“ගාසා යනු ඊශ්රායලයට යාබද කුඩා වෙරළබඩ කලාපයකි. මිනිසුන් එහි ගිය ආකාරය පිළිබඳ කතාවට අපට වසර 75ක් පමණ ආපස්සට යාමට අවශ්ය වේ.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්
[මෙය ඔක්තෝබර් 19 වන දින පටිගත කරන ලද සහ 22 ඔක්තෝබර් 2023 දින විකාශය වූ පොඩ්කාස්ට් එකක සැහැල්ලුවෙන් සංස්කරණය කරන ලද අනුවාදයකි.]
මයිකල් ඇල්බට්: ආයුබෝවන්, මගේ නම මයිකල් ඇල්බට් වන අතර, මම දැන් අනුග්රහය දක්වන සහ znetwork.org හි අංගයක් වන Revolution Z නම් වූ පොඩ්කාස්ට් හි සත්කාරකයා වෙමි. දැන් අපගේ අඛණ්ඩ 252 වැනි කථාංගය සඳහා, අපි අපගේ ආරාධිත අමුත්තා ලෙස සිටිමු Stephen Shalom. ස්ටීව් නිව් ජර්සි හි විලියම් පැටර්සන් විශ්ව විද්යාලයේ දේශපාලන විද්යාව පිළිබඳ විශ්රාමික මහාචාර්යවරයෙකි. ඔහු කර්තෘ මණ්ඩලයේ නව දේශපාලනය සහ සාමය සඳහා වූ යුදෙව් හඬෙහි සාමාජිකයෙකි. ඊශ්රායල-පලස්තීන ප්රශ්නය පිළිබඳ ඔහුගේ ලේඛන වසර ගණනාවක් පුරා Znet සහ Z සඟරාවේ මෙන්ම අනෙකුත් අලෙවිසැල්වල පළ වී ඇත. ඉතින් Revolution Z වෙත නැවත සාදරයෙන් පිළිගනිමු, ස්ටීව්.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: මෙහි පැමිණීම ගැන සතුටුයි.
මයිකල් ඇල්බට්: ඉතින් අපි මූලික කරුණු කිහිපයකින් පටන් ගත්තොත් කොහොමද? ගාසා තීරය කොතරම් විශාලද, ගාසා තීරයේ පලස්තීනුවන් කී දෙනෙක් ජීවත් වේද සහ ඔවුන් එහි ගියේ කෙසේද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ගාසා යනු ඊශ්රායලයට යාබද කුඩා වෙරළබඩ ප්රදේශයකි. එය මායිම් වන්නේ එක් පැත්තකින් මධ්යධරණී මුහුදෙන්, දිගු පැත්තකින් සහ නැගෙනහිර කෙටි පැත්ත ඊශ්රායලයෙන් සහ බටහිර කෙටි පැත්ත ඊජිප්තුවෙන්. එය වර්ග සැතපුම් 140 ක් වන අතර එය මිලියන 2.3 ක ජනතාවකට වාසය කළ හැකි කුඩා ස්ථානයකි. එය පෘථිවියේ වඩාත්ම ජනාකීර්ණ ස්ථානවලින් එකකි.
මිනිසුන් එහි ගිය ආකාරය පිළිබඳ කතාව අපට වසර 75ක් පමණ ආපස්සට යා යුතුය. එකල, එක්සත් ජාතීන් විසින් බ්රිතාන්ය යටත් විජිතය බෙදා - ඔවුන් එය ජනවරම ලෙස හැඳින්වූ නමුත් එය අත්යවශ්යයෙන්ම යටත් විජිතයක් විය - පලස්තීනය යුදෙව් රාජ්යයක් සහ පලස්තීන රාජ්යයක් බවට පත් කරන ලද අතර මේවා එක ළඟ කෑලි නොවීය. එක කෑල්ලක් ගාසා අරාබි කෑල්ල වෙන්නයි හිටියේ. සමස්තයක් වශයෙන්, අරාබි රාජ්යයට ලබා දී ඇත - එහි මුළු ජනගහනයෙන් තුනෙන් දෙකක් තිබුණද - භූමියෙන් සියයට 45 ක් පමණි. යුද්ධය ඇති විය. එම යුද්ධය සහ එහි හැසිරීම ගැන කීමට බොහෝ දේ ඇත. පලස්තීනුවන් ඔවුන්ගේ නිවෙස්වලින් පලවා හරින ලද අතර ඊශ්රායලය අවසන් වූයේ සියයට 55කින් නොව පලස්තීනයෙන් සියයට 78කින්ය. ගාසා වෙන්න යන පොඩි කෑල්ල තවත් පොඩි උනා. ඊශ්රායලය ඒ අවට බොහෝ ඉඩම් අත්පත් කර ගත් අතර ඔබට තිබුණේ ගාසා තීරයයි. එය ඊජිප්තුව විසින් අල්ලාගෙන සිටි අතර, ජනගහනයෙන් හතරෙන් තුනක්ම එහි උපන් අය නොව, ඔවුන්ගේ නිවෙස්වලින් පලවා හරින ලද පලස්තීනයේ වෙනත් ප්රදේශවලින් පැමිණි පලස්තීන සරණාගතයින් ය.
1967 දක්වා ඊජිප්තුව ගාසා පාලනය දිගටම කරගෙන ගිය අතර, අරාබි-ඊශ්රායල් යුද්ධයක් පැවති අතර ඊශ්රායලය ගාසා තීරය සහ බටහිර ඉවුර සහ නැගෙනහිර ජෙරුසලම (මෙන්ම ඊජිප්තුවේ සීනායි අර්ධද්වීපය සහ සිරියාවේ ගෝලාන් කඳුකරය) යටත් කර ගන්නා ලදී. එබැවින් පලස්තීනයේ බ්රිතාන්ය ජනවරම සියල්ලම දැන් ඊශ්රායල පාලනය යටතේ පැවතුනි.
මයිකල් ඇල්බට්: ඊශ්රායලය ගාසා තීරය සහ අනෙකුත් ප්රදේශ යටත් කර ගැනීම සාධාරණීකරණය කළේ කෙසේද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ඊශ්රායලය පැවසුවේ, “අපි ආරක්ෂක යුද්ධයක් කළා, ඒ නිසා මෙය එම ආරක්ෂක යුද්ධයේ ප්රතිඵලයක් පමණයි.” මෙතනදි කියන්න දේවල් දෙකක් තියෙනවා. එකක් තමයි යුද්ධය ආරක්ෂාකාරී නොවීම. ඊශ්රායලය මුලින්ම පහර දුන්නා. විශාල ඊජිප්තුවට සහ සිරියාවට සහ ජෝර්දානයට මුහුණ දෙන කුඩා ඊශ්රායලය ගැන ලොව පුරා බොහෝ මිනිසුන් ඉතා නොසන්සුන් විය. නමුත් පෙන්ටගනයේ සහ ඊශ්රායල හමුදා සංස්ථාපිතයේ ඔවුන් ඊශ්රායලයට මිලිටරි වාසිය ඇති බව හොඳින් දැන සිටියහ. CIA අනාවැකි පළ කළේ යුද්ධයක් ඇති වුවහොත් සතියක් ඇතුළත ඊශ්රායලය ජයග්රහණය කරන බවයි. ඊශ්රායලය පහර දී සතියක් ඇතුළත ඊශ්රායලය ජයග්රහණය කළේය. නමුත් මෙන්න කාරණය: ඊශ්රායලය මෙහි ආක්රමණිකයා යැයි ඔබ නොසිතුවත්, ඊශ්රායලය ඊජිප්තුව, සිරියාව සහ ජෝර්දානයට එරෙහිව ආරක්ෂාකාරී ලෙස ක්රියා කළ බව ඔබ සිතුවත්, ගාසා තීරයේ ජනතාව වාඩිලාගෙන සිටින පුරවැසියන් ලෙස තබා ගැනීම සාධාරණීකරණය නොකරයි. ඊජිප්තුව වැරදි කළා නම්, ඊජිප්තුවට දඬුවම් කරන්න, නමුත් ගාසා වැසියන්ගේ ස්වයං නිර්ණ අයිතිය එයින් උදුරා ගන්නේ නැත.
මයිකල් ඇල්බට්: හොඳයි, ගාසා තීරයේ පලස්තීනුවන්ගේ තත්වයන් මොනවාද? නිදසුනක් වශයෙන්, ගාසා තීරය එළිමහන් බන්ධනාගාරයක් ලෙස හඳුන්වන්නේ ඇයි? පලස්තීන නිදහස සඳහා අරගලයක් ඇත්තේ ඇයි?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: පොදුවේ පලස්තීන නිදහස සඳහා අරගලයක් ඇත, මන්ද 1947 දී එක්සත් ජාතීන්ගේ සංවිධානය පලස්තීනය බෙදන විට පලස්තීන රාජ්යයක් සහ ඊශ්රායලයේ යුදෙව් රාජ්යයක් පැවතිය යුතු නමුත් කිසි විටෙකත් පලස්තීන රාජ්යයක් නොතිබුණි. ඊශ්රායලය ව්යාප්ත විය, ජෝර්දානය භූමිය (බටහිර ඉවුර), ඊජිප්තුව ගාසා තීරය අල්ලා ගත් අතර, පලස්තීනුවන් කොතැනකවත් නොපෙනී ගිය අතර පලස්තීනුවන් ඔවුන්ගේ නිවෙස්වලින් පලවා හරින ලදී. ඔවුන් සරණාගතයන් බවට පත් කළා. ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ලෙබනනයට ගියහ, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ජෝර්දානයට ගියහ, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ලොව පුරා ව්යාප්ත වී සිටිති, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් බටහිර ඉවුරේ අවධානය යොමු කළහ, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ගාසා තීරයේ සංකේන්ද්රණය වූහ. ඔවුන් එතැන් සිට ස්වයං නිර්ණය සඳහා අරගල කරති. ඊශ්රායලයට විශේෂයෙන් බටහිර ඉවුර අල්ලා ගැනීමට අවශ්ය වන්නේ එහි වටිනා ඉඩම් ඇති බැවින් ගාසා තීරය එතරම් නොවේ. ඇත්ත වශයෙන්ම, වසර ගණනාවක් පුරා, ඊශ්රායල ජාතිකයන් දැරූ මතය වූයේ ගාසා තීරය "මුහුදට ගිලී ගියහොත්" (ඊශ්රායල නායක යිට්ෂාක් රබින්ගේ වචන වලින්) පමණක් - එය විශිෂ්ට වනු ඇති බවයි. පලස්තීනුවන් මිලියන දෙකක් පරිපාලනය කිරීමට ඔවුන්ට අවශ්ය නොවීය, එබැවින් 2005 දී ඒරියල් ෂැරොන් යටතේ ඔවුන් තම හමුදා ගාසාවෙන් පිටතට ගෙන ගොස් ගාසා දේශ සීමාවට තැබූහ. ඉතින් ඔබට සිරගෙයක් තිබුණා හා සමානයි ආරක්ෂකයින් පිටත, පිටත මායිමට ගියා වගේ.
ගාසා තීරය තවමත් වාඩිලාගෙන සිටින බව අප දන්නේ කෙසේද? එක්සත් ජාතීන් සහ සියලුම ප්රධාන ජාත්යන්තර මානුෂීය සංවිධාන පවසන්නේ එයයි: ඊශ්රායලය ඇතුළු වන දේ සහ පිටතට එන දේ සම්පූර්ණයෙන්ම පාලනය කරන බැවින් එය වාඩිලාගෙන සිටී. මිනිසුන්, ආනයන, අපනයන. ඊශ්රායලයින් කියා සිටින්නේ, අපට ආයුධ ඇතුළු වීමට අවශ්ය නැති නිසා ඔවුන්ගේ වෙළඳාම පාලනය කළ යුතු බවයි. කාරණය නම්, ඔවුන් ඔවුන්ගේ අපනයන ද පාලනය කරන අතර, එය කිරීමට එකම හේතුව ගාසා තීරයේ ආර්ථිකය තලා දැමීම මිස ගාසා තීරය නොවේ. තමන්ගේම වරායන්ට ඉඩ දුන්නා. 2010 දී ගාසා තීරයට යාත්රා කරමින් මානුෂීය ආධාර සමඟ නැව් සමූහයක් පැමිණි විට, ඊශ්රායලය ඔවුන්ට ප්රහාරයක් එල්ල කර සහන සේවකයින් 10 දෙනෙකු මරා දැමීය. මෙය තවමත් වාඩිලාගෙන සිටින ප්රදේශයක් වන අතර, හමාස් මැතිවරණයකින් ජයග්රහණය කළ 2006 සිට ඊශ්රායලය ඉස්කුරුප්පු ඇණ තද කර ඇත.
මම විවිධ පලස්තීන පක්ෂ ගැන කතා කළ යුතුයි. පලස්තීන විමුක්ති සංවිධානයේ ප්රධාන කණ්ඩායම වූ ෆාටා නම් ලෞකික පලස්තීන හමුදාවක් සිටි අතර, ඔවුන් ඊශ්රායලය සමඟ ගිවිසුමක් ඇති කර ගත්හ - ඔස්ලෝ ගිවිසුම - සමහර පලස්තීනුවන් අවසානයේ පලස්තීන රාජ්යයකට තුඩු දෙනු ඇතැයි විශ්වාස කළහ. දැන් ඒ ගැන මුල ඉඳලම ගොඩක් සැක කරන්න හේතු ගොඩක් තියෙනවා. ඇත්ත වශයෙන්ම, ඊශ්රායල නිලධාරීන් පැවසුවේ ඕනෑම පලස්තීන රාජ්යයක් රාජ්යයකට වඩා අඩු වනු ඇති බවයි. එය සැබෑ තත්වයක් නොවනු ඇත. ඊශ්රායල ජාතිකයන් සඳහා පලස්තීනුවන් පාලනය කිරීමට සහ පාලනය කිරීමට පලස්තීන අධිකාරියක් තිබිය යුතුය. කාලයත් සමඟ පලස්තීන අධිකාරිය වඩ වඩාත් දූෂිත විය. තවද මෙයින් පලස්තීන රාජ්යයක් ඇති නොවන බව වඩ වඩාත් පැහැදිලි විය. 2006 දී පලස්තීනුවන් මැතිවරණයක් පැවැත්වූ විට හමාස් සංවිධානය ජයග්රහණය කළේය. ඔවුන්ට බහුත්වයක් ලැබුණා. දැන් හමාස් දක්ෂිණාංශික මූලධර්මවාදී ඉස්ලාමීය පසුබිමකින් පිටතට පැමිණ ඇති අතර බොහෝ මිනිසුන් ඔවුන්ගේ වැඩපිළිවෙලට හෝ ඔවුන්ගේ ස්ථාවරයට සහය නොදැක්වීය. එහෙත් පලස්තීන අධිකාරියේ දූෂණයෙන් ඔවුන් අසනීප වී වෙහෙසට පත්ව සිටි අතර පලස්තීන අධිකාරිය රාජ්යත්වය කරා කිසිදු ආකාරයකින් ඉදිරියට නොයන බවක් පෙනෙන්නට තිබීම නිසා ඔවුන් වඩාත් අසනීප වී වෙහෙසට පත්ව සිටියහ.
බටහිර සහ ඊශ්රායලය හමාස්ගේ මැතිවරණ ජයග්රහණයට ප්රතිචාර දැක්වූයේ ගාසා තීරයට කටුක සම්බාධක පනවා, ගාසා රජය පෙරලා දැමීමට උත්සාහ කිරීමෙනි. හමාස් විසින් පලස්තීන අධිකාරියේ පුද්ගලයින් ගාසා තීරයෙන් පිටතට විසි කළ අතර, ඊශ්රායල පාලනය යටතේ බටහිර ඉවුරේ පලස්තීන අධිකාරිය ක්රියාත්මක වූ අතර ගාසා තීරය හමාස් විසින් පාලනය කරන ලද මෙම අමුතු තත්වය ඔබට ඇති විය. මෙය ඊශ්රායලයට කියන්නට හැකි විය, ඔබ දකිනවා, අපට සාකච්ඡා කිරීමට කිසිවෙකු නැත, මන්ද පලස්තීනුවන්ට එකඟ විය නොහැකි බැවිනි, නමුත් පලස්තීනුවන් යම් ආකාරයක එකඟතාවයකට පැමිණීමට උත්සාහ කළත්, ඊශ්රායලය ඔවුන්ව එක් ආකාරයකින් හෝ වෙනත් ආකාරයකින් කඩා දමයි. . ඉතින් හමාස් 2006 වසරේ පැවති එම මැතිවරණයේ සිට ගාසා තීරය පාලනය කර ඇත. ඔවුන් එතැන් සිට නව මැතිවරණ පවත්වා නැත, එබැවින් ඔවුන් නිදහස් මැතිවරණවලදී කෙසේ මුහුණ දෙයිදැයි අපි නොදනිමු. ඔවුන් තරමක් ඒකාධිපතියි. බටහිර ඉවුරේ, පලස්තීන අධිකාරියේ නායකයා වන මහමුද් අබ්බාස් ඔහුගේ සිව් අවුරුදු ධූර කාලයෙහි 18 වන වසර තුළ සිටී. එබැවින් පලස්තීනුවන්ට ඔවුන්ගේ දේශපාලන ආයතනවලින් හොඳ සේවයක් නොලැබේ. ගාසා තීරයේ හමාස් බලය පාලනය කරයි.
මයිකල් ඇල්බට්: හරි, අපට මෙම වාඩිලෑම පිළිබඳ ප්රශ්නය සහ පලස්තීන ප්රදේශ තුළ පවා හොඳ දේශපාලන ක්රම නොමැතිකම ඇත, නමුත් ජනගහනයේ තත්වය ගැන කුමක් කිව හැකිද? කෙටියෙන් කිවහොත්, පලස්තීනුවන්ට පැමිණිලි කිරීමට ඇත්තේ කුමක් ද? එය වියුක්ත නොවේ, ඇත්ත වශයෙන්ම එය ඔවුන්ගේ කොන්දේසි වේ.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ඔවුන්ගේම අභ්යන්තර ව්යුහයන් කුමක් වුවත්, ඒවා සියල්ලම ඊශ්රායල පාලනයට යටත් වේ. ඔවුන් යටත් විජිත යටත්විජිතයන් ය.
මයිකල් ඇල්බට්: ඒවගේම ඒකෙන් එයාලගේ ජීවිතවලට තියෙන බලපෑම මොකක්ද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: එයින් අදහස් වන්නේ ඔවුන්ට සිදුවන්නේ කුමක්ද යන්න පිළිබඳව ඔවුන් කිසිවක් නොකියන බවයි. එයින් අදහස් වන්නේ බටහිර ඉවුරේ ඔවුන්ගේ නිවෙස් බොහෝ විට අත්පත් කර ගැනීම, ඔවුන්ගේ ඉඩම් අත්පත් කර ගැනීම, ඔලිව් ගස් ලබා ගැනීම, ඔවුන් පලස්තීන ජනගහනයේ වැඩි වැඩියෙන් සංකේන්ද්රණය වූ ප්රදේශවලට සම්පීඩිත වන අතර ඊශ්රායලයේ සිට යුදෙව් පදිංචිකරුවන් බටහිර ඉවුර වෙත ජනාවාසවල ගමන් කරයි. තවද මෙම සියලු ජනාවාස ජාත්යන්තර නීතිය යටතේ නීතිවිරෝධී වේ, එයින් කියැවෙන්නේ ඔබ ඔබේ ජනගහනය වාඩිලාගෙන සිටින ප්රදේශයට ගෙන යා නොහැකි බවයි. ඊශ්රායලය එහි වෙසෙන පලස්තීනුවන්ගේ වියදමින් ලක්ෂ සංඛ්යාත ජනතාවක් මෙම භූමියට ගෙන ගොස් ඇත. බටහිර ඉවුරේ එක් ස්ථානයක සිට සැතපුම් කිහිපයක් ඈතින් ඇති තවත් ස්ථානයකට යාමට, ඔබට ඊශ්රායල ජාතිකයින් සඳහා පමණක් වන මාර්ග ඇති බැවින්, ඔබට කිසියම් ව්යාකූල මාර්ගයක ගමන් කළ යුතුය. සෑම විටම මුරපොලවල් තිබේ. ඉතින් ඔයාට එක සම්පූර්ණ බටහිර ඉවුරක් තියෙනවා වගේ නෙවෙයි. පලස්තීනුවන් සෙමෙන් නමුත් නිසැකවම නෙරපා හරින අතර, විශාල ඉඩම් ප්රමාණයක්, ජලය විශාල ප්රමාණයක් සහ ප්රවේශ මාර්ග සහිත, ඊශ්රායලයට පමණක් මාර්ග සහ ඊශ්රායල ජනාවාස වලින් වට වූ පලස්තීන භූමි කොටස්වල පිරික්සුම් පුවරුවක් ඔබට තිබේ. සියලුම පලස්තීනුවන් පලවා හැරීමට කැමති ඊශ්රායල ඉතිහාසයේ වඩාත්ම වචනාර්ථයෙන් ෆැසිස්ට් රජය වන වත්මන් රජයේ සමහර අය ඇතුළු සමහර ඊශ්රායල්වරු සිටිති. ඔවුන් 1948 දී ආරම්භ කළ කාර්යය අවසන් කරන්න. අනෙක් අයට අවශ්ය වන්නේ ඔවුන්ව කුඩා වෙන් කිරීම්වලට යොමු කර ඊශ්රායල් ජාතිකයන් සඳහා සියලු හොඳ ඉඩම් සහ හොඳ ජලය ඉතිරි කිරීමට ය.
දැන් ඒ බටහිර ඉවුර. ගාසා තීරයේ එකම ආකාරයේ වටිනා ඉඩම් සහ ජල සම්පත් නොමැත. ඊශ්රායලයේ අඛණ්ඩ බෝම්බ ප්රහාර, මිනිසුන් මරා දැමීම පමණක් නොව යටිතල පහසුකම් ද විනාශ කිරීම, සම්පූර්ණයෙන්ම විනාශ වූ ජල පද්ධතිය සහ අපද්රව්ය පද්ධතිය හේතුවෙන් ඔවුන්ට නැවත ගොඩනැඟීමට ඉඩ සලසන ගාසා වෙත ආනයනය කිරීම ඊශ්රායලය පාලනය කිරීම නිසා - ගාසා තීරයේ මානුෂීය අර්බුදයක් ඇති වී තිබේ. පසුගිය සති කිහිපයේ සිදුවීම් වලට බොහෝ කලකට පෙර ගාසා තීරයේ මෙම මානුෂීය අර්බුදය විය. ඇත්ත වශයෙන්ම, දශකයකට පෙර, එක්සත් ජාතීන්ගේ සංවිධානය පැවසුවේ ගාසා තීරයේ දේවල් මේ ආකාරයෙන් පැවතුනහොත්, එය 2020 දී ජීවත් වීමට නොහැකි වනු ඇති බවත්, ඇත්ත වශයෙන්ම කිසිවක් වෙනස් වී නොමැති බවත්ය. ඉතින් ස්වයං නිර්ණය අතින්, විනීත ජීවිතයක් ගත කරන්න පුළුවන්කම පැත්තෙන් ගත්තොත් මේක කාලයක් තිස්සේ පවතින මානුෂීය අර්බුදයක්. ගාසා තීරයේ විරැකියාව 50% ඉක්මවයි. මෙය පලස්තීනුවන්ට ගාසා තීරයෙන් සම්පූර්ණයෙන්ම ඉවත් වීමට අවශ්ය නම්, ඊශ්රායලය සතුටු වන්නේ එය ඔවුන්ගේ නෙරපා හැරීමේ න්යාය පත්රය තවදුරටත් ඉදිරියට ගෙන යන බැවිනි.
මයිකල් ඇල්බට්: කමක් නැහැ. එබැවින් මිනිසුන්ගේ දුක්ඛිත තත්ත්වය පැහැදිලිය. පලස්තීනුවන්, කුමන වෙබ් අඩවියක සිටියත්, ඔවුන්ගේ පීඩාකාරී තත්වයන්ට අභියෝග කිරීමට සහ ගැලවීමට උත්සාහ කළ සමහර මාර්ග මොනවාද? ඔවුන්ගේ උත්සාහයට ප්රධාන ප්රතිචාර මොනවාද? දැන්, මෙය විශාල මාතෘකාවක් බව මම දනිමි, එය ඉක්මනින් ආමන්ත්රණය කරන ලෙස ඔබෙන් ඉල්ලා සිටීම සාධාරණ නොවන නමුත්, සාරාංශයක් ලෙස, පලස්තීනුවන්ගෙන් කුමන ආකාරයේ ප්රතිචාරයක් ලැබී තිබේද සහ ඊශ්රායලය ලබා දී ඇත්තේ කුමන ආකාරයේ ප්රතිචාරයක්ද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: එබැවින් 1980 ගණන් වලදී පලස්තීනුවන් පළමු ඉන්ටිෆාඩා නැගිටීම ලෙස හැඳින්වූ අතර එය බොහෝ දුරට අවිහිංසාවාදී නැගිටීමක් වූ අතර ඊශ්රායලය ප්රතිචාර දැක්වූයේ මහත් ම්ලේච්ඡත්වයෙනි. හමුදා මාණ්ඩලික ප්රධානියා වන යිට්සාක් රබින් පසුව ඝාතනය කරන ලද්දේ ඔහු පලස්තීනයට ගැති ලෙස සැලකීම නිසා ඔවුන්ගේ ඇටකටු කඩා දමන ලෙස තම හමුදාවන්ට කීවේය. මෙම විශාල වශයෙන් අවිහිංසාවාදී Intifada තලා දැමීම සඳහා දැවැන්ත ම්ලේච්ඡත්වය භාවිතා කරන ලද අතර, එතැන් සිට වසර කිහිපය තුළ, පලස්තීනුවන් විවිධ ආකාරයේ අවිහිංසාවාදී අරගල බොහෝ වාරයක් උත්සාහ කර ඇත. 2000 ගණන්වල මුල් භාගයේදී, දෙවන ඉන්ටිෆාඩාවක් ආරම්භ වූ විට, ඊශ්රායලය එය ප්රචණ්ඩකාරී ඉන්ටිෆාඩාවක් බවට පත් කිරීමට ප්රකෝප කරමින් මුල් කාලයේදීම මාරාන්තික ප්රචණ්ඩත්වය යෙදූ අතර, එයින් බොහෝ ඊශ්රායල ජාතිකයන් මිය ගිය නමුත් තවත් බොහෝ පලස්තීනුවන් මිය ගියහ. එහෙත් එයද අසාර්ථක වූයේ යුදමය හැකියාවන් අතින් ඊශ්රායලයට පලස්තීනුවන්ට වඩා අතිවිශාල වත්කම් ඇති බැවිනි. ඔවුන් විවිධ රාජ්ය තාන්ත්රික මුලපිරීම් උත්සාහ කර ඇත. බටහිර ඉවුරේ සහ ගාසා තීරයේ පලස්තීන රාජ්යයක් පිහිටුවීමට ඊශ්රායලය ඉඩ දෙන්නේ නම්, සියලුම අරාබි රාජ්යයන් ඊශ්රායලය හඳුනාගෙන ඔවුන් සමඟ සාමකාමී සබඳතා ඇති කර ගන්නා බවට 2003 දී සවුදි අරාබිය යෝජනා කළේය - සහ සියලුම අරාබි රාජ්යයන් සහ පලස්තීනුවන් අත්සන් කළේය. ඊශ්රායලය ප්රතික්ෂේප කළේය.
2018 දී ගාසා තීරයේ පලස්තීනුවන් ඊශ්රායලය විසින් ගාසා තීරය වටා දමා තිබූ මායිම, තාප්පය, වැට වෙත ගමන් කළහ. ඔවුන් මුලදී අවිහිංසාවාදී ලෙස වැට ළඟට ගමන් කළහ. පසුව දේශසීමාව හරහා මිනිසුන් ගල්මුල් සහ මොලොටොව් කොක්ටේල් වැනි දේ විසි කළ නමුත් ඊශ්රායල ස්නයිපර්වරුන් 200කට ආසන්න පිරිසක් ඝාතනය කළ අතර ඔවුන් කිසිදු මාරාන්තික හානියක් සිදු නොකළේය. ඔවුන් වෛද්ය සේවකයන්ට, මාධ්යවේදීන්ට, ළමයින්ට වෙඩි තැබුවා. ඒ වගේම බොහෝ පලස්තීනුවන් අවිහිංසාව ගැන ගොඩක් කලකිරෙනවා. බොහෝ පලස්තීනුවන්, ඇත්ත වශයෙන්ම, පවසන නමුත් අපට ජයග්රාහී වීමට ඉඩ සලසන සන්නද්ධ විකල්පයක් මෙහි නොමැත.
මයිකල් ඇල්බට්: ඉතින් අපි මූලික වශයෙන් වර්තමානයට පැමිණෙන අතර දැන් සති දෙකකට පෙර හමාස් ප්රහාරය අපට ඇත. එයට තිබිය හැකි ඉලක්ක මොනවාදැයි මට පවා විශ්වාස නැත. යෝජනා කර ඇති පරිදි ඉරාන භූමිකාවක් තිබුණාද? ඊශ්රායලයේ මෑතකාලීන දක්ෂිණාංශික ප්රවණතා සාධකයක් ද, සහ අපට කොතෙක් දුරට සාධාරණීකරණය කළ හැකිද හෝ අනුකම්පා කළ හැකිද - එකම දෙය නොවේ - ගාසා තීරයේ ඔවුන්ගේ පිටුපස බිත්තියට විරුද්ධයි යන හැඟීම, ඔවුන් දිගින් දිගටම මන්දගාමී මරණයට මුහුණ දෙන අතර ඔවුන් කැමති වේ එයින් ගැලවීමට වඩා ආක්රමණශීලී දෙයක් අවදානමට ලක් කරනවාද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: එතන වෙනම ප්රශ්න ගණනාවක් තියෙනවා. පළමුවෙන්ම, ඔවුන් අපේක්ෂා කළේ කුමක්ද? එය පැහැදිලි නැත. සිදුවෙමින් තිබූ දේවල් කිහිපයක් තිබේ. ඔබ ඊශ්රායල රජයේ දක්ෂිණාංශික ස්වභාවය ගැන සඳහන් කළා. මෙය සැබෑ සාධකයකි. මේක අපි කැමති නැහැ කියපු ආණ්ඩුවක්, අපි කලින් ආණ්ඩු කළා වගේ මවාපාන්නවත් යන්නේ නැහැ, අපි අවසානයේ පලස්තීනුවන්ට යම් ආකාරයක රාජ්යත්වය අඩු කිරීමට සහාය දෙන බව. නැහැ, අපිට ඒක කොහෙත්ම ඕන නැහැ. අපේ අරමුණ පලස්තීන භූමිය හැකිතාක් ඈඳා ගැනීමයි. හමාස් සංවිධානය ඔක්තෝබර් 7 වැනි දින ගාසා තීරයේ සිය හමුදා මෙහෙයුම මෙතරම් සාර්ථක වීමට එක් හේතුවක් නම් බටහිර ඉවුරේ පලස්තීනුවන්ට එරෙහිව සංහාර සිදු කළ සන්නද්ධ පදිංචිකරුවන්ට ආරක්ෂාව සැපයීම සඳහා ඊශ්රායල හමුදාවේ වැඩි කොටසක් ගාසා අවටින් බටහිර ඉවුරට ගෙන යාමයි. එබැවින් සියලුම පලස්තීනුවන් ඊශ්රායල ප්රචණ්ඩත්වය, ඊශ්රායල ඔවුන්ගේ ආගමික ස්ථාන ආක්රමණය කිරීම සහ ඊශ්රායලයේ ඉඩම් අත්පත් කර ගැනීම් විශාල වශයෙන් තීව්ර වීමක් දක්නට ලැබුණි. ඉතින් ඒක පසුබිමේ එක දෙයක්.
දෙවන කරුණ නම්, ජාත්යන්තර ගතිකත්වය අනුව, එක්සත් ජනපදය උත්සාහ කළේ සෞදි අරාබිය සහ ඊශ්රායලය අතර විධිවිධානයක් සැකසීමට ය. දැන්, 1948, ඊශ්රායලය පිහිටුවන විට, බොහෝ අරාබි රාජ්යයන් කියා සිටියේ පලස්තීනුවන්ට යුක්තිය ඉටු කරන තුරු අපි ඊශ්රායලය පිළිගන්නේ නැති බවයි. ඊජිප්තුව 1979 දී ඊශ්රායලය විසින් යටත් කර ගත් සීනායි නැවත ලබා ගැනීම සඳහා ගිවිසුමක් ඇති කර ගත් විට එය බිඳ දැමීය. ජෝර්දානය ඊශ්රායලය සමඟ සබඳතා පවත්වයි. මොරොක්කෝව: ට්රම්ප් සහ ඔහුගේ ඒබ්රහම් ගිවිසුම් යටතේ, මොරොක්කෝව බටහිර සහරාව අත්පත් කර ගැනීම ඊශ්රායලය සහ එක්සත් ජනපදය පිළිගැනීමට ප්රතිචාර වශයෙන් ඊශ්රායලය පිළිගැනීමට මොරොක්කෝව එකඟ විය. ඒ නිසා ඒ ඒකාකාරී අරාබි ස්ථාවරයේ බිඳීම් ඇති වුණා. නමුත් සෞදි අරාබිය ඊශ්රායලය සමඟ ගියහොත් පලස්තීනුවන් බලාපොරොත්තු සුන් වූ තත්වයක සිටින බවක් පෙනෙන්නට තිබුණි. නමුත් එය ස්ථිර සාධකයක් යැයි මා නොසිතීමට හේතුව නම්, එම සහයෝගීතාවය ඇත්ත වශයෙන්ම සිදුවනු ඇතැයි බොහෝ අය සිතන්නේ නැති නිසා, ඊශ්රායලය පලස්තීනුවන්ට සහන ලබා දෙන්නේ නම් පමණක් අපි එය කරමු යැයි සෞදි ජාතිකයන් පැවසූ බැවිනි. සමහර විට වෙනත් ඊශ්රායල රජය යම් රූපලාවන්ය සහන ලබා දෙන්නට ඇත, නමුත් මෙම නෙතන්යාහු දක්ෂිණාංශික රජයට එය තිබේද යන්න සැක සහිතය, එබැවින් ඊශ්රායල-සෞදි ගනුදෙනුවක් සිදුවනු ඇතැයි මම සැක කරමි.
සමහර අය සිතන්නේ ඉරානය ඊශ්රායල-සෞදි ගිවිසුමක් ගැන විශේෂයෙන් කනස්සල්ලට පත්ව සිටින බවත්, එබැවින් ඔවුන් හමාස් මෙම ප්රහාරය දියත් කිරීමට දිරිමත් කළ බවත්, මෙය ඊශ්රායල-සෞදි සාකච්ඡා කඩාකප්පල් කරනු ඇතැයි අපේක්ෂා කරන බවත්ය. ඉරානය හමාස් සංවිධානයට පුහුණුව සහ ආයුධ සහ මුදල් ලබා දුන්නේ නිසැකවම ය. නමුත් මෙම මෙහෙයුම සඳහා සැලසුම් කිරීම අවම වශයෙන් වසරකට පෙර ආරම්භ විය යුතු අතර, ඒ නිසා ක්ෂණික සාධක පැහැදිලි කිරීමක් විය හැකි බව පැහැදිලි නැත.
හරි දැන් ඔයා සාධාරණීකරණය වගේම පැහැදිලි කිරීම් ගැනත් ඇහුවා. ඔක්තෝම්බර් 1400 වෙනිදා මරා දැමූ ඊශ්රායල ජාතිකයන් 7ක්th, ඔවුන්ගෙන් තුනෙන් දෙකකට වඩා සිවිල් වැසියන් විය. සිවිල් වැසියන් ඝාතනය කිරීම, මගේ මතය අනුව, සැමවිටම හෙළා දැකිය හැකි අතර එය යුක්ති සහගත නොවේ. සම්පූර්ණයෙන්ම සිවිල් පුරවැසියෙකු නොවිය හැකි සිවිල් වැසියෙකුගේ දැඩි අවස්ථා තිබේ. උදාහරණයක් ලෙස, ඔබ ටැංකි කම්හලක වැඩ කරයි. ඔබ සිවිල් වැසියෙක්ද? ඔබ ආරක්ෂක ලේකම්, තාක්ෂණිකව සිවිල් පුරවැසියෙක් යනාදී වශයෙන්. ඒ නිසා දැඩි නඩු ඇත, නමුත් ළදරුවන් සම්බන්ධ දැඩි නඩු නොමැත, එබැවින් මේ ආකාරයේ අහිංසක සිවිල් වැසියන් ඝාතනය කිරීම සම්පූර්ණයෙන්ම වැරදි සහ පිළිගත නොහැකි ය. නමුත් මෙතරම් කාලයක් අමානුෂිකභාවයට හා ම්ලේච්ඡත්වයට ලක් වූ මිනිසුන් එවැනි කෝපයකට පත්වන්නේ මන්දැයි කෙනෙකුට නිසැකවම තේරුම් ගත හැකිය. එසේම, ඊශ්රායලයේ ප්රතිප්රහාරවලින් සිවිල් වැසියන් ඊටත් වඩා විශාල සංඛ්යාවක් මිය ගොස් ඇති අතර, ඔවුන්ද තේරුම් ගත හැකිය. පළිගැනීමේ හැඟීම් ආදිය අපට වැටහෙනවා. නමුත් එය ඒවා පිළිගත නොහැකියි. එම මරණ සංඛ්යාව දෙකම - ඔක්තෝබර් 7 වෙනිදා මරා දැමූ ඊශ්රායල ජාතිකයන්, එතැන් සිට මරා දැමූ පලස්තීනුවන් - ඉදිරියට යන ජීවිත අවදානමට ලක්ව ඇති පුද්ගලයින්ගේ සංඛ්යාවට සාපේක්ෂව සුදුමැලි වේ, එය සිය දහස් ගණනක් වන අතර අපගේ සැබෑ අවධාරණය වන්නේ එතැනය. ඉදිරි දිනවලදී විය යුතුය.
මයිකල් ඇල්බට්: ඊශ්රායල ජාතිකයන්, හෝ ඊශ්රායල ප්රතිපත්තිවල ආධාරකරුවන් හෝ අනුගාමිකයින් ඒ ගැන කතා කරන විට, ඔවුන් කතා කරන්නේ ආත්මාරක්ෂාව පිළිබඳ අයිතියක් ගැන ය. මේක හැමදාම එනවා. මම හිතුවා අපිටත් ඒ ගැන ටිකක් කතා කරන්න පුළුවන් වෙයි කියලා. පළමුවෙන්ම, එයින් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද? ආත්මාරක්ෂාව සඳහා ඇති අයිතිය යන්නෙන් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද? දෙවනුව, එය තිබේ නම්, හමාස් සංවිධානයට එහි මෑතකාලීන ක්රියාවන් සාධාරණීකරණය කිරීමට එවැනි අයිතියක් තිබේද? ඊශ්රායලයේ වත්මන් ක්රියාවන් සාධාරණීකරණය කිරීමට එවැනි අයිතියක් ඊශ්රායලයට තිබේද? අනික කෙනෙකුට එවැනි අයිතියක් තිබිය හැකිද? එසේනම් එහි තේරුම කුමක්ද? පළමුව, රටකට ආත්මාරක්ෂාව සඳහා අයිතියක් ඇතැයි කීමෙහි තේරුම කුමක්ද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ආත්මාරක්ෂාව සඳහා රටවල් සහ මිනිසුන්ට අයිතියක් ඇති බව මම විශ්වාස කරමි. සාමවාදියෙකු එකඟ නොවිය හැකිය. තවත් පුද්ගලයෙකුට එරෙහිව ප්රචණ්ඩත්වය හෝ බලහත්කාරය භාවිතා කිරීම කිසිවිටෙක යුක්ති සහගත නොවන බව සාමවාදියෙකු පැවසිය හැකිය. නමුත් බොහෝ අය සිතන්නේ බලය භාවිතා කිරීම සාධාරණීකරණය කරන යම් යම් තත්වයන් පවතින බවයි. තවද එම තත්වයන්ගෙන් වඩාත් වැදගත්ම දෙය නම්, යමෙකු ඔබට එරෙහිව මුලින්ම බලය භාවිතා කර ඇත්නම්, එවිට ඔබේ ප්රහාරකයාට හානියක් කිරීමෙන් ඔබව ආරක්ෂා කර ගැනීමට ඔබට අයිතියක් ඇත. එබැවින් පහරක් වැලැක්වීම සඳහා ඔබේ අත තැබීමට ඔබට සැමවිටම අයිතියක් ඇත. නමුත් යමෙකු ඔබව පාරට පැන්නොත් පහරක් දීමට ඔබට අයිතියක් ඇත. නමුත් සදාචාරාත්මක චින්තකයින් පවසන්නේ ආත්මාරක්ෂාව සඳහා අයිතියක් ලබා දීමෙන් එම අයිතිය අසීමිත බව නොවේ. ඒ සඳහා යම් යම් සීමාවන් තිබේ. එක් සීමාවක් වන්නේ සමානුපාතිකත්වය සීමා කිරීමයි. එනම්, යමෙකු ඔබ වෙත පැමිණ හිතාමතාම ඔබ සමඟ ගැටෙන්නේ නම්, එවිට ඔබට ඔවුන් සහ ඔවුන්ගේ පවුලේ අයට Uzi සහ මැෂින් තුවක්කුව එළියට ගත නොහැක. ඔව්, ඔබ ප්රතිචාර දක්වයි, නමුත් එය ඔබ මුහුණ දුන් හානියට හා අනතුරට අසමාන වේ. මෙහි තවත් මූලධර්මයක් ඇත, එනම් ඔබ දැනටමත් අසාධාරණ ක්රියාවක යෙදී සිටී නම්, ඔබට ආත්මාරක්ෂාව සඳහා අයිතියක් නැත. ඉතින් බැංකු මංකොල්ලකරුවෙක් බැංකුවකට ගොස් මුරකරුවෙකුට වෙඩි තබයි, මට මුදල් දෙන්න යැයි පවසන අතර සමහර විට ගනුදෙනුකරුවන්ගෙන් කෙනෙකු කොල්ලකරුට වෙඩි තැබීමට තුවක්කුවක් ගෙන යයි. එම පාරිභෝගිකයාට වෙඩි තැබීමට ආත්මාරක්ෂාව සඳහා එම කොල්ලකරුට අයිතියක් තිබේද? නැත, මන්ද ඔබට එහි පළමු ස්ථානයේ සිටීමට අයිතියක් නොතිබූ නිසාත්, ඒ ආකාරයෙන්ම යටත් විජිත ආක්රමණිකයෙකුට තම යටත් විජිත ආක්රමණයෙන් මිදීමට උත්සාහ කරන අයට එරෙහිව ආත්මාරක්ෂාව සඳහා අයිතියක් නැති නිසාත් ය. ඉතින් දෙවන ලෝක යුධ සමයේදී චීනයේ හෝ පිලිපීනයේ, ඔබ ජපන් ආක්රමණයට යටත්ව සිටියා නම් සහ ඔබ ජපන් හමුදා මුර සංචාරයකට සැඟවී සිට පහර දීමට තීරණය කළා නම්, ඔවුන්ට වෙඩි තැබුවද පළමු හෝ දෙවනුව කමක් නැත. ඔවුන් පදිංචිකරුවන්, ඔවුන්ට ආත්මාරක්ෂාව සඳහා අයිතියක් නැත. දැන්, ඔව්, ඔබ පදිංචිකරුවෙකු වුවද, වාඩිලාගෙන සිටින පුද්ගලයින්ගේ අසාධාරණ ක්රියාවකින් ඔබ ඔබව ආරක්ෂා කරන්නේ නම්, ඔබට ආත්මාරක්ෂාව සඳහා අයිතියක් ඇත. ඉතින් කවුරුහරි ඊශ්රායල නිවසකට කඩා වැදී ළදරුවෙකු මරා දැමීමට සැරසෙන්නේ නම්, එය ආත්මාරක්ෂාව සඳහා සාධාරණ ක්රියාවක් නොවන අතර එම නිසා එම නිවසේ සිටින ඊශ්රායල් ජාතික ඔබට ආත්මාරක්ෂාව සඳහා අයිතියක් ඇත. නමුත් සාමාන්ය රීතියක් ලෙස, මා සඳහන් කළ සීමාවන් තුළ පලස්තීන ප්රතිරෝධය නීත්යානුකූල වන අතර ඊශ්රායල ආත්මාරක්ෂාව වලංගු නොවේ.
මයිකල් ඇල්බට්: නිසැකවම, ආත්මාරක්ෂාව සහ සෑම තැනකම පළිගැනීම් අතර වෙනසක් ඇති බව දැකීමට ඔබට ආන්තික අවස්ථාවන්ට යාමට අවශ්ය නැත. එක් අතකින්, යමෙකු තම නිවසේ සිටින ළදරුවෙකු අන්ත, අසාධාරණ, දරුණු ප්රහාරයකට එරෙහිව ආරක්ෂා කිරීම සහ ඊශ්රායල රට ජලය, ආහාර, විදුලිය ප්රවේශය සහ නගරවලට බෝම්බ දැමීමේ ක්රියාවක් ලෙස දූවිලි බවට පත් කිරීම අතර වෙනසක් ඇත. පළිගැනීම, අනෙක් අතට. ඕනෑම අවස්ථාවක, මෙය අප ගමන් කරන මාර්ගයෙන් මදක් බැහැර විය හැකි නමුත්, එය ආමන්ත්රණය කිරීම වටී යැයි මම සිතමි. එබැවින් හමාස් ක්රියාවෙන් පසු පලස්තීන අරමුණ වෙනුවෙන් පෙනී සිටින වාමාංශික උපදේශකයින් විශාල පිරිසක් ඊශ්රායල ප්රතිචාරයට සහය පළ කර ඇති අතර අනන්යතාවය පවා දැනී ඇත. මම මෙය මා දන්නා සහ එය එසේ බව දන්නා විවිධ මිතුරන්ගෙන් අසා ඇත්තෙමි. නමුත් එය එසේ විය හැක්කේ ඇයි? පලස්තීන අරමුණට අනුබල දුන් කෙනෙකුට හදිසියේම ඊශ්රායල ප්රතිචාරය සමඟ සම්බන්ධයක් දැනෙන්නේ ඇයි? සහ එය එසේ විය යුතුද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ත්රස්තවාදය ගැන අප දන්නා එක් දෙයක් නම් ත්රස්තවාදයේ වැරදි කරුණු කිහිපයක් තිබෙන බවයි. ත්රස්තවාදයේ එක් වරදක් නම් එහි සදාචාරයයි. ත්රස්තවාදයේ දෙවන කරුණ නම්, ඔබේ ඉලක්කය නම්, දකුණු අප්රිකාවේ බහුවාර්ගික රාජ්යයක් ගොඩනැගීමට ANC හට අවශ්ය වූවාක් මෙන්, ඇතැම් උපක්රම මගින් බහු වාර්ගික රාජ්යයක් ගොඩනැගීම වඩාත් අපහසු වන අතර, ANC ඉතා අසීරු වූයේ එබැවිනි. එය සිදු කළ ත්රස්තවාදයේ ප්රමාණය සීමා කර ඇත. එබැවින් එය දෙවන හේතුවයි. ත්රස්තවාදයට එරෙහි තුන්වන හේතුව නම් පොදුවේ - මෙය විශ්වීය රීතියක් දැයි මම නොදනිමි, නමුත් පොදුවේ - ත්රස්තවාදයේ ප්රතිඵලය ඔබේ විරුද්ධවාදීන්ට, අනේ දෙවියනේ, අපි වැරදියි කියා පැවසීම නොවේ. , ඒ වෙනුවට අන්ධ ක්රෝධය, වෛරය, පළිගැනීම් ඇති කිරීමට. පොදුවේ ගත් කල, අධ්යයනවලින් පෙන්නුම් කර ඇත්තේ 1990 ගණන්වල ඊශ්රායලයේ ත්රස්තවාදී බෝම්බ ප්රහාරයක් ඇති වූ සෑම අවස්ථාවකම දක්ෂිණාංශික ඡන්ද ප්රතිශතය ඉහළ ගියේය, මන්ද දක්ෂිණාංශය පවසන්නේ අපට ඡන්දය දෙන්න, අපි පලස්තීනුවන් තලා දමමු. ඉතින් මේක මම හිතන්නේ, ඔබ ආදරය කරන අය ඝාතනය වූ විට, ඔබ කෝපයට පත්වන ස්වභාවික මිනිස් ප්රතිචාරයක්. සමහර අයට ඉන් ඔබ්බට පෙනෙන අතර තත්වය විසඳීමට උත්සාහ කිරීමට වඩා මානුෂීය ක්රම සොයා බැලිය හැකිය. නමුත් බොහෝ විට සිදුවන්නේ මිනිසුන් එසේ නොකරන අතර එය මෙහි ක්රියාත්මක වන බවයි. නමුත් ඊශ්රායලයෙන් පළිගැනීම සඳහා හඬ නඟන හඬවල් බොහෝමයක් අපට ඇසුණද, මට සමීප ඥාතියෙකු අහිමි වූ බව පවසමින් සුළු පිරිසකටද ඇසෙන නමුත් එය පලස්තීන සිවිල් වැසියන් ඝාතනය කිරීමට නිදහසට කරුණක් ලෙස භාවිතා නොකරන්න. එය උත්සන්න කිරීම සඳහා නිදහසට කරුණක් ලෙස භාවිතා නොකරන්න. මෙම තත්වයන් තුළ, එවැනි හඬවල් බොහෝ විට යටපත් වේ. 9-11 න් පසු එක්සත් ජනපදයේ ද එයම සිදු විය. යුද්ධය සඳහා වූ තල්ලුව පැරණි සම්මත සටන්කාමීන් පමණක් නොව, මිනිසුන් දුටු බිහිසුණුකම නිසා තවත් බොහෝ අය ගසාගෙන ගියේය.
මයිකල් ඇල්බට්: එබැවින් එය තේරුම් ගත හැකි නමුත්, එය නිවැරදි නොවේ, ඇත්ත වශයෙන්ම.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ඇත්ත වශයෙන්.
මයිකල් ඇල්බට්: ඒ වගේම පුළුවන්. දශක ගනනාවක් සහ දශක ගනනාවක යටත්වීම සහ බිහිසුණු තත්වයන් සහ මරණ සහ අනෙකුත් සියල්ලෙන් පසු, සිවිල් වැසියන් මරා දමන ආකාරයෙන් පහර දීම ප්රතිපලදායක පමණක් නොව වැරදි බව යමෙකුට පෙනෙන්නේ කෙසේද යන්න තේරුම් ගැනීමට මට අපහසු බව මම පිළිගත යුතුය. පලස්තීනයේ ජනගහණය සම්බන්ධයෙන් මා කියන දෙය නම් ළමයින්ගෙන් අඩක් කුඩා මිනිසුන් මිලියනයකට පහර දී මිනිසුන් දහසක් ඝාතනය කරන ක්රියාවකට පසුව පහර දීම වැරදි බව නොපෙනේ. ඒක වැරදියි කියලා දකින්න විතරක් නෙවෙයි, ඒක මට එකතු වෙන්න ඕන, මට සමරන්න ඕන දෙයක් විදිහට දකින්න. මට ඒක තේරුම් ගන්න අමාරුයි. මට එය යම් ආකාරයකට දැනෙනවා, නමුත් එය අමාරුයි. කෙසේ වෙතත්, බටහිර මාධ්ය ඊශ්රායලය සහ පලස්තීනය ආවරණය කිරීමේදී බොහෝ විට පක්ෂග්රාහී සහ කුහක ලෙස හඳුන්වයි. ඉතින් මුලින්ම මට අහන්න ඕන ඒ ඇයි කියලා? එනම් විනාඩියකට හරි වැරදි පැත්තකින් තබන්න. බටහිර මාධ්ය ආවරණය කිරීමේදී පක්ෂග්රාහී සහ කුහක බව මිනිසුන් ප්රකාශ කරන්නේ ඇයි?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: මාධ්ය බොහෝ දුරට ඊශ්රායල-පලස්තීනය සම්බන්ධයෙන් එක්සත් ජනපද රජයේ ක්රියාමාර්ගය අනුගමනය කර ඇති අතර එක්සත් ජනපද රජය බොහෝ දුරට ඊශ්රායල-පලස්තීනය සම්බන්ධයෙන් ඊශ්රායල පිළිවෙත අනුගමනය කර ඇත. තවද මෙහි පැහැදිලි කිරීම් කිහිපයක් තිබේ. එකක් නම් තුන්වන ලෝකයේ පලස්තීනුවන්ට සාපේක්ෂව ඊශ්රායල යුදෙව්වන් ඇමරිකානුවන්ට සමාන වීමයි. එක්සත් ජනපද ආරක්ෂක රාජ්යය ඊශ්රායලයේ අවශ්යතා සමඟ තම අවශ්යතා පෙළගස්වා ඇති බවක් තිබේ. ඊශ්රායලය මැද පෙරදිග එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තියට සහය දෙමින් වැදගත් අරමුණු ඉටු කර ඇත. මිනිසුන් සමහර විට එය අරාබිවරුන්ට එරෙහිව ඊශ්රායලය ලෙස කතා කරයි, නමුත් බොහෝ විට එය ඊශ්රායලය සහ ප්රතිගාමී අරාබි රාජ්යයන් එක් පැත්තකින් එක්සත් ජනපදයට සහ අනෙක් පැත්තෙන් රැඩිකල් අරාබි රාජ්යයන්ට සහාය වේ. ඉතින්, උදාහරණයක් ලෙස, 1967 දී, ඊශ්රායලය ඊජිප්තුවට එරෙහිව යුද්ධයට ගිය විට, ඊජිප්තුව එවකට යේමනයේ සිවිල් යුද්ධයක සටන් කරමින් සිටි හමුදා විශාල ප්රමාණයක් එහි අනෙක් පැත්තේ සෞදි ජාතිකයන් සිටියහ. එබැවින් සෞදි අරාබියේ රාජාණ්ඩුව එක් පැත්තකින් යේමනයේ රාජකීයයන්ට පිටුබලය දෙන අතර යේමනයේ වඩාත් රැඩිකල් බලවේගයන්ට සහාය දෙන ඊජිප්තුවේ වඩාත් රැඩිකල් පාලන තන්ත්රය අතර අන්තර්-අරාබි ගැටුමක් ඇති විය. එක්සත් ජනපදය සිටියේ රාජකීයයන්ගේ පැත්තේය. ඉතින් 1967 දී ඊජිප්තු නායක නසාර්ව ඊශ්රායලය විසින් පරාජය කිරීම ඊශ්රායලයට පමණක් නොව සෞදි අරාබියටද ප්රයෝජනයක් විය. එය සෞදි අරාබියට සම්බන්ධ වූ එක්සත් ජනපද තෙල් සමාගම්වලට ප්රයෝජනවත් වූ අතර එය එක්සත් ජනපද රජයට ප්රයෝජනවත් විය. ඉතින් මාධ්ය ප්රවේශය සාමාන්යයෙන් මෙම ප්රශ්නවලදී ඊශ්රායලයේ පැත්ත ගැනීමට හේතු කිහිපයක් තිබේ.
මයිකල් ඇල්බට්: එය මා පිළිතුරක් සොයමින් සිටි ප්රශ්නයට වඩා තරමක් වෙනස් ප්රශ්නයකි, එය ඔබගේ වරදක් නොවේ. මම අහපු විදිහේ වැරැද්ද මගේ. එනම්, “කරුණු තිබියදීත්, යම් ඉදිරිදර්ශනයකට යටත්ව, අප පක්ෂග්රාහී සහ කුහක යැයි අප සලකන ආකාරයට බටහිර මාධ්ය හැසිරෙන්නේ ඇයි?” යන ප්රශ්නයට ඔබ පිළිතුරු දුන්නේ ය. නමුත් මට දැන ගැනීමට අවශ්ය වූයේ එහි වාර්තාකරණය බටහිර මාධ්ය පක්ෂග්රාහී යැයි මිනිසුන් සිතීමට හේතු වන දේ මිස පක්ෂග්රාහී වීමට හේතුව කුමක්ද යන්න නොව එහි සාක්ෂිය කුමක්ද යන්නයි. බටහිර මාධ්ය ඇත්ත වශයෙන්ම හැසිරෙන්නේ පක්ෂග්රාහී, වෛෂයික නොවන, කුහක සහ නොවන ආකාරයට බවට වන සාක්ෂිය කුමක්ද - ඊශ්රායලය සහ පලස්තීනය ආවරණය කිරීමේදී කුහකකම සඳහා විරුද්ධ වචනය කුමක්දැයි මම නොදනිමි. මම අදහස් කළේ, ඔබේ පිළිතුර බොහෝ ආකාරවලින් වඩා වැදගත් ය, නමුත් මෙම ප්රශ්නය තිබේ ඔබ යම් දෙයකට එකඟ නොවන විට, ඔබ එකඟ නොවන්නේ ඇයි? එය අවංක එකඟතාවයක් නිසා ඔබට එයට එකඟ නොවිය හැකි අතර අනෙක් පැත්ත ඇත්ත වශයෙන්ම අවංක නොවීම, ඇත්ත වශයෙන්ම සිදුවන්නේ කුමක්ද යන්න දැකීමට සහ ඇත්ත වශයෙන්ම සිදුවන්නේ කුමක්ද යන්න නිවැරදිව වාර්තා කිරීමට උපරිම උත්සාහයක් නොදෙන බව ඔබට හැඟෙන නිසා ඔබට එයට එකඟ නොවිය හැකිය. බටහිර මාධ්ය පක්ෂග්රාහී සහ කුහක යැයි ප්රකාශ කිරීම කරුණු මොනවාද යන්න පිළිබඳ මතභේදයක් පමණක් නොවන බව මම සිතමි, නමුත් එය ඔවුන් වාර්තා කිරීමේදී අවංකද නැද්ද යන්න, ඔවුන් ආවරණය කරන්නේද නැද්ද යන්න පිළිබඳ එකඟතාවයක් පවා නොවේ. තත්වයේ සත්යයට යාමට උත්සාහ කරන ආකාරයෙන් දේවල්. සමහර විට එය ඒ ආකාරයෙන් පැහැදිලි වේ. එසේ නොවේ නම්, අපට ඉදිරියට යා හැකිය.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: බොහෝ විට මාධ්ය ඊශ්රායලයේ ප්රශ්නය සැකසීම පිළිගනී. ඉතින්, උදාහරණයක් ලෙස, ඊශ්රායලය බටහිර ඉවුර සහ නැගෙනහිර ජෙරුසලමට පදිංචිකරුවන් ලක්ෂ ගණනක් ගෙන ගොස් ඇති බව මම සඳහන් කළෙමි. ඒ අය තමයි මේ ජනාවාස හදලා තියෙන්නේ. ඊශ්රායල් රාජ්යය තෝරා ගත් ස්ථානවල නැති අන්ත දක්ෂිණාංශික උන්මත්තකයන් විසින් ගොඩනගා ඇති ජනාවාස කිහිපයක් ද තිබේ. ඔවුන් උත්සාහ කරන්නේ ඊශ්රායල රාජ්යයට අවශ්ය ප්රමාණයට වඩා වේගවත් ජනාවාස වේගයකට යාමට දිරිමත් කිරීමටයි. එම ජනාවාසවලට ඊශ්රායල රජයෙන් බලපත්ර නොමැත. ඊශ්රායල රජය පවසන්නේ මේවා නීති විරෝධී ජනාවාස බවත් බටහිර පුවත්පත් සාමාන්යයෙන් එම භාෂාව භාවිත කරන බවත්ය. නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම ලෝක අධිකරණය පවසා ඇත්තේ සෑම ඊශ්රායල ජනාවාසයක්ම, ඊශ්රායල රජය විසින් අනුමත කරන ලද ඒවා - විශේෂයෙන් ඒවා - නීති විරෝධී ය. එබැවින් ඔවුන්ගේ ආවරණයේදී නීතිවිරෝධී ජනාවාසයක සාමාජිකයෙකු යැයි පවසමින්, ඔව්, මෙම පිස්සුවන්ගේ අපරාධ සහ නීති විරෝධී ක්රියා ඇති බව ඔවුන් සඟවයි, නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම මුළු ඊශ්රායල් රාජ්යයම නීති විරෝධී කටයුත්තක නියැලී සිටින බව සහ එවැනි දේ සඳහා සෑම ආකාරයකම උදාහරණ සොයාගත හැකිය. ඉතින් අපි අවුරුදු ගාණක් තිස්සේ අහලා තියෙනවා පලස්තීනුවන් ඊශ්රායලය හඳුනාගන්න කැමති නැහැ කියලා, නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම ඊශ්රායල් ජාතිකයන් පලස්තීනුවන් හඳුනාගන්න කැමති වුණේ නැහැ කියලා අපි කවදාවත් අහලා නැහැ.
මයිකල් ඇල්බට්: මම දුර්වල ලෙස ලබා ගැනීමට උත්සාහ කරන දෙය නම්, මාධ්ය සංවිධානයකට තනතුරක් ඉදිරිපත් කළ හැකිය. එය වැරදි ආස්ථානයක් විය හැකිය. ඒක කරන අය ඇත්තටම ඒක ඇත්ත කියලා විශ්වාස කරනවා ඇති. විකල්පයක් ලෙස, එය එම වැරදි ස්ථාවරය ඉදිරිපත් කළ හැකි අතර එය බොරුවක් බව ජනතාව දනී. ඒ වගේම මධ්යයේ යම් තැනක එම ස්ථාවරය ඉදිරිපත් කළ හැකි අතර, එය ලියන අයටත්, සංස්කරණය කරන අයටත්, එය ඉදිරිපත් කරන අයටත් එහි අසත්යය කිසිදු අපහසුවකින් තොරව තේරුම් ගත හැකි නමුත් කෙසේ හෝ අවධානය යොමු කිරීමෙන් වළකිනු ඇත. ඒ අවබෝධයට. මෙම වෙනසෙහි සූක්ෂ්මතාවය අවසානයේ විශාල වෙනසක් ඇති කරයිදැයි මම නොදනිමි. එය නිසැකවම මතුවන ලිපියේ සැබෑ අන්තර්ගතයට වෙනසක් නොකරයි. එය විකෘති වී ඇති අතර වඩා නරක කුමක්දැයි මට විශ්වාස නැත. නමුත් මෙම වෙනස්කම් පවතින අතර, ඒවා මිනිසුන්ට තිබිය හැකි අන්තර් පුද්ගල අන්තර්ක්රියා වලට ද රිංගා යයි. ඉතින් ඔබ ඊශ්රායලය ගැන පවුලේ සාමාජිකයෙකු සමඟ කතා කරන අතර, පවුලේ සාමාජිකයා පවසන්නේ අසත්ය දේවල්, එනම්, එම පුද්ගලයා සාමාන්යයෙන් කරන විශාල පිරිසකගේ යහපැවැත්ම සහ අයිතිවාසිකම් පිළිබඳ නොසැලකිලිමත් බව සන්සුන් විශ්ලේෂණයකට හෙළි කරයි. කිසි විටෙකත් ප්රකාශ නොකරන්න, කිසි විටෙකත් දැනෙන්නේ නැත, තේරුම් ගෙන තරවටු කරන්නේ නැත. ඒවගේම ඒ වගේ තත්වයක් ඇති වෙන්නේ කොහොමද කියලා හරියටම තේරුම් ගන්න අමාරුයි. සංවේදී, සැලකිලිමත් පුද්ගලයෙකු ඔවුන් සාමාන්යයෙන් සලකනු ලබන දෙයට සම්පූර්ණයෙන්ම ප්රතිවිරුද්ධ අදහස් සහ ස්ථාවරයන් සමඟ පැමිණෙන්නේ කෙසේද? සමහර විට අපි ඉදිරියට යා යුතුය, නමුත් දැන් පවතින තත්වය, ඔබ එය වටා සංවිධානය වීමට උත්සාහ කරන විට මෙවැනි ගැටළු අවධානයට යොමු කරයි.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ඊශ්රායලයේ විවේචකයන්ට දීර්ඝ කාලයක් තිස්සේ පවතින ගැටලුවක් වූයේ ඔවුන්ගේ විරුද්ධවාදීන් ඔවුන්ට යුදෙව් විරෝධී ක්රියා සම්බන්ධයෙන් චෝදනා කිරීමය. මෙය ඉතා ප්රබල චෝදනාවක් වන අතර, යුදෙව්විරෝධයේ ඉතිහාසය සහ යුදෙව් විරෝධිත්වයේ ඉතිහාසය වමේ ද සැලකිල්ලට ගත් විට, කිසිවෙකුට ඒ ගැන චෝදනා කිරීමට අවශ්ය නැත, එබැවින් මිනිසුන් බොහෝ විට ඊශ්රායල විවේචනවලින් වැළකී සිටින්නේ ඔවුන්ට අවශ්ය නොවන බැවිනි. ඒ ගැන චෝදනා කරන්නයි. පලස්තීන අයිතිවාසිකම් වෙනුවෙන් පෙනී සිටින යුදෙව් සංවිධාන තිබීම වැදගත් වන්නේ එබැවිනි, මන්ද ඔවුන්ට යුදෙව් විරෝධී ක්රියා චෝදනා කිරීම වඩා දුෂ්කර බැවිනි. නමුත්, වසර ගණනාවකට පෙර නෝම් චොම්ස්කි සොයාගත් පරිදි, ඒ වෙනුවට ප්රතිචාරය කමක් නැත, ඔබ යුදෙව් විරෝධියෙකු නොවේ, ඔබ ස්වයං-වෛර යුදෙව්වෙකි. දැන් සමහර අය එම ප්රහාර පිළිගෙන පලස්තීනුවන්ගේ අයිතිවාසිකම් වෙනුවෙන් පෙනී සිටීමට කැමැත්තෙන් සිටින නමුත් එය ඔවුන්ට විශාල පීඩනයක් ඇති කරයි, එබැවින් එය තවත් සාධකයක් යැයි මම සිතමි.
මයිකල් ඇල්බට්: එය තවත් සාධකයක් බව මම එකඟ වෙමි. ඇතුළත් වීමට ඇති ආශාව හා සසඳන විට එය නෙරපා හැරීමට ඇති බිය බව මට එතරම් විශ්වාස නැත. ඒ වගේම ටිකක් වෙනස්. චොම්ස්කි කියන දේවල් මම කිව්වොත්. එක් අතකින් මා නෙරපා හරිනු ඇත, නමුත් මම ද, කෙටියෙන්, කණ්ඩායමේ කොටසක් නොවේ. ඒ කියන්නේ වෙන දේවල්. එමෙන්ම නෙරපා හැරීමට ඇති බියට වඩා කණ්ඩායමේ කොටසක් වීමට ඇති ආශාව ක්රියාත්මක වන්නේ යැයි මම සැක කරමි.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ඉතින්, උදාහරණයක් ලෙස, හාවඩ් හි සිටින බොහෝ දෙනෙක්, මගේ අදහස අනුව, නරක වචනවලින් සහ හමාස් සංවිධානයට ඕනෑවට වඩා සහයෝගය දක්වන ප්රකාශයකට අත්සන් කළ සංවිධානවල කොටසකි. එහෙත් එහි ප්රතිඵලය වී ඇත්තේ මෙම කණ්ඩායම්වල සාමාජිකයන් වූ සියලු දෙනාගේම රැකියා අහිමි වේ යැයි බලාපොරොත්තු වන, රැකියා අවලංගු කරන බවට බලාපොරොත්තුවෙන් විශාල පුවරු සහිත ට්රක් රථ එහා මෙහා යාමයි. ඉතින් මේ බය හානියක් වෙයිද නැත්නම් නොගැලපේද කියන බයද?
මයිකල් ඇල්බට්: ඒ හානියක් වෙයි කියන බයට. එය තර්ජනයට ඉතා හොඳ උදාහරණයක් වන අතර තර්ජනය වළක්වා ගැනීමට උත්සාහ කරයි. නමුත් හමාස් ප්රහාරයේ ප්රතිඵලයක් ලෙස හදිසියේම පලස්තීනයට පක්ෂපාතී වූ සහ පලස්තීන ගැති ස්ථාවරයන් යුදෙව් විරෝධී ලෙස බැහැර කරන මිනිසුන්ගේ කථා ඇසෙන විට, ඔවුන් එසේ කරන්නේ ඔවුන්ට පහර දීමෙන් වැළකී සිටීමට අවශ්ය නිසාදැයි මට සිතේ. මම එහෙම හිතන්නේ නැහැ. කලාතුරකින් ඔවුන් එවැනි අවදානමක් ඇත. එසේත් නැතිනම් ඔවුන්ට ඊශ්රායල සහය දක්වන කණ්ඩායමේ කොටසක් වීමට අවශ්යද? මෙය වැදගත් යැයි මට සිතීමට හේතුව වාමාංශික ක්රියාකාරිකයෙකු, තත්වය ගැන කතා කිරීමට සහ සවන් දීමට උත්සාහ කරන කෙනෙකු කතා කළ යුතු ආකාරය වැදගත් යැයි මම සිතන බැවිනි. එය බොහෝ විට අර්ථවත් බලපෑමක් ඇති කළ හැකි සංවාදයක් ඇති කිරීම සඳහා පැවසිය යුතු දේ මත රඳා පවතී, ඇත්ත වශයෙන්ම අර්ථවත් බලපෑමක් ඇති කිරීමට ඇසක් නොමැතිව සත්ය දේ පැවසීමට සාපේක්ෂව.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: මෙම සිදුවීම් හේතුවෙන් පලස්තීන අයිතීන්ට සහය දුන්, ඔවුන්ගේ සහයෝගය අතහැර දැමූ පුද්ගලයින් සංඛ්යාව සැබවින්ම ඉතා විශාල යැයි මම නොසිතමි. සාමය සඳහා යුදෙව් හඬ කව තුළ. කරුණාකර මගේ සාමාජිකත්වය කපා දමන්නැයි ඊමේල් පණිවිඩයක් එවූ අය ගැන මම නොදනිමි. දැන් සමහර පිරිස් ඉදිරිපත් කරන සමහර සූත්රගත කිරීම්වලට විරුද්ධ වී සමහර විට එම කණ්ඩායම් සමඟ ඇති බැඳීම් බිඳ දැමූ අය සිටිති, නමුත් එම අවස්ථා වලදී ඔවුන් පලස්තීන හේතුව ප්රතික්ෂේප කළ බවට සාක්ෂි මා සතුව නොමැත.
මයිකල් ඇල්බට්: හරි, මට ඉදිරිය බලන ප්රශ්න දෙකක් අහන්න තියෙනවා. එකක් අමාරුයි, මම හිතන්නේ. එය පලස්තීනුවන් තමන් විසින්ම සොයාගෙන ඇති ස්ථාවරය ගැන ය. හමාස් යනු පලස්තීන ජනතාවගේ නියෝජිත සංවිධානයක් බවත්, ගාසා තීරයේ පලස්තීනුවන්ගේ යහපැවැත්ම වෙනුවෙන් පෙනී සිටි බවත්, මන්දගාමී මරණයට බලපාන දෙයක් කිරීමට අවශ්ය වූ බවත් අපි මොහොතකට සිතමු. ඔවුන් විඳදරාගන්නවා. ඔවුන් කළ දේ හැර ඔවුන්ට කළ හැකි දෙයක් තිබේද? එවැනි විය හැකි යෝජනාවකට පවා අප වෙත ළඟා වන බව මම දනිමි, නමුත් එය දුෂ්කර කාලවලදී වැඩ කළ හැකි සහ කළ නොහැකි දේ ගැන අපට යමක් ඉගැන්විය හැකිය. ඉතින් ඔබට යමක් සිතිය හැකිද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: හමාස් සංවිධානය ඔවුන්ගේම මෙහෙයුමක් කළා නම්, ඔවුන්ගේ ඩ්රෝන යානාවලින් නිරීක්ෂණ ස්ථාන විනාශ කර, වැට කඩාගෙන, ඒ සියල්ල කළ නමුත් හමුදා කඳවුරු අටට පමණක් පහර දුන්නාදැයි සිතන්න. ඔවුන් සැබවින්ම පහර දුන්නේ ඔබ දන්නා පරිදි හමුදා කඳවුරු අටකට සහ ප්රජාවන් 20කට පමණ සහ සංගීත උළෙලකටය. නමුත් සිතන්න, ඔවුන් ගම්වලට, ප්රජාවන්ට සහ සංගීත උළෙලට කිසිසේත් පහර නොදී, හමුදා කඳවුරුවලට පහර දුන්නේ නම්. එය සදාචාරාත්මකව බෙහෙවින් වෙනස් වනු ඇති බව මට පෙනේ. ඊශ්රායල රජයට ප්රතිචාර වශයෙන් එහි ජනගහනය බලමුලු ගැන්වීමට එය බොහෝ විට දුෂ්කර වනු ඇත. ඒ වන විටත් නෙතන්යාහුගෙන් එපා වී සිටි ඊශ්රායල ජනතාව හමාස් වෙතට වඩා ඔහු කෙරෙහි කෝපයෙන් සිටීම ඇත්තෙන්ම එසේ වන්නට ඇත.
මයිකල් ඇල්බට්: මට එය එක් ප්රශ්නයක් ඉදිරියට ගෙන යාමට ඉඩ දෙන්න. හමාස් නායකයින් ගාසා තීරයේ කාමරයක වාඩි වී සිටින අතර, ඔබ සඳහන් කළ පරිදි, එය වසරක කාලය තුළ මෙය සැලසුම් කරන්නට ඇත. ඔබ දැන් කී දේ ඔවුන් නොදැන සිටියේ කෙසේදැයි මම කල්පනා කරමි. එම ක්රියාව ගැන සිතමින් සිටියදී ඊශ්රායලයේ හමුදා කඳවුරුවලට ප්රහාර එල්ල කිරීම සහ පසුව මෙය වෙනත් දෙයක් කිරීම අතර වෙනස කුමක්දැයි ඔවුන් තේරුම් නොගත්තේ කෙසේද? ඒ වෙනත් සමහර දේවල් ගැන ඔවුන්ට අදහසක් නොතිබුණා විය හැකිද? අනෙක් දේවල් මේ මොහොතේ සහ භීතියේ සහ ව්යාකූලත්වයේ සහ සමහර නළුවන්ගේ ප්රචණ්ඩත්වය සහ පිපිරීම් තුළ පමණක් විය?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: එය නිසැකවම හැකි ය, නමුත් සංඛ්යා මට ටිකක් සැක කරයි.
හමාස් සංවිධානය බොහෝ දේ ප්රකාශ කර ඇත, නමුත් ඔවුන් පැවසූ එක් දෙයක් නම්, ඔවුන් වැට කැඩීමෙන් පසු අපරාධ කල්ලි සමූහයක් ඔවුන් පසුපස ගොස් සිවිල් වැසියන්ට එල්ල කරන සියලුම ප්රහාරවලට වගකිව යුතු බවයි. එය මට නොපෙනෙන බව පෙනේ.
මයිකල් ඇල්බට්: එසේ වුවද, එවැනි කල්ලි මෙලෙස හැසිරෙන ආකාරය ඔබට තේරුම් ගත හැකිය යන අර්ථයෙන් එය වඩාත් අර්ථවත් වනු ඇත. ඔවුන් කිරීමට යෝජනා කරන දෙය ධනාත්මක ප්රතිවිපාකවලට වඩා අහිතකර වීමට ඇති සම්භාවිතාව නොසලකා හරිමින්, දේශපාලනිකව සංකීර්ණ සංවිධානයක්, කෙසේ වෙතත්, ජාතිකවාදී හෝ ඕනෑම දෙයක් තේරුම් ගැනීමට මට අපහසුය.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ඔව්, නමුත් ඝාතනවලින් වැඩි ප්රමාණයක් අපරාධ කල්ලි විසින් සිදු කළ ඒවා යැයි මා නොසිතන හේතු දෙකක් තිබේ. හමාස් නිලධාරීන් සමඟ විවිධ සම්මුඛ සාකච්ඡා දෙකක් ඉදිරිපත් කළේ මෙය අපරාධ කල්ලි නම් ඔබ ඉදිරිපත් නොකරන තාර්කිකකරණයන්ය. දොස් පැවරිය යුත්තේ අපරාධ කල්ලි නම්, හමාස් ඔවුන්ව මුලින්ම හෙළා දකිනු ඇත. ඒ වෙනුවට අපට එක් හමාස් නිලධාරියෙක් සම්මුඛ පරීක්ෂකයෙකුට පැවසුවේ ය: හොඳයි, ඔබ ඔවුන්ව හඳුන්වන්නේ සිවිල් වැසියන් ලෙසයි, නමුත් ඔබ ඊශ්රායල රජයට සයිබර් ප්රහාර එල්ල කරන ඔබේ පරිගණකයේ සේවය කරන කාන්තාවක් නම්, අපි එය සිවිල් වැසියෙකු ලෙස නොසලකමු. දැන්, මෙම වින්දිතයන්ගෙන් එක් එක් පුද්ගලයා කවුරුන්ද යන්න සම්මුඛ සාකච්ඡා කිරීමට හෝ ඔප්පු කිරීමට උත්සාහයක් නොතිබුණි. මියගිය අය අතර සාම ක්රියාකාරීන් පිරිසක් සිටි බව අපි දනිමු. මියගිය අය අතර ඊශ්රායල අරාබිවරුන් - පලස්තීනුවන් - පිරිසක් සිටි බව අපි දනිමු. එබැවින් මෙම තාර්කිකකරණය බැරෑරුම් ලෙස සැලකිය නොහැකිය.
හමාස් වගකීම යෝජනා කරන දෙවන තර්කය නම් පදිංචිකරුවන් සිවිල් වැසියන් නොවන බව පවසන ප්රකාශයයි. දැන් එක අතකින් ඒක ඇත්ත. බටහිර ඉවුරේ බොහෝ පදිංචිකරුවන් ආයුධ අතැතිව දුවන අතර ආයුධ සන්නද්ධව සිටින අතර ඔවුන් සිවිල් වැසියන් නොවේ. නමුත් එය බොහෝ විට පදිංචිකරුවෙකු වන ඕනෑම අයෙකු ඇතුළත් කිරීමට දීර්ඝ කර ඇත - උදාහරණයක් ලෙස පදිංචි වූ ළදරුවන් - සහ එය තවදුරටත් දීර්ඝ කිරීමට. බොහෝ පලස්තීනුවන්ගේ දෘෂ්ටියට අනුව පදිංචිකරුවන් යනු බටහිර ඉවුර ඔවුන්ගේ ජනාවාසවල වාඩිලාගෙන සිටින අය පමණක් නොව, සෑම ඊශ්රායලයෙකුම ය, මන්ද ඊශ්රායලය යටත් විජිත පදිංචි වූ රාජ්යයකි. දැන්, ඔව්, මම හිතන්නේ ඊශ්රායලය යටත් විජිත පදිංචි වූ රාජ්යයක්, නමුත් එක්සත් ජනපදයත් එහෙමයි. ඒවගේම කවුරුහරි ඔයාව මරලා මයික් ඇල්බට් යටත් විජිත ජනපදික රාජ්යයක පුරවැසියෙක් කියලා කිව්වොත් එයාට වෙඩි තියන්න සදාචාරාත්මකව අවසර තියෙනවා කියලා, අපි ඒක පිළිගන්නේ නැහැ. නමුත් එම භාෂාවෙන් සමහරක් යටත් විජිත පදිංචි වූ රාජ්යයන් ගැන කතා කරන විට අවාසනාවන්ත ලෙස වම් පසින් ද ඇත.
මයිකල් ඇල්බට්: කාරණය ආපසු හැරවීමට, දැන් සලකා බලන්න, මේ මොහොතේ ඊශ්රායලයට සහාය දෙන, මූලික වශයෙන් සමහර මිනිසුන් බාධකයක් හරහා යාම, සිරගෙයින් පැනීම සහ ප්රචණ්ඩත්වය සාධාරණීකරණය කිරීම නොව, රටක මුළු ජනගහනයම සාගින්නෙන් පෙළන අය ගැන සලකා බලන්න.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: තවද ඊශ්රායල ජනාධිපතිවරයා පවසා ඇත්තේ අත්යවශ්යයෙන්ම සියලුම ගාසාන සිවිල් වැසියන් වැරදිකරුවන් බවයි.
මයිකල් ඇල්බට්: ඔබට එය එක් පැත්තකින් තේරුම් ගැනීමට ඉඩ සලසන මානසික අමුතු දෙයක් සිදුවෙමින් පවතී, නමුත් අනෙක් පැත්තෙන් නොවේ, අතිශය ආන්තික අවස්ථාවන්හිදී පවා, ඔබ එය තේරුම් ගන්නා පැත්ත යම් ආකාරයක සූක්ෂ්ම වූ විට පවා. පලස්තීන හැසිරීම් පැත්තෙන් යම් තරමක සූක්ෂ්මතාවයක් තිබේ. අනෙක් අතට, කිසිදු සූක්ෂ්මතාවයක් නොමැත. මිලිටරිමය වශයෙන් ඇදහිය නොහැකි තරම් බලවත් රාජ්යයක් ඇත, සාරය වශයෙන්, මිලියන දෙකක ජනතාවක් මත යුද්ධය ප්රකාශ කරයි, කෙසේ හෝ එය නීත්යානුකූල ය. ඒක තමයි මට අවුල තියෙන්නේ, හිතන කෙනෙක්ට එකක් ප්රතික්ෂේප කරලා අනික් එක පිළිගන්නේ කොහොමද කියලා, ඔවුන් පිළිගන්න කෙනා වඩා පැහැදිලිවම, එහි පරිමාණයෙන් පමණක් නොව, සංවේදනය කිරීමට කිසිවක් නොමැතිකම නිසා, මම හිතන්නේ. කොහොම හරි, මම හිතන්නේ, අපි මිනිසුන් ගැන කතා කරන විට, අපි මේ දේවල් ගැන කතා කරන ආකාරය, හොඳයි, නමුත් ඉදිරියට යාම ගැන කුමක් කිව හැකිද? විසඳුමක් ගැන කුමක් කිව හැකිද? ඔබ ඉතා හොඳින් පිළිතුරු දුන්නා, මම හිතන්නේ, ආක්රමණයේදී, ජේල්බ්රේක් අතරතුර මීට වඩා වෙනස් දෙයක් කළ හැකිද යන ප්රශ්නයට, අපි එය හඳුන්වන්නෙමු, පලස්තීනුවන්. දැන් ප්රශ්නය එයි: ඉදිරියට යන තත්වයට විසඳුමක් තිබේද? එතකොට මට ඒක දේවල් දෙකකට කඩන්න දෙන්න. බිඩෙන් දැන් ඊශ්රායලයට ගිය විට, මහජනතාවට - අපි සහය දක්වන්නේ යනාදිය යනාදිය යනාදිය තිබියදීත් - සිතන්න, ඔහු කාමරයට ගොස්, හරි, එය දැන් අවසන් කරන්න යැයි කීවේ නම් කුමක් සිදුවේද? , පහරදීම අවසන් කරන්න. ඔබ සැලසුම් කරන සමූලඝාතන සමූලඝාතනයෙන් ඉවත් වන, ඕනෑවට වඩා ස්වයං-අපරාධකාරී නොවන, නමුත් ආපසු හැරවිය හැකි ක්රම ගැන කතා කරමු, අපි සාමයේ කොන්දේසියකට සහ සාධාරණත්වයේ මට්ටමට ද ළඟා වෙමු. මම අවසාන විප්ලවය නොකියමි, නමුත් සාමය සහ සාධාරණත්වය ඉදිරියට යයි. Biden එහෙම කිව්වා නම් ප්රතිඵලය මොකක්ද? සහ එය ප්රමාණවත් නම්? එවිට ප්රශ්නය පැනනගින්නේ, එය නොකියන්නේ මන්ද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: ඔව්. ඉතින් තෝමස් ෆ්රීඩ්මන්, ද නිව් යෝක් ටයිම්ස් පුවත්පත ප්රතිපත්ති සම්පාදක කවයන් සමඟ ඉතා හොඳින් සම්බන්ධ වී සිටින තීරු ලිපි රචකයෙකු, ගාසා තීරයට යාම ව්යසනයක් වනු ඇති බව අත්යවශ්යයෙන්ම පවසන පරිදි පසුගිය දින කිහිපය තුළ op-eds ගණනාවක් තිබුණි. එය ගැටළුව විසඳන්නේ නැත, එය තත්වය වඩාත් නරක අතට හැරෙනු ඇත, සහ තත්වය සදහටම තබා ගන්න. එබැවින් ඔබට එම ප්රහාරය වළක්වා ගත යුතු අතර, “සාම ක්රියාවලිය” ඉදිරියට ගෙන යාමට ඔබට යම් ක්රමයක් සොයාගත යුතුය. දැන් මෙය මගේ ස්ථාවරයට වඩා වෙනස් වන්නේ ඔහුට ඉදිරියට යාමට අවශ්ය සාම ක්රියාවලිය ඉතා විකෘති සාම ක්රියාවලියක් වන බැවිනි. නමුත් බිඩෙන් නෙතන්යාහුට පෞද්ගලිකව කීවේ කුමක්දැයි මම මේ මොහොතේ නොදනිමි. මැතිවරණ හේතූන් මත ඔහු ප්රසිද්ධියේ කියපු දේවල් කිව්වා. නමුත් සමහර විට ඔහු නෙතන්යාහුට කියන්නට ඇත, බලන්න, මෙය අවම කළ නොහැකි ව්යසනයක් වනු ඇතැයි අපි තක්සේරු කරමු, එබැවින් අපට වෙනත් මාර්ගයක් සොයා ගත යුතුය. දැන් එය ද සමහරවිට ඔහු පවසා ඇත, ඔබ ඔබේ ඝාතනය සිදු කරන විට ඔබව ආවරණය කිරීමට මාර්ගයක් ලෙස ගාසා තීරයට සංකේතාත්මක මානුෂීය ආධාර බෙදා හැරීමට අපි උත්සාහ කරමු. මිලියන දෙකක ජනගහනයක් සඳහා මානුෂීය ආධාර ට්රක් රථ 20 ක් ඊජිප්තුව සමඟ ඇති රෆා දේශසීමාව හරහා ඇතුළු කළ බවට අද නිවේදනය කිරීම පුදුම සහගතය. එය හාස්යජනකයි. නමුත් ඔහු කීවේ කුමක් දැයි මම නොදනිමි, එය ඔහුට හදිසියේ හදවතක් ඇති වූ නිසා විය යුතු නැත. එක්සත් ජනපදයේ අවශ්යතා අනුව එය ව්යසනයක් වනු ඇති බව ඔහු තේරුම් ගත්තා විය හැකිය.
මයිකල් ඇල්බට්: මම හදවතක් යෝජනා කළේ නැහැ.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: තේරුණා. ඔහු කීවේ කුමක් දැයි මම නොදනිමි, ඉදිරි දින කිහිපය තුළ සමස්ත ආක්රමණයක් සිදුවුවහොත් අපට එය බොහෝ විට ඉගෙන ගත හැකිය. ප්රශ්නය වන්නේ එය වැදගත්ද?
මයිකල් ඇල්බට්: එක්සත් ජනපදය එහි ස්ව-උනන්දුව, අසත්ය හේතූන් මත එය සිසිල් කළ බව සිතමු. නවත්වන්න සහ නිරන්තර සටන් නතර කරන ප්රතිඵලයකට තුඩු දෙන සැබෑ සාම ක්රියාවලියක් උත්පාදනය කරමු. ඉතින් මම පලස්තීනුවන් ගැන හෝ, ඒ සඳහා, ඊශ්රායල් ජාතිකයන් ගැන ජරාවක් දෙන නිසා නොව, මම එසේ නොකරන නිසා, නමුත් මම එසේ කියන නිසාත්, මම ඔබ වෙනුවෙන් වසරකට ඩොලර් බිලියන 3 ක ආධාරයක් ලබා දෙන නිසාත් ය. යාළුවෙක් විදියට මාත් එක්ක. සතුරෙකු ලෙස මා සමඟ එය කෙබඳු වනු ඇත්දැයි සිතා බලන්න. එක්සත් ජනපදයට ඊශ්රායලය කෙරෙහි ඉමහත් බලපෑමක් ඇත.
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: සමහර ආයුධ නැව්ගත කිරීම ඊශ්රායල හමුදාවට සැබෑ වැදගත් එකතු කිරීමකට වඩා සහයෝගීතාවයේ සංදර්ශනයකි. ලෙබනනයේ හෝ ඉරානයේ පවා හිස්බුල්ලා සංවිධානයට එරෙහිව ගුවන් යානා ප්රවාහකයන්ට බාධාකාරී භූමිකාවක් ඉටු කළ හැකි යැයි මම සිතමි. එහෙත්, එක්සත් ජනපදය එක්සත් ජාතීන්ගේ යෝජනාවක් නිෂේධ කරන විට, එය තවත් ආකාරයක සහයෝගයකි. අපි තවදුරටත් එම යෝජනා නිෂේධ කිරීමට යන්නේ නැතැයි එක්සත් ජනපදය පැවසුවහොත්, ඔබ හුදකලා වනවා පමණක් නොව, ඔබව හෙළා දකින එක්සත් ජාතීන්ගේ යෝජනා, ඔබට එරෙහිව සම්බාධක ඉල්ලා සිටීම යනාදිය ඔබට ලැබෙනු ඇත. එය ඉතා දුෂ්කර පරිසරයක් වනු ඇත. ඊශ්රායෙල්. ඊශ්රායලයට තම පැවැත්ම අනතුරේ යැයි හැඟේ නම්, එය එක්සත් ජනපදය නොසලකා හරිනු ඇත. නමුත් මම හිතන්නේ නැහැ දැන් එය දරාගන්න පුළුවන් කියලා. මේ අලුත් හවුල් ආණ්ඩුව ගැන අපි දන්නේ මදි. අන්ත දක්ෂිණාංශයට කොතෙක් දුරට එහි වැදගත් හඬක් තිබේද? ඔවුන් එක්සත් ජනපද උපදෙස් වලට එරෙහිව ඉදිරියට යාමට වැඩි නැඹුරුවක් දක්වනු ඇත.
එබැවින් පොදුවේ ගත් කල, දුර්ලභ අවස්ථාවන්හිදී හැර, එක්සත් ජනපදයට ඊශ්රායලය තමන්ට අවශ්ය දේ කරවා ගත හැකිය. එක්සත් ජනපදය ඊශ්රායලයට යම් දුර්වල පීඩනයක් එල්ල කළ අවස්ථා බොහෝමයක් ඇති අතර ඊශ්රායලය ඔවුන්ව යටපත් කර එක්සත් ජනපදය පසුබැස ගියේය. නමුත් එක්සත් ජනපදය පසුබසින්නේ නැති බව තීරණය කරන්නේ නම්, ඊශ්රායලය සාමාන්යයෙන් කතා කරන්නේ තරමක් යටත් ස්ථානයක ය.
මයිකල් ඇල්බට්: අපි දැන් ටික දවසක් ගිහින්. ඔබට උත්සාහ කිරීමට සහ ආවරණය කිරීමට අවශ්ය වෙනත් යමක් තිබේද? එය පැහැදිලිවම විශාල හා සංකීර්ණ තත්වයක් වන අතර තවත් නිමක් නැති ප්රමාණයක් පැවසිය හැකි බව මම දනිමි, නමුත් ඔබට මිශ්රණයට එක් කිරීමට අවශ්ය යමක් තිබේද?
ස්ටීවන් ආර්. ෂලෝම්: මම හිතන්නේ ඇමරිකානුවන්ට ඔවුන්ගේ රජයට බලපෑම් කිරීම වැදගත්. මම හිතන්නේ JVP සහ දැන් නොවේ නම් වොෂින්ටනයේ පසුගිය දින කිහිපය තුළ පැවති පෙලපාලි ඉතා වැදගත් ය. නමුත් එය දැඩි සටනකි. වහාම සටන් විරාමයක් යෝජනා කරන කොන්ග්රස් යෝජනාවට සම අනුග්රාහකයින් 15 දෙනෙක් සිටිති. ඊශ්රායලයට හිස් චෙක්පතක් අවශ්යයෙන්ම ඉල්ලා සිටින යෝජනාවට සම අනුග්රාහකයින් 423ක් ඇත. එබැවින් එය දැඩි සටනකි.
මයිකල් ඇල්බට්: හොඳයි, ස්ටීව්, ඇත්තෙන්ම හොඳ සැසිය. බොහොම ස්තුතියි. මේ Mike Albert Revolution Z සඳහා මීළඟ වතාවට අත්සන් තබනවා.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග
1 පරිකථනය
මෙහි දක්වා ඇති මතයට මම එකඟ නොවෙමි, ක්රිසිස් වෙබ් අඩවියේ මතය වඩාත් නිවැරදි යැයි මම සලකමි: https://www.krisis.org/2023/wie-weiter-nach-dem-7-oktober-schwerpunkt-zu-israelbezogenem-antisemitismus-und-islamismus/