[Obrolan Live munggaran ZCom sareng Brian Dominick. Kami naroskeun para pendukung pikeun nonton ieu video Brian presenting hiji outline of usulan strategis na, teras dina dinten sareng waktos anu dipilih, login pikeun ngobrol kalawan anjeunna ngeunaan eta. Di handap ieu sawala anu lumangsung.]
Bagian 1 tina Video pikeun Obrolan Ti Forum Kénca 2008 |
briandominick: wilujeng sumping sadayana, urang bade ngamimitian dina ngan sababaraha menit
fintan: asa tengah wengi didieu di dublin
chrisspannos: anjeun di dublin?
fintan: enya didieu jeung bapa colin oge sustainer
chrisspannos: wah, wilujeng sumping ka anjeun duaan!
fintan: nuhun
briandominick: wilujeng sumping sadayana, sigana urang kedah ngamimitian dina ngan sakedap
briandominick: sakumaha sababaraha anjeun terang, ieu usaha munggaran urang dina ngagunakeun fitur obrolan anyar ieu, jadi ieu téh jenis ékspérimén
briandominick: Éta hartosna anjeun panginten kedah nanggung sababaraha kedutan upami urang mendakan naon waé, tapi kami ngahargaan pisan anjeun ngabantosan kami ngaraosan éta.
briandominick: chris spannos dihurungkeun sareng bakal nyobian ngarengsekeun masalah téknis anu urang gaduh nalika urang beroperasi, janten raos bébas ngobrol pribadi sareng anjeunna ku ngaklik namina di beulah katuhu sareng ngirim pesen ka anjeunna.
briandominick: Janten kuring nyangka pikeun ngagulungkeun hal-hal, kuring ngan ukur ngamimitian ku topik dumasar kana presentasi kuring sareng ningali kumaha kabetot anjeun dina éta, teras nalika urang ngagem hiji topik, anjeun atanapi kuring tiasa ngalihkeun paguneman - sora alus?
mattg: sora alus
fintan: enya, gawe jauh!
suyie: oke
brewed: sapuk
briandominick: kumaha pendapat jalma-jalma ngeunaan saran kuring yén pendekatan strategis umum anu optimal nyaéta a) akar rumput sareng b) kakuatan ganda
briandominick: (akar akar hartina urang ngabentuk masarakat anyar ti mimiti, kalayan panitia sapopoe ngawangun tulang tonggong tina struktur sosial anyar, tinimbang kumaha bae electing atawa empowering otoritas institusional benevolent pikeun nyetél anyar.
briandominick: struktur sosial pikeun urang. jeung kakuatan ganda hartina urang ngawangun lembaga foundational masarakat anyar dina kalangkang sistem ayeuna, tinimbang ngantosan sababaraha shift dramatis dina kaayaan sosial.)
suyie: Jigana lamun bakal nyanghareupan kekerasan gede pisan (boh fisik jeung ti pasar)
briandominick: janten kuring nyangka kuring hoyong terang upami anjeun sadayana aya dina halaman éta atanapi anu sanés
mattg: pasti akar umbi. Patarosan kuring ngeunaan kakuatan tanding najan mangrupakeun konstrain tina pasaran, jsb nyaeta, mimiti sagala, kumaha bisa ngawangun lembaga radikal jadi asset maranéhna, sarta lain hal nyered aranjeunna ka handap.
mattg: punten, éta rada incoherent. kumaha struktur gaw radikal ieu salamet pasar?
briandominick: oke, Kuring tetep catetan dina réspon ieu sabab éta topik hébat sarta abdi hoyong anjeun sadayana ngajalankeun diskusi, jadi urang bakal revisit - tapi ayeuna mah lolobana hayang difokuskeun, dasarna, grassroots vs top-handap strategi
briandominick: meunang ngarasakeun naha sababaraha pamilon bisa jadi teu satuju kana pendekatan umum abdi sateuacan urang mindahkeun kaliwat nu ka patarosan langkung husus
fintan: colin: akar jukut penting pisan pikeun janten gerakan anu bermakna, tapi kuring henteu nyangka yén teu aya aturan pikeun ngagunakeun reformasi top-down sareng ngamangpaatkeunana pikeun kauntungan urang sakaligus.
mattg: Jigana umumna, reformasi top-down teu relevan dina konteks urang ayeuna. kawas nu ceuk dina omongan. Ieu meureun malah leuwih hese pikeun milih hugo chavez urang sorangan ti ngawangun gerakan (sanajan gélo nu bisa sigana)
briandominick: strategi dual power akar rumput teu preclude atanapi mopohokeun potensi, sebutkeun, activism electoral jeung reformasi-berorientasi. saleresna, abdi ngarepkeun lembaga kakuatan ganda bakal gumantung pisan kana kamajuan anu dibawa ku législatif sareng kawijakan progresif
briandominick: parobahan
suyie: kuring pikir sabalikna mattg, kuring pikir langkung gampang ngalakukeun top-down tibatan ngawangun tibatan gerak.
briandominick: ok suyie, tapi anjeun masih peryogi movment a guna tekanan parobahan luhur-handap katuhu?
suyie: enya, sapuk
mattg: tapi kumaha carana topdown datangna ngeunaan? naha urang ngarepkeun ceos anu terang atanapi naon? hiji-hijina jalan nyata pikeun meunangkeun radikal kana ieu tempat luhur nyaéta ngaliwatan wangunan gerakan. Kuring nyangka aranjeunna tiasa ngahiji
briandominick: Upami urang parantos gaduh pangaruh politik, sareng politikus / otoriter anu simpatik dina kakawasaan (sapertos chavez), maka ngalaksanakeun parecon bakal langkung gampang tibatan pendekatan akar rumput.
fintan: enya, kahayang.
briandominick: janten bagian anu sesah dina pendekatan éta saleresna nampi kakuatan otoriter sapertos kitu - sareng urang sadayana terang yén sistem kami dirancang pikeun nyegah hal-hal éta.
matt: persis
briandominick: aya downside sejen kana pendekatan luhur-handap, sagigireun eta meureun harder
david12: Jigana abdi leungiteun lagu dieu. aya dialéktika anu dimaénkeun. kumaha anjeun tiasa gaduh parecon otoriter? éta hiji oxymoron.
briandominick: Sareng nyaéta yén gaduh politikus, eksekutif, teknokrat jsb ngarancang ékonomi, sareng janten arsiték lembaga demokratis, sigana rada mundur.
fintan: colin: euweuh mangpaat datang tanpa usaha jeung kurban
mattg: écés éta pisan elitist sareng teu mungkin sacara serius nguatkeun jalma
briandominick: david12 parecon moal otoriter, tapi anjeun tiasa ngaluarkeunana ku cara otoriter: nyaéta, fiat atanapi dekrit.
david12: kasempetan gajih, kalayan sagala hormat alatan
Suyie: Pandangan anu bernuansa kuring nyaéta yén langkung gampang pikeun ngerjakeun jalma pikeun ngarebut struktur kakawasaan anu aya tibatan ngawangun lembaga anu bersaing anu langkung énggal (utamana nalika éta hartosna nyanghareupan kekerasan struktur otoriter anu sanés)
andylucker: abdi satuju
suyie: Jigana nu akar umbi, pendekatan bottom up leuwih hade dina jangka panjang, ngan teu pilihan gampang
fintan: muhun, abdi henteu terang upami anjeun tiasa ngalaksanakeunana ku dekrit, éta moal aya gunana. jalma teu bisa diperkirakeun nyieun switch dadakan kawas éta.
mattg: saleresna, sigana ngan ukur rasa anu deluded ngeunaan politik pembebasan anu tiasa sumping ku dekrit
briandominick: deui, sanajan, naha éta téh cara teuas atawa henteu (urang sadayana bébas teu satuju kana masalah éta), naha éta téh éféktif punjul dina jangka panjang, dina acara meunang, mangrupa patarosan badag.
briandominick: leres, janten urang henteu sigana gaduh batur maréntahkeun lembaga pembebasan - chavez ngan ukur badé maréntahkeun ékonomi tanpa kelas ku cara anu épéktip.
briandominick: classlessness ngan bakal hasil tina perjuangan kelas, teu ti luhur
mattg: maksudna mah teu asup akal: eta teh peternakan sato
mattg: sababaraha leuwih sarua ti batur, sarta eta jalma boga hak mutuskeun sarua
johnveitch: konci téh partisipasi publik. Pikeun ngahontal éta anjeun kedah gaduh sistem politik anu masihan kakuatan ka unggal sora. sababaraha bentuk voting proporsional. utamana di AS. éta léngkah kritis dina pandangan kuring.
briandominick: Sareng éta perhatian sanés, Matt - upami urang ngarebut struktur sosial anu aya anu hierarkis sareng gumantung kana sagala jinis mékanisme sosial anu paksaan, sabaraha harepan pikeun ngarobih aranjeunna?
andylucker: anjeun teu kudu nangkep gaw sarta ninggalkeun eta dina kawijaksanaan kumaha éta saméméhna
andylucker: sarua lumaku pikeun polity
briandominick: oke, jadi kami daék ngahibur pamanggih yén revolusi ékonomi ngan bakal datangna ti gawé teuas ku nyata, on panitia taneuh, teu ku teknokrat ngarancang hiji sistem jeung maréntahkeun underlings pikeun nempatkeun eta di tempat.
suyie: aya sababaraha harepan - mun anjeun boga visi masarakat rék sateuacanna
briandominick: sareng kuring satuju sami sareng politik
briandominick: kumaha oge, lain hartina urang ngawangun pabrik gigireun nu geus aya, nya?
andylucker: ok, kuring pikir kuring satuju sareng anjeun di dieu…tapi ieu sora sabalikna tina strategi kakuatan ganda tina video…?
briandominick: Maksad abdi di sawatara titik, nepi ka sababaraha tingkatan, nyandak alih tempat kerja bakal penting, leres?
mattg: ogé lain pabrik anu nyieun persis produk sarua
andylucker: enya
mattg: tapi naha henteu ngamimitian pabrik anu ngeusian sababaraha kabutuhan, saluareun ngan padamelan, pikeun hal
andylucker: siga naon?
fintan: euweuh gunana jadi kamikaze, perlu praktis tur realistis ambisius sarta bari abiding ku visi jeung nilai.
briandominick: titik abdi yén kakuatan dual bisa ngawengku lembaga robah, teu ngan alt institutioons diwangun ti scratch
briandominick: sumur, urang orient proyék urang nuju minuhan kabutuhan nyata - - sarta loba kaperluan nyata jalma (ayeuna jeung isukan) mangrupakeun kabutuhan mainstream sarua yen corporatoins ayeuna nyugemakeun ka extent sababaraha atawa sejen.
briandominick: janten kami henteu ngan ukur ngawangun produk alternatif - kami biasana ngalakukeun tuangeun, sapédah, baju, perumahan - barang anu sami anu kami butuhkeun ayeuna.
briandominick: tapi urang mimitian ngandelkeun beuki loba lembaga alt nyadiakeun keur kaperluan maranéhanana
andylucker: naon definisi urang lembaga alternatif
mattg: kawas toko dahareun kaséhatan
briandominick: tapi lamun aya pabrik anu idéal alat pikeun nyieun sapédah, ngatur pagawe na ngajalankeun pabrik sok pilihan hadé ti ngawangun pabrik anyar, lamun éta hiji pilihan.
andylucker: enya
andylucker: jadi, ngan toko dahareun kaséhatan wae?
briandominick: lembaga alternatif mangrupakeun alternatif sadar diri dina sababaraha tingkatan, tapi hiji kritéria lain yén maranéhna nyieun hiji produk alternatif (kawas dahareun kaséhatan vs dahareun non-kaséhatan)
mattg: aduh, hampura, abdi salah paham
mattg: éta naon maksudna
briandominick: tapi aranjeunna sacara internal demokratis, dipiboga ku komunitas atanapi buruh (atanapi nirlaba), sareng aranjeunna afiliasi gerakan.
fintan: lembaga alt - lembaga anyar nu ngawujudkeun nilai jeung visi parecon dina kagiatan urang sapopoé
briandominick: struktur jeung prosés lembaga leuwih penting batan produk
andylucker: oh. Panginten aranjeunna ngan ukur koperasi anu gaduh koperasi anu ngajalankeun jc saimbang…
briandominick: enya fintan, sanajan kuring bakal nyebutkeun lembaga anyar atawa robah
fintan: oke
briandominick: Upami anjeun gaduh padamelan sareng anjeun ngajalankeun kompléx padamelan anu saimbang, anjeun alternatif - tapi janten alternatif kakuatan ganda, anjeun ogé kedah janten afiliasi gerakan.
briandominick: Anjeun teu tiasa ngan ukur aya dina kekosongan, anjeun kedah ngiringan gerakan, janten nyarios - sanés ngan ukur nami, tapi saleresna aya hubunganana sareng lembaga sanés anu milari parobihan radikal sareng dikelompokeun sami.
fintan: kedah aya solidaritas antara lembaga alt sareng komunitasna
briandominick: sareng émut sadayana, kecap sareng kalimat kuring sigana sapertos kuring ngahartikeun sadayana ieu, tapi kuring ngan ukur ngaluarkeun ideu, anu henteu langkung valid tibatan anu sanés.
briandominick: Ieu ngan hésé ngagunakeun basa ngaropéa sadaya waktu dina chat room, jadi kuring bisa disada saeutik leuwih diktator ti kuring biasana bakal nyoba
mattg: janten patarosan anu kuring gaduh nyaéta: kumaha tempat kerja ieu tiasa salamet, upami aranjeunna tunduk kana tekanan pasar? aya leuwih ti ngan kompetisi sakumaha nu disebutkeun dina video
briandominick: atoh, ieu ngabalukarkeun urang nicely ka pasar
briandominick: ok, mattg ngéléhkeun kuring ka dinya
andylucker: teu mawa urang balik ka titik 1, sarta kuring teu hayang disada dogmatis / ortodoks, tapi teu bisa mantuan pamikiran trots disada leuwih pragmatis nalika aranjeunna ngobrol ngeunaan 'program transisi' minangka sarana nyokot kakuatan. jeung nu sigana leuwih demokratis malah, sabab
andylucker: aranjeunna henteu kedah bersaing di pasar
andylucker: s
briandominick: oke, abdi gé alamat nu salaku i transisi ka sual pasar andy
andylucker: keren, punten pikeun paburencay-otak kuring
briandominick: pendekatan vanguardist tradisional disada leuwih pikaresepeun pikeun sababaraha pragmatisists, sarta kuring ngartos naha
briandominick: Émutan abdi…
briandominick: tapi aya seueur pertimbangan anu ngirangan, sapertos ideu yén sesah pisan pikeun vanguard anu berorientasi kader pikeun maréntahkeun lembaga démokrasi, sapertos anu parantos dibahas.
briandominick: Ieu sanés kader anu malah bakal ngalaksanakeun jinis démokrasi anu urang hoyong laksanakeun dina jangka panjang, janten naon anu aranjeunna terang ngeunaan ngarancang tempat damel sareng sistem alokasi urang (perencanaan partisipatif)?
andylucker: naon?
briandominick: Kami parantos ningali naon anu dilakukeun ku vanguard nalika aranjeunna nyarios, muhun, dulur, serahkeun ka kami, pasang kami kakawasaan sareng kami bakal ngadegkeun lembaga énggal
andylucker: Kuring ngan ukur nyarioskeun ngeunaan ngaluncurkeun program anu sigana sapertos akal sehat pikeun jalma anu damel, tapi kapitalis moal ngijinkeun.
chrisspannos: jelaskeun punten andy..
andylucker: eta brings kaluar kontradiksi kelas ka umum
briandominick: sumur, kami geus nempatkeun mudik program
fintan: teu bisa dipaksakeun, kapamingpinan kudu mere ilham teu didikte
briandominick: nuhun, éta sadayana hébat - tapi batur kudu sabenerna nyieun lembaga sosial anyar
briandominick: fintan abdi satuju
chrisspannos: hi sadayana, ngan interjection gancang, kamar ieu ayeuna pinuh jeung nu lianna nungguan pikeun asup, jadi lamun teu ngobrol, atawa teu intereted, mangga log out. hatur nuhun….
andylucker: brian, kuring ningali video anjeun. Abdi tiasa ngirim email ka anjeun…tapi kanggo ayeuna, kuring badé kaluar supados batur tiasa lebet.
briandominick: oke, pasar…
stevehunt: kumaha damang ti kota oklahoma…
johnveitch: lembaga sosial anyar - sapuk - abdi tiasa uih deui kana kakuatan pulitik. iwal kotak sora di nagara anjeun éféktif dina méré jalma hiji sora, nanaon anjeun nyarita ngeunaan dieu bakal kajadian.
briandominick: hi steve wilujeng sumping
deep_voat: pikiran lamun kuring ngadangukeun tur diajar, tanpa milu?
briandominick: mun anjeun resep, nongkrong
bryan_christopher: halo
briandominick: jadi Matt ieu nanyakeun ngeunaan kaayaan tekanan pasar
fintan: kotak sora teu epektip nu hiji alesan naha urang kudu anyar jeung / atawa robah lembaga
briandominick: sareng anjeun anu terang sajarah kuring terang yén éta mangrupikeun hal anu kuring kedah urus sacara langsung
bryan_christopher: muhun
chrisspannos: Kuring keur nyimpen obrolan untungna, jadi eta bakal availble on zcom teuing.
briandominick: Masalah pangbadagna nyaéta lamun anjeun ngajalankeun hiji lembaga ékonomi alt dina cara nu hade ka tanaga gawé jeung alus pikeun lingkungan, anjeun dina disadvantage badag.
johnveitch: ballot boz pohara efektif lamun anjeun boga prosés voting modern ditangtoskeun. hanjakalna AS henteu.
briandominick: ogé, éta hésé pisan pikeun meunangkeun modal pikeun nempatkeun kana gerak naon sigana paling bankers cara pisan aneh pikeun ngajalankeun usaha.
briandominick: Anjeun pisan wilujeng sumping pikeun diskusi kotak sora nalika urang ngalakukeun ieu - abdi tiasa atanapi henteu tiasa, tapi kuring henteu ningali alesan urang henteu tiasa gaduh sababaraha utas atanapi éta kedah museur ka kuring.
briandominick: jadi patarosan Matt ngajukeun saméméhna nyaéta, dibere konstrain ieu, kumaha urang bisa ngaharepkeun salamet di pasar
bryan_christopher: anjeun geus ngomong yén éta leuwih tekanan éksternal ti struktur internal nu ngaruksak newsstandard, bener?
fintan: Éta sababna urang peryogi solidaritas sareng anu sanés pikeun ngumpulkeun sumber daya praktis sareng kauangan.
suyie: muhun, nuhun chris. Janten kuring ngartos leres Brian, anjeun nyarios pendekatan akar umbi nganggo kakuatan ganda (nyieun lembaga alt kalayan gerakan di tukangeunana) sareng panginten tiasa nyandak lembaga anu aya dimana anjeun ngagaduhan kasempetan.
briandominick: enya bryan nu pasti bener
briandominick: teu aya masalah internal iwal kami overworked sarta exhausted - tapi urang bakal geus bisa sabar éta lamun newsstandard ieu suksés di pasar.
bryan_christopher: naon, lian ti kendala dana, éta karakter tekanan maranéhanana?
briandominick: enya suyie éta leres pisan - - tapi ogé émut yén gerakan urang henteu ngarebut tempat kerja pple sanés sapertos urang ngarepkeun pikeun nguatkeun tempat kerja pikeun nyandak diri sareng ngahubungkeun sareng gerakan
briandominick: Masalah anu kami hadapi di TNS, sareng seueur seueur lembaga anu disanghareupan, nyaéta halimunan
johnveitch: hatur nuhun brian - Abdi ti Selandia Anyar dimana urang gaduh sistem voting anu ngan sawaréh rusak. Répréséntasi proporsional méré unggal sora - kakuatan - sarta éta ngajadikeun bédana pisan badag. urang boga dalapan parpol di imah urang.
briandominick: Anjeun sapatemon eta dina sababaraha fronts - kahiji, pesaing Anjeun nu dominan ka extent misalna yén anjeun di pangalusna operasi di tepi kalangkang badag maranéhanana.
mattg: Sigana mah masalah anu sarua jeung parecon ieu dina gaw pasar ngan masalah fundamental jeung sosialisme pasar.
briandominick: tapi ampir leuwih insidiously, lembaga patali gerakan séjén teu thrilled ngeunaan kompetisi ditanggap boh - lembaga alt nyata nyieun hirarki, organisasi kénca tradisional kasampak goréng
stevehunt: im loggin kaluar sarta bakal maca ieu online, miharep ngobrol jeung dulur ngeunaan sagala hal ieu geura-giru. kota oklahoma peryogi bantosan! Seueur jalma progresif di dieu tanpa dukungan luar..gaduh anu saé…
briandominick: mattg ngarasa Luncat pikeun ngajelaskeun éta saeutik
mattg: kumaha gaw teu ngan reinstate manajer nalika aranjeunna keur voting on docking gaji maranéhanana? jsb.
briandominick: Naha anjeun tiasa ngajelaskeun éta matt?
fintan: Anjeun teu nyandak aranjeunna dina kaulinan kalapa sorangan. Anjeun tumuwuh organisasi Anjeun sorangan dumasar kana nilai jeung tujuan Anjeun sorangan tapi ngahiji jeung batur. nyandak korporasi on sirah on nyaeta bunuh diri.
briandominick: lamun datang ka kompetisi langsung, alesan kuring geus geus ngajelaskeun, éta pisan teuas pikeun firms pareconish bersaing mono-a-mono jeung firms tradisional.
suyie: ok brian jigana bagian gerakan luar téh konci dieu. Kuring cangcaya pisan urang bakal boga lembaga parecon nu ngadominasi pasar, sarua jeung kuring cangcaya pisan urang bakal boga lembaga parpol nu bakal ngelehkeun nagara.
briandominick: leres fintan, éta bunuh diri pikeun nyandak aranjeunna, tapi ngan ukur ngembangkeun organisasi anjeun sanés solusi sadayana, leres?
suyie: dina sababaraha waktos kapitalis sareng politikus bakal nyerang teras éta bakal dugi ka gerakan teras ngagulingkeun kapitalisme dina waktos éta
suyie: teras anjeun tiasa damel di ngabongkar nagara+kapitalisme (atanapi demokratisasi, gumantung kana kumaha anjeun ningalina)
briandominick: leres suyie, sareng urang kedah ngagaduhan stabilitas anu tangtu dina waktos nagara / kapitalis mutuskeun pikeun ngaréaksikeun urang.
briandominick: tapi aya hiji hambalan leungit, atawa fase leungit
fintan: bener, anjeun tumuwuh dina solidaritas tur nyieun hiji tempat pasar alt
briandominick: éta titik di mana kami sabenerna anceman
Suyie: hehehehe, tapi kuring henteu nyangka éta bakal janten jumlah lembaga alt anu urang junun ngawangun anu bakal janten titik konci. titik konci bakal nomer dina gerakan
suyie: lembaga alt kuring ngarasa bakal jadi leuwih kawas potongan acara
suyie: nepi ka meunang
briandominick: Nya, aranjeunna henteu tiasa ngan ukur nunjukkeun potongan, kuring henteu nyangka - kuring pikir aranjeunna kedah janten kakuatan anu saleresna
briandominick: tapi mun extent yén maranéhna ngalakukeun constitutes kakuatan sabenerna, aranjeunna bakal noticed salaku anceman sabenerna
briandominick: tapi urang masih teu ngajawab kumaha urang nepi ka titik éta - - ayeuna, moal aya harepan
bryan_christopher: dina pamahaman kuring, éta ogé ngeunaan ngembangkeun interdeoendence tina gerakan tétéla béda anu bakal nyadiakeun karakter mayoritas gerakan.
briandominick: malah nyieun produk unggulan - jadi éta buku atawa ramatloka atawa bikes - moal nempatkeun hiji biz parecon dina kompetisi langsung jeung leauges badag
bryan_christopher: ieu ngawengku alternatif / usaha usaha pareconish nu bakal narik paricipation ku atraksi tinimbang promosi nyalira.
briandominick: enya bryan Jigana éta bagian badag
briandominick: Sajauh aranjeunna nyayogikeun kabutuhan nyata, aranjeunna bakal pikaresepeun, sareng upami aranjeunna nyayogikeun kaayaan kerja anu nyata, aranjeunna bakal pikaresepeun.
johnveitch: Dupi saha didieu sabenerna maca warta dina bulan panungtungan? sistem heubeul aya dina krisis jeung aturan anyar pikeun manajemén jeung kontrol global bade ngadegkeun. lamun strutures kakuatan heubeul dijieun deui urang sadayana leungit.
briandominick: tapi hayu urang nyanghareupan eta, lamun coop dahareun lokal kuring éta parecon, sarta aranjeunna sagemblengna on dewan jeung revolusi, tapi tahu hargana $5/lb - Abdi mésér tahu abdi di toko grocery perusahaan.
mattg: pasti
bryan_christopher: Abdi resep kana karya david Harvey, sareng hubunganana sareng hak gerakan kota'w
suyie: hehehehe tapi brian eta gumantung kana karya aub jeung gerakan balik aranjeunna. Paul Burrows parantos nyerat perkawis omzet anu ageung di toko buku mondragon sareng kopi di winnipeg.
briandominick: janten strategi dina pasaran kedah naékkeun biaya ka pesaing urang sareng nurunkeun biaya ka sekutu urang
suyie: muhun abdi bade log out supados batur tiasa ningalian
bryan_christopher: éta mangrupikeun titik fokus anu ngamungkinkeun sababaraha gerakan hak koléktif ngahiji sareng ngahiji sareng kritik anu lega pikeun neo-liberalisme
mattg: jadi ieu mana kana patarosan abdi: teu a bisnis parecon boga struktur anti pasar nu nyieun kurang kamungkinan kana nyadiakeun tahu murah, sebutkeun?
briandominick: pernyataan abdi re workplaces nangtung re mondragon jeung standar anyar jeung nu lianna: nepi ka extent kami bisa nyadiakeun kaayaan gawé alus, eta lembaga bakal pikaresepeun.
mattg: kawas éta kudu nyadiakeun upah hirup atawa naon
bryan_christopher: lamun aya cukup usaha gawe babarengan nuju pareconish ends ...
deep_voat: kuring ogé. aduh sadayana.
bryan_christopher: lajeng abdi yakin anjeun bisa, di sawatara titik, beroperasi dina harga di luar pasar
bryan_christopher: dina sababaraha séktor
briandominick: daya tarik mondragon (ieu organisasi winnipeg mondragon sanes sistem basque) sareng tns murag pondok
mattg: naon mondragon?
briandominick: imbuhan teu sabanding jeung usaha jeung pangorbanan nu ditungtut
briandominick: tiasa batur ngajelaskeun winnipeg mondragon bari kuring ngabahas sababaraha aspék séjén?
mattg: Kuring ngan bisa nempo eta up
bryan_christopher: http://mondragon.ca/
briandominick: jadi bryan naekeun gagasan operasi dina harga (jeung kuring nyangka mata uang?) di luar pasar tradisional, atawa pasar mainstream / dominan
mattg: Abdi resep gagasan éta, sakali aya cukup usaha
bryan_christopher: sumur, mata uang alternatif bisa jadi teu penting, tapi pasti
briandominick: Éta mangrupikeun ide pikeun ngawangun solidaritas pikeun lembaga alt sareng ékonomi kakuatan ganda ngaliwatan lembaga énggal sapertos mata uang lokal, serikat kiridit demokratis, jsb - ngadorong jalma-jalma kana gerakan anu mangrupikeun pagawé sareng konsumen anu bakal ngajaga ékonomi kakuatan ganda jalan.
bryan_christopher: contona, upami kuring melak tomat, sareng masihan aranjeunna sacara éksklusif ka toko grosir koperasi
fintan: abdi satuju yén anjeun moal bisa balik babarengan jeung pasar sakumaha eta bakal ngusap anjeun kaluar, anjeun kudu boga sistem alternatif tumuwuh.
bryan_christopher: sareng upami kuring diimbuhan dumasar kana usaha korban, harga pasar tomat moal nunjukkeun naon anu kuring jual
briandominick: Nya, ékonomi barter naon waé bakal gancang mekar janten ékonomi mata uang, janten kuring henteu nyangka yén dagang tomat jauh pisan upami urang gaduh sababaraha cara pikeun ngagambarkeun nilai tomat éta - anu tiasa janten nilai tenaga kerja atanapi nilai panggunaan atanapi naon waé.
briandominick: ok enya kuring ningali anjeun ningali naon anu kuring nyarios
mattg: nurun ngawangun ékonomi parecon sakabeh, dina masarakat kapitalis
bryan_christopher: oh leres pisan
briandominick: tapi hartosna urang peryogi cara pikeun ngagambarkeun éta
briandominick: unit bursa lian ti tomat, sarta bisa pisan jadi unit bursa nu supercede pangajen pasar tradisional
bryan_christopher: leres
fintan: sapuk
briandominick: tapi kuring henteu hoyong teuing téknis - ideu nyaéta urang ngasistemkeun ékonomi alternatif, upami éta istilah
briandominick: jigana ngaliwatan alt mata uang jeung lembaga anyar nu mantuan usaha pareconish federate luhur
briandominick: sarta mantuan nyadiakeun kaunggulan leuwih usaha kalapa - éta cukup jelas keur ayeuna?
bryan_christopher: enya
florianzollmann: nuhun
bryan_christopher: Abdi resep pisan kana ide serikat kiridit radikal
briandominick: bit séjén tina ngungkit urang bakal butuh lamun ékonomi kakuatan dual urang téh jadi cukup kuat pikeun jadi anceman ogé tambahan-pasar
briandominick: urang peryogi lembaga gerakan sanés anu naékkeun biaya ka pesaing urang
bryan_christopher: Kuring ngalakukeun survey informal (teu-teuing ilmiah) ngeunaan ideu
briandominick: anu pangsaéna sareng paling écés nyaéta dewan serikat pekerja / buruh - ngatur pagawé pesaing urang pikeun nungtut kaayaan anu langkung saé
waycharngchi: hey brian, naha anjeun kantos nguping ti michael leung ngeunaan union kiridit parecon anu anjeunna nyobian ngatur?
briandominick: tapi ideu rupa-rupa ti éta, nepi ka ngagunakeun propaganda sareng piket sareng bentuk tradisional anu sanés mangaruhan pesaing urang anu nolak ngagentos tekanan ti pagawéna, atanapi anu pagawé henteu nerapkeun tekanan.
bryan_christopher: Abdi teu bakal nelepon hiji union kiridit parecon
briandominick: hehehehe charngchi urang ngawangun ramatloka na 😉
bryan_christopher: hal leung
briandominick: http://workercoopfcu.org/
waycharngchi: bener? Abdi henteu terang seueur ngeunaan éta, kuring ngan ukur maén bball sareng anjeunna di MIT
chrisspannos: kumaha b-bal patali jeung strategi?
briandominick: jadi naon sababaraha pamanggih séjén pikeun raising waragad pikeun pesaing urang?
waycharngchi: eta mah punten haha
chrisspannos:
fintan: enya. aksi jeung propoganda pikeun ngaruksak dasar kakuatan perusahaan tur ngarangsang batur mikir ngeunaan 'nilai' tina korporasi badag sarta 'nilai' parecon.
briandominick: Ieu mangrupikeun bagian anu paling kuring bajoang kusabab kuring hoyong pisan tiasa nyarios ka jalma-jalma, pas, yén masuk akal pikeun ngatur bisnis parecon
briandominick: tapi ayeuna, abdi teu tiasa masihan nasehat enteng
mattg: Kuring ngarasa kawas pangatur gaw internal meureun leuwih mangpaat ti propaganda ngalawan korporasi
briandominick: Kuring mikirkeun propaganda anu langkung spésifik, fintan — sapertos ngiringan lembaga khusus sareng ngamajukeun lembaga alternatif (sainganna)
chrisspannos: mun aya nu teu bener ngan ngambang jeung teu kabetot dina diskusi, mangga buka rohangan pikeun ngantep batur asup. sanajan lamun ngarasakeun ngan maca, éta ogé alus. kami ogé bakal ngeposkeun obrolan online dina dinten-dinten anu bakal datang…
bryan_christopher: sumur, dina sababaraha tahap, aksi langsung jadi pilihan pikeun naékkeun harga
briandominick: enya matt kuring satuju, lamun eta bisa dipigawé, tapi kadang teu bisa
bryan_christopher: mun urang rek turun jalan ayeuna
florianzollmann: Abdi anggap propaganda langkung kredibel upami asalna tina organisasi anu parantos ngalaksanakeun nilai anu dipikahoyong
mattg: ku aksi langsung abdi anggap anjeun hartosna smashing jandéla katuhu?
karuncowper: hi, abdi ti oz, gagasan pisan metot urang ngajukeun. urang (naha) boga sistem bartercard di dieu di oz, bisa sistem kawas kieu jadi setelan éksklusif pikeun radikal meureun organisasi etika héjo / usaha?
bryan_christopher: teu kudu
karuncowper: (punten abdi rada katinggaleun)
briandominick: florian katuhu, tapi ogé bisa datangna ti organisasi anu luar bisnis parecon competing tapi sekutu
bryan_christopher: éta sigana jenis kasar
florianzollmann: ngartos
briandominick: Masalah anu kami hadapi di tns nyaéta kami henteu gaduh sumber daya pikeun promosi kami sorangan, sumawona ngiringan pesaing kami sacara agrésif.
mattg: nuhun, abdi ngan netelakeun, abdi teu aruging ngalawan eta
david12: diskusi ieu teoritis. abdi supir angkot. Aya seueur supir anu damel mandiri, sareng seueur deui anu nyetir pikeun perusahaan ageung, tapi teu aya hiji éntitas anu dominan pasar. kompetisi téh sacaket sampurna sakumaha kapanggih dina
briandominick: padahal batur moal hoyong ngadamel produk anjeun, tapi aranjeunna bakal resep nyerang pesaing perusahaan anjeun
briandominick: jadi urang mimitian abah soldidaritas dina wangun lembaga counter
david12: ... dunya nyata. Aya sababaraha halangan ékonomi pikeun shippers anu ngahambat substitusi hiji operator pikeun sejen. supir, pagawe, ku kituna dipencet ka tingkat produksi anu un-aman. kaamanan bakal jadi mangpaat umum leuwih
briandominick: karun jawaban pondok pikeun patarosan anjeun saméméhna nyaéta enya, tapi éta rada kaluar dimana urang nuju ayeuna
david12: ... kawijakan benevolent ka pagawe. tapi aya cukup perhatian pikeun ngatur boh pagawe atawa masarakat pikeun ngudag kaamanan gede? kumaha perasaan anjeun?
karuncowper: nuhun, teraskeun, hatur nuhun
briandominick: David abdi satuju sareng sadayana anu anjeun nyarios ngeunaan industri treuk, sareng éta saleresna anu kuring parantos lami dianggap salaku modél anu mungkin pikeun lembaga parecon.
florianzollmann: Kuring heran kumaha anjeun bakal kalibet pikeun meunangkeun pagawe di anjeun, anu dianggo pikeun pabrik lokal atawa saterusna dina kapal lamun lembaga ur teu cukup badag tapi nyadiakeun workspace. Naha cukup pikeun ngalakukeun propaganda sareng ngadorong pagawé pikeun ngadegkeun lembaga sorangan?
florianzollmann: wewengkon
briandominick: kompetisina seukeut sareng kasar, sareng sigana pisan yén perusahaan treuk parecon bakal janten ancaman anu ageung - tapi éta sanés hartosna éta moal janten hal anu hadé pikeun pagawé.
carwil: supir treuk sigana boga kaunggulan tangtu dina hal kabebasan asupna pikeun firma parecon kana pasar,
briandominick: Upami anjeun nyandak margin kauntungan tina struktur, éta tiasa janten salah sahiji widang dimana damel pikeun firma parecon bakal nawiskeun kauntungan anu béda.
carwil: tapi kalemahan ageung pikeun ngembangkeun jaringan anu ngadukung para nasabah…
carwil: sabab hubungan antara shippers jeung nu ngirim barang leuwih ekonomis jeung looser.
briandominick: éta carwil katuhu, tapi ogé widang b2b dina sababaraha cara nawarkeun leuwih kaunggulan pikeun pesaing nu nawarkeun produk unggulan.
briandominick: (punten b2b mangrupikeun bisnis pikeun bisnis, janten pengiriman barang dimana palanggan anjeun mangrupikeun usaha anu sanés, naha éta carwil leres-leres nyarankeun yén éta hésé maén sudut soldiarity, kecuali
carwil: tapi ngabayangkeun jaringan koperasi jeung / atawa lembaga parecon kalawan customer / basis pamilon dina metropolis a. lamun aranjeunna anchored a trucker distribution, meureun aya kamar rék dilegakeun.
briandominick: atanapi dugi ka titik dimana urang ngirimkeun antara parecons - dina hal ieu, tabél giliran
bryan_christopher: Kuring kudu kaluar, tapi kuring pikir ieu téh suksés, kudu aya deui ieu. hatur nuhun brian
carwil: Dupi abdi tiasa mindahkeun kana patarosan meta-strategi pikeun menit?
mattg: abdi bade masihan sababaraha batur kasempetan pikeun gabung, abdi gé maca transcript engké. hatur nuhun
briandominick: oke, batur saméméhna ngangkat pamanggih aksi langsung, sarta of cousrse nu mangrupakeun taktik dina tabél
briandominick: hehehehe carwil anjeun bisa mindahkeun
david12: ieu geus alus
briandominick: Kuring ogé nempo hiji hal ngeunaan smashing windows, nu tangtu salah sahiji cara pikeun pisan langsung naekeun waragad ka pesaing Anjeun - sanajan éta ogé cara maranéhna bisa naekeun anjeun katuhu deui.
carwil: aya dua jalur pikeun ngembangna hiji worker-run, ékonomi basis déwan, katuhu? modél pertumbuhan kompetitif anu dianggo ku gerakan koperasi sareng…
briandominick: Cara anu langkung saé, di sakuliah dewan, nyaéta ngatur tindakan dumasar-massa sapertos piket, blokade, jsb, sareng bentuk-bentuk sabotase canggih anu henteu gampang pikeun kelompok di luhur pikeun niron.
carwil: model Panyandakan Alih ku escalating digambarkeun ku occupations pabrik syndicalist.
briandominick: Abdi nuturkeun carwil
karuncowper: Kuring ogé kudu logoff, sarta ogé mikir hiji kasuksésan, pikiran kuring balap jeung gagasan, hoyong nawiskeun audio jeung vid Sistim webconferencing kuring geus sadia ti pagawean kuring, bisa korsi nepi ka 20 urang, bakal ngahubungan brian atanapi chris langsung dina hal ieu…
carwil: anu terakhir sigana tiasa berinteraksi kalayan tindakan langsung sacara langsung, sareng ngagerakkeun pendukung langkung aktip.
karuncowper: hatur nuhun sadayana ciao kanggo ayeuna…
briandominick: hayu atuh ngan ngucapkeun nuhun dina titik ieu ka dulur anu geus ilubiung - abdi bade tetep bade bari tapi ngarasa bébas lamun kudu ngajalankeun
carwil: tapi sababaraha anu geus ngaliwatan aranjeunna, kawas raoul vaneigem, ngajawab yén ékspansi gancang-gancang nyaéta hiji-hijina jalan pikeun outmaneuver kaayaan / represi.
omardahi: halo
carwil: dina basa sejen, kompetisi sabenerna ngeunaan ngayakinkeun saloba mungkin jalma pikeun gabung gerakan, di jalan jeung di workplaces sorangan.
briandominick: carwil anjeun sigana implying aya hiji boh / atawa hal
briandominick: hi omar
omardahi: hi brian; hatur nuhun kanggo ngobrol sareng urang sadayana dinten ayeuna
briandominick: Oke, dina masalah ngawangun dukungan pikeun gerakan urang anu di luar lembaga sabenerna (usaha), yeuh, urang hoyong kakuatan massa di dinya.
carwil: lamun teu boh / atawa, lajeng aya tradeoff nyata. upheaval sosial ngajadikeun rohangan pikeun lampah kirang légal, kawas takeovers pabrik jadi legitimized.
florianzollmann: abdi bakal ninggalkeun kamar pikeun batur hatur nuhun jadi jauh, brian!
carwil: sanajan posisi tengah metot (mondragon, takeovers pabrik Argentina firms pos ka bangkrut) oge mungkin.
briandominick: sumur, urang teu hayang tengah Jigana lamun urang sireum revolusi nyata
briandominick: jalan tengah condong angin nepi salaku tungtung buntu, esp conto nu disebatkeun carwil
briandominick: Tapi kuring pikir éta langkung seueur kusabab gerakan anu aranjeunna napel tibatan struktur sorangan atanapi taktik sorangan.
briandominick: sarta ogé alatan anceman maranéhanana katempona kawates
fintan: aya kabutuhan pikeun saluyu sareng gerakan "sarupa" anu sanés tapi penting pikeun ngajaga nilai sareng tujuan sorangan upami henteu urang sono kana titik sareng éncér visi urang.
briandominick: Kuring ogé henteu yakin carwil yén aya tradeoff sapertos anjeun posit, sanaos kuring kabuka pikeun nguping naha
omardahi: Kuring lasut bagian badag tina sawala ieu, tapi ieu wondering lamun Brian bakal nyebut hal ngeunaan proyék autonomista di Argentina jeung dimana eta fits dina strategi kakuatan dual na?
florianzollmann: kumaha anjeun badé ngiringan gerakan sapertos attac?
omardahi: punten upami ieu parantos dibahas
briandominick: Pengambilalihan pabrik tina jinis anu paling dramatis leres-leres haram - tapi aya seueur instansi pagawé ngagaleuh tempat kerjana saatos gagal di pasar.
