Гости:
Ноам Чомски, аутор и институтски професор емеритус на МИТ-у, где је предавао више од пола века. Аутор је десетина књига. Његов најновији је Неуспеле државе: Злоупотреба моћи и напад на демократију.
Наоми Клајн, новинарка и ауторка. Њена најновија књига је Доктрина шока: Успон капитализма катастрофе.
Алис Вокер, ауторка, песникиња и активисткиња добитница Пулицерове награде. Била је студент Хауарда Зина на Спелман колеџу раних 1960-их.
Ентони Арнове, коаутор, са Хауардом Зином, од Гласови народне историје Сједињених Држава и ко-директор, са Зином, оф Нека народ говори
АМИ ГООДМАН: Емитујемо из Парк Ситија, Јута, са Сунданце Филм Фестивала, дома највећег фестивала независног филма у земљи.
Остатак сата проводимо одајући почаст Хауарду Зину, покојном историчару, писцу и активисти. Умро је изненада у среду од срчаног удара у осамдесет седмој години.
Након што је служио као бомбардер у Другом светском рату, Хауард Зин је постао доживотни дисидент и мировни активиста. Био је активан у покрету за грађанска права и многим борбама за социјалну правду током протеклих педесет година.
Предавао је на Спелман колеџу, историјски црначком колеџу за жене. Отпуштен је због непослушности јер се залагао за студенте. Док је био у Спелману, служио је у извршном комитету СНЦЦ-а, Студентског ненасилног координационог одбора. Након што је био приморан да напусти Спелмана, Зин је постао професор на Универзитету у Бостону.
1967. објавио је Вијетнам: логика повлачења. То је била прва књига о рату која је позвала на хитно повлачење, без услова. Годину дана касније, он и отац Данијел Бериган отпутовали су у Северни Вијетнам да приме прва три америчка ратна заробљеника које су Северновијетнамци ослободили.
Када је Данијелу Елсбергу требало место да сакрије папире Пентагона пре него што процуре у штампу, отишао је код Хауарда и његове покојне супруге Роз.
Године 1980, Хауард Зин је објавио своје класично дело, Народна историја Сједињених Држава. Књига би се продала у више од милион примерака и променила начин на који гледамо на историју у Америци. Књига је недавно направљена у телевизијски специјал под називом Људи говоре.
Па, за тренутак ће нам се придружити Ноам Чомски, Алис Вокер, Наоми Клајн, Ентони Арнове. Али прво, желим да се осврнем на интервју из 2005. који сам дао са Хауардом Зином, у коме је говорио о свом времену као бомбардер ваздухопловства у Другом светском рату.
ХОВАРД ЗИН: Па, мислили смо да су мисије бомбардовања готове. Рат је био пред крај. То је било у априлу 1945. и запамтите да се рат завршио почетком маја 1945. То је било неколико недеља пре него што ће се рат завршити, и сви су знали да ће се завршити, а наше војске су прошле Француску у Немачку, али постојао је мали џеп немачких војника који се мотао око овог малог града Ројана на атлантској обали Француске, и ваздухопловство је одлучило да их бомбардује. XNUMX тешких бомбардера, а ја сам био у једном од њих, прелетело је овај мали град Ројан и бацило напалм — прву употребу напалма у европском позоришту.
И не знамо колико је људи убијено или колико људи је страшно изгорело као резултат онога што смо урадили. Али ја сам то урадио као већина војника, непромишљено, механички, мислећи да смо ми на правој страни, они на погрешној, па стога можемо да радимо шта хоћемо, и у реду је. И тек после, тек стварно после рата када сам читао о Хирошими од Џона Херсија и читао приче преживелих из Хирошиме и кроз шта су прошли, тек тада сам почео да размишљам о људским ефектима бомбардовања. Тек тада сам почео да размишљам о томе шта је за људска бића значило када су бомбе бачене на њих, јер сам као бомбардер летео на 30,000 стопа, шест миља висок, нисам могао да чујем вриске, нисам могао да видим крв. А ово је модерно ратовање.
У савременом ратовању, војници пуцају, бацају бомбе и заправо немају појма шта се дешава људским бићима на које пуцају. Све се ради на даљину. То омогућава да се догађају страшни злочини. И мислим, размишљајући о том бомбардовању и размишљајући о томе у Хирошими и свим другим нападима на цивилне градове и убијању огромног броја цивила у немачким и јапанским градовима, убиство 100,000 људи у Токију у једној ноћи ватре -бомбардовање, све ме то натерало да схватим рат, чак и такозване добре ратове против фашизма као што је Други светски рат, ратови не решавају ниједан суштински проблем, и увек трују све на обе стране. Они трују умове и душе свих са обе стране. То видимо сада у Ираку, где се умови наших војника трују тиме што су окупаторска војска у земљи у којој нису пожељни. А резултати су страшни.
АМИ ГООДМАН: Након повратка из рата, Хауард Зин је похађао Универзитет у Њујорку на ГИ Билл. Затим је магистрирао и докторирао историју на Универзитету Колумбија.
Крајем 50-их, Хауард Зин се преселио у Атланту да предаје у женској школи Спелман, где је постао дубоко укључен у покрет за грађанска права. Сада нам се придружује једна од његових бивших ученица, ауторка и песникиња Алис Вокер. Она нам се сада придружује из свог дома у Мексику.
Алице, добродошла Демоцраци Нов! Тако је тужно разговарати с вама на данашњи дан након што смо сазнали за смрт Хауарда Зина.
АЛИЦЕ ВОЛКЕР: Хвала вам пуно што сте ме позвали да разговарамо.
АМИ ГООДМАН: Али причај о свом бившем учитељу.
АЛИЦЕ ВОЛКЕР: Па, мој бивши учитељ је био један од најсмешнијих људи које сам икада познавао, и вероватније је да ће рећи најнеобичније ствари у најневероватнијим тренуцима.
На пример, једном у Атланти, дођемо до овог веома сталоженог, у то време, белог колеџа, све те веома сталожене беле девојке из више класе и њихове учитељице, и Хауи је устао - не знам како су успели да позови га, али свеједно, ту смо били. И то је било чак и пре било каквих промена у Атланти. Још смо се борили да уђемо у ресторане. Дакле, Хауи устане, и оде до предњег дела собе, а ова велика соба је пуна људи, и он почиње свој говор говорећи: „Па, ја стојим лево од Мао Цедунга.“ И једноставно је био такав тренутак, јер људи нису могли да замисле да било ко у Атланти каже тако нешто, када су у то време Кинеска и кинеска револуција само значиле да су, знате, на планети људи који су само напред, народна револуција. Дакле, он је рекао да је лево од тога. Дакле, то је само невероватна ствар.
Мислим да сам осећао да ће живети заувек. И осећам такву радост да сам имао среће да га познајем. И имао је тако диван утицај на мој живот и на животе Спелманових ученика и милиона људи. Имали смо невероватну срећу што смо га имали свих ових осамдесет седам година. То је тако дуго. Не довољно дуго. И тако сам захвалан.
АМИ ГООДМАН: Алис, Хауард Зин је избачен са колеџа Спелман – зар не? – као професор, због непослушности, иако су му недавно дали почасну диплому, а он се обратио матурантима. Зашто је избачен?
АЛИЦЕ ВОЛКЕР: Па избачен је зато што нас је волео, а ту љубав је показао самим тим што је био са нама. Волео је своје ученике. Није видео зашто бисмо ми били грађани другог реда. Није видео зашто не бисмо могли да једемо где желимо и да спавамо где желимо и да будемо са људима са којима смо желели да будемо. И тако, он је био са нама. Није остао, знате, у својој кули тамо у школи. И тако, он је у тој ситуацији био субверзив.
И, наравно, администрација би могла да избаци студенте због активизма. И напустио сам Спелмана јер сам на неки начин изгубио стипендију, али сам остао. То је био један од начина на који су нас контролисали. И они су покушали да га контролишу, али наравно ви нисте могли да контролишете Хауија. И тако, чак су чекали да оде на летовање да га отпусте, да га отпусте. Нису га отпустили лицем у лице. Али, да, он је био, знате, радикал и субверзивац у кампусу, што се њих тиче. А наша слобода једноставно није била толико важна администрацији. Требало им је да не љуљамо чамац.
АМИ ГООДМАН: Хтео сам да се обратим Ноаму Чомском, који је још увек са нама телефоном из Бостона. Ноам, хтео сам да те питам о улози Хауарда Зина у антиратном покрету 60-их. Године 1968, Хауард Зин је отпутовао у Северни Вијетнам са оцем Данијелом Бериганом да доведе кући три америчка ратна заробљеника. Постали су два од првих Американаца који су посетили Северни Вијетнам током рата. Ово је Хауард Зин који говори 1968. након што се вратио у Сједињене Државе.
ХОВАРД ЗИН: Отац Бериган и ја, на повратку – ово може изгледати дрско с наше стране, али када смо – на повратку из Париза, послали смо телеграм, мислим са наших последњих петнаест долара, у Белу кућу, говорећи нешто попут , „Желели бисмо да разговарамо са вама, председниче Џонсоне. Знате, да ли бисте се састали са нама? Управо смо се вратили из Ханоја. Управо смо разговарали са премијером, Пхамом Ван Донгом. Али управо смо прочитали у новинама да кажете да Северни Вијетнамци нису спремни за преговоре. Чини се да је оно што смо научили од Фама Ван Донга у супротности са тим. Желели бисмо да разговарамо са вама о овоме и о ослобађању затвореника, за које мислимо да је погрешно руковано." Али до сада нисмо видели одговор од ЛБЈ.
АМИ ГООДМАН: То је био Хауард Зин. Ноам Цхомски, причај о овом периоду. Разговарајте о времену када је Хауард Зин отишао са оцем Деном Бериганом у Северни Вијетнам и шта је то значило.
НОАМ ЧОМСКИ: Па, то је био искорак у препознавању људскости званичног непријатеља. Наравно, главни непријатељ су били становници Јужног Вијетнама, који су практично уништени. Јужни Вијетнам је до тада био разорен. И то је било важно.
Али, барем по мом мишљењу, најважнија је — што је била важнија његова — књига коју сте раније споменули, Логика повлачења. И постојао је, до тада — тако да мислим да је ово морало бити 1967. — знате, значајан антиратни покрет, али то је било придржавање палијативности, знате, престати радити ове ужасне ствари, радити мање и тако даље. Хауард се заиста пробио. Он је био прва особа која је рекла — гласно, јавно, веома убедљиво — да ово једноставно мора да престане; требало би да изађемо, тачка, без услова; немамо право да будемо тамо; то је чин агресије; извадити.
У ствари, он — то је у то време било толико изненађујуће — касније је постало уобичајено — да није могао — чак није било ни рецензије књиге. У ствари, питао ме је да ли бих то прегледао Рампартс само да би — који, знате, левичарски часопис који сам тада водио — само да би неко — људи то видели. Па сам то урадио.
Али то је утонуло прилично брзо, и само је променило начин на који људи гледају на рат. И у ствари, то је било једно од његових фантастичних достигнућа све време. Он је једноставно променио перспективе људи, и својом аргументацијом и својом храброшћу и својим интегритетом и спремношћу да све време буде на првој линији фронта и својом једноставношћу и, како је Алис Вокер рекла, хумором. Ово је један случај, рат. Његово Народна историја је други случај. Мислим, то је једноставно променило савест целе генерације.
Било је неких студија, знате, о врсти акција одоздо, али он је то подигао на потпуно нови ниво. Заправо, његова фраза која увек одзвања у мојим мислима је његово поштовање и његово детаљно проучавање онога што је назвао „безброј малих радњи непознатих људи“ који воде до оних великих тренутака који улазе у историјски запис, запис који сте једноставно не можете почети да разумете ако не погледате те безбројне мале радње.
И не само да је о њима елоквентно писао, већ је у њима и учествовао. И инспирисао је друге да учествују у њима. А антиратни покрет је био један случај, покрет за грађанска права пре њега, централноамерички ратови 1980-их. У ствари, у било којој—знате, штрајковима канцеларијских радника—ма о било чему што можете—билој значајној акцији за мир и правду, Хауард је био тамо. Људи су га видели као вођу, али он је заиста био учесник. Његов изванредан карактер учинио га је вођом, чак и ако је само седео на — знате, чекајући да полиција повуче људе као и сви остали.
АМИ ГООДМАН: Ноам, 1971. године—можда се сећате овога; у ствари, можда сте и били тамо, али Хауарда Зина и Данијела Елсберга полиција је претукла у Бостону на протесту против рата у Вијетнаму. Дан пре премлаћивања, Зин је говорио на великом митингу на Бостон Цоммон-у. Ово је одломак из документарног филма Не можете бити неутрални у возу у покрету.
ХОВАРД ЗИН: Много људи мучи грађанска непослушност. Чим причате о чињењу грађанске непослушности, они се мало узнемире. Управо то је сврха грађанске непослушности: да узнемири људе, да их узнемирава, да их узнемирава. Узнемирени смо и ми који чинимо грађанску непослушност и желимо да узнемиримо оне који воде рат.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Рекао је на крају свог говора, сећам се, рекао је: „Сада да се обратим тајној полицији у овој гомили.
ХОВАРД ЗИН: Ви агенти ФБИ-а који кружите у гомили, хеј, зар не видите да нарушавате дух демократије тиме што радите? Зар не видите да се понашате као тајна полиција тоталитарне државе?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Е, то га је мало коштало, мислим, сутрадан када смо седели испред зграде Савеза, имам осећај, јер, опет, полиција је на крају изабрала да ухапси скоро никога. Нису хтели хапшења. Нису хтели суђење. Нису желели публицитет који би био повезан са тим. Ухапсили су само неколико вођа круга, а један од њих је био Хауард.
ХОВАРД ЗИН: И тако, нека се дух непослушности прошири на ратне фабрике, на бојно поље, на конгресне сале, на сваки град и град, док убијања не престану, док не будемо могли поново да подигнемо своје главе пред светом. А наша деца заслужују свет без рата, а ми треба да покушамо да им то пружимо.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: И у том тренутку, пендреке су подигнуте и почели су да нас ударају веома жестоко. Хауарда су повукли, као што сам рекао. Кошуља му је била поцепана. Одведен је. И видео сам како му крв тече низ груди док је одлазио.
АМИ ГООДМАН: То је био одломак из документарца Не можете бити неутрални у возу у покрету, био је и наслов аутобиографије Хауарда Зина.
Ноам, остало нам је још само минут у овом сегменту, али причај о том активизму.
НОАМ ЧОМСКИ: Па, тај случај је веома сличан ономе што је Хауард описао о свом бомбашком нападу. Мислим, полиција је заправо била саосећајна, појединачни полицајци. Прилазили су демонстрантима, знате, подржавајући их. И у ствари, када су добили наређење да крену напред, они су заправо говорили људима, Хауарду и другима: „Погледајте, молим вас померите се, јер ми не желимо ово да радимо. Али онда, када је стигла наредба, они су то урадили. не знам ко. Али слично је као што је рекао: када си у униформи, под оружјем, аутомат који прати наређења, ти то радиш.
И као што је Дан истакао, кренули су одмах за Хауардом, вероватно као реакција на његове коментаре дан раније. И њега су одвукли и тукли.
Али он се стално бавио грађанском непослушношћу. Био сам много пута са њим, као Дан Елсберг и други. И био је праведан — био је неустрашив. Био је једноставан. Био је директан. Рекао је праве ствари, рекао их елоквентно и инспирисао друге да крену напред на начине на које не би урадили, и променио мишљење. Предомислили су се својим поступцима и слушањем њега. Био је заиста—и у свом животу иу свом послу, био је изузетна особа, просто незаменљива.
АМИ ГООДМАН: Ноам, и ти си био лични пријатељ са Хауардом. Ти и Керол, Хауард и Роз проводили сте лета једно близу другог на Кејпу.
НОАМ ЧОМСКИ: Да, били смо лични пријатељи, блиски лични пријатељи дуги низ година, преко четрдесет година. Дакле, то је, наравно, лични губитак. Али то је изван тога – чак и изван његових блиских пријатеља и породице, то је само трагичан губитак за милионе људи – ко зна колико бескрајних бројева? – чије је животе дотакао и променио и помогао им да постану много бољи људи.
Једина добра ствар је то што их је разумео и препознао, свакако, посебно у тим последњим изузетним, живахним годинама свог живота, колико су његови невероватни доприноси били добродошли, дивили се, колико су га волели и дивили, и могао је да се осврне на веома задовољавајући живот стварног необичног достигнућа.
АМИ ГООДМАН: Па, Ноам Чомски, желим да вам се много захвалим што сте са нама. Ноам је лингвиста, светски познати дисидент и близак пријатељ Хауарда Зина. И Алис Вокер, хвала, такође, што нам се придружила из Мексика, бивша ученица и пријатељица Хауарда Зина.
ово је Демоцраци Нов! Када се вратимо, чућемо више о Хауарду по његовим речима, а придружиће нам се и Ентони Арнове, његов ко-уредник и колега. Останите са нама.
[пауза]
АМИ ГООДМАН: Придружиће нам се Ентони Арнове и Наоми Клајн, али овог тужног дана, дан након вести о смрти Хауарда Зина, желим да се осврнем на један од последњих интервјуа које смо урадили са њим. Био је мај 2009. Дошао је у Њујорк да промовише своју најновију књигу.
АМИ ГООДМАН: Пишете у уводу за А Иоунг Пеопле'с Хистори оф тхе Унитед Статес, „Током година, неки људи су ме питали: 'Да ли мислите да је ваша историја, која се радикално разликује од уобичајених историја Сједињених Држава, прикладна за младе? Неће ли то створити разочарање у нашу земљу? Да ли је исправно бити тако критичан према владиној политици? Да ли је исправно уклонити традиционалне хероје нације, као што су Кристофер Колумбо, Ендру Џексон, Теодор Рузвелт?“
ХОВАРД ЗИН: Да, истина је да су људи постављали то питање изнова и изнова. Знате, да ли треба да кажемо деци да је Колумбо, за кога су рекли да је велики херој, да је Колумбо унаказио Индијанце, киднаповао их и убијао у потрази за златом? Да ли треба да кажемо људима да је Теодор Рузвелт, који се сматра једним од наших великих председника, заиста био хушкач рата који је волео војне подвиге и који је честитао америчком генералу који је починио масакр на Филипинима? Треба ли то рећи младима?
И мислим да је одговор: треба да будемо искрени према младима; не треба да их преваримо. Требало би да будемо искрени према историји наше земље. И требало би да не само да елиминишемо традиционалне хероје као што су Ендру Џексон и Теодор Рузвелт, већ бисмо младима требало да дамо алтернативни скуп хероја.
Уместо Теодора Рузвелта, причајте им о Марку Твену. Марк Твен—па, о Марку Твену сви сазнају као о аутору Том Сојер Хуцклеберри Финн, али када идемо у школу, не учимо о Марку Твену као потпредседнику Антиимперијалистичке лиге. Није нам речено да је Марк Твен осудио Теодора Рузвелта зато што је одобрио овај масакр на Филипинима. Не.
Желимо младима дати идеалне фигуре попут Хелен Келер. И сећам се да сам научио о Хелен Келер. Сви сазнају за Хелен Келер, знате, особу са инвалидитетом која је превазишла своје хендикепе и постала позната. Али људи не уче у школи и млади људи не уче у школи оно што желимо да науче када радимо књиге попут А Иоунг Пеопле'с Хистори оф тхе Унитед Статес, да је Хелен Келер била социјалиста. Била је организатор рада. Одбила је да пређе линију пикета који је пикетирао позориште у којем се приказује комад о њој.
И тако, постоје ови алтернативни хероји у америчкој историји. Ту су Фанние Лоу Хамер и Боб Мосес. Они су хероји покрета за грађанска права. Има доста људи који су опскурни, који нису познати. Имамо у овоме Историја младих, имамо младог хероја који је седео у аутобусу у Монтгомерију у Алабами, одбио је да напусти предњи део аутобуса. И то је било пре Розе Паркс. Мислим, Роза Паркс је оправдано позната по томе што је одбила да напусти своје место, а она је ухапшена, а то је био почетак бојкота аутобуса у Монтгомерију и заиста почетак великог покрета на југу. Али ова петнаестогодишња девојчица је то прва урадила. И тако, имамо много – покушавамо да вратимо много ових опскурних људи у први план наше пажње и инспиришемо младе људе да кажу: „Ово је начин на који се живи“.
АМИ ГООДМАН: Да, то је био Хауард Зин. Сада нам се придружује Ентони Арнове у Њујорку, Наоми Клајн овде на Санденсу, где је Хауард Зин био прошле године, премијерно Људи говоре. Био је овде са Ентонијем Арновеом, који је коаутор Гласови народне историје Сједињених Држава са Антонијем.
Ентони, имамо само неколико минута, али поделите своја размишљања о најновијем делу Хауарда Зина. Знам да је ово огроман лични губитак за вас, као и за све.
АНТОНИ АРНОВЕ: Па, знаш, Хауард се никада није одмарао. Имао је такву енергију. И током последњих неколико година, наставио је да пише, наставио да говори и оживео је ову историју о којој је говорио у том сегменту који сте управо емитовали. Желео је да доведе нову генерацију људи у контакт са гласовима неслагања, гласовима протеста, да они не улазе у школске уџбенике, да ми не улазимо у наше естаблишмент медије, и да их подсети на моћ сопственог гласа, подсетите их на моћ неслагања, моћ протеста. И желео је да остави у наслеђе кристализацију тих гласова, синтетизујући те гласове.
И активно је радио на окупљању овог изузетног документарца, Људи говоре, које је испричао. Тако је неуморно радио да то оствари. И, знате, осећао сам се тако привилегованим што сам уопште имао прилику да радим са њим, а камоли на овом пројекту, и да видим да се то реализује.
Али, знате, Алис Вокер је причала о свом хумору, свом осећају радости у животу, и то је било заразно. Он је заиста пренео свима са којима је био у контакту да нема смисленије акције од укључивања у борбу, нема испуњенијег или важнијег начина живљења од борбе за правду. И толико људи, укључујући и мене, али, знате, милиони људи широм света, безброј људи, променили су своје животе сусретом са Хауардом Зином – Хауард је променио своје животе – читајући Народна историја Сједињених Држава, слушајући једно од његових предавања, упознајући га, слушајући га на радију, читајући чланак који је написао. Он је заиста инспирисао људе да стварају врсте покрета који су донели било која права, какве год слободе, какве год слободе да имамо у овој земљи. И то је заиста наслеђе које је дужно свима нама да продужимо и одржимо у животу и да будемо живахни.
АМИ ГООДМАН: Ентони, хтео сам да вратим Наоми Клајн у ову дискусију. Мислим да је веома дирљиво што смо овде на Санденсу, где сте били са Хауардом Зином прошле године, док је премијерно имао Људи говоре. Али синоћ, након што је Хауард умро, видели смо Њујорк тајмс објавио АП, Ассоциатед Пресс, обит. Тхе Пута има око 1,200 већ припремљених предмета за људе. Нису имали припремљену за Хауарда Зина. И ова објава Асошијејтед преса је врло брзо дошла до цитата Артура Шлезинџера, историчара, који је једном рекао: „Знам“ — он говори о Хауарду Зину — „Знам да ме сматра опасним реакционаром. И не схватам га баш озбиљно. Он је полемичар, а не историчар.” Наоми Клајн, ваш одговор?
НАОМИ КЛАЈН: Мислим да то уопште не би сметало Хауарду Зину. Никада се није изненадио када се власт заштитила. И он је заиста био народни историчар, тако да није тражио потврду од елите.
Тако сам срећан што су Ентони и невероватан тим из Људи говоре дао Хауарду овај невероватан поклон на крају свог живота. Био сам у Линколн центру на премијери Људи говоре и био је ту када је само помињање Хауардовог имена навело хиљаде људи да скоче на ноге и да му дају овације које је заслужио. Тако да мислим да му није било потребно Њујорк тајмс. Мислим да му званични историчари нису били потребни. Био је свима омиљени учитељ, учитељ који је променио ваш живот, али он је био то за милионе и милионе људи. И тако, знате, то се догодило. Управо смо изгубили нашег омиљеног учитеља.
Али ствар у вези Хауарда је да историја коју је он предавао није била само о губитку званичних илузија о национализму, о херојским фигурама. Радило се о томе да се људима каже да верују у себе и своју моћ да промене свет. Дакле, као сваки диван учитељ, оставио је све ове лекције иза себе. И мислим да би сви требали да решимо да данас будемо мало више као Хауард.
АМИ ГООДМАН: Па, хајде да завршимо са Хауардом Зином његовим сопственим речима, из једног од његових последњих говора. Он је говорио на Универзитету у Бостону пре само два месеца у новембру.
ХОВАРД ЗИН: Без обзира шта нам се каже, без обзира какав тиранин постоји, која граница је пређена, каква агресија се десила, није да ћемо бити пасивни пред тиранијом или агресијом, не, али ћемо наћи друге начине осим рата да се носимо са свим проблемима које имамо, јер рат је неизбежно – неизбежно – неселективно масовно убијање огромног броја људи. И деца су добар део тих људи. Сваки рат је рат против деце.
Дакле, није само уклањање Садама Хусеина, ако размислимо о томе. Па, решили смо се Садама Хусеина. Током тога, убили смо огроман број људи који су били жртве Садама Хусеина. Када водите рат против тиранина, кога убијате? Ти убијаш жртве тиранина. У сваком случају, све ово—све ово је било једноставно да нас натера да поново размислимо о рату и да помислимо, знате, сада смо у рату, зар не? У Ираку, у Авганистану и некако у Пакистану, пошто тамо шаљемо ракете и убијамо невине људе у Пакистану. И тако, то не треба прихватити.
Требало би да тражимо мировни покрет да се придружимо. Заиста, тражите неку мировну организацију да се придружите. У почетку ће изгледати мало, јадно и беспомоћно, али тако почињу покрети. Тако је започео покрет против рата у Вијетнаму. Почело је са шачицама људи који су мислили да су беспомоћни, мислили да су немоћни. Али запамтите, ова моћ људи на врху зависи од послушности људи испод. Када људи престану да слушају, немају моћ. Када радници штрајкују, огромне корпорације губе моћ. Када потрошачи бојкотују, огромна пословна предузећа морају да попусте. Када војници одбију да се боре, као што су толики војници урадили у Вијетнаму, толико дезертера, толико фрагирања, чинови насиља од стране војника над официрима у Вијетнаму, пилоти Б-52 одбијају да више летите у мисијама бомбардовања, рат не може да се настави. Када довољно војника одбије, влада мора да одлучи да не можемо да наставимо. Дакле, да, људи имају моћ. Ако почну да се организују, ако протестују, ако створе довољно јак покрет, могу да промене ствари. То је све што желим да кажем. Хвала вам.
АМИ ГООДМАН: Да, то је био Хауард Зин. Како данас завршавамо, Наоми Клајн, ваше последње речи?
НАОМИ КЛАЈН: Па, ми смо усред оживљавања Хауарда Зина. Мислим, ово се ионако дешавало. И тако је необично да неко на крају свог живота снима филмове о њима и пушта их на телевизији, а његове књиге су поново на листи бестселера. И то је зато што је посебна порука коју је Хауард пренео цео свој живот, посветио цео свој живот, толико релевантна за овај тренутак. Мислим, чак и размишљајући о томе дан након обраћања о стању у Унији, Хауардова порука је била не верујте у велике људе; веруј у себе; историја долази одоздо према горе.
И то—заборавили смо како се промене дешавају у овој земљи. Мислимо да можете само гласати и та промена ће се десити за нас. А Хауард нас је само немилосрдно подсећао, не, ви правите промену коју желите. И та порука је била толико релевантна за овај тренутак. И осећам се тако захвалан Ентонију и, још једном, целом тиму који је омогућио ово оживљавање, јер нам је Хауардов глас потребан више него икада.
АМИ ГООДМАН: И, наравно, тај последњи рад, Људи говоре, појавио се на Хистори Цханнел-у, ох, само у последњих неколико недеља, заиста кулминација рада Хауарда Зина.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити