Журналисты Наоми Кляйн, автор книги «Это меняет все: капитализм против климата», и Ли Фанг из The Intercept рассказывают о роли корпораций внутри администрации Трампа и инаугурации.
NERMEEN SHAIKH: До инаугурации Дональда Трампа осталось менее четырех часов. Протесты уже начались здесь, на улицах Вашингтона. Чтобы подробнее поговорить об инаугурации Трампа, к нам присоединились два гостя.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Наоми Кляйн — автор Это меняет все: капитализм против климата. И с нами Ли Фан, журналист-расследователь из Перехват освещая пересечение денег и политики. Его последний кусок, «Кто платит за вечеринки по случаю инаугурации? Компании и лоббисты, многое поставлено на карту».
Наоми, начнем с тебя. Вы приехали сюда, в Вашингтон, округ Колумбия. Вы следили за выборами и за тем, что происходило. Твои мысли?
NAOMI KLEIN: Ну, это... я имею в виду, я думаю, что есть несколько вещей, которые нам нужно запомнить этим утром, это, безусловно, дестабилизирующий день для многих ваших зрителей и слушателей и для всех нас, на самом деле. Вы знаете, как мы уже слышали — верно? — он не выиграл всенародное голосование. И я думаю, что в дополнение к этому, и я знаю, что это, возможно, не самая популярная вещь, которую можно сказать, когда все призывают к единству среди прогрессистов, вы знаете, я думаю, что даже в этой фальсифицированной системе, которая подавляет так много голосов, он не сделал этого. Я не выиграю это. Хиллари Клинтон и истеблишмент Демократической партии проиграли. Именно низкий энтузиазм и низкая явка избирателей на их стороне обеспечили победу Трампу. И я думаю, что это важно понимать, даже несмотря на эти призывы к единству, потому что, если эта истина будет похоронена, ошибки будут повторяться.
Еще одна вещь, которую я считаю действительно важной, и это — я думаю, это здорово, что люди были на улицах вчера вечером, сегодня весь день — так важно сопротивляться в эти ранние дни, когда они собираются бросать у нас много всего. Мы видим разговоры о шокирующем бюджете. Кстати, не будем называть это «скудным бюджетом». Это очередная кампания по ребрендингу, типа «альтернативных правых». Они говорят, что это жестокий бюджет, который сократит 10 триллионов долларов, и который будет атаковать программы, направленные на насилие в отношении женщин, возобновляемые источники энергии и экологическую справедливость. Я имею в виду, они гонятся за всем. Но дело в том, что Трамп… я имею в виду, мы знаем, что переходный период находится в беспорядке. И кажется, что они передают все это на аутсорсинг Фонду «Наследие», для чего они и здесь, верно? У них есть эта инфраструктура. У них есть все эти политики и бюджеты, готовые к реализации. Но это будет невероятно непопулярно. Итак, если люди будут очень сильно сопротивляться и рейтинг одобрения Трампа упадет еще больше, мы знаем одну вещь о Дональде Трампе: он любит увольнять людей. Это мы знаем. И я думаю, что люди, которым он сейчас поручил аутсорсинг, могут быть обвинены очень рано и вытеснены, и я думаю, что это было бы очень важно, потому что я думаю, что когда дело доходит до экономики, существует достаточное количество доказательств того, что он не идеолог. Но это… но я думаю, что мы движемся к очень, очень идеологическому толчку.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Вчера вечером на Балу Мира вы назвали это корпоративным переворотом. Что ты имеешь в виду?
NAOMI KLEIN: Что ж, я думаю, что одна из вещей, которая примечательна в его назначенцах, это то, сколько… вы знаете, сколько генеральных директоров занимают эти должности, и именно этот процесс своего рода исключения посредников, верно? Exxon управляет Госдепартаментом.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хочу спросить: где вы были, когда услышали, что Рекс Тиллерсон, в то время, когда нынешний Генеральный директор компании ExxonMobil—
NAOMI KLEIN: Да.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: — крупнейшая частная нефтяная компания в мире номинирована?
NAOMI KLEIN: И не просто какая-то нефтяная компания. Знаете, это компания, которая является основной целью климатического движения, и которая находится под следствием генеральных прокуроров нескольких штатов и SEC / КОМИССИЯ ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ И БИРЖАМ за различные обманы, финансовые и климатические обманы, цель огромной кампании, потому что это компания, которая действительно проводила некоторые из самых важных исследований реальности изменения климата еще в 1970-х годах, а затем финансировала обманы, которые нас потеряли. десятилетия действий по борьбе с изменением климата в 1990-х годах и вплоть до наших дней. Так что я не знаю, я не помню точно, где я был. Но в некотором смысле, вы знаете, чтобы повторить то, что сказал Билл МакКиббен, мой коллега из 350, вы знаете, это снимает маску, верно? Потому что эти компании, как хорошо знает Ли, я имею в виду, что они уже имели огромное влияние, но теперь они почти устали играть в эту игру, они устали от уговоров, финансирования и легализации взяточничества. и они просто сделают всю работу сами, ну, вы знаете, исключив посредников. И мы видим это на примере Тиллерсона. Мы видим это и на примере труда.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Очень интересно, сможет ли Пуздер стать министром труда.
NAOMI KLEIN: Ага-ага. Но я имею в виду, что по поводу обоих этих случаев я бы сказал одну вещь — и я думаю, что это еще раз важно помнить в такой день, как сегодня, когда многие люди чувствуют себя настолько деморализованными — эти ребята в панике из-за силу растущих социальных движений. Верно? Я имею в виду, почему Пуздер так запаниковал? Из-за Борьбы за 15. Из-за волны побед за прожиточный минимум. Из-за вполне реальной возможности того, что Берни Сандерс мог бы победить, и он бы взял это требование движения и вынес его на федеральный уровень, в федеральную политику. Это было его предвыборное обещание. И Тиллерсон, я имею в виду, самая большая угроза, с которой он сталкивается, — это цели, закрепленные в Парижском соглашении, эти с трудом завоеванные цели по поддержанию температуры ниже 1.5–2 градусов. Это был бы конец его бизнес-модели, верно? Итак, вы знаете, то, что я назвал корпоративным переворотом, на самом деле - это паника, как и все остальное, и сдерживание этих волн прогресса на нескольких фронтах. Знаете, Стив Мнучин и его друзья тоже обеспокоены своей бизнес-моделью и «Оккупай», кампанией Сандерса, регулированием, с которым им придется столкнуться. Итак, вы знаете, я думаю, нам следует воспринимать это в каком-то смысле как своего рода последний панический вздох. Но это не значит, что нам не нужно противостоять этому со всем, что у нас есть.
NERMEEN SHAIKH: Что ж, давайте перейдем к тому, что происходит сегодня в Вашингтоне, округ Колумбия, к инаугурации. Ли, твой кусокСамая последняя статья, вышедшая вчера, называется «Кто платит за инаугурационные вечеринки?» Компании и лоббисты, многое поставлено на карту». Итак, скажите нам: кто платит?
LEE КЛЫК: Что ж, мы не знаем полного списка спонсоров различных инаугурационных торжеств, но есть частные мероприятия и, конечно, официальные инаугурационные мероприятия, связанные с переходом Трампа. И все эти праздники финансируются из частных источников. И по некоторым данным, мы знаем, что официальные мероприятия по инаугурации Трампа спонсируются такими компаниями, как AT&T, Boeing. И им предлагаются специальные пакеты, согласно которым, если они предоставят определенную сумму для финансирования партий, которые проходят по всему Вашингтону, они получат частную встречу и приветствия с приходящей администрацией и кандидатами в кабинет министров. Они добираются до партии с руководством Конгресса GOP. И вы знаете, на кону этих компаний в ближайшие четыре года стоят десятки миллиардов долларов, если не больше. У Boeing, например, множество военных контрактов. Они полагаются на государственные субсидии через Экспортно-импортный банк. AT&T хотела бы отменить принцип сетевого нейтралитета — правила, завоеванные администрацией Обамы за последние четыре года. И, конечно же, мы можем увидеть новую эпоху слияний и поглощений, которые, конечно же, потребуют одобрения регулирующих органов. Итак, болото как бы приветствует администрацию Трампа, и они надеются попасть туда пораньше, чтобы получить доступ.
NERMEEN SHAIKH: Ну, разве это необычно? Кто обычно платит за вечеринки по случаю инаугурации? Мол, что произошло на предыдущих выборах?
