Rebo, 18 Oktober, di leveeDavid Sirota ngayakeun acara langsung sareng wartawan Kanada sareng aktivis Naomi Klein jeung analis pulitik Paléstina-Amérika Omar Baddar pikeun ngabahas pajoang lumangsung antara Israél jeung Hamas jeung krisis kamanusaan ningkatna di Jalur Gaza.
David, Naomi, sareng Omar nyarioskeun ngeunaan kontéks sajarah sareng politik anu nyababkeun momen ieu, standar ganda anu diterapkeun ku toko média perusahaan dina liputanna Israél sareng Paléstina, sareng réspon panganyarna ti anggota Kongrés. Éta ogé nyandak patarosan langsung ti panongton. Transkrip anu disingkat sareng diédit tiasa dipendakan di handap.
Anjeun tiasa ngalanggan proyék jurnalisme investigative David Sirota, éta levee, Ieuh.
DAVID SIROTA
Naomi, naha anjeun henteu nyarioskeun ka kami naon anu kajantenan ayeuna sareng kunaon anjeun pikir éta penting pisan.
NAOMI KLEIN
Kuring ngan bakal nyarios yén solidaritas mangrupikeun ubar dina waktos ieu. Aya rally gencatan senjata, nelepon pikeun gencatan senjata jeung bantuan kamanusaan geuwat [diayakeun ku] Jewish Voice for Peace and If Not Now, anu mangrupa dua organisasi Yahudi-dipingpin anu jenis lobi Yahudi sejen, bener bringing a. leuwih ngora, sudut pandang progresif. Éta mangrupikeun protés anu dipimpin ku Yahudi panggedéna dina solidaritas sareng Paléstina dina sajarah AS. Aya rébuan kana rébuan jalma di hareup Kongrés.
Leuwih signifikan ti éta hal nu henteu patuh sipil: lima ratus urang indit ka Capitol rotunda sarta ditahan - kaasup kavling rabi jeung loba, loba jalma ngora. Éta mangrupikeun acara nyata solidaritas. Pesenna nyaéta: "Unggal kahirupan berharga." Éta leres-leres pesen tina panolakan total pikeun nargétkeun warga sipil, dimana waé aranjeunna cicing. Sanes standar ganda ieu anu anjeun nguping di jero Kongrés ngeunaan "horor mutlak dina nargétkeun warga sipil Israél (enya, kuring satuju) tapi teras ngabom naraka kaluar tina aranjeunna tanpa pandang bulu upami aranjeunna urang Paléstina." Abdi leres-leres yakin yén éta mangrupikeun dinten anu bersejarah. Kuring ngahormatan aya di dinya.
Éta ogé ngadukung a resolusi gencatan senjata anu keur dipingpin ku [Rep.] Cori Bush [D-Mo.] tapi gaduh sign-ons ti seueur anggota sanés anu disebut Skuad. Kuring ogé nyéépkeun waktos seueur waktos rapat sareng anggota kongres anu béda-béda nyobian langkung seueur jalma pikeun asup kana resolusi gencatan senjata ieu, sareng langkung seueur jalma anu asup. Janten anjeun leres-leres ningali kakuatan tekanan. Tapi masih leutik teuing. Jeung panggero pikeun getih pisan, pisan nyaring di dinya. Éta dinten émosional.
DAVID SIROTA
Omar, Naomi nyebatkeun standar ganda ieu ngeunaan korban sipil. Ngobrol sareng urang sakedik ngeunaan kumaha rasana ka komunitas Paléstina-Amérika, ka Paléstina anu ngadangu éta.
OMAR BADDAR
Naomi, kuring nyangka anjeun nempatkeun ramo anjeun dina masalah anu parah pisan anu parantos lami, bahkan saluareun krisis anu kami alami, bahkan sateuacan serangan Hamas.
Aya 250 urang Paléstina tiwas taun ieu, utamina di Tepi Kulon, salaku hasil tina tindakan pamaréntah Israél sareng serangan padumuk. Sareng boro aya anu disebatkeun dina wacana média mainstream sareng boro koméntar ngeunaan éta ti Washington. Teras urang ngagaduhan serangan anu pikasieuneun pisan anu diluncurkeun ku Hamas. Salaku hasil tina éta urang tingali, dina loop a, jero umat manusa Israél - urang boga kolotna keur diwawancara panjang, mere kasaksian emosi ngeunaan saha barudak maranéhanana éta sarta kumaha hésé leungit aranjeunna.Aranjeunna parantos nutup unggal jalan politik anu damai pikeun urang Paléstina pikeun nyorong kabébasanna, sedengkeun rétorika politik Israél parantos janten anti-Paléstina.
Tapi kontras anu seukeut sareng henteu nganggap anu urang tingali pikeun kahirupan Paléstina cukup pikasieuneun, terus terang. Sareng éta terus-terusan nalika Israél ngamimitian ngaluncurkeun serangan masif ieu di sapanjang jalur Gaza, nalika urang ngajelaskeun pamboman tanpa pandang bulu di daérah sipil. Urang ngobrol ngeunaan kejahatan perang. Sareng langkung ti éta, terus terang, kuring nyangka kecap "terorisme" mangrupikeun kecap anu leres anu aya dina pikiran.
Aya seueur, seueur, seueur pangeboman Gaza ku Israél sateuacanna, sareng nalika organisasi hak asasi manusa nalungtik aranjeunna, kacindekan aranjeunna ngahontal nyaéta yén Israél parantos kalibet dina ngabom anu gagabah sareng ngahaja, sareng anu teu paduli, di daérah sipil. Dina sababaraha kasus, sanaos aya Maret Return of Gaza anu hébat dina taun 2018, penembak jitu Israél narékahan pikeun wartawan, medik, sareng aktivis anu jelas-jelas henteu bersenjata. Kami ngagaduhan pola ieu Israél kalakuan dina cara anu nunjukkeun teu paduli kana kahirupan manusa Paléstina.
Tapi narasi anu dominan nyaéta nalika urang Paléstina maéhan warga sipil, éta kusabab éta monster barbar. Sareng nalika Israél ngalakukeun éta, "Oh, éta leres-leres kedah janten kacilakaan sabab Israél saé teuing sareng beradab pikeun ngalakukeun hal-hal sapertos anu ngahaja." Éta nganteurkeun tingkat rasisme sareng dehumanisasi urang Paléstina anu kuring pikir pisan, pisan ngaganggu pisan pikeun seueur jalma anu ningali, sareng, anu langkung penting tibatan dampak émosional éta, éta ngeureunkeun urang tina ngudag kabijakan anu langkung saé sareng ngagerakkeun hal-hal dina a arah anu langkung saé upami urang yakin yén aya bédana dasar dina umat manusa di dua sisi.
Kusabab pamustunganana, saluareun krisis ieu, kuring henteu nyangka urang bakal mendakan solusi militér pikeun naon waé. Israél parantos percaya mangtaun-taun yén upami aranjeunna ngan ukur nyerang urang Paléstina cukup keras, sareng upami aranjeunna nyerep aranjeunna sareng dikurung sacara ketat, aranjeunna badé ngabéréskeun masalah ieu, teras Israél bakal hirup bahagia salamina. Palajaran geus, sababaraha kali, yén pendekatan ieu teu jalan. Sadaya anu dilakukeun nyaéta ngahasilkeun jinis putus asa di sisi Paléstina anu teras nyababkeun ledakan sapertos anu nembe urang tingali.
Anu leres-leres urang peryogikeun nyaéta parobahan dina pendekatan Israél. Éta ngan ukur tiasa dihontal ku tekanan Amérika pikeun nampi yén hiji-hijina jalan anu leres tina ieu nyaéta dimana urang Paléstina sareng Israél tiasa hirup aman, kabébasan, sareng kaamanan. Éta peryogi ngeureunkeun pengepungan Israél - hiji penjajahan sareng sistem apartheid anu ngajantenkeun kahirupan Paléstina teu tiasa hirup.
DAVID SIROTA
Hayu urang nyingkirkeun penjajahan urang Israil. Tapi, demi argumen, serangan teroris kajantenan, sareng Israel nyatakeun yén teroris anu ngalakukeun serangan éta ngahaja ngadasarkeun seranganna ti jero fasilitas sipil, ti jero rumah sakit, sakola, lingkungan sipil. Janten patarosan timbul: Naon réspon kaamanan anu manusiawi sareng nyukupan?
NAOMI KLEIN
Ku teu sangka aya réspon militér anu bakal ku cara naon waé pikeun akar naon anu nyababkeun serangan éta. Jigana Israel nyiptakeun langkung seueur "teroris" unggal dintenna.
Abdi di Gaza taun 2008. Abdi pendak sareng seueur budak leutik di puing. Kuring nepungan budak anu awakna diduruk ku fosfor bodas. Éta lalaki ngora kiwari. Kuring nempo hal anu sarua di Irak sanggeus invasi. Kuring yakin urang Paléstina boga hak - yén jalma anu dijajah boga hak - pikeun lalawanan bersenjata, nepi ka nargétkeun warga sipil, sabab éta ngalanggar Konvénsi Geneva, anu mangrupa warisan Perang Dunya II.Ku teu sangka aya réspon militér anu bakal ku cara naon waé pikeun akar naon anu nyababkeun serangan éta.
Kami gaduh arsitéktur hukum internasional anu mangrupikeun salah sahiji warisan Holocaust sareng horor sanésna Perang Dunya II. Sareng ayeuna pajabat Israél nuju dina televisi sareng ngan ukur nyingkirkeunana. Anjeun teu tiasa nyebatkeun hukum internasional isuk-isuk teras ngajantenkeun éta soré nalika éta Israél, anu ngalanggar hukum internasional.
Kuring geus ngobrol sapopoe ngeunaan kajahatan perang urang Israil. Tapi hal ngeunaan kejahatan perang nyaéta yén anjeun kedah nerapkeun standar, henteu paduli saha anu ngalanggar éta. Henteu sapertos, "Tim kuring henteu kunanaon. Sareng tim anjeun henteu. ” Ieu ngan teu dianggo jalan éta.
Ieu mangrupikeun waktos anu bahaya. Tapi sadayana ayeuna ningali deui résponna kana serangan 11 Séptémber kalayan seueur kaduhung, sanés? Kusabab, pamustunganana, éta mangrupikeun kalakuan kriminal anu tiasa diréspon saolah-olah éta kriminal sareng henteu ngalangkungan perang masif ieu anu dasarna teu aya tungtungna, sanaos pamaréntahan urang henteu deui ngaku.
Jigana urang ngulang kasalahan anu sami deui. Jigana ogé, siga 9/11, aya jalma dina administrasi George W. Bush anu miboga sakabeh rencana pikeun redrawing peta Wétan Tengah, sarta maranéhanana nempo moment maranéhanana. Sareng urang kedah émut éta sareng mikirkeun jalma-jalma sapertos Benjamin Netanyahu, anu gaduh pamaréntahan katuhu-katuhu anu ekstrim pisan, anu sacara kabuka ngadukung ideu genocidal sareng nyarioskeun kumaha aranjeunna henteu hoyong nungkulan Gaza deui. Dasarna maranéhna geus nelepon pikeun cleansing étnis. Aranjeunna hoyong nyandak sadayana Tepi Kulon, sareng aranjeunna ningali waktosna di dieu.
DAVID SIROTA
Atuh bet aya jalma di dieu anu apal, salila kampanye présidén 2004, yén George W. Bush jeung Republicans ngan lambasted John Kerry pikeun nyebutkeun yen eta meureun bakal jadi gagasan hadé mun geus diurus 9/11 salaku masalah penegak hukum. . Abdi émut panginten, naha sadayana janten édan? Abdi lain kipas John Kerry badag, tapi naon John Kerry ieu nyebutkeun, lamun datang ka respon, ngajadikeun rasa sampurna. Sareng kuring heran, dina minggu kamari ieu, iraha réspon kana 9/11 janten buku panduan tinimbang dongéng cautionary?
Omar, upami urang netepkeun, ngan ukur pikeun argumen, yén sababaraha teroris ngadasarkeun operasina di kalangan sipil, naon tanggapan anu manusiawi ti pasukan kaamanan Israél kana hal sapertos kitu?
OMAR BADDAR
Ieu bagian tina tantangan jeung naon éféktif jumlah serangan bunuh diri, mun anjeun ngirim militan meuntas wates jeung ekspektasi yén maranéhna bakal aya pikeun tarung jeung maot. Nalika éta réngsé, anjeun parantos maéhan jalma-jalma anu ngalaksanakeun serangan éta. Anjeun ayeuna gaduh patarosan ngeunaan sajauh mana anjeun hoyong langkung jero kana tanggung jawab Hamas anu langkung lega salaku organisasi.
Éta leres-leres janten masalah penegak hukum, anu pangheulana. Patarosan ngeunaan naon hartosna ngudag prosés peradilan anu wijaksana ku anjeun nanggung tanggung jawab anggota Hamas - naha anjeun nyobian nangkep jalma, saha anu anjeun pikahoyong, saha anu ngalakukeunana? Sadaya ieu mangrupikeun nonstarter pikeun pamaréntah Israél, sabab aranjeunna gelo pisan kana prospek [kumaha] serangan sapertos kieu [bakal masihan] Hamas rasa kakawasaan. Tujuanana pikeun aranjeunna, anu pangheulana, henteu ngudag kaadilan ku imajinasi naon waé - nyaéta pikeun ngahukum aranjeunna pikeun wani ngalakukeun hal sapertos kieu. Jeung nu ngalibatkeun decimating aranjeunna dina sagala cara mungkin.Tujuanana pikeun aranjeunna, anu pangheulana, henteu ngudag kaadilan ku imajinasi naon waé - nyaéta pikeun ngahukum aranjeunna pikeun wani ngalakukeun hal sapertos kieu.
Éta mangrupikeun pendekatan, sareng écés sanés salah sahiji anu bakal jalan kaluar. Hiji-hijina jalan anjeun badé ngaleungitkeun ayana Hamas nyaéta ku ngalakukeun kakejaman anu teu tiasa diucapkeun anu sacara harfiah ngaratakeun sabagian ageung Gaza. Anjeun nuju ngawangkong ngeunaan prakték genocidal supados tiasa ngahontal hal sapertos kitu.
Aya kurangna nuansa dina cara urang ngobrol ngeunaan ieu anu, pikeun kuring, penting pisan. Militan anu ngagunakeun perang gerilya sareng taktik gerilya kusabab teu gaduh kapal terbang sareng tank, ku kabutuhan, badé dipasang di daérah sipil. Aranjeunna sanés ngan ukur ngariung di hiji bagian anu kosong di Gaza sareng nyarios, "Kami sadayana di dieu, kami ngajauhan warga sipil," sabab teras hiji misil Israél ngaluarkeun aranjeunna. Aya teu saimbangna kakuatan nu ngajadikeun eta teu mungkin.
DAVID SIROTA
Hayu urang ngobrol ngeunaan respon AS kana ieu. Naomi, dina ucapan bubuka anjeun, anjeun nyebatkeun resolusi ieu anu didorong ku sababaraha urang dina jangjang progresif Partai Démokratik. Resolusi ieu nyebatkeun kuring henteu ngan ukur akalna tapi sapertos pernyataan anu paling minimal anu kedah disatujukeun ku nonsociopath. Éta ngan ukur pernyataan "ulah maéhan, sareng ngawatesan sareng ngirangan sareng ngaleungitkeun pembunuhan sipil Paléstina sareng Israél." Tapi, sakumaha anu kuring terang, éta ngan ukur gaduh lima puluh lima atanapi genep puluh kosponsor.
Samentara éta, kapisah, aya surat nu medar yén kuring appalled di duanana Republicans jeung Demokrat. Aya garis ieu di dinya anu nyarios, "Kami parantos mimiti ningali telepon di sababaraha kalangan pikeun de-escalation. De-eskalasi prématur bakal janten kameunangan pikeun téroris sareng ngantepkeun aranjeunna teras-terasan ngancem sipil Israél kalayan serangan ka hareup.
Kumaha urang ngajelaskeun naha aya rélatif saeutik rojongan pikeun resolusi nu ngan nyebutkeun, "Hayu urang eureun maéhan sipil" - na acan aya ogé rojongan on Capitol Hill pikeun resolusi nu nyebutkeun sagala panggero pikeun de-escalation éféktif ngajadikeun anjeun téroris? Kumaha urang ngajelaskeun éta?
NAOMI KLEIN
Kuring nguping ti sababaraha anggota kongres ayeuna yén "gencatan senjata" ayeuna dianggap toksik. Éta katingalina henteu "nangtung sareng Israél." Sareng kuring ningali seueur tanda dina lorong anu nyarios, "Nangtung sareng Israel," anu mangrupikeun kode pikeun cek kosong. Éta hal anu sami anu dilakukeun ku Amérika Serikat saatos 9/11. Naha anjeun sareng kami atanapi sareng teroris? Ieu tés kasatiaan langsung-up.
Éta ngerakeun, sabab anggota kongres AS ieu henteu kedah nangtung sareng Israél upami éta hartosna henteu aya tali anu napel kana senjata naon waé, naon waé bantosan. Aranjeunna kedah nangtung sareng hukum internasional. Janten patarosanna, kumaha ieu kajantenan gancang?Kuring nyangka yén naon anu dilakukeun ku pamaréntah Israél kalayan cekap, sareng gancang pisan, nyaéta nyandak kajahatan perang sareng sacara sistematis sareng kaluar tina gerbang ngajelaskeun éta salaku kajahatan hate.
Kuring nyangka yén naon anu dilakukeun ku pamaréntah Israél kalayan cekap, sareng gancang pisan, nyaéta nyandak kajahatan perang sareng sacara sistematis sareng ti luar gerbang ngajelaskeun éta salaku kajahatan hate, salaku serangan anu paling maot dina urang Yahudi ti saprak Holocaust sareng pogrom.
Abdi henteu ngaleutikan. Jigana kajahatan perang téh deal bener badag. Jigana massacres téh deal badag. Tapi éta sanés kumaha éta dijelaskeun. Éta parantos dikaluarkeun tina kontéks geopolitikna sareng dilebetkeun kana narasi ngeunaan trauma Yahudi primordial sareng antisemitisme, anu sacara alami henteu tiasa ditalar, dina narasi éta.
Éta hiji-hijina cara kuring bisa ngajelaskeun naha jalma jadi sieun teu nangtung jeung Israel. Sareng éta komunikasi anu pinter.
Kuring ngan ukur bakal nambihan hiji hal anu kuring pikir mangrupikeun faktor di dieu, nyaéta yén wilayah anu dijajah mangrupikeun laboratorium pikeun anu disebat Israel "kaamanan tanpa perdamaian." Éta naon sakabeh tembok jeung checkpoints jeung ngepung téh sadayana ngeunaan. Dasarna, "Kami henteu peryogi katengtreman nalika kami tiasa ngandung."
Nalika Hamas ngalanggar pos pamariksaan Arab, ngarecah tembok, sareng nyababkeun jumlah korban jiwa sipil ieu, sadayana modél gagal. Tapi éta sanés ngan ukur modél Israél. Unggal kakuatan Kulon ditambah India hoyong kaamanan tanpa perdamaian. Saur anjeun naon anu lumangsung di wates urang? Urang hirup di dunya anu luar biasa henteu rata anu janten langkung militér, langkung diawaskeun - sareng seueur senjata éta, urang nuju mésér ti Israél.
Jigana éta ogé sawaréh ngécéskeun speed nu unggal kakuatan Kulon geus turun nyebutkeun urang bakal ngajaga Beusi Kubah. Kami hariwang ngeunaan kubah beusi sorangan. Sareng éta ngabantosan pikeun ngalegaan éta saluareun Israél sareng Paléstina.
OMAR BADDAR
Jigana aspék kadua nya éta extent nu Republicans ngagunakeun Israel salaku isu ngaganjel ngalawan Demokrat terus. Demokrat tetep silih silih nyobian nyarios, "Henteu, henteu, henteu, kami sanés anti-Israél." Kadua pihak, sacara umum, ngadukung pisan ka Israél dugi ka nyarios "dukungan tanpa syarat, laksanakeun naon waé anu anjeun pikahoyong."
Anjeun gaduh kaayaan dimana politik Israél parantos pindah ka katuhu. Geus jadi beuki ekstrim. Anjeun bakal mikir yén éta sacara alami bakal ngarobih dinamika di Amérika Serikat, tapi henteu.
Upami PBB nyobian milih ngalawan [Israél], urang badé lengkah sareng veto unggal waktos. Upami urang Paléstina angkat ka Pangadilan Pidana Internasional pikeun ngusahakeun sababaraha akuntabilitas, urang badé nempatkeun tekanan anu ageung ka pengadilan kriminal pikeun henteu ngagugat kajahatan perang Israél. Aranjeunna parantos nutup unggal jalan politik anu damai pikeun urang Paléstina pikeun nyorong kabébasanna, ngadorong urang kana kaayaan kekerasan, sedengkeun rétorika politik Israél parantos janten sayap-katuhu, anti-Paléstina anu jahat - tapi Demokrat terus. mun didorong leuwih jauh ka katuhu ogé.
Teras, nalika kajadian sapertos kieu kajantenan, ampir teu heran urang hirup dina iklim politik dimana sadayana bakal saluyu. Malah dina nyanghareupan retorika genocidal sacara harfiah sareng awal tindakan genosida anu ayeuna urang tingali di Gaza, urang macét.
Jujur ngaganggu yén urang henteu ngagaduhan kebangkitan kasadaran politik Amérika dina waktos sapertos kieu pikeun nyarios, "Ngalambatkeun, urang nampi ieu masalah anu ageung. Ieu bener pikareueuseun. Tapi ngirangan tuangeun sareng suluh sareng cai tina sajuta murangkalih henteu kunanaon. Éta kedah janten rasa dasar yén pendirian politik urang sigana kurang.
Jigana éta iklim anu ngaganggu pisan, sareng kuring nganuhunkeun pisan pikeun grup sapertos If Not Now sareng Jewish Voice for Peace anu parantos masihan sora ka anu teu bersuara sareng parantos naék. Ieu mangrupikeun urang Yahudi Amérika anu progresif anu nyarios, "Tong nganggo senjata pikeun nyeri kami pikeun ngalakukeun kajahatan ngalawan jalma sanés."
Sareng éta pesen anu kuring ngarepkeun nyiptakeun sababaraha jinis hudang dina pendirian politik Amérika pikeun ngamimitian ngartos yén lintasan ayeuna mangrupikeun awon, ngaganggu anu bakal ngakibatkeun urang pikeun ngucapkeun musibah.
ZNetwork dibiayaan ngan ukur ku kabébasan pamiarsana.
nulungan