AMY GOODMAN: Dnes hodina s Howardom Zinnom a Noamom Chomskym vo vzácnom rozhovore s nimi spoločne a vítam vás oboch Democracy Now!
NOAM CHOMSKY: Som rád, že som tu.
HOWARD ZINN: Ďakujem Amy.
AMY GOODMAN: Aký deň byť tu. Toto je deň Bostonského maratónu, prší. Vonku je veľká búrka a desaťtisíce ľudí – plánoval dnes niekto z vás behať?
HOWARD ZINN: No boli sme, áno, ale vieš...“
NOAM CHOMSKY: Ale naozaj si nám to znemožnil.
AMY GOODMAN: Ospravedlňujem sa za to.
HOWARD ZINN: Mali sme na výber, či budeme bežať v maratóne alebo s vami urobíme rozhovor, čo je dôležitejšie?
AMY GOODMAN: Dnes je Deň patriotov, Howard Zinn, čo pre teba znamená vlastenectvo?
HOWARD ZINN: Som rád, že si povedal, čo to pre mňa znamená. Pretože to pre mňa znamená niečo iné, ako to znamená pre mnohých ľudí, o ktorých si myslím, že skreslili myšlienku vlastenectva. Vlastenectvo pre mňa znamená robiť to, čo si myslíš, že by mala robiť tvoja krajina. Vlastenectvo znamená podporovať svoju vládu, keď si myslíte, že robí dobre, a postaviť sa proti vláde, keď si myslíte, že robí zle. Vlastenectvo pre mňa znamená naozaj to, čo Deklarácia nezávislosti navrhuje. A to je, že vláda je umelá entita.
Vláda je zostavená – a tu je to, čo a Deklarácia nezávislosti je o tom, že vláda je vytvorená ľuďmi, aby plnila určité povinnosti: rovnosť, život, sloboda, hľadanie šťastia. A podľa Deklarácia nezávislosti keď vláda poruší tieto povinnosti, potom, a toto sú slová Deklarácia nezávislosti je právom ľudí zmeniť alebo zrušiť vládu.
Inými slovami, vláda nie je svätá, vláda sa nemá poslúchať, keď sa vláda mýli. Takže vlastenectvo v tom najlepšom zmysle pre mňa znamená myslieť na ľudí v krajine, na princípy, ktoré krajina zastáva, a vyžaduje to postaviť sa proti vláde, keď vláda tieto princípy porušuje.
Takže dnes by som napríklad najvyšším činom vlastenectva, ktorý navrhujem, bolo postaviť sa proti vojne v Iraku a žiadať stiahnutie jednotiek z Iraku. Jednoducho preto, že všetko o vojne porušuje základné princípy rovnosti, života, slobody, hľadania šťastia nielen pre Američanov, ale aj pre ľudí v inej časti sveta. Takže áno, vlastenectvo si dnes vyžaduje, aby boli občania aktívni na mnohých, mnohých rôznych frontoch, aby sa postavili vládnej politike vo vojne, vládnej politike, ktorá zobrala bilióny dolárov z pokladnice tejto krajiny a použili ich na vojnu a militarizmus. To by si dnes vyžadovalo vlastenectvo.
AMY GOODMAN: Noam Chomsky, dnešné titulky, práve tento víkend, jeden z najkrvavejších mesiacov v Iraku, počet väzňov v amerických väzniciach v Iraku dosiahol niečo okolo 18,000 XNUMX. Ktovie, či to nie je podcenenie? An Associated Press Fotograf zostáva vo väzení a väznený americkými úradmi bez obvinenia viac ako rok. Ministerstvo zdravotníctva zistilo, že 70 % bagdadských školákov vykazuje príznaky stresu súvisiaceho s traumou. Ako teraz hodnotíte tamojšiu situáciu?
NOAM CHOMSKY: Ide o jednu z najhorších katastrof vo vojenskej histórii a tiež v politickej histórii. Najnovšie štúdie o Červený kríž ukazujú, že Irak utrpel najhorší pokles detskej úmrtnosti, dojčenskej úmrtnosti, známeho nárastu detskej úmrtnosti. Ale to už od roku 1990. To znamená, že je to kombinácia vplyvu vrahov a režimu brutálnych sankcií, o ktorých sa veľa nehovorí, čo devastovalo spoločnosť v 1990. rokoch a posilnilo Saddám Husajn, prinútil obyvateľstvo, aby sa na neho spoliehalo pri prežití, čo ho pravdepodobne zachránilo pred osudom celej dlhej série ďalších tyranov, ktorých zvrhli ich vlastní ľudia podporovaní U.S.
A potom prišla vojna navrch, ktorá jednoducho zvýšila hrôzy. Pokles je bezprecedentný. Nárast dojčenskej úmrtnosti je bezprecedentný; je to teraz pod úrovňou, horšie ako niektoré krajiny v subsaharskej Afrike. Je to jeden index toho, čo sa stalo. Najpravdepodobnejšie meradlo úmrtí v štúdii sponzorovanej M.I.T. mimochodom vykonali poprední špecialisti v Iraku a vlani v októbri tu bolo zabitých asi 650,000 XNUMX ľudí, čo sa čoskoro vytlačí na milión. Niekoľko miliónov ľudí utieklo vrátane veľkej časti profesionálnych tried, ľudí, ktorí by mohli v zásade pomôcť pri obnove krajiny. A bez toho, aby to pokračovalo, je to strašná katastrofa a stále sa zhoršuje.
Je tiež potrebné zdôrazniť, že agresori nemajú žiadne práva. Toto je jasný prípad agresie a porušenia Charty OSN, najvyššieho medzinárodného zločinu a podľa slov Norimburského tribunálu, agresori jednoducho nemajú právo robiť žiadne rozhodnutia. Majú povinnosti. Zodpovednosťou je predovšetkým zaplatiť obrovské reparácie a to zahŕňa aj sankcie – účinok sankcií, v skutočnosti by to malo zahŕňať podporu Saddáma Husajna v 1980. rokoch, čo bolo mučenie pre Iračanov a horšie pre Iráncov.
Za zaplatené reparácie sú zodpovední, zodpovední a dbajú na vôľu obetí. Neznamená to nevyhnutne slepo nasledovať, ale určite sa tomu venovať. A vôľa obetí je známa, pravidelné prieskumy verejnej mienky v Iraku riadené Spojenými štátmi a vládne volebné inštitúcie, je to len drvivá podpora buď okamžitého alebo rýchleho stiahnutia amerických jednotiek, asi 80 percent si myslí, že prítomnosť amerických jednotiek sa zvyšuje úroveň násilia. Viac ako 60 % si myslí, že vojaci sú legitímne ciele. To neplatí pre celý Irak, ak si vezmete čísla z arabského Iraku, kde sú vojaci skutočne rozmiestnení, čísla sú vyššie. Čísla stále stúpajú. Nie sú spomenuté, prakticky nehlásené, v kritickej správe Baker-Hamilton sa o nich takmer nehovorí. To bude naším prvoradým záujmom spolu s obavami Američanov.
AMY GOODMAN: Viceprezident Cheney hovorí, že táto vojna sa dá vyhrať.
NOAM CHOMSKY: Práve teraz robí zaujímavú štúdiu bývalý ruský vojak v Afganistane koncom osemdesiatych rokov, teraz je študentom v Toronte, ktorý porovnáva ruskú tlač a ruské politické osobnosti a vojenských vodcov, čo hovorili o Afganistane, porovnáva to s čo Cheney, iní a tlač hovoria o Iraku a nie na vaše veľké prekvapenie, vymeňte pár mien a vyjde to približne rovnako.
Hovorili tiež, že vojnu v Afganistane možno vyhrať a mali pravdu. Ak by dostatočne zvýšili mieru násilia, mohli vyhrať vojnu v Iráne
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať