Pôvodne nasledujúci rozhovor objavil v nemčine o Telepolis ale toto je prvá publikácia anglického prekladu.
David Goessmann: V knihe „Dôsledky kapitalizmu“ vy a Marv Waterstone poukazujete na tri hlavné dôsledky kapitalizmu: environmentálnu a klimatickú krízu, vojenskú eskaláciu a neoliberálne vyprázdnenie ekonomiky a spoločnosti. Do akej miery je za tento vývoj zodpovedný kapitalizmus? A: Akú úlohu zohráva politika, médiá a iné sociálne skupiny pri eskalácii krízy?
Noam Chomski: Je potrebných niekoľko predbežných objasnení. Rámec Adama Smitha je užitočný na riešenie tejto témy. Ako diskutoval, „majstri ľudstva“ – v jeho dobe obchodníci a výrobcovia v Anglicku – sú „hlavnými architektmi“ vládnej politiky a zabezpečujú, aby boli ich vlastné záujmy chránené, nech už sú dopady na obyvateľstvo akokoľvek „závažné“. Vnímavé slová, ktoré naďalej platia.
Majstri tomu rozumejú a konajú rozhodne, aby zabezpečili, že budú chránení pred pustošením trhu, kým ostatní mu budú vystavení.
Jedným z dôsledkov je, že nežijeme v kapitalistických spoločnostiach. Takáto spoločnosť by sa veľmi rýchlo zničila. Majstri tomu rozumejú a konajú rozhodne, aby zabezpečili, že budú chránení pred pustošením trhu, kým ostatní mu budú vystavení. Tento základný fakt modernej histórie bol dramaticky evidentný počas posledných 40 rokov neoliberálnej triednej vojny.
Dôsledkom toho je, že nemôžeme ľahko oddeliť kapitalistické prvky spoločnosti od politiky. Tí, ktorí majú ekonomickú moc, sú naďalej „hlavnými architektmi“ štátnej politiky. Tieto prvky nemôžeme oddeliť ani od médií, ktorými sú veľké korporácie, ktoré predávajú produkt (čitatelia, diváci) na trh (inzerenti, iné veľké korporácie), pričom si zachovávajú úzke väzby na vládu, ktorá je pod podstatnou kontrolou zo strany Majstrov.
Pokiaľ ide o iné sociálne skupiny, musíme tiež rozlišovať rétoriku od reality. Slávny slogan Margaret Thatcherovej, že neexistuje žiadna spoločnosť, len jednotliví účastníci trhu, treba dekódovať. Ako dobre vedela, pre majstrov existuje veľmi bohatá spoločnosť: obchodné komory, obchodné združenia a iné, ktoré sa ešte viac rozvinuli počas neoliberálneho útoku na obyvateľstvo, ktorý pomáhala iniciovať: okrúhly stôl pre podniky, americká legislatívna výmena. Rada (ALEC) a ďalšie. Masters rozvíjajú bohatú sociálnu sieť, aby podporili ich snahu o „hanebnú zásadu: všetko pre nás a nič pre iných ľudí“, aby som opäť citoval Smitha.
Sú to ostatní, ktorí musia byť vyhnaní, aby čelili trhu sami, ako „vrece zemiakov“, aby si vypožičali Marxovu kyslú kritiku autoritárskych vládcov svojej doby, ktorá sa vzťahuje aj na ich neoliberálnych napodobiteľov. Thatcherová a Reagan inaugurovali neoliberálny útok tým, že konali s cieľom zničiť robotnícke hnutie, hlavný prostriedok združovania a obrany proti politike Majstrov. Pracujúci ľudia sú tak zredukovaní na vrece zemiakov, atomizovaní a bezbranní.
Nebolo na tom nič nové. Guru neoliberalizmu, Ludwig von Mises, bol nadšeným zástancom fašizmu, ktorý zachránil modernú civilizáciu, napísal v Rakúsku v 1920. rokoch XNUMX. storočia násilným zničením robotníckeho hnutia a sociálnej demokracie, ktoré sú prekážkou „zdravej ekonomiky“ tým, že chráni práva obyčajných ľudí. Prvým veľkým úspechom neoliberálneho hnutia bolo ovládnutie hospodárstva Pinochetovho Čile, kde mučiarne stačili na potlačenie zásahov do ich doktrín. Podarilo sa im zrútiť ekonomiku v priebehu niekoľkých rokov, ale nevadí. Dovtedy sa pustili do väčšej hry: ovládli globálnu ekonomiku pod vedením Reagana a Thatcherovej, potom ich nasledovníkov.
Ako vždy tu bol odpor. Sociálne skupiny sa udržali, ožili a sú často živou prítomnosťou. Triedna vojna sa neoliberálnym útokom neskončila, napriek jeho pochmúrnym následkom. Aby sme spomenuli len jeden, v USA sa počas neoliberálnych rokov presun bohatstva od nižších 90 percent populácie, pracujúcej a strednej triedy, k hornému 1 percentu odhaduje na približne 50 biliónov amerických dolárov. To je pôsobivá triedna vojna, ktorá sa neobmedzuje len na USA. Najhoršie obete sú obete globálneho juhu, obete „divokej nespravodlivosti Európanov“, aby som ešte raz citoval Smitha – Európania sú teraz predovšetkým ich odnožou na dobytých územiach v zahraničí.
Toto je príliš zbežný prehľad prípravných zápasov. Prejdime k otázke, kapitalistický prvok v komplexe ekonómie-politiky-médií bohatých podporných sietí pre Masters je podstatným faktorom vo všetkých krízach, ktoré spomínate. V prípade neoliberálneho vyprázdňovania ekonomiky a spoločnosti je to pravda takmer z definície. Politiku „hlavných architektov“ poháňa kapitalistický prvok pri presadzovaní odpornej maximy. To isté v podstate platí aj o vojenskej eskalácii. Nemôžem znova preskúmať nedávnu históriu, ale celkom jasne odhaľuje, že bezpečnosť nie je hybnou silou vojenskej eskalácie, pokiaľ nemáme na mysli bezpečnosť záujmov Majstrov. Bezpečnosť obyvateľstva je prinajlepšom dodatočným nápadom a často sa obetuje. Čo sa týka klimatickej krízy, neregulovaný kapitalizmus je doslova rozsudkom smrti, a to z dôvodov, ktoré sú príliš zrejmé na to, aby sa o nich hovorilo.
Toto uvedomenie neunikne Majstrovi. Na konferencii OSN v Glasgowe vlani v novembri americký predstaviteľ John Kerry triumfálne oznámil, že súkromný sektor je s nami a vyčlení bilióny dolárov na prekonanie klimatickej krízy. V skutočnosti sa „koalícia súkromných finančných inštitúcií, ktoré spoločne kontrolujú aktíva v hodnote 130 biliónov dolárov, zaviazala dosiahnuť nulové čisté emisie vo svojich investíciách do polovice storočia“.
Ako môžeme prehrať?
Politický ekonóm Adam Tooze pridal malú poznámku pod čiarou. Áno, generálny riaditeľ Blackrock Larry Fink a ďalší na vrchole pyramídy sa zaviazali investovať do prekonania krízy – ak budú investície ziskové a bez rizika, podporené prísľubmi medzinárodných finančných inštitúcií, ktoré sú súčasťou bohatej spoločnosti Masters. Opäť hnusná maxima.
Stručne povedané, kapitalistický prvok v štátnom kapitalistickom svete má zásadnú úlohu v narastajúcich krízach, ktorých rozsah je desivý.
David Goessmann: Predpokladajme, že kapitalizmus nemožno v dohľadnej budúcnosti prekonať – aj keď je to žiaduce. Klimatickej kríze, ako aj rôznym iným hrozbám pre ľudí a planétu však treba teraz odvrátiť. Prečo je vedomie kritické voči kapitalizmu napriek tomu dôležité na presadzovanie vecí, ako je Zelená nová dohoda, zóny bez jadrových zbraní alebo diplomatické riešenia ako vo vojne na Ukrajine práve teraz – t.j. politické alternatívy na dosah, ale kvôli ktorým by sa kapitalistický svetový systém nemusel zásadne meniť?
Noam Chomski: Časové škály jasne ukazujú, že klimatickú krízu a ďalšie vážne hrozby je potrebné prekonať bez „zásadných zmien“ v štátnom kapitalistickom systéme. Nie však bez zmien, v skutočnosti podstatných. Je neslušné, že musíme podplatiť Majstrov, aby prestali ničiť planétu. Reformy štátneho kapitalizmu by mohli zmierniť obscénnosť. Toto sme videli v Kongrese USA v posledných mesiacoch, dokonca aj v posledných dňoch. Biden mal klimatický program, ktorý, aj keď nebol dostatočný, bol oveľa lepší ako ktorýkoľvek predchodca, poháňaný prevažne ľudovým aktivizmom. Republikánska strana bola 100% proti, ku ktorej sa pridalo niekoľko pravicových demokratov, najmä uhoľný barón Joe Manchin, šampión Kongresu v získavaní financií z fosílnych palív. Po mesiacoch odstraňovania programov nakoniec oznámil, že nebude nič akceptovať – z obavy o federálny deficit. Čistá fraška, keďže aj on sa pripája k GOP a trvá na tom, že obrovské bohatstvo prevedené na ultrabohatých sa nemôže dotknúť daní; po prvýkrát za storočie vďaka neoliberálnym útokom platia miliardári nižšie dane ako robotníci.
Tieto obscénnosti možno prekonať oddaným aktivizmom. A to nie je limit. Aj bez zásadných zmien v prevládajúcom štátnom kapitalizme možno obnoviť a posilniť druh regulácie v štýle Nového údelu, ktorý bol demontovaný neoliberálnym útokom. To by mohlo znamenať podstatný rozdiel. V skutočnosti by vláda mohla kúpiť celý priemysel fosílnych palív za cenu nižšiu, než akú vynaložilo ministerstvo financií na záchranu bohatých pred následkami krízy Covid, ako o tom hovoril ekonóm Robert Pollin, ktorý bol v čele riešenia tieto otázky podrobne. Priemysel by sa potom mohol presmerovať na rýchly prechod na obnoviteľnú energiu pod vedením pracovnej sily, ktorá by mohla prejsť na lepšie pracovné miesta a lepší život pre svoje komunity. Mnohé možnosti sú uskutočniteľné, ak sa dokážeme oslobodiť z okov krutejších foriem štátneho kapitalizmu a doktrín, ktoré vytvorili.
David Goessmann: Opisujete našu situáciu s človekom, ktorý má rakovinu a zostávajú mu dve možnosti: konať okamžite alebo nechať rakovinu rásť. Momentálne naďalej nechávame rakovinu rásť so všetkými dôsledkami, ktoré to so sebou prináša. Výzva Grety Thunbergovej považovať klimatickú krízu za krízu hovorí proti tomuto laisser-faire postoju. Čo bráni spoločnostiam prejsť zo štandardného na krízový a núdzový režim prijatím rozhodných opatrení?
Noam Chomski: Existuje veľa prekážok, o ktorých sa diskutuje. Našťastie poznáme aj odpovede. Chýba vôľa a odhodlanie prekonávať bariéry a realizovať riešenia. Nie je to ľahké a nemalo by to byť nemožné, inak sa ľudský experiment čoskoro skončí neslávne.
David Goessmann: O zmenu, najmä o ďalekosiahle, treba bojovať zdola, ako stále zdôrazňujete. Na dosiahnutie pokroku je potrebná informovaná, politicky angažovaná populácia. Zároveň vidíme, že neoliberálna devastácia posledných desaťročí znepokojila a rozdelila spoločnosti. Názorový súboj je čoraz tvrdší, šíri sa iracionalizmus. Frustráciu zároveň podporujú a usmerňujú radikálne pravicové sily s cynickými politickými návrhmi, ktoré rozbíjajú demokraciu, ako to robí trumpizmus. Medzitým rastú protesty na podporu ochrany klímy a sociálnej a globálnej spravodlivosti. Vzhľadom na nepokoje v mnohých krajinách, čo považujete za kľúčové strategické výzvy pre progresívne hnutia, najmä pokiaľ ide o strednodobé a prezidentské voľby v USA?
Noam Chomski: Voľby v polovici volebného obdobia by mohli odovzdať Kongres Republikánskej strane, ktorá je od roku 100 2008-percentne odmietavá, keď začala robiť určité kroky smerom k zdravému rozumu. Tieto odchýlky boli porazené obrovským úplatkárstvom, zastrašovaním, masívnym lobovaním a falošnými ľudovými hnutiami, ktoré spustil obrovský energetický konglomerát bratov Kochových. S množstvom klamstva, ktoré je príliš známe na to, aby sa dalo vyrozprávať, sa Republikánskej republike už podarilo premeniť Najvyšší súd na nástroj ničenia. Súčasťou jej vojny proti spoločnosti a prežitiu je rozloženie „administratívneho štátu“, teda schopnosti vlády zasahovať do presadzovania odporných zásad. Nemusíme sa zdržiavať legalistickým šikanovaním navrhnutým na zakrytie týchto snáh. Republikánska strana je už celkom otvorene odhodlaná podkopať to, čo zostáva z fungujúcej demokracie, aby mohla neobmedzene kontrolovať všetky zložky vlády, bez ohľadu na to, čo si obyvatelia želajú. Toto nie je Andorra. Je to najmocnejší štát vo svetových dejinách. Ak tieto plány uspejú, môžeme sa rozlúčiť.
Nemusí k tomu dôjsť, aj keď sa to môže stať, pokiaľ sa nevynaloží rázne a odhodlané úsilie na vybudovanie oveľa lepšieho sveta, ako sa to dá.
To je jedna strategická výzva. Okrem toho je potrebné odraziť neoliberálny útok, obnoviť niečo, čo sa aspoň čiastočne podobá cieľu vlády ľudu, prostredníctvom ľudu a pre neho, a okrem toho spoločnosti založenej na skutočnej demokracii v každej sfére života.
David Goessmann: Mal by byť Donald Trump súdený za jeho úlohu pri útoku na Kapitol? Aké by to malo následky, keby nakoniec nebol odsúdený?
Noam Chomski: Z čisto právnych dôvodov niet pochýb o tom, že by mal byť postavený pred súd. Ale pravdepodobné dôsledky nemožno ignorovať. V súčasnom stave sociálneho kolapsu a neporiadku, v nemalej miere dôsledkom neoliberálneho útoku, by to mohlo viesť k zničujúcej občianskej vojne. Možnosti – presvedčenie alebo nie – sú obe zlé. Otázkou, ktorej treba čeliť, je, čo je najmenej zlé.
David Goessmann: Napriek všetkým rozdielom niektoré aspekty pripomínajú 1910., 1920. roky 1. storočia, keď svetovému kapitalistickému systému hrozilo zrútenie zvnútra. Nastali vážne sociálne a politické otrasy, zatiaľ čo nacionalistická vojnová hystéria (XNUMX. svetová vojna) narušila svetový mier. Aj v tom čase sa kolísalo medzi progresívnym nutkaním k pokroku a brutálnou reakciou. Môžeme sa z toho niečo naučiť?
Noam Chomski: Som dosť starý na to, aby som mal priame a živé spomienky na tridsiate roky minulého storočia, keď svetový štátny kapitalistický systém skutočne implodoval zvnútra. Neuveriteľné masové uctievanie Trumpa nemôže neevokovať spomienky na Hitlerove norimberské mítingy – v mnohých ohľadoch je tragédia pretavená do frašky, keď sa vezme do úvahy smiešna zbytočnosť, ktorá je predmetom obdivu. Ako dieťa som cítil strach z neúprosného šírenia fašistických hrôz. Osobne to bolo umocnené tým, čo som mohol vidieť v uliciach vo svojom okolí.
Obavy sa naplnili v Európe, keď zostúpila do temnej noci fašizmu. Medzitým, pod vplyvom oživeného a militantného robotníckeho hnutia a so sympatickou administratívou, USA vytvorili základ pre modernú sociálnu demokraciu. Nie je málo iróniou, že dnes je situácia čiastočne obrátená. V USA je hrozba protofašizmu až príliš evidentná. Európa lipne na niektorých prvkoch sociálnych demokracií, ktoré sa formovali v povojnových rokoch.
V máji v Budapešti, na stretnutí krajne pravicových európskych síl v Orbánovej „neliberálnej demokracii“, bola uzákonená pochmúrna predzvesť toho, ako by mohli vyzerať budúce roky. Hviezdnym lákadlom bola Konferencia americkej konzervatívnej akcie, jadro Republikánskej strany. Trump vystúpil s prejavom, v ktorom ocenil svojich maďarských hrdinov, ktorí drvia slobodu a demokraciu. Popredný americký televízny komentátor Tucker Carlson pokračoval vo svojej extatickej podpore Orbánovho rasistického protofašistického kresťanského nacionalizmu.
Na lekcie by sa nemalo zabúdať. Nemusí k tomu dôjsť, aj keď sa to môže stať, pokiaľ sa nevynaloží rázne a odhodlané úsilie na vybudovanie oveľa lepšieho sveta, ako sa to dá.
David Goessmann: Ďakujem veľmi pekne za rozhovor, Noam.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať