AMY GOODMAN: Kwa hivyo, Arundhati Roy, unaishi New Delhi. Kila kitu kutoka kwa Trump kuwa mkataa wa hali ya hewa hadi Modi anasimama wapi na unadhani nini kinahitaji kutokea?
ARUNHATI ROY: Unajua, wakati mwingine baadhi yetu huhisi kama uchafuzi wa mazingira huko Delhi kwa namna fulani unawakilisha siasa, pia, unajua? Ni uchafu sana tu. Niliendesha gari kutoka Delhi hadi mji wa Punjab uitwao Jalandhar wiki iliyopita. Ilikuwa kama masaa saba. Ilikuwa kama dystopia, unajua, kuchoma tu, moshi. Huwezi kujua ikiwa ni usiku au mchana. Tazama, Modi, tena, anasimama na kusema mambo ambayo watu wanataka kusikia kuhusu hali ya hewa, lakini nyumbani atatokea na kuzungumza na watoto na kusema mambo kama, "Loo, dunia haina joto. Ni kwa sababu tu tunahisi joto zaidi, "unajua, kama - au mambo ya kijinga kama hayo. Na, kwa kweli, tunapozungumza juu ya Assam na tunazungumza juu ya Kashmir, kwa njia fulani inahusiana na mabadiliko ya hali ya hewa, kwa sababu kuna utabiri kwamba shida kubwa zaidi ya India katika siku za usoni itakuwa. shida ya maji. Na, bila shaka, kama unavyojua, namaanisha, nimetumia muda mwingi kuandika kuhusu maji na mabwawa na maendeleo na mifumo ya mazao na hayo yote.
AMY GOODMAN: Vita dhidi ya bwawa la Narmada na wengine.
ARUNHATI ROY: Ndiyo. Alijipa hifadhi kamili hadi ukingo wa bwawa la Narmada katika siku yake ya kuzaliwa ya 69, siku tano kabla ya kuja Amerika kwa Trump -
AMY GOODMAN: Alijitoa nini?
ARUNHATI ROY: Alijaza hifadhi ya bwawa la Narmada, unajua, hifadhi ambayo, nadhani, kubwa kuliko saizi ya Roma ama kitu kingine. Na kwa hivyo watu ambao walikuwa wakipigana na bwawa walitazama tu nyumba zao zikishuka. Hii ilikuwa zawadi yake ya siku ya kuzaliwa kwake. Lakini, unajua, jambo ni kwamba hata kama ninavyosema kuhusu Kashmir na Assam, chini ya haya yote, pia kuna mahesabu kuhusu hali ya hewa. Kwa mfano, kuna mito mitano inayopitia Kashmir. Na kuyaamrisha maji hayo ili kuyapata ipasavyo ni muhimu sana.
Na jambo lingine ni je, ni kazi gani hii ya kutangaza watu kutokuwa na uraia au kuwataka watu wawasilishe hati zao za urithi? Hutaweza kufukuza mamilioni ya watu. Ninamaanisha, Bangladesh haitawachukua. Kwa hivyo, wazo ni kuunda aina ya uraia wa ngazi ambapo baadhi ya watu wana haki na baadhi ya watu hawana, kama mfumo mpya wa tabaka uliopo pamoja na ule wa zamani, lakini sasa na masharti ya kisheria ambayo Waislamu ni Dalits wapya, wajua? Kwa hivyo, kama sisi -
AMY GOODMAN: Dalits kuwa watu ambao hawakuweza kuguswa hapo awali.
ARUNHATI ROY: Ndiyo. Na kwa hiyo, una hali ambapo rasilimali zinapungua, maji yanapotea, na uchumi unapungua, pia. Kwa hiyo, kuna makoti ya kutisha sana yanayotokana na hili. Ni kana kwamba unarejea katika siku za nyuma za kuchukiza ili kuja na mfumo wa kisasa wa usimamizi wa mgogoro wa kisasa.
NERMEEN SHAIKH: Vema, kabla hatujahitimisha, Arundhati, nina uhakika unafahamu kuwa kitabu chako kilichoshinda Tuzo la Booker, Mungu wa mambo madogo, iliorodheshwa na BBC kama moja ya riwaya mia zilizounda ulimwengu. Je, unafanyia kazi kitabu kingine cha uongo?
ARUNHATI ROY: Hapana, si sasa hivi. Unajua, nimefadhaika sana, unajua, kwa kila kitu kinachoendelea, kwa hiyo nina matumaini kwamba baada ya miezi michache nitarudi mahali fulani. Lakini ni sana - sijui. Ni vigumu sana kuwasiliana ukubwa na sura ya kivuli hiki ambacho kinachukua India. Unajua, kama, najua kwamba kilichotokea Ujerumani kilitokea kwa sababu watu walifikiri kwamba wale waliokuwa wakitoa maonyo ya mapema walikuwa na hisia sana, na ulimwengu wa macho wa Anglo-Saxon haupendi hisia, unajua? Lakini ukweli ni kwamba ni tatizo kubwa sana ambalo tunalo, na linatujia kutoka kila upande sasa. Na kwa hivyo, ndio, sijui. Sijui jinsi ya kuwasiliana na hii. Na sijui jinsi ganiโ ni mtu yeyote anaweza kufanya nini kuihusu, isipokuwa sisi, unajua, lakini badoโmimi ni mwandishi. Lazima niandike tu.
AMY GOODMAN: Mwandishi na mwanaharakati wa Kihindi Arundhati Roy. Riwaya yake ya kwanza, Mungu wa vitu vidogo, iliitwa hivi karibuni na BBC kama moja ya Riwaya 100 Zilizounda Ulimwengu Wetu. Kitabu cha hivi majuzi zaidi cha Arundhati ni mkusanyo wa insha zake zisizo za uwongo zinazoitwa Moyo Wangu Mchafu.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia