Noam Chomsky, ktorý sa narodil v roku 1928 a začal vyučovať na Massachusettskom technologickom inštitúte v roku 1955, bol opísaný ako „otec modernej lingvistiky“, no ešte známejší je ako politický aktivista a verejný intelektuál. Popredný kritik angažovanosti USA v juhovýchodnej Ázii, na Strednom východe a v Latinskej Amerike kriticky písal aj o globálnom kapitalizme a sám seba opisuje ako libertariánskeho socialistu. Jeho množstvo kníh zahrnúť Vo vojne s Áziou (1971); Osudový trojuholník: USA, Izrael a Palestínčania (1983); Výrobný súhlas: Politická ekonómia masmédií (s Edwardom Hermanom, 1988); a O anarchizme (2013).
Chomsky má v rohu svojej kancelárie na MIT obraz Oscara Romera a šiestich jezuitov zavraždených v Salvádore v roku 1989.
Nicholas Haggerty: Som tu, aby som sa vás spýtal na tému tohto obrazu.
Noam Chomski: Nechávam si to tam, aby som si pripomenul skutočný svet. Tiež sa ukázalo, že je to zaujímavý druh Rorschachovho testu. Často sa ľudí pýtam, či vedia, čo to je. Američania, takmer nikto. Európania, možno 10 percent. Latinskoameričania, kedysi to boli všetci, no mladší to nevedia.
NH: V nedávnom článku ste spomenuli 25. výročie masakry tých jezuitov. Prečo stále premýšľate a píšete o tejto konkrétnej udalosti?
NC: Na jednej strane je to dosť hrozné, no na druhej strane má obrovský historický význam. Tento čin vyvrcholil desať rokov teroristických zverstiev v Strednej Amerike. Desaťročie začalo s vraždu arcibiskupa Romera, skončilo to vraždou šiestich jezuitských intelektuálov. Medzitým bolo zabitých dvestotisíc ľudí. Spojené štáty boli odsúdené za účasť na niektorých z týchto zverstiev na Medzinárodnom súdnom dvore, odmietli to a rozšírili vojnu. Bolo to naozaj strašné obdobie. A to nie je všetko. Vyvrcholilo aj niečo dlhšie. V roku 1962 prezident Kennedy zmenil poslanie latinskoamerickej armády z „pologferickej obrany“ na „vnútornú bezpečnosť“.* Vnútorná bezpečnosť niečo znamená. Znamená to vojnu proti vlastnému obyvateľstvu. A to spustilo odporný rekord zločinov a zverstiev. V skutočnosti, Charles Maechling, ktorý bol šéfom protipovstaleckej a obrannej stratégie za Kennedyho a Lyndona Johnsonových, neskôr povedal, že to zmenilo Spojené štáty od obyčajného tolerovania dravosti latinskoamerickej armády k priamej podpore niektorých metód používaných Heinrichom Himmlerom. Ktoré je správne. A je toho viac: 1962 bol Druhý vatikánsky koncil. Vtedy sa pápež Ján XXIII. pokúsil vrátiť cirkev do evanjelia, do stavu, v akom bola predtým, ako z nej Konštantín urobil oficiálne náboženstvo Rímskej ríše. Latinskoamerickí biskupi to brali vážne. Presadzovali preferenčnú možnosť pre chudobných, snažili sa primäť roľníkov, aby čítali evanjeliá, organizovali ich. To rozpútalo vojnu proti cirkvi. Bola to brutálna a krvavá vojna. Náboženskí mučeníci a mnoho ďalších. Štáty národnej bezpečnosti v neonacistickom štýle v Brazílii, Uruguaji, Čile a Argentíne. Nakoniec prišli do Strednej Ameriky v 1980. rokoch. Bolo to hrozné obdobie. A v podstate sa to skončilo 16. novembra 1989 vraždou šiestich jezuitov v Salvádore. Ide o udalosť veľkého historického významu. Ľudia v Spojených štátoch by o tom mali vedieť. Sme za to zodpovední. Je to oveľa horšie ako čokoľvek, čo sa v tom období stalo vo východnej Európe.
NH: Spomenuli ste, že Ján XXIII. presunul cirkev späť k evanjeliám. Vidíte, že pápež František posúva cirkev podobným smerom?
NC: Je to druh nedokončenej práce. Myslím si, že existujú určité náznaky, určité kroky týmto smerom. Uvidíme.
NH: Často ste s úctou hovorili o latinskoamerickej cirkvi. No predsa vo filme Michaela Gondryho Je muž, ktorý je vysoký, šťastný?Spomínate prechovávanie hlbokého strachu z katolíkov vyrastajúcich vo Philadelphii. Bola osoba alebo udalosť, ktorá to pre vás zmenila?
NC: Začal som sa meniť začiatkom 1960. rokov, keď som začal spoznávať ľudí z katolíckej ľavice ako Dan Berrigan a Dorothy Day – skutočne úžasných ľudí. A potom som párkrát išiel do Strednej Ameriky. Jedným z mojich najbližších priateľov bol rektor UCA – Jezuitskej univerzity v Nikarague – César Jerez. Mal vedúce postavenie v kostole v Guatemale, ale keď Guatemalčania oznámili, že zabijú všetkých jezuitov, bol nútený utiecť. Všetci jezuiti boli vytiahnutí z krajiny a on odišiel do Salvadoru. Bol to vzdelaný človek. Arcibiskup Romero bol akýsi roľník – veľmi čestný, slušný človek, ale s malým vzdelaním. Jerez sa stal jeho domácim intelektuálom. Pamätáte si na slávny list, ktorý arcibiskup poslal prezidentovi Carterovi, v ktorom ho vyzýval, aby neposkytoval podporu vládnej junte? Napísal to Jerez. Vtedy sa stalo niečo mimoriadne zaujímavé. Nemohol som o tom písať, pretože neexistuje žiadna dokumentácia. Jerez mi povedal, že napísal list pre Romera a že v deň, keď list prišiel do Washingtonu, mu zavolali z Vatikánu. Carterova administratíva zrejme požiadala Vatikán, aby odvolal tohto problematického kňaza. Vedeli, čo robí. Jerez bol požiadaný, aby išiel hneď do Ríma. Odišiel do Ríma a stretol sa s predstaveným jezuitského rádu, ktorý sa ho opýtal, čo robí. Povedal mu to a dostal podporu, aby pokračoval. Absolvoval audienciu u pápeža. Jerez povedal, že pápež bol akýsi nezáväzný. Nepovedal stop a nepovedal pokračuj, takže Jerez to považoval za oprávnenie pokračovať. Vrátil sa do San Salvadoru a o niekoľko dní neskôr bol Romero zavraždený. Jerez potom musel utiecť do Nikaraguy. V skutočnosti, keď som bol na návšteve Nikaraguy, býval som v jezuitskom dome. Bola to celkom zmena.
NH: Vyrastal si pri čítaní Hebrejských Písiem a povedal si, že Amos bol tvoj obľúbený prorok. Inšpirujete sa prorokmi pri vydávaní vašich varovaní o existenčných hrozbách jadrovej a ekologickej katastrofy?
NC: To je príliš veľa sebaoslavovania. To, čo je v angličtine preložené ako „prorok“, neznamená prorok. V podstate to znamená intelektuálne. Boli to, čo by sme nazvali disidentskými intelektuálmi. Ámos hovorí: „Nie som prorok. Nie som synom proroka. Som jednoduchý pastier a farmár.“ Dištancoval sa od toho, čo by sme nazvali intelektuálnou elitou, a hovoril za ľudí veľmi výrečne. S Jeremiášom sa, samozrejme, nezaobchádzalo pekne za jeho prosby o milosť a spravodlivosť. Ale to je typické. Myslím si, že ľudia, ktorých nazývame proroci, sú najstaršími disidentskými intelektuálmi a zaobchádza sa s nimi ako s väčšinou disidentských intelektuálov – veľmi zle. Sú uväznení, vyhnaní do púšte. Kráľ Achab, ktorý je v Biblii stelesnením zla, odsúdil Eliáša ako „nenávidiaceho Izraela“. Toto je prvý sebanenávidiaci Žid, pôvod tohto výrazu. Ide to až do súčasnosti. To je história intelektuálov. Väčšina z nich sú falošní proroci, pochlebovači súdu. Skutoční proroci sú výnimkou a zaobchádza sa s nimi zle. To, ako zle sa s nimi zaobchádza, závisí od spoločnosti. Podobne ako vo východnej Európe sa s nimi zaobchádzalo veľmi zle. V Latinskej Amerike ich zabíjali.
NH: V rozhovoroch ste spomenuli, že na to, aby libertariánsky socialistický projekt uspel, bude musieť nastať duchovná transformácia a že tento projekt sám o sebe prinesie duchovnú premenu v spoločnosti.
NC: Medzi masami musí nastať duchovná transformácia, ktorá musí byť ochotná uznať, že ich útlak nie je zákonom prírody. To je to, čo robili latinskoamerickí biskupi, keď vytvárali základné komunity. Snažili sa, aby roľníci uznali, že môžete vziať svoj osud do vlastných rúk. To je to, čo tu urobilo hnutie za občianske práva. To urobilo ženské hnutie. Ženské hnutie začalo malými skupinami na zvyšovanie povedomia, kde sa ženy medzi sebou rozprávali a hovorili: „Nemusíme akceptovať tento druh útlaku. V Spojených štátoch je to veľmi dramatické. Sú tu skutočné, vážne problémy, ktorých sme boli svedkami v minulých voľbách v polovici volebného obdobia. Je to pozoruhodný fenomén v americkej histórii. Ide to ďaleko späť. Toto bola vždy najbohatšia a najbezpečnejšia a niekedy aj najnebezpečnejšia krajina na svete. V prvých rokoch hrozilo nebezpečenstvo každému v našej blízkosti, otrokom, domorodým Američanom, Mexičanom. Nakoniec sa v roku 1898 rozšírila o Karibik, Kubu, Portoriko, Havaj a Filipíny. V skutočnosti sa fráza „národná bezpečnosť“ takmer nepoužíva až do 1930. rokov XNUMX. storočia. A je tu dôvod. V tom čase sa Spojené štáty americké začali stávať globálnymi. Predtým boli Spojené štáty väčšinou regionálnou mocnosťou – Británia bola najväčšou svetovou mocnosťou. Po druhej svetovej vojne je národná bezpečnosť všade, pretože nám v podstate patril svet, takže naša bezpečnosť je ohrozená všade. Nielen na našich hraniciach, ale všade – preto musíte mať tisíc vojenských základní po celom svete "obrana." Medzitým máme najväčšiu bezpečnosť, akú kedy krajina mala. A spolu s tým prichádza aj strach. Spojené štáty americké sú jednou z najvystrašenejších krajín na svete. Vracia sa späť do kolónií. Pozrite si Deklaráciu nezávislosti. Jedným z obvinení proti kráľovi Jurajovi III. je, že proti nám rozpútal „nemilosrdných indických divochov“, ktorých spôsob boja je ničenie a teror. To bol Thomas Jefferson! Bol tam, vedel, že to boli nemilosrdní anglickí divosi, ale tvrdil, že to boli nemilosrdní indickí divosi, ktorí na nás útočili. A potom tu bol strach zo vzbury otrokov. Jedným z dôvodov šialenej kultúry zbraní v Spojených štátoch je strach z Indiánov a otrokov. Keď ľudí drvíte, môžu reagovať, takže sa musíte brániť. A ide to až do dnešného dňa. Vezmite si niečo ako prepuknutie eboly. Ľudia sú vydesení. Myslím si, že to je veľká časť toho, čo sa stalo v strednodobých voľbách. Je to len veľmi vystrašená krajina, a preto je mimoriadne ľahké mobilizovať ľudí k agresii a násiliu. Všetko, čo urobíte, je povedať im, že sme ohrození a oni sa okamžite schúlia pod dáždnik.
NH: V súvislosti s témou strachu v Spojených štátoch, prečo začali írski katolíci z robotníckej triedy koncom 1960. a začiatkom 1970. rokov voliť republikánov?
NC: Autobusová doprava skutočne dramaticky zmenila veci v Bostone. V skutočnosti je na to nejaké štipendium po celej krajine. Môžete vidieť prečo. Pozrite sa na autobusovú dopravu v Bostone. Zorganizovali ho liberáli z Harvardu, predmestskí, liberálni progresívci. Bol navrhnutý tak, aby zastavil segregáciu. Ale ako sa im to podarilo? Poslali írske deti z južného Bostonu do Roxbury, čierne deti z Roxbury do južného Bostonu – a nikoho na predmestia, kde žili bohatí liberáli. A samozrejme to vyvolalo konflikty. Ír, ktorý pracoval pre telefónnu spoločnosť a ktorý mal konečne dosť peňazí na to, aby si kúpil malý dom a aby jeho dieťa mohlo ísť na strednú školu v peknej štvrti, zrazu jeho deti posielali do Roxbury a dnu prichádzali čierne deti. Je zúrivý. Pre krajinu to bola veľká zmena a podobných vecí bolo ešte veľa. Odtiaľ pochádzajú Reaganovi demokrati. Ich spôsob života bol napadnutý. Roe vs. brodiť sa bola jeho súčasťou. Na ich spôsob života útočili liberáli, a tak začali liberálov nenávidieť a voliť proti vlastným záujmom. Preto máte pracujúcich ľudí, ktorí hlasujú, aby sa zničili. Je to do očí bijúce. Je to skoro to isté, čo sa deje v Anglicku. Zásady UKIP [Strana nezávislosti Spojeného kráľovstva] sú veľmi škodlivé pre pracujúcich ľudí, a predsa sú to ich hlasy, pretože sa ich ľudia veľmi boja je prísť a vziať všetko preč us. Strach v Spojených štátoch je obzvlášť dramatický medzi Írmi, s ktorými sa zaobchádzalo hrozne, keď sem prišli. Koncom devätnásteho storočia v Bostone ste mohli nájsť nápisy: „Žiadne psy ani Íri“. Nakoniec sa Íri začali prepracovávať do hlavného prúdu a stali sa vplyvnými, ale v ich pozadí sa s nimi zaobchádzalo prakticky ako s Afroameričanmi. Teraz sa dosť posunuli, aby sa toho báli je. Je to neuveriteľne rasistická krajina. Pozrite sa na hlasovanie, červené a modré štáty. Je to skoro občianska vojna. Konfederácia je celá červená. Prečo sa stali republikánmi? Kvôli hnutiu za občianske práva. Prešli teda z demokratov na republikánov.
NH: Existuje spojenie medzi týmto rasizmom a narastajúcimi nacionalistickými hnutiami v Európe?
NC: Je to veľmi desivé a šíria sa všade. Francúzsko je hrozné. Najhoršie je na tom východná Európa. Maďarsko teraz riadi a prakticky neonacistická strana [Jobbik]. V minulosti ste v Európe skutočne nevideli rasizmus, pretože bola taká homogénna. Keď sú všetci blond a modrookí, nevidíte rasizmus. Ale akonáhle boli začiatky imigrácie, prišlo to veľmi dramaticky. Veľa ľudí uteká z Afriky, čo je úplný hororový príbeh – najmä kvôli európskym činom v priebehu storočí. Takže utekajú do Európy. Prvé miesto, kam idú, je Taliansko. Taliansko akosi zachraňovalo ľudí, ale nedávno oznámili, že s tým chcú prestať, chcú to odovzdať Európskej únii. EÚ v podstate oznámila, že toho veľa neurobia. Anglicko povedalo, že neurobia nič. Ak teda na mori zomrú státisíce ľudí, je to ich problém – útek pred storočiami európskej agresie. Robíme to isté. Ľudia, ktorí utekajú zo Strednej Ameriky – pred čím utekajú? [Chomsky ukazuje na obraz Oscara Romera] Takéto veci. Priamo v okolí Bostonu žije mayská komunita. Dnes tam tá žena [Chomsky ukazuje na zarámovanú fotografiu] žijem s mojou dcérou. Je to mayská utečenkyňa. Utekajú pred následkami virtuálnej genocídy na vysočine zo začiatku 1980. rokov, ktorú podporovali Spojené štáty. A my ich vyberieme na hranici a hodíme späť. Len pred pár dňami sa objavila správa Human Rights Watch odsudzujúca Spojené štáty za vracanie utečencov – žien a detí. Je to skutočný hororový príbeh. Väčšina utečencov teraz prichádza z Hondurasu. V roku 2009 armáda v Hondurase vyhodila prezidenta vojenským prevratom. Uskutočnili voľby – uznal ich Obama, ale prakticky nikto iný. Odvtedy sa Honduras stal svetovým hlavným mestom vrážd; sú tam strašné zverstvá, zabíjanie novorodencov, vraždenie žien je oveľa vyššie a ľudia zúfalo utekajú. Prichádzajú na hranicu, nakladáme ich do nákladných áut a posielame ich späť do Mexika, aby tam zomreli. A tu sa ľudia boja nelegálnych prisťahovalcov – to je to, čo robíme. Je to dosť šokujúce.
NH: Vždy, keď ste na pohovore, zdá sa, že sa vás stále znova pýtate na tie isté otázky. Nebaví vás to niekedy? Čo ťa ženie ďalej?
NC: Pri pohľade na takéto obrázky [Chomsky opäť ukazuje na Romerov obraz]. Kiežby sa ma na to pýtali viac. Naozaj.
Tento rozhovor bol upravený kvôli dĺžke a zrozumiteľnosti. Konalo sa 7. novembra 2014.
*Chomsky hovorí o snahách ministerstva zahraničných vecí USA, ktoré sa začali začiatkom 1960. rokov 1963. storočia, preorientovať svoje programy vojenskej pomoci tak, aby pomáhali bezpečnostným silám v krajinách Latinskej Ameriky brániť sa pred vonkajšou agresiou smerom k potlačeniu vnútornej „podvracania“. Porov. svedectvo ministra obrany Roberta S. McNamara z roku XNUMX pred podvýborom Snemovne reprezentantov pre rozpočtové prostriedky (Vypočutia, rozpočtové prostriedky na zahraničné operácie na rok 196488. kongres, prvé zasadnutie [máj 1963], časť 2.)
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať
1 komentár
This is just another marvelous article by Noam Chomsky. Concerning Noam’s point about how the US the murderous repression and genocide in Central America and South America through aiding and abetting these murderous military and civilian fascist regimes, I experienced this reality in Honduras while I was teaching EFL(English as a Foreign Language) from February, 1986 to July, 1986 at a military academy -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico – in Tamara, a village that was amid the foothills about forty miles from Tegucigalpa, the capital and that was near a Honduran military base, that was being trained by the US.military and that had a notorious reputation for torturing and murdering dissidents. In addition, the Director of the military Academy, Colonel Juan Angel Arias Rodriguez, who was backed by the CIA, was the leader and head of all the death squads in Honduras and who was responsible for the liquidation of my Honduran girlfriend’s brother.In addition, this military caudillo/strongman provided protection for the drug traffickers in which he received a ten percent commission for the sales of their drugs. Furthermore, the strange unexplained murders, including beheadings, that had been occurring in Tamara apparently were being done by the US backed Contras who were hiding in a secret camp somewhere in the foothills near the military academy. In conclusion, that is the tragic, historic infamous legacy of USbacked repression and murder in Central America and South America.