Sumber: Démokrasi Ayeuna!
Grup hak asasi manusa ngahukum pamaréntah India pikeun ngalaksanakeun panyiksaan anu nyebar, pembunuhan di luar hukum, panangkepan sawenang-wenang sareng kajahatan sanés di Kashmir saatos status khusus daérah dicabut dina bulan Agustus. Kami nyarios ka panulis India anu diakui Arundhati Roy ngeunaan tindakan keras di Kashmir, naékna otoriterisme di India sareng masalah-masalah sanés.
Amy Goodman: Ieu Démokrasi Ayeuna!, Democracynow.org, Perang na Laporan Peace. Abdi Amy Goodman, nalika urang ayeuna nuju krisis di Kashmir nalika tindakan keras India diteruskeun. Salila usum panas, protés masif bitu sanggeus Perdana India Narendra Modi nyabut status husus tina bagian dikawasa India wewengkon mayoritas Muslim. Grup hak asasi manusa nyatakeun pamaréntahan Modi teras ngalaksanakeun panyiksaan anu nyebar, pembunuhan di luar hukum, panangkepan sawenang-wenang sareng kajahatan sanés di Kashmir. Dina 5 Agustus, hiji blackout komunikasi lengkep ditumpukeun di dinya.
Urang ayeuna giliran panulis India sareng aktivis Arundhati Roy. Anjeunna parantos lami nyarioskeun pikeun tekad diri pikeun masarakat Kashmir. Arundhati Roy meunang Hadiah Booker taun 1997 pikeun novél kahijina, Dewa Hal Leutik. Novel kadua nya, Departemen Kabagjaan Utmost, ieu longlisted pikeun Man Booker Prize di 2017. Dina 2002, Roy narima Lannan Foundation Cultural Freedom Prize. Buku panganyarna nya éta kumpulan karangan nonfiksi, judulna Heart Seditious abdi. Démokrasi Ayeuna!'S Nermeen Shaikh sareng kuring nembe diwawancara Arundhati Roy di studio kami di New York. Kuring ngamimitian ku naroskeun anjeunna ngeunaan krisis di Kashmir.
ARUNDHATI KURUT: Nya, kuring henteu - hartosna, haté kuring henteu aya hubunganana sareng éta. Tapi, janten, dinten ieu mangrupikeun saratus dinten tina jinis inpormasi sareng pareum internét di Kashmir. Parantos di handapeun curfew salami saratus dinten ieu. Ayeuna curfew parantos dicabut. Sakola parantos dibuka deui. Pasar parantos dinyatakeun kabuka. Tapi Kashmir nolak nampi jinis normal, anjeun terang, sabab anu kajantenan dina 5 Agustus nyaéta ngaleungitkeun naon anu katelah Bagéan 370, anu leres-leres kalebet dina Konstitusi India kaayaan khusus dimana karajaan daulat. Jammu jeung Kashmir acceded ka India. Janten, ku ngaleungitkeun éta, aranjeunna nyerang - aranjeunna nurunkeun Kashmir tina janten nagara janten anu katelah wilayah union. Aranjeunna trifurcated eta. Tapi anu paling penting nyaéta ngabubarkeun undang-undang anu disebut 35A, anu ngajantenkeun Kashmir janten pangurus tanahna sorangan. Janten ayeuna, anjeun terang, Kashmir tiasa dikuasai ku urang India. Éta cara aranjeunna ningali éta. Maksud kuring, India, anjeun terang, baheula, nyarios yén Kashmir mangrupikeun bagian integral India. Tapi ayeuna aranjeunna nyarios ayeuna éta bagian integral India, anjeun terang? Jadi—
Amy Goodman: Naha éta penting pisan pikeun Modi?
ARUNDHATI KURUT: Muhun, éta geus penting. Anjeun terang, hal éta Modi - leuwih ti éta BJP, Modi milik ka RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, anu mangrupikeun jinis indung tina - indung budaya anu BJP mangrupa panangan pulitik. Jeung ngahalangan handap bagian ieu geus salawasna geus dina agenda tina RSS, Anjeun terang? Janten, éta - hiji-hiji, hal-hal ieu nuju dilakukeun, anu mangrupikeun hal-hal anu aranjeunna disumpah. Henteu aya anu impulsif atanapi ngadadak ngeunaan éta. Éta ngan ukur teu konstitusional sareng sigana haram, tapi henteu impulsif.
Amy Goodman: Pikeun nganyatakeun kaunggulan Hindu?
ARUNDHATI KURUT: Enya enya.
NERMEEN Shaik: Nya, awal taun ieu, anjeun nyerat hiji sapotong pamadegan on Kashmir pikeun The New York Times judulna "The Silence Is the Loudest Sound." Dina potongan éta, anjeun nyerat, kutipan, "Sedengkeun Partisi sareng kekerasan anu pikasieuneun anu ditimbulkeunana mangrupikeun tatu anu jero, teu kaampeuh dina mémori subcontinent, kekerasan jaman éta, ogé dina taun-taun ti saprak éta, di India sareng Pakistan. , gaduh seueur hubunganana sareng asimilasi sareng partisi. ... Naon anu lumangsung ayeuna dina dua sisi wates nagara Jammu sareng Kashmir baheula nyaéta urusan asimilasi anu teu acan réngsé. Anjeun nyerat éta dina The New York Times dina bulan Agustus. Naha anjeun tiasa nyarioskeun naon anu anjeun maksud ku éta?
ARUNDHATI KURUT: Nya, anu dimaksud ku kuring nyaéta, anjeun terang, urang condong hilap yén dina waktos Partisi aya langkung ti 500 wilayah daulat mandiri, karajaan, nagara pangeran, daérah. Sareng nalika Inggris angkat, ti saprak éta, kanyataanna, saprak 1947, aya prosés kontinyu, prosés militér, pikeun ngasimilasi daérah ieu. Maksad abdi, Jammu sareng Kashmir mangrupikeun salah sahijina, tapi di kalér-wétan - anjeun terang, Nagaland, Mizoram, Manipur, sadaya tempat ieu. Sareng sadaya aranjeunna gaduh istilah sareng kaayaan anu khusus sareng unik dimana aranjeunna nampi kana union. Janten, éta anu dimaksud ku kuring, anjeun terang, ku kekerasan asimilasi, dina éta, maksud kuring, naha éta nagara pangeran Junagadh atanapi Hyderabad atanapi anu kajantenan di Nagaland, ratusan, panginten puluhan rébu - aranjeunna henteu. ngalakukeun cacah awak, tapi rébuan jalma geus tiwas. Maksudna, ngan di Hyderabad waé, éta 40,000, laporan anyar nyarios, anjeun terang? Di Nagaland, langkung ti éta. Di Kashmir, éta 70,000 jalma anu maot dina konflik ieu. Janten, jumlahna ageung sareng disumputkeun ku jinis sora sareng musik sareng sora démokrasi. Tapi, jadi, perang ieu, kawas di Kashmir, perjuangan geus - pikeun kabebasan geus militan saprak 1990. Jeung kiwari éta penjajahan militér pangpadetna di dunya, dijieun leuwih padet dina Agustus, dina 5 Agustus, ku 50,000 séjén. pasukan anu flown dina nungkulan kamungkinan fallout tina naon anu bakal kajadian sanggeus abrogation ieu.
Amy Goodman: Ku kituna, naon hartina blackout ieu? Sareng sabaraha jalma anu ditéwak? Dupi anjeun uninga ngeunaan panyiksaan? Sareng naon tanggapan Pakistan?
ARUNDHATI KURUT: Muhun, rébuan jalma geus ditahan. Hal anu luar biasa nyaéta yén pamimpin dina spéktrum parantos ditéwak, kalebet tilu kapala menteri, sadayana politikus pro-India, anu ngangkut cai India langsung ti 1947.
Janten, anu kajantenan ayeuna teu aya sora anu kaluar ti Kashmir. Éta sababna kuring nyarios yén tiiseun mangrupikeun sora anu paling nyaring. Dulur-dulur, boh politisi utama, boh budak anu ngalungkeun batu ka jalan, boh pangusaha, pengacara — sadayana dipenjara, bahkan ayeuna. Anjeun terang, teras aranjeunna motong telepon. Aranjeunna motong kaluar internét. Maksad abdi, tiasa ngabayangkeun? Iraha éta parantos dilakukeun sateuacanna, 7 juta jalma, konci komunikasi? Jalma-jalma henteu terang naha budakna parantos maot, naha aranjeunna hirup. Peuting, pulisi jeung prajurit asup ka imah jalma, nangkep maranéhna. Anjeun terang, janten - urang saleresna henteu terang tingkat horor anu parantos kajantenan. Sareng ayeuna kanyataanna nyaéta sababaraha jalur - sababaraha saluran telepon parantos dibalikeun, tapi tetep internét tacan dibalikeun deui, di nagara dimana, dugi ka ayeuna, aranjeunna boasting ngeunaan Digital India. Sadayana tiasa dianggo dina internét, anjeun terang, naha anjeun — maksudna, naha éta rumah sakit atanapi suplai ubar atanapi - anjeun terang, média Kashmiri parantos disensor. Janten, éta sakedik sapertos pamflet anu biasa diturunkeun ku Amérika di Vietnam nalika perang nyarioskeun kumaha hebatna perang ieu pikeun anjeun. Koran-koran di Kashmir gaduh pariwara halaman hareup anu ageung ngeunaan kumaha hebatna anéksasi ieu pikeun Kashmir sareng kumaha éndahna waktos anu aranjeunna gaduh ayeuna, anjeun terang? Jadi—
NERMEEN Shaik: Nya, kuring hoyong angkat ka nagara sanés di India anu dikepung, sareng éta nagara bagian timur laut Assam, dimana ampir 2 juta jalma résiko janten stateless saatos pamaréntahan nyebarkeun National Register of Citizens awal taun ieu. Pendaptaran anu kacida dilombakeun mimiti dijieun dina 1951 sarta daptar jalma anu bisa ngabuktikeun yén maranéhna datang ka nagara éta ku 24 Maret 1971 - sapoé saméméh tatanggana Bangladesh, lajeng Pakistan Wétan, nyatakeun kamerdikaan ti Pakistan. Pamaréntah India nyatakeun daptar éta ngabantosan ngaidentipikasi migran Bangladeshi anu sanés warga sah. Kritikus nyarios yén éta mangrupikeun usaha pikeun ngadéportasi jutaan umat Islam. Warga anu disangka urang asing tiasa dibunderkeun sareng dikirim ka kubu panjara. Saloba 10 pusat tahanan massal ayeuna diwangun di daérah pikeun nangkep jalma-jalma anu disebut jalma tanpa nagara. Janten, Arundhati, anjeun nembe di Assam. Naha anjeun tiasa nyarioskeun kumaha kaayaan ayeuna, sareng pusat tahanan ieu anu diwangun?
ARUNDHATI KURUT: Ningali, kaayaan di Assam leres-leres rumit, anjeun terang, sabab, sapertos anu anjeun nyarios, Assam mangrupikeun nagara anu wawatesan sareng Bangladesh. Saméméhna, éta bagian tina naon nu lajeng katelah Benggala Wétan, nu lajeng jadi Pakistan Wétan, nu jadi Bangladesh. Sarta eta boga sajarah migrasi nu mana deui kawas 1826 atawa saméméhna. Nalika Inggris dasarna nyandak alih Assam, aranjeunna langkung seueur ngondang jinis patani anu kuat di Benggala Wétan pikeun sumping ka kaayaan ieu, anu aranjeunna panginten, sapertos pamikiran Inggris di Australia, anjeun terang, terra nullius. Aranjeunna teu nengetan kanyataan yén éta sabenerna Asezare populata ku pisan loba suku. Aya kira-kira 200 suku, basa, komunitas anu béda. Aya sajarah pikeun Pendaptaran Warga Nasional di Assam anu henteu tiasa disederhanakeun, anjeun terang? Éta sanés anu dianggap ku jalma-jalma di daratan India sapertos, "Oh, sababaraha masalah Hindu-Muslim." Éta henteu. Éta langkung, saleresna, ambek-ambekan urang Assam, atanapi jalma-jalma anu nganggap aranjeunna Assam, ngalawan Bengali. Teras aya masalah linguistik di dinya Inggris nyatakeun Bengali janten basa.
Tapi kaayaan ayeuna nyaéta, tangtosna, yén bigotry ayeuna nyaéta jenis grafting sorangan kana masalah asli jutaan - anjeun terang, jutaan pangungsi datang ti Bangladesh. Sareng ayeuna aranjeunna parantos netep - jalma-jalma parantos netep di dinya, sapertos anu kuring nyarios, langkung ti 150 taun, sareng ujug-ujug aranjeunna nyarios, "Hasilkeun makalah warisan anjeun" - henteu ujug-ujug, hartosna, ieu parantos lumangsung ti saprak éta. taun '50an. Bahaya nyata nyaéta: Naon anu aranjeunna badé laksanakeun? Maksad abdi, malah ieu 2 juta jalma, maranéhna ngomong yén maranéhna kudu muncul saméméh tribunals. Kuring nganjang ka sababaraha pulo ieu, anu disebut kapuloan Char. Kamiskinan, buta huruf - teu aya kaséhatan, pendidikan, sakola. Sareng ujug-ujug anjeun sapertos tuang jalma-jalma ieu kana labirin birokrasi sareng pengacara sareng teror ku cara anu sanés, anjeun terang?
Amy Goodman: Sareng naon hartosna upami anjeun leungit kawarganagaraan anjeun?
ARUNDHATI KURUT: Maksad abdi, sapertos ceuk Hannah Arendt, anjeun terang, naon kawarganagaraan? Éta hak pikeun ngagaduhan hak, anjeun terang? Anjeun leungit éta, anjeun leungit sagalana. Tapi, anjeun terang, janten, konflik di Assam parantos lami kajantenan. Salaku conto, dina 1983, aya pembantaian Nellie, dimana, anjeun terang, sacara resmi, éta, kuring nyangka, 2,000 urang. Teu resmi, nepi ka 10,000 Muslim tiwas. Ayeuna, sakali deui, anjeun moal tiasa nempatkeun éta langsung dina perdebatan anu sami anu lumangsung di daratan.
Tapi dinten ayeuna bahaya nyata nyaéta yén menteri dalam negeri, Amit Shah, dinten anjeunna nyandak jabatan, anjeunna nyatakeun yén aranjeunna badé mimiti - mimitina, saurna, aranjeunna badé ngijinkeun. NRC sakuliah India. Anjeunna ngijinkeun hakim distrik sareng pamaréntah nagara pikeun nyetél pengadilan sareng pusat tahanan asing ieu di seluruh India. Sareng ayeuna bahaya anu aranjeunna karasa ku NRC di Assam, National Register of Citizens, nya eta 2 juta jalma, sabenerna, teu sakabeh 2 juta urang Muslim. Leuwih ti satengahna sakuduna dituju pikeun Hindu atawa jalma anu teu junun ngabuktikeun warisan uninterrupted ieu saprak 1971. BJP, Dina raraga neangan leuwih masalah éta, ieu rarancang dina sési hareup Parlemén pikeun lulus hiji bil amandemen kawarganagaraan, nu lajeng amends sakabeh proses ieu eksplisit disebutkeun yen jalma anu Kristen, Budha, Hindu, pangungsi, persecuted pangungsi ti. nagara séjén, ti nagara Pakistan, Apganistan jeung Bangladés, antukna bakal dibéré kawarganagaraan - jadi, ninggalkeun kaluar Muslim - lajeng ngagunakeun bogey Bangladeshi atawa pangungsian Muslim atawa infiltrator, anu menteri dina negeri disebut "riyup," mun sabenerna nanya ka sakabéh populasi India pikeun ngahasilkeun dokumén warisan. Naon ari éta hartosna? Anjeun terang? Hiji-hijina hal - panungtungan waktu anu dipigawé dina 1935 di Jerman, anjeun terang, nalika Reich ngomong yén ngan kertas nu urang masihan anjeun bakal mutuskeun naha anjeun warga nagara atanapi henteu. Janten éta kaayaan anu bahaya pisan.
Amy Goodman: Teras anjeun gaduh pamekaran panganyarna ngeunaan kaputusan Mahkamah Agung India anu ngadukung umat Hindu dina sengketa anu puluhan taun - kumaha The New York Times ngajelaskeun eta? - ngaliwatan situs suci dilombakeun ku Muslim, handing perdana menteri jeung pengikut na kameunangan utama dina usaha maranéhna pikeun nyieun deui nagara salaku Hindu jeung mindahkeun eta leuwih jauh ti yayasan sekuler na. Ngajelaskeun significance tina situs suci ieu.
ARUNDHATI KURUT: Nya, maksud kuring, éta perselisihan anu teu suci, kuring kedah nyarios, anjeun terang? Jadi, Masjid Babri diwangun dina abad ka-16. Sarta dina 1949, sanggeus kamerdikaan, urang Hindu ngaku yén idola fisik sabenerna Ram Lalla, dewa ngora Ram, diadegkeun. Aranjeunna sok nyarios yén ieu tempat lahirna Gusti Ram. Lajeng, dina ahir '80s sarta awal' 90an, salaku BJP ieu rising, eta dipingpin kampanye badag nyebutkeun yen urang hayang hiji kuil Ram diwangun aya. Sarta dina '92, a mob, dipingpin ku BJP sarta organisasi disebut Vishva Hindu Parishad, dasarna hammered eta masjid kana lebu. Sareng ti saprak éta - sareng saatos éta, sakitar 2,000 urang tiwas dina karusuhan, kalolobaanana Muslim. Sarta saprak éta, geus kawah nu dibawa ka forew unggal waktos teh BJP geus kampanye pikeun pamilihan: "Urang kudu ngawangun kuil ieu," jeung saterusna. Janten, ayeuna, dina sababaraha cara, résolusina kusabab masalah-masalah sanés ieu parantos sumping anu bakal janten permanén - anjeun terang, Kashmir sareng Pendaptaran Warga Nasional. Janten waktosna pikeun aranjeunna ngadegkeun kameunangan anu hébat ieu.
Sareng putusan Mahkamah Agung, abdi henteu acan maca, sabab kamari kaluar, tapi panjangna sarébu halaman. Sareng kuring ngan ukur maca, anjeun terang, kutipan tina éta. Tapi sigana - logika na sigana rada untenable, sabab, di hiji sisi, nyebutkeun yén euweuh bukti yen aya candi Hindu handapeun masjid ieu. Nyebutkeun yén aya nurun hiji desecration ilegal masjid dina dua kali: hiji nalika idola saeutik ieu nempatkeun di, sarta séjén nalika eta dibongkar ku mob a. Tapi lajeng eta nyebutkeun yen Muslim geus teu bisa ngabuktikeun yén maranéhna nyembah di masjid ieu uninterruptedly pikeun sakabéh taun ieu. Kuring henteu terang naon deui anu aranjeunna lakukeun di masjid, upami henteu ibadah. Sarta sanajan can aya candi, sarta sanajan euweuh buktina, Hindu geus bisa ngabuktikeun yén maranéhanana geus uninterrupted ngilikan eta, jeung saterusna tanah ieu dibikeun ka hiji amanah, nu bade ngawangun ieu. kuil. Janten, sigana rada bengkok ka kuring, sadayana.
Tapi kuring pikir, anjeun terang, hal anu langkung narik nyaéta yén dina dinten-dinten ieu, aya, anjeun terang, Bagian 144, anu ngalarang rapat umum. Pulisi kaluar. Polisi huru-hara kaluar. Média sosial diawaskeun. Perdana menteri kaluar sareng nyarios, "Kami hoyong katengtreman," sabab éta, dina hiji cara, pisan - éta katengtreman kameunangan. Anjeun terang, anu meunangna hoyong katengtreman ayeuna. Tapi éta nunjukkeun anjeun kumaha, nalika aranjeunna hoyong ngontrol kaayaan, aranjeunna tiasa, sareng nalika aranjeunna hoyong ngawenangkeun karusuhan, lynchings, aranjeunna ujug-ujug katingali teu daya, anjeun terang?
Amy Goodman: Panulis sareng aktivis India Arundhati Roy. Kami bakal uih deui sareng anjeunna sakedap.
[putus]
Amy Goodman: Ieu Démokrasi Ayeuna!, Democracynow.org, Perang na Laporan Peace. Abdi Amy Goodman, nalika urang neruskeun paguneman sareng panulis India sareng aktivis Arundhati Roy. Kuring nembe diwawancara anjeunna kalawan Démokrasi Ayeuna!Nermeen Shaikh.
NERMEEN Shaik: Janten, awal taun ieu, nalika kunjungan Perdana Menteri India Narendra Modi ka Amérika Serikat, Présidén Trump muncul sareng Modi di hiji rally di Houston, Texas, anu disebut "Howdy Modi". Kira-kira 50,000 urang India Amerika ngahadiran acara éta, nyebatkeun "Modi! Modi!” nalika anjeunna muncul di panggung pikeun ngenalkeun Trump, nyauran anjeunna, kutipan, "babaturan kuring, babaturan India, presiden Amérika anu hébat." Acara Howdy Modi mangrupikeun acara panglegana kalayan pamimpin anu datang di AS Ngan sababaraha dinten sateuacan rapat, sapasang warga Kashmir ngajukeun gugatan di AS ngalawan Modi pikeun ngalaksanakeun pembunuhan di luar hukum sareng kajahatan sanés di Kashmir anu dijajah. Trump ogé muji Modi dina ucapan na dina acara éta.
presiden DONALD TRUMP: Dina bulan Nopémber, Amérika Serikat sareng India bakal nunjukkeun kamajuan dramatis hubungan pertahanan urang, ngayakeun latihan militer tri-layanan anu munggaran antara bangsa urang. Disebutna Tiger Triumph. Ngaran alus. Ieu ngaran alus. … Boh India, Amérika Serikat ogé ngarti yén pikeun ngajaga komunitas urang aman, urang kedah ngajaga wates urang.
NERMEEN Shaik: Janten, éta Trump nyarios dina acara Howdy Modi awal taun ieu. Janten, naha anjeun tiasa nyarioskeun hubungan antara Trump sareng Modi, sareng ogé séri-séri acara ieu di India, anu sadayana sigana janten kasuksésan pikeun pamaréntah Modi? Kami ngan ukur nyarioskeun Kashmir, Pendaptaran Nasional Warga, sareng ayeuna kaputusan Ayodhya ieu.
ARUNDHATI KURUT: Tingali, ieu - sapertos anu kuring nyarios, anjeun terang, aranjeunna sadayana aya hubunganana, sareng aranjeunna sadayana bagian tina RSS agenda. Janten, saleresna, anjeun terang, supremasi kulit bodas atanapi supremasi neo-Nazi atanapi Aryan, sadayana kedah ningali ka India. RSS kalawan dengki hébat, sabab ngalakukeun - taya sahijina bisa cocog jenis sajarah jeung organisasi ayeuna. Aranjeunna ngagaduhan sapertos 600,000 sukarelawan, anjeun terang, paramiliter dilatih. Modi, tangtosna, mangrupikeun anggota organisasi éta. Aranjeunna ngagaduhan 57,000 cabang di sakumna nagara. Aranjeunna ngajalankeun sakola dimana jutaan murid diajar. Éta sadayana pisan - janten, sapertos anu anjeun tingali, Trump ampir ngaraosan, di nagarana nyalira, anjeun terang, dipasihan kado pamiarsa ageung ieu. Maksud kuring, kuring kedah nyarios ka anjeun yén nalika kami -
Amy Goodman: Keur gifted panongton masif ieu jalma warna.
ARUNDHATI KURUT: Jalma warna. Sareng anjeunna, tangtosna, Trump, dina dua dinten ieu, janten - anjeun terang, sadayana warta impeachment parantos sumping.
Tapi, anjeun terang, naon anu kajantenan di India sareng sadaya kameunangan ieu anu ngumpulkeun hiji-hiji, ogé anjeun hilap yén démonetisasi, anu mangrupikeun pengumuman munggaran Modi - saurna dinten ieu mangrupikeun tilu taun - ulang taun katilu. , nalika Modi sumping dina TV jeung ngumumkeun yén 80% tina mata uang India geus euweuh tender légal. Ayeuna para ekonom nyarios yén éta sami sareng némbak ban tina mobil balap. Ékonomi India naek, anjeun terang? Ékonom nyebutkeun yén éta sabenerna dina resesi, éta inohong teu bener.
Sareng upami anjeun sumping ka India, anjeun bakal ningali kumaha pikasieuneun kaayaan éta, sabab anjeun henteu tiasa nyarios naha leungitna padamelan anu ageung ieu mangrupikeun tingkat pangangguran 45 taun - luhur, pangangguran, naha sadaya jalma pangangguran ieu ayeuna ngan ukur. kéngingkeun kokain anu luhur pikeun ngawangun kuil Ram sareng, anjeun terang, ngadamel pidéo pasis, atanapi naha éta bakal ngalawan Modi. Abdi henteu acan tiasa nyarios, anjeun terang? Tapi kameunangan ieu bakal janten kameunangan Pyrrhic. Abdi henteu terang sabaraha lami aranjeunna bakal turun. Kuring henteu terang sabaraha urang bakal mayar hargana. Sareng kuring henteu terang kumaha India tiasa salamet ieu, sabab India mangrupikeun nagara - sanés nagara. Ieu buana. Éta mangrupikeun buana anu ngagaduhan 780 basa sareng langkung seueur agama tibatan sadayana Éropa. Anjeun terang, hal sapertos kieu ngan tiasa samentawis. Teras tiasa aya kajadian anu pikasieuneun pisan, kecuali jalma-jalma ngartos naon anu dilakukeun ka aranjeunna. Tapi aranjeunna nuju hirup dina jenis hothouse of propaganda sarta manajemén acara sarta jenis bal costume nu pas keur pamaréntah.
Amy Goodman: Nya, anjeun nyarioskeun kumaha jalma-jalma tiasa salamet. Kumaha upami anjeun, salaku panulis anu luar biasa, kritikus Modi? Kumaha rentan anjeun ngarasa?
ARUNDHATI KURUT: Nya, anjeun terang, kuring nyangka urang sadayana - anjeun terang, nalika aranjeunna meunang pamilihan waktos ieu, dina April, hal anu munggaran - dina pidato pamilihanna malem éta, saatos sora diitung, anjeun ngan ukur heran, "Naha teu bagja?” Anjeun terang, pidato éta deui pinuh ku amarah. Sareng anjeunna parantos ngancurkeun oposisi. Anjeunna parantos ngancurkeun sadaya pésta lami anu ngawakilan kasta anu kirang, kasta Dalit. Kabéh nu kungsi rubuh. Tapi anjeunna ngiringan para intelektual, panulis, — anjeun terang, geng sapertos kieu, anjeunna nyauran urang, jalma-jalma anu anjeunna sigana teu tiasa ngontrol. Tapi ayeuna, hiji-hiji, kuring neuteup ka sabudeureun, aya korsi kosong. Anjeun terang, jalma di panjara. Jalma keur dipaehan. Estu pikasieuneun.
Amy Goodman: Janten, anjeun parantos sumping ka nagara ieu. Naha anjeun tiasa ngobrol ngeunaan Trump di Amérika Serikat, kumaha anjeun ningali naon anu kajantenan di dieu ayeuna sareng kumaha anjeun ningali pamilihan anu lumangsung sareng calon anu nangtang anjeunna, ti Joe Biden ka Bernie Sanders ka Elizabeth Warren?
ARUNDHATI KURUT: Nya, maksad abdi, sering nalika jalma naroskeun ngeunaan Trump, anjeun terang, kuring parantos nyarios kieu, yén Trump sigana - sigana kuring mangrupikeun jinis limbah sistem anu runtuh, sedengkeun Modi mangrupikeun sistemna. Anjeun terang? Anjeunna ngagaduhan dukungan média. Anjeunna ngagaduhan dukungan Angkatan Darat, pengadilan, sora populér mayoritas. Di dieu, kuring ningali tarungna, anjeun terang, anu kuring ngarepkeun ka Gusti bakal dimeunangkeun ku gelut ngalawan Trump ieu, anjeun terang? Sareng kuring - pribadi, pikeun kuring, nalika kuring ngupingkeun Bernie Sanders nyarios, kuring pikir éta saé yén hal-hal ieu diucapkeun tungtungna dina platform mainstream di AS, anjeun terang? Sateuacanna, éta ngan teu tiasa dibayangkeun yén aya anu kaluar sareng nyarioskeun hal-hal anu anjeunna nyarioskeun ngeunaan kasehatan sareng ngeunaan, anjeun terang, gajih minimum sareng sadayana éta. Janten, kuring ngan ukur nyarios yén di dieu tarungna, sareng pikeun urang di India, éta penting yén jalma sapertos Trump éléh, sanaos kuring ogé bakal nyarios ieu, yén urang parantos ningali yén pamaréntahan Démokratik sering langkung seueur. agrésif sacara internasional, anjeun terang? Ku kituna, kuring miharep éta henteu lumangsung. Kuring ragu eta bakal kajadian lamun batur kawas Bernie Sanders meunang, anjeun terang?
Tapi aya - maksudna, karuksakan dunya sanggeus 9/11 ngan - maksudna, Modi, hayu urang ngan - hayu atuh ngan nyebutkeun ieu. Sadayana hilap, sareng aya jinis amnesia anu disponsoran ngeunaan ieu, kumaha Modi asup kana politik India. Minggu saatos 9/11, nalika Islamophobia janten dunya - anjeun terang, dihukum di sakumna dunya, minggu saatos éta, BJP ngahapus kapala menteri Gujarat anu linggih sareng masang Modi, anu dina waktos éta henteu janten anggota DPR anu kapilih. Sareng dina sababaraha bulan ti éta, anjeun ngagaduhan seuneu palatih karéta api dimana 59 jamaah Hindu dibakar. Teu aya anu terang naon anu disababkeun ku seuneu. Teras anjeun ngagaduhan pogrom 2002 anu kasohor, dimana 2,500 urang dibantai, dibantai, diperkosa, dibakar hirup-hirup. Sareng dina waktos anu pondok pisan -
Amy Goodman: Muslim.
ARUNDHATI KURUT: Hehehehe. Sareng dina waktos anu pondok, Modi ngumumkeun pamilihan sareng meunang. Komo dina taun 2014, nalika Reuters naroskeun ka anjeunna, salami anjeunna - salami kampanyena, dimana anjeunna bakal janten calon perdana menteri pikeun BJP, Reuters naroskeun ka anjeunna naha anjeunna kuciwa naon anu kajantenan dina pangawasna di Gujarat. Sareng anjeunna dasarna nyarios, "Kuring moal kuciwa sanaos anjing sumping dina roda mobil kuring."
Amy Goodman: Sareng, tangtosna, anjeunna dilarang ti Amérika Serikat. Anjeunna henteu diidinan asup kusabab kajadian di dinya.
ARUNDHATI KURUT: Hehehehe, hehehehe, hehehehe. Janten, anjeun terang, naon anu kajantenan di AS, anjeun terang, sakapeung anjeun henteu sadar kana riak anu nyababkeun sareng gelombang maot sareng karusakan anu diciptakeun ku kalakuan nagara ieu, anjeun terang? Sareng Trump - Maksad abdi, éta pikasieuneun ningali naon anu kajantenan di dieu, sareng ngerakeun ningali naon anu kajantenan di dieu. Tapi kuring henteu - kuring ngan ukur nyangka yén unggal lembaga parantos ambruk dina cara anu aya di dinya. Unggal lembaga geus fallen dina garis. Média sareng Mahkamah Agung tiasa ngahalangan naon anu kajantenan di India. Éta henteu, anjeun terang? Janten, urang aya dina masalah anu parah pisan di dinya.
NERMEEN Shaik: Nya, naha anjeun nyarios, Arundhati - naha éta bakal ngajantenkeun bédana ageung ka India upami Trump kapilih atanapi Trump henteu?
ARUNDHATI KURUT: Naha eta bakal nyieun bédana? Kusabab, anjeun ningali, ideologi sapertos kitu, anjeun terang, Ku Klux Klanism of Trump, supremasi bodas anu ngembang di sakumna Éropa, sareng ideologi RSS, VHP, aranjeunna sadayana interlock, anjeun terang? Sareng seueur jalma-jalma anu jauh-katuhu gaduh hubungan pribadi masing-masing, anjeun terang? Janten, éta sababna kuring nyarios yén éta bakal - sareng intina, kuring henteu terang. Anjeun terang, siga, kuring henteu terang naon deui anu kuring tiasa ucapkeun atanapi laksanakeun, sabab kuring leres-leres henteu — kuring leres-leres henteu nyangka yén saha waé anu tiasa ngabantosan India kecuali jalma-jalma. Sareng hiji anu mimiti sieun ku jalma-jalma, anjeun terang, tina hal-hal anu diomongkeun di tempat terbuka, tina lynching, balaréa ngariung, ngadamel pidéo nalika jalma-jalma ditumbuk maot, anjeun terang? Kusabab 2015, kuring nyangka 120 urang parantos dihukum.
Amy Goodman: Naha anjeun ati-ati nalika leumpang?
ARUNDHATI KURUT: Hehehehe, maksud kuring, kuring mikir yén naon anu bakal kajadian bakal kajadian. Abdi teu tiasa ngalakukeun nanaon ngeunaan eta, anjeun nyaho? Siga, kuring henteu tiasa ngaraos sieun. Kuring nyaho yén aya loba hal hébat. Anjeun terang, anu hanjelu - tragedi nyata pikeun kuring nyaéta yén sadaya anu éndah ngeunaan India, naha éta musik, naha éta karajinan, naha éta puisi, naha éta sastra, naha éta basa - sagala anu éndah. ngeunaan tempat éta asalna tina pajeulitna anu teu aya watesna, kakompakan éta. Sareng sadaya anu éndah dirobih janten asam, anjeun terang? Sagala nu éndah keur dibalikkeun ka luar. Sareng, maksad abdi, sapertos panulis atanapi seniman atanapi jalma anu mikacinta puisi atanapi basa, anjeun terang, teu kapikir naon anu dilakukeun. Kumaha anjeun bisa ngabejaan nagara nu boga 780 basa jeung Sikhism jeung Budha jeung Kristen jeung rupa-rupa dewa jeung déwi pribumi jeung sakabeh eta, nu hayang hiji basa, hiji konstitusi, hiji agama, hiji bangsa. Ieu bunuh diri.
Amy Goodman: Nya, nyarioskeun jinis asam anu béda, kuring badé naroskeun ka anjeun ngeunaan polusi di India, ngeunaan perubahan iklim. Anjeun sumping ka Amérika Serikat ngan saminggu saatos Présidén Trump ngumumkeun rencana ahir pikeun ngaleungitkeun Amérika Serikat tina Perjangjian Iklim Paris, hiji-hijina nagara di dunya anu mundur. Anjeun asalna ti New Delhi. Otoritas pamaréntahan ngingetkeun yén New Delhi parantos janten kamar gas, kalayan smog beracun nutupan salah sahiji kota anu pangpadetna di dunya. Patugas parantos nyatakeun darurat kaséhatan masarakat sareng nyebarkeun langkung ti 5 juta masker ka warga, anu hariwang ngeunaan dampak fisik sareng psikologis tina polusi.
NEW Cirebon WARGA: [ditarjamahkeun] Sajaba ti masalah engapan, polusi ogé pressurizing urang psikologis. Éta naon anu lumangsung ayeuna. Teu usum, jadi pasti moal halimun. Urang jalan-jalan nganggo masker.
Amy Goodman: Janten, Arundhati Roy, anjeun cicing di New Delhi. Sagalana ti Trump janten denier iklim ka mana Modi nangtung sareng naon anu anjeun pikir kedah kajantenan?
ARUNDHATI KURUT: Nya, anjeun terang, sakapeung sababaraha urang ngarasa yén polusi di Cirebon kumaha waé ogé ngawakilan politik, anjeun terang? Ieu ngan jadi kotor. Kuring nyetir ti Cirebon ka kota di Punjab anu disebut Jalandhar minggu kamari. Ieu kawas tujuh jam. Ieu kawas dystopia, anjeun terang, ngan kaduruk, haseup. Anjeun teu bisa ngabejaan naha éta peuting atawa beurang. Ningali, Modi, deui, anjeunna nangtung sareng nyarioskeun hal-hal anu hoyong didangu ku jalma ngeunaan iklim, tapi di bumi anjeunna bakal muncul sareng ngobrol sareng murangkalih sareng nyarios sapertos kieu, "Oh, dunya henteu panas. Ngan urang ngarasa langkung anget, ”anjeun terang, sapertos — atanapi barang bodo sapertos kitu. Sareng, kanyataanna, nalika urang nyarioskeun ngeunaan Assam sareng urang ngobrol ngeunaan Kashmir, dina sababaraha cara éta aya hubunganana sareng perubahan iklim, sabab aya prediksi yén krisis pangageungna di India dina waktos anu caket bakal aya. krisis cai. Sareng, tangtosna, sakumaha anu anjeun terang, hartosna kuring parantos nyéépkeun waktos nyerat ngeunaan cai sareng bendungan sareng pamekaran sareng pola pamotongan sareng sadayana éta.
Amy Goodman: Perang ngalawan bendungan Narmada jeung sajabana.
ARUNDHATI KURUT: Hehehehe. Anjeunna masihan dirina waduk pinuh ku bendungan Narmada dina ulang tahun ka-69 na, lima dinten sateuacan anjeunna sumping ka Amérika pikeun Trump -
Amy Goodman: Naon anu anjeunna masihan dirina?
ARUNDHATI KURUT: Anjeunna ngeusian waduk bendungan Narmada, anjeun terang, waduk éta, sigana mah, langkung ageung tibatan ukuran Roma atanapi naon waé. Ku kituna jalma-jalma anu tarung bendungan ngan ukur ningali imahna di handapeun. Ieu kado ulang tahun na ka dirina. Tapi, anjeun terang, masalahna bahkan sapertos anu kuring nyarioskeun ngeunaan Kashmir sareng Assam, di handapeun sadaya ieu, aya ogé itungan ngeunaan iklim. Contona, aya lima walungan nu ngalir ngaliwatan Kashmir. Jeung commandeer yén cai boga aksés ditangtoskeun pikeun eta pohara penting.
Sareng anu sanésna nyaéta, naon usaha nyatakeun jalma-jalma tanpa nagara atanapi naroskeun jalma-jalma nampilkeun dokumén warisanana? Anjeun moal tiasa leres-leres ngusir jutaan jalma. Maksad abdi, Bangladesh moal nyandak aranjeunna. Janten, idena nyaéta nyiptakeun jinis kawarganagaraan bertingkat dimana sababaraha urang ngagaduhan hak sareng sababaraha urang henteu, sapertos sistem kasta énggal anu aya sareng anu lami, tapi ayeuna kalayan dibekelan hukum dimana umat Islam mangrupikeun Dalits énggal, Anjeun terang? Janten, sakumaha urang-
Amy Goodman: Dalits jadi jalma baheula teu kacekel.
ARUNDHATI KURUT: Hehehehe. Janten, anjeun gaduh kaayaan dimana sumberna nyusut, cai ngaleungit, sareng ékonomi nyusut ogé. Ku kituna, aya jas pisan pikasieuneun kaayaan ieu. Saolah-olah anjeun balik deui kana sababaraha masa lalu anu pikasieuneun pikeun ngahasilkeun sistem manajemén modéren pikeun krisis modéren.
NERMEEN Shaik: Nya, sateuacan urang nyimpulkeun, Arundhati, kuring yakin anjeun sadar yén buku anu meunang Hadiah Booker anjeun, Dewa Hal Leutik, ieu didaptarkeun ku BBC salaku salah sahiji saratus novel anu ngawangun dunya. Naha anjeun damel dina buku fiksi anu sanés?
ARUNDHATI KURUT: Henteu, henteu ayeuna. Anjeun terang, kuring kaganggu pisan, anjeun terang, ku sadayana anu kajantenan, janten kuring ngarepkeun saatos sababaraha bulan kuring bakal mundur ka mana waé. Tapi éta pisan - kuring henteu terang. Hésé pisan pikeun ngahubungkeun skala sareng bentuk kalangkang ieu anu ngarebut India. Anjeun terang, siga, kuring terang yén anu kajantenan di Jerman kajantenan kusabab jalma-jalma ngira yén jalma-jalma anu naékkeun peringatan awal teuing émosional, sareng dunya macho Anglo-Saxon henteu resep émosi, anjeun terang? Tapi kaleresan éta mangrupikeun masalah anu serius pisan anu urang gaduh, sareng ayeuna datang ka urang ti unggal arah ayeuna. Janten, hehehehe, abdi henteu terang. Abdi henteu terang kumaha komunikasi ieu. Sareng kuring henteu terang kumaha - naon anu tiasa dilakukeun ku saha waé, kecuali urang, anjeun terang, tapi tetep - kuring panulis. Kuring ngan kudu nulis eta.
Amy Goodman: Panulis sareng aktivis India Arundhati Roy. Novel perdananya, Dewa Hal Leutik, ieu nembe dingaranan ku BBC salaku salah sahiji 100 Novel Anu Ngawangun Dunya Urang. Buku panganyarna Arundhati nyaéta kumpulan karangan nonfiksi anu judulna Heart Seditious abdi.
ZNetwork dibiayaan ngan ukur ku kabébasan pamiarsana.
nulungan