LEE КЛЫК: Нет, и я думаю, что это важный момент. Знаете, от Билла Клинтона до Рейгана и Обамы, многие кандидаты проводили кампанию за то, чтобы выгнать бездельников и бросить вызов истеблишменту. Но слишком часто, как вы знаете, этим городом, Вашингтоном, округ Колумбия, управляют лоббисты. Они контролируют самые влиятельные институты. Они задают параметры дебатов. И когда кандидаты, подобные Дональду Трампу, который пообещал бросить вызов истеблишменту и бросить вызов этим элитам, по мере того, как он добирается до Вашингтона, его быстро кооперируют.
NERMEEN SHAIKH: Ну, я имею в виду, что это одна из поразительных особенностей его назначений - тот факт, что там так много людей из Goldman Sachs, когда он провел так много своего времени, проводя кампанию, критикуя Клинтон за ее связи с Goldman Sachs.
LEE КЛЫК: Да, нет, и я думаю, что это важно осознавать. Знаете, если вы посмотрите на этот кабинет, то увидите, что он наполнен руководителями компаний и другой элитой. И я думаю, что в ближайшие сто дней мы действительно увидим своего рода классовую войну. Трамп обещал бороться с этими глобалистами, с этими…
NAOMI KLEIN: Да.
LEE КЛЫК: — экономические элиты. Но в ближайшие сто дней мы увидим безжалостную повестку дня со стороны тех же самых элит против защиты трудящихся и регулирования климата. Весьма вероятно, что некоторые из самых первых указов администрации Трампа представляют собой попытки отменить большую часть наследия Обамы. Вы знаете, Обама имел контроль или дружественный Конгресс только в течение двух лет своего правления. Большую часть его наследия составляли административные правила и агентские действия. И эти реформы очень хрупкие. Отменить подобные правила очень легко. Итак, мы увидим попытку отказаться от всего: от Плана чистой энергии до защиты пенсионного обеспечения, защиты работников, пытающихся организоваться в ресторанах быстрого питания (недавно было принято совместное правило работодателей от Министерства труда) — все, начиная с правил к более неясным правилам, регулирующим безопасность пищевых продуктов.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Вчера я смотрел Fox News, и один из ведущих сказал, что у Дональда Трампа три мяча, а у Обамы гораздо больше мячей, и это был очень интересный комментарий, который он сделал. Но на самом деле он говорил об этих событиях, которые происходят. Число людей, которые вышли, намного, намного меньше, если не сказать больше. Я думаю, что вчера вечером на большом концерте присутствовало около 10,000 400,000 человек, по сравнению с XNUMX XNUMX человек у Обамы. Но, Ли, ты пишешь об инаугурационном балу Black Tie & Boots, вечеринке, организованной для законодателей Техаса. Объясните, кто это финансирует.
LEE КЛЫК: Да, я имею в виду, что это событие - вы знаете, многие из этих вечеринок, которые проходят вне официального расписания инаугурационного бала - я имею в виду, что вечеринки есть по всему Вашингтону. Они пытаются повлиять на административных сотрудников нижнего звена, чтобы привлечь членов Конгресса к корпоративной повестке дня. Итак, вы знаете, делегация Техаса, это бал Black Tie & Boots, они устраивают большую вечеринку в округе Принс-Джордж недалеко от Вашингтона, округ Колумбия, и ее спонсируют ряд корпоративных интересов, которые будут продвигать очень В отношении проблем, которые мы только что упомянули, многие нефтяные компании, такие фирмы, как ExxonMobil и Koch Industries, хотели бы видеть больше гидроразрыва на федеральных землях, отмену многих различных EPA правила и правило метана, которое появилось совсем недавно администрацией Обамы. У них здесь очень четкие мотивы. Но пока они будут платить за закуски и празднества все выходные.
NERMEEN SHAIKH: И, Ли Фанг, не могли бы вы рассказать нам немного? Вы говорили о том, что Трамп может сделать в первые сто дней своей жизни. Существуют ограничения на некоторые вещи, которые он может делать, поскольку ему требуется одобрение Конгресса. Но на некоторые вещи, которые вы упомянули, ему вообще не требуется одобрение Конгресса, так что он вполне может добиться успеха в ближайшие три с небольшим месяца…
LEE КЛЫК: Правильно.
NERMEEN SHAIKH: — включая сокращение, вы знаете, климатических платежей и федеральных правил, о которых вы говорили.
LEE КЛЫК: Да, я имею в виду, что он будет следовать этим правилам разными способами. Один из способов – это довольно неясный закон под названием «Акт о пересмотре Конгресса». Это специальный закон, который позволяет разрешить несогласие и может повлиять на правила, принятые только за последние несколько месяцев, а не за последние несколько, а за последние шесть лет. Тем не менее, многие из этих правил были приняты администрацией Обамы поздно. И демократы не могут препятствовать принятию резолюции Конгресса о пересмотре закона. Итак, учитывая большинство республиканцев в Конгрессе, ничто не мешает им принять закон. CRA резолюция неодобрения об отмене многих из этих правил, а возможно, и сотен. И, конечно же, есть указы, которые он может принять, чтобы отменить указы Обамы. И как только он наполнит эти агентства своими сотрудниками, они смогут сделать исключения из правил и сделать их, даже если они официально не отменены, фактически бесполезными.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Прежде чем мы закончим этот час, мы на самом деле в течение семи часов ведем трансляцию инаугурации, донося ее до людей в прямом эфире, а также выходим на улицы с нашими репортерами на места, где происходят протесты. Тысячи активистов уже вышли сегодня утром. Наоми Кляйн, завтра запланирован массовый марш прямо здесь, в Вашингтоне, округ Колумбия, Женский марш в Вашингтоне, округ Колумбия. Ожидаются сотни тысяч, если не больше.
NAOMI KLEIN: Мм-хм, да. И я думаю, еще раз, эти... вы знаете, мы знаем, что он понимает цифры, и, как мы слышали от Майкла Мура, мы знаем, что он очень тонкокожий и его бросают несколько сотен. Итак, вы знаете, если завтра на улицах выйдет около миллиона человек или сколько бы их ни было, я думаю, это будет дестабилизировать ситуацию. И такого рода демонстрация силы чрезвычайно важна. Примечательно, что, похоже, он занимается программами по борьбе с насилием в отношении женщин, что, возможно, является одним из его первых действий. И, честно говоря, вы знаете, женоненавистничество - это нить, которая связывает многие из его назначений, это стремление очернить женщин. И я думаю, что просто показать, что мы не боимся, будет невероятно важно. И я думаю, что также важно, чтобы марш был настолько разнообразным, что его во многом будут возглавлять цветные женщины, и я думаю, что это часть того, чтобы не повторять ошибок кампании.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: А что вы думаете о количестве членов Конгресса, бойкотирующих инаугурацию?
NAOMI KLEIN: Знаешь, я думаю, что все хорошо. Я имею в виду, что все эти проявления мужества в противостоянии хулигану невероятно важны. Но, знаете, я думаю, есть все основания полагать, что он собирается использовать стратегию, направленную на подавление людей. Это была стратегия просто с точки зрения замешательства и отвлечения внимания, своего рода шока и трепета. Итак, оставаться едиными, оставаться сосредоточенными, поддерживать друг друга — все это будет чрезвычайно важно в ближайшие недели, потому что, вы знаете, я думаю, что если мы одержим несколько ключевых побед в первые дни, все будет очень важно. быть очень дестабилизирующим и может привести к переоценке из-за хаоса, царящего там. Но если мы потеряем их, ты знаешь, они почувствуют вкус крови.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Что ж, Наоми Кляйн, мы надеемся, что ты останешься с нами. Сегодня мы ведем трансляцию в течение всего дня. Для тех, кто покидает нас сейчас: если ваша радиостанция покидает нас, вы можете зайти на демократию сейчас.org. Ли Фанг, большое спасибо, что были с нами.
LEE КЛЫК: Спасибо, что приняли меня.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Вы выходите на улицу — из Перехват. Мы дадим ссылку на ваш кусок. И в этот день инаугурации мы будем вести трансляцию в течение семи часов. В субботу с 10:00 по восточному поясному времени до 3:00 мы будем вести трансляцию с главной сцены Женского марша в Вашингтоне. Я Эми Гудман и Нермин Шейх. И спасибо сотрудникам Университета Говарда.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