PAUL JAY, EDITOR SENIOR, TRNN: Bun venit la Real News Network. Eu sunt Paul Jay. Sunt în Ramallah, Palestina. Și acum ni se alătură de la ["la-ROOJ"] Café din Ramallah este Omar Barghouti. Este membru fondator al Boicotului Academic și Cultural al Israelului. Vă mulțumim că v-ați alăturat nouă.
OMAR BARGHOUTI, CAMPANIA PALESTINIANĂ PENTRU BOICOTUL ACADEMIC ȘI CULTURAL AL ISRAELULUI: Mulțumesc.
JAY: Deci despre ce este vorba în acest boicot?
BARGHOUTI: Campania palestiniană pentru boicotul academic și cultural al Israelului este de fapt o parte a unei mișcări generale de boicot, dezinvestire și sancțiuni sau BDS pe scurt. Am început Boicotul Academic și Cultural în 2004, iar campania generală de Boicot, Dezinvestiții, Sancțiuni a fost în 2005. Campania BDS, încă din primul moment, a fost susținută de peste 170 dintre principalele grupuri din societatea civilă palestiniană, inclusiv cele mai importante. sindicate, sindicate de femei, forțe politice, ONG-uri și așa mai departe și așa mai departe. Deci, aceasta este o mișcare care are un consens cât se poate de aproape și nu este doar printre palestinienii din Cisiordania ocupată, Gaza, inclusiv Ierusalimul de Est, ci și palestinienii din Israel și cea mai mare componentă a poporului palestinian, cei aflaţi în exil în Diaspora.
JAY: Și mai exact ceea ce le ceri oamenilor din afara Israelului să facă este ce?
BARGHOUTI: Obiectivul principal al campaniei de boicot este de a trage Israelul la răspundere în fața dreptului internațional, făcându-l să ne recunoască cele trei drepturi de bază. Deci este o abordare bazată pe drepturi. Cele trei drepturi pun capăt ocupației, ocupației din 1967 a Cisiordaniei, Gaza și a altor teritorii arabe, Înălțimile Golan și așa mai departe. Al doilea este încheierea acestui sistem de discriminare rasială în Israel. Există un sistem instituționalizat și legalizat de discriminare rasială în Israel, căruia îi cerem să se încheie.
JAY: De exemplu?
BARGHOUTI: Voi ajunge la asta după ce termin al treilea punct, care este dreptul la întoarcere pentru refugiați. Și acesta este punctul cheie. Potrivit Rezoluției ONU 194, refugiații palestinieni au dreptul de a se întoarce la casele lor de origine. Deci acestea sunt cele trei componente. Al doilea este cel mai puțin înțeles, punând capăt sistemului de discriminare rasială. Dar oamenii spun, dar Israelul nu este o democrație? Ei bine, de fapt, nici măcar potrivit Departamentului de Stat al SUA. [inaudibil] SUA [inaudible] nu este tocmai un far sau o referință pentru drepturile omului. Dar chiar și rapoartele privind drepturile omului ale Departamentului de Stat al SUA au condamnat în mod constant discriminarea societală legalizată a Israelului împotriva cetățenilor săi neevrei, a cetățenilor arabi ai Israelului, a palestinienilor, a palestinienilor indigeni din Israel. Discriminarea este în aproape toate domeniile vitale ale statului Israel, din felul în care statul se definește ca stat evreu mai degrabă decât ca stat al cetățenilor săi – deci acesta este singurul stat din lume care nu se definește ca un stat evreu. starea cetățenilor săi.
JAY: Acum, dacă faci din asta una dintre problemele despre care se referă boicotul, atunci spui că există un boicot până când nu mai există un stat evreu.
BARGHOUTI: Nu, nu spunem asta. Până nu există nicio discriminare. Ei se pot numi cum doresc. Dar până se încheie discriminarea, până când se legalizează, se încheie discriminarea instituționalizată.
JAY: Așa că dă câteva exemple de lucruri pe care vrei să le oprești.
BARGHOUTI: De exemplu, discriminarea în proprietatea pământului. Palestinienilor din Israel nu li se permite să dețină, să închirieze sau să locuiască pe aproape 93% din terenurile statului, care sunt rezervate exclusiv cetățenilor evrei ai Israelului sau oricărui evreu din lume. Israelul are acest sistem în care numai dacă ești evreu devii național. Un palestinian născut în Israel care este cetățean nu este cetățean al Israelului. Această distincţie între cetăţean și naţional aici intervine discriminarea. Deci un evreu canadian poate veni mâine în Israel și poate avea mai multe drepturi decât soția mea, care s-a născut în Haifa în Israel, pentru că ar fi cetățean israelian și cetățean evreu.
JAY: Care ar fi un exemplu de drept pe care l-ar avea această persoană pe care soția ta nu îl are?
BARGHOUTI: Proprietatea, de exemplu, în cea mai mare parte a pământului Israelului. Poate cumpăra teren aproape oriunde, poate închiria și așa mai departe. Soția mea nu poate.
JAY: Soția ta nu poate deține un condominiu în....
BARGHOUTI: În majoritatea locurilor din Israel, vreau să spun, în 93 la sută.
JAY: Interzis de lege.
BARGHOUTI: Prin lege.
JAY: Ce altceva?
BARGHOUTI: Locuri de muncă. La fiecare nivel, dacă nu ești evreu, în cele mai multe cazuri nu ai dreptul să aplici nici măcar pentru aceste locuri de muncă.
JAY: De exemplu, care ar fi un job pentru care nu ai putea aplica?
BARGHOUTI: Cele mai multe locuri de muncă guvernamentale, cele mai multe locuri de muncă guvernamentale. Vorbim despre numărul total de palestinieni care sunt angajați în ministere, în toate funcțiile guvernamentale, este o minoritate minusculă, cu mult sub numărul palestinienilor, proporția palestinienilor în societatea israeliană. Dar chiar și în probleme precum sănătatea, îngrijirea sănătății, educația...
JAY: Ce l-ar împiedica pe un israelian palestinian să meargă la spitalul de înaltă calitate dintr-un cartier evreiesc? Există ceva care îi împiedică să meargă?
BARGHOUTI: Există multe reguli birocratice care vă fac foarte dificil să beneficiați de servicii într-o clinică care nu este în locul dvs. de reședință. Voi da doar un exemplu foarte concret: cercetarea cancerului, ceva foarte benign. Statul Israel, Ministerul Sănătății, a efectuat o cercetare foarte lungă, de mai mulți ani, asupra cauzelor cancerului și a poluanților care ar putea provoca cancer și a observat corelația dintre poluanți și rata cancerului. Ceea ce au făcut în acești ani, au omis fiecare sat și oraș palestinian din Israel, cu excepția unuia. Și acest rasism flagrant, că nici măcar nu cercetați cancerul în comunitățile palestiniene din Israel, a fost pus la îndoială și au spus, oh, probleme bugetare. Dar de ce s-au aplicat problemele bugetare doar comunităților palestiniene? Iar unii cercetători au ajuns la concluzia că, în majoritatea siturilor poluante, acestea sunt chiar lângă sate sau orașe arabe, așa că dacă le-ai fi studiat, ai fi dovedit că rata cancerului crește atât de rapid în rândul palestinienilor, dublu. populația evreiască în multe locuri, pentru că toți poluanții sunt construiti în apropierea orașelor palestiniene.
JAY: Deci, ce efect are acum mișcarea de boicot? Unde este ceva succes? Și ce efect are asupra economiei sau vieții culturale israeliene?
BARGHOUTI: Bine. Deci mișcarea de boicot are cinci, șase ani. Este prea devreme pentru a discuta cât de mult impact are asupra economiei israeliene. Are, dar nu un impact uriaș. În această etapă, ideea nu este de a face economia Israelului să piardă mult. Nu putem face asta atât de repede. Este vorba despre a prezenta Israelul așa cum este, un stat de apartheid care practică și ocupația și colonizarea. Este o combinație foarte unică de ocupație, colonizare și apartheid. Și asta pentru a contracara brandul Israelului în Occident, dacă vreți, ca o democrație care are vreo problemă de a ocupa un teritoriu vecin. Nu este vorba doar de ocupație; este, de asemenea, despre sistemul de apartheid din Israel și despre cea mai importantă formă de nedreptate, negarea refugiaților palestinieni a drepturilor lor de a se întoarce, sancționate de ONU. Am avut multe succese în acei cinci, șase ani. De fapt, în comparație cu Africa de Sud, mișcarea anti-apartheid din Africa de Sud, tovarășii noștri sud-africani ne spun că mergem mult mai repede în comparație, pentru că în cinci, șase ani am ajuns la mainstream în mai multe societăți occidentale, inclusiv Canada. , Marea Britanie, Franța, Italia, Belgia, Norvegia și așa mai departe, ca să nu mai vorbim de Africa de Sud. Susținătorii noștri sud-africani [inaudibili], cele mai mari organizații ale societății civile din Africa de Sud, au venit și au susținut boicotul. Dar chiar și în Canada, Uniunea Canadiană a Lucrătorilor Poștale, de exemplu – este un sindicat național – a venit în sprijinul boicotului. Uniunea Canadiană a Angajaților Publici din Ontario a venit în sprijinul și mai multe altele, inclusiv...
JAY: Dar în Statele Unite?
BARGHOUTI: În Statele Unite nu avem încă sindicate, dar sunt multe grupuri care s-au alăturat boicotului. Un exemplu este campania de boicot academic și cultural din SUA. Se numește US ACPE. Campania SUA pentru Boicotul Academic și Cultural al Israelului tocmai a lansat o declarație conform căreia au ajuns la 500 de susținători – academicieni și artiști – din SUA care susțin acest boicot. Deci, după standardele americane, 500 este un număr mic, dar relativ vorbind, acesta este un mare pas înainte.
JAY: Au existat critici din interiorul Israelului, din partea profesorilor și a cadrelor universitare, în special, care critică politica israeliană, cum ar fi, de exemplu, împotriva atacului asupra Gaza. Dar unii dintre acești profesori spun că ne izolezi de la contact, de fapt, de exemplu, spui că universitățile occidentale nu ar trebui să aibă nimic de-a face cu universitățile israeliene, ajungi să izolezi și academicienii progresiști israelieni. Care este răspunsul tău la asta?
BARGHOUTI: Cred că își supraestimează proporția în comunitatea academică din Israel. Și sunt foarte centrați pe Israel. Adică lumea se învârte în jurul lor. Este vorba despre drepturile palestinienilor și opresiunea și nedreptatea israeliană și despre rolul academiei israeliene ca partener în sistemul de opresiune. De fapt, nicio universitate israeliană nu sa declarat vreodată împotriva ocupației, vreodată. Numărul total de academicieni israelieni care au condamnat vreodată ocupația, doar ocupația, cu atât mai puțin apartheidul în Israel sau negarea drepturilor refugiaților, este de câteva sute dintr-o comunitate care este de 9,000. Recent, în 2008, 4 academicieni evrei-israelieni au lansat o petiție prin care solicită armata israeliană în teritorii – nici măcar nu le-au numit „teritorii ocupate” – în teritorii pentru a permite trecerea la blocaje militare către academicieni și studenții palestinieni care merg. către școlile și universitățile lor – cea mai banală cerere de libertate academică – și au trimis-o tuturor celor 9,000 de cadre universitare, în speranța că aproape toată lumea va semna. Orice cadre universitare decente care se respectă ar trebui să aprobe această cerință de bază. Doar 407 au semnat această petiție, din 9,000.
JAY: Ei bine, pentru a fi corect, argumentul lor nu este că vor pierde niște privilegii. Cel puțin nu acesta este argumentul pe care l-au susținut. Argumentul lor este că le slăbește mâna în Israel [inaudibil]
BARGHOUTI: Nu există mișcare de stânga în Israel. Sunt indivizi care nu sunt atât de relevanți în societatea israeliană. Dacă te uiți la alegerile parlamentare, Israelul se mută rapid spre extrema dreaptă și, într-o anumită măsură, către dreapta fascistă în unele partide din Israel – și folosesc acest termen foarte deliberat. Există partide fasciste în Israel care seamănă cu partidele fasciste din Europa și din alte părți. Și societatea israeliană se îndreaptă foarte mult spre dreapta, curățirea etnică devenind un termen general folosit în mediul academic, în mass-media, în parlament, în conferințe. Se cere în mod deschis, discriminare la toate nivelurile.
ZNetwork este finanțat exclusiv prin generozitatea cititorilor săi.
Donează