briandominick: tur éta hal urang bisa mantuan kalawan lamun urang boga gerakan diatur
briandominick: tapi éta ogé bakal gancang pisan nuju kana jinis titik krisis dimana nagara / kapitalis ngagentos palu, janten nyarios.
carwil: Jigana éta naon anu dimaksud ku posisi tengah.
briandominick: Omar, re gerakan otonom argentina, éta kakuatan ganda pikeun extent eta sacara eksplisit revolusioner
briandominick: Anu kuring pikir mangrupikeun hal anu urang tiasa debat sakedik waé, tapi éta gaduh tanda janten kakuatan ganda upami éta badé ngagentos sistem anu dominan.
briandominick: disebutkeun éta ngan alternatif
briandominick: tapi nu raises hal anu bener penting mah ngan bieu keuna dina omongan kuring
briandominick: bab kuring dina utopia nyata langkung eksplisit, tapi tetep diulang, sareng mangrupikeun tempat anu saé pikeun nyortir salaku topik akhir urang.
briandominick: aya warta goréng jeung warta alus ngeunaan strategi revolusioner kuring
briandominick: Warta anu goréng nyaéta yén éta bakal janten perjuangan anu sesah upami urang mutuskeun pikeun jalan ieu sareng gerakan urang mimitian ngembangkeun lembaga kakuatan ganda sareng nyandak sistem anu dominan.
briandominick: tapi wartos anu saé nyaéta yén unggal léngkah dina jalan strategis éta, urang ngawangun lembaga anu langgeng anu ngajantenkeun urang langkung saé tibatan urang tanpa aranjeunna.
briandominick: sarta ieu harkens deui béda badag lianna antara pendekatan akar umbi jeung pendekatan vanguardist
fintan: kahayang. aranjeunna nyadiakeun conto jeung harepan.
briandominick: Kuring parantos nyarios yén kuring pikir pendekatan akar umbi mangrupikeun kasempetan anu langkung saé pikeun suksés
briandominick: (nyaeta, urang leuwih gampang meunang)
omardahi: naon waé pamikiran ngeunaan kumaha krisis ayeuna bakal mangaruhan pangatur
suyie: abdi sono pesen
briandominick: jadi kaunggulan katilu pendekatan dual power roots nyaéta yén sanajan urang gagal, urang teu berjuang pikeun nanaon.
briandominick: sanajan gerakan urang lipet atawa ditumbuk, urang geus miboga kaahlian, sarta lembaga naon tetep - urang boga hal pikeun némbongkeun pikeun karya urang.
briandominick: sedengkeun pendekatan vanguardist téh sadayana atanapi henteu - upami urang henteu meunang kakawasaan nagara atanapi naon waé, urang teu aya anu nunjukkeun pikeun usaha urang.
briandominick: sareng saluareun naon anu ceuk fintan, ngeunaan lembaga urang anu masihan harepan sareng conto…
briandominick: abdi teu tiasa stress cukup kumaha penting éta sabenerna nyadiakeun kaperluan nyata di dieu jeung ayeuna
marcusdenton: Abdi satuju pisan sareng éta
briandominick: Teu kawas coop dahareun yuppie-layanan lokal Anjeun, lembaga anu ngalayanan kabutuhan nyata folks sapopoé - i mean kabutuhan dimana éta alternatif nyata atawa hiji-hijina pilihan malah, lain ngan hiji alternatif prettier - nyaeta lamun urang nyaho urang meunang somewh.
omardahi: sapertos?
briandominick: sapertos kandang pangan anu nyayogikeun tuangeun anu murah sareng ayana di komunitas anu teu terlayanan
briandominick: Seuseueurna kandang pangan ayeuna parantos nyangkut palanggan kelas luhur kalayan ngorbankeun jalma-jalma anu saleresna * peryogi * alternatif
briandominick: ku kituna méakkeun kirang waktos fussing leuwih sampurna organik jeung leuwih waktos fussing ngeunaan kumaha carana ngajaga harga low sarta nyieun toko Anjeun diaksés
omardahi: leres; conto alus ngeunaan hiji coop ngalakonan pagawean positif sarta minuhan kabutuhan masarakat satempat nyaéta coop tatanén di holyoke massachusetts nuestras raices
briandominick: sareng saluareun dahareun, urang tiasa ngabayangkeun seueur industri dimana alternatip nyata anu ngalayanan komunitas anu teu dilayanan nyata tiasa ngalakukeun langkung ti ngan ukur ngabentuk modél atanapi conto anu saé.
briandominick: Abdi badé ningali kana éta omar
briandominick: oke, folks, abdi pikir abdi bade mungkus ngeunaan dieu lamun éta oke
carwil: ngan pikeun ngahesekeun hal sanajan, ieu usaha conto alus pikeun ngangkat alternatif profil luhur bisa jadi cara pangalusna pikeun alihan sumberdaya kana modus alternatip produksi.
omardahi: hébat; hatur nuhun brian, ieu pohara mantuan
briandominick: pikeun anu ngagabung di tengah jalan, chris badé masangkeun transkrip lengkep
carwil: hatur nuhun pikeun diskusi.
marcusdenton: hébat
florianzollmann: nuhun
briandominick: abdi satuju carwil
marcusdenton: nuhun brian
briandominick: ieu saé pisan - kuring nyangka pikeun ékspérimén anu munggaran urang henteu tiasa ngarep-ngarep langkung saé, iwal ti cap musibah dina # pamilon
briandominick: hatur nuhun pisan kanggo ilubiungna
florianzollmann: hatur nuhun ogé pikeun sawala brian!
briandominick: Abdi hoyong * resep * tetep diskusi ieu lumangsung di forum kuring, dominickdisc atanapi naon waé nami bodo anu aranjeunna masihan hihihi
omardahi: gagasan alus teuing
briandominick: oke, tingali anjeun sadayana engké
chrisspannos: hatur nuhun sadayana! bakal masangkeun versi obrolan ieu online pas. tetep katala pikeun zcom!
fintan: oke nuhun
ZNetwork dibiayaan ngan ukur ku kabébasan pamiarsana.
nulungan