AMY BOM HOMEM: Nosso convidado do momento é Michael Moore. Seu novo livro é, Aí vem o problema: histórias da minha vida. Seus primeiros anos, Michael. Por que você escolheu escrever este livro?
MICHAEL MOORE: Na verdade, decidi escrever este livro porque gosto de ler contos. Sempre quis escrever um livro de contos e pensei: por que não começo com histórias não inventadas, mas com histórias da minha própria vida, porque tive uma vida muito interessante, para dizer o mínimo. antes de eu ser cineasta, antes que alguém soubesse quem eu era. Então…
AMY BOM HOMEM: Seus pais nem sabiam?
MICHAEL MOORE: Bem, não, meus pais sabiam muito bem, na verdade. Talvez tenha incentivado isso de alguma forma, porque minha mãe cometeu o erro de me ensinar a ler e escrever quando eu tinha 4 anos. Então, eu já estava condenado naquele momento, assim que entrei na escola. Além disso, pelo que me lembro, fazer perguntas era uma coisa boa em nossa casa. Então, como um garotinho, isso não se apagou, a chama disso não se apagou.
AMY BOM HOMEM: Porém, foi para ser expulso do seminário, não foi?
MICHAEL MOORE: Sim, quando estava no nono ano, estava muito apaixonado, inspirado pelos irmãos Berrigan, os dois padres que lideraram os protestos anti-guerra, que cometeram actos de desobediência civil contra a guerra, e também por toda a comunidade católica. em torno de César Chávez. E naquela época havia muitos desses padres radicais, e na verdade havia um na nossa paróquia, e então pensei: é isso que quero fazer. Mas, claro, tenho 14 anos. Então, fiz 15 anos enquanto fui para o seminário, no primeiro ano, e os padres de lá provavelmente não ficaram muito satisfeitos comigo, de novo, provavelmente porque eu estava fazendo todas essas perguntas; por que isso, por que aquilo, e a Igreja Católica não é a instituição onde você deseja fazer muitas perguntas. Então, de qualquer forma, no final daquele ano, entre isso e o fato de os hormônios normais terem entrado em ação, eu li o livro de regras e percebi que este provavelmente não era o melhor lugar para um adolescente estar. Entrei para avisar que não voltaria e sentei-me - antes que pudesse dizer qualquer coisa, o padre Dewicki me disse, você sabe, estamos pedindo para você sair e não voltar. Eu disse, espere um minuto, você não pode me demitir, estou pedindo demissão. Ele disse, ótimo, estamos de acordo, então, pela primeira vez. De qualquer forma, esse foi o fim dos meus anos como potencial padre católico.
AMY BOM HOMEM: Falando de católicos ilustres, o senhor poderia falar do seu encontro com Bobby Kennedy? Quantos anos você tinha?
MICHAEL MOORE: Eu tinha 11 anos. A ideia de férias de verão da minha mãe não era nos levar ao lago para pescar, nadar e tudo mais. Ela convenceu meu pai de que deveríamos ir a Washington, DC, aos campos de batalha da Guerra Civil ou a lugares assim para aprender a história americana. Ela colocava as crianças no carro, dirigíamos de Flint, Michigan, até a capital do nosso país, onde passávamos dias no Arquivo Nacional lendo os documentos ou no Smithsonian examinando todas as suas exposições e analisando todas as suas exposições. ao Capitólio porque ela achou que era importante conhecermos nossos representantes eleitos de Michigan. Então, um dia estávamos no Capitólio e eu me separei deles, e estou vagando por aí, tenho 11 anos, aí começo a perceber que nunca mais vou ver meus pais, e então , Eu só vejo um elevador, portas abertas. Entro neste elevador. Estou em lágrimas. Há um homem lendo um jornal no elevador. As portas se fecham. Ele ouve um garotinho chorando. Ele abaixa o papel. Eu me viro. É Bobby Kennedy, e ele diz, o que há de errado, meu jovem, e eu perdi minha mãe. Saímos do elevador e ele me levou para encontrar minha mãe. Ele encontrou um policial do Capitólio. O oficial disse: tudo bem, senador, vamos cuidar disso a partir daqui. Ele disse não, vou ficar com ele até você encontrar a mãe, e ele ficou lá e me confortou, e eu tive essa conversa com ele. Foi uma coisa muito doce para ele fazer. É algo que mantive por muitos anos depois disso.
AMY BOM HOMEM: Você sabia quem era Bobby Kennedy?
MICHAEL MOORE: Sim, claro, eu era católico irlandês. Sim, eu saberia se tivesse 5 anos. Sim. Claro, isso aconteceu apenas um ano e meio após o assassinato de seu irmão. Então, você sabe, muito afetado por isso, todo mundo foi afetado, e com certeza, você está indo para a escola católica, você está realmente afetado por isso. Na história do país, apenas um católico foi eleito presidente, por isso foi um grande acontecimento. Então, sim, eu sabia exatamente quem era e estava grato por ele estar lá.
AMY BOM HOMEM: Agora, você era um católico que também foi eleito, uma das pessoas mais jovens a concorrer a um cargo público neste país.
MICHAEL MOORE: Sim, logo depois que os jovens de 18 anos ganharam o direito de votar, eu ainda estava no último ano do ensino médio e tínhamos um vice-diretor muito brutal que carregava uma tábua de madeira e dava tapas nos alunos sempre que tinha vontade, e ele me deu um dia; me fez curvar porque minha camisa estava para fora. Você tinha que ter sua camisa enfiada naquela época. E eu fiquei tão chateado que fui para casa e vi no jornal que dois membros do conselho escolar estavam se aposentando e que haveria uma eleição em junho e comecei a pensar: será que poderia concorrer a um cargo público e ser esse cara? chefe? Então, liguei para o secretário do condado e descobri que poderia. Consegui o número necessário de assinaturas e corri.
AMY BOM HOMEM: Bem, espere um minuto, quantas assinaturas você precisou?
MICHAEL MOORE: Quando eles disseram que eu precisava conseguir todas essas assinaturas, pensei que precisava conseguir milhares de nomes para concorrer, e eu era um jovem cheio de muita letargia, então não estava inclinado a querer ir de porta em porta para obter assinaturas. E o secretário do condado disse, você só precisa de 20. E eu disse, 20? E ele disse: 20. E estou pensando, caramba, conheço 20 maconheiros que assinarão qualquer coisa. Então, recebi as petições. Em uma hora, recebi minhas 20 assinaturas. Eu estava na votação. E eu estava no último ano do ensino médio. Eu tinha cabelo meio comprido. Os republicanos da cidade estavam simplesmente, meu Deus, esse hippie vai fazer parte do conselho escolar. Então, um monte deles vai e faz petições também para tentar me impedir. Mas não fazia sentido porque eles apenas dividiriam o voto dos adultos. Foi isso que eles fizeram. Seis deles concorreram contra mim e ganhei por pluralidade de votos e me tornei um dos primeiros jovens de 18 anos do país eleito para cargos públicos.
AMY BOM HOMEM: Então, o que você fez com sua confiança no público?
MICHAEL MOORE: Bem, a minha primeira posição na minha plataforma foi fazer com que o vice-diretor fosse despedido.
AMY BOM HOMEM: Espere, você era estudante na época e chefe dele?
MICHAEL MOORE: Sim, como na última semana de aula, sim, eu era um dos chefes dele e estava com medo de ser atingido por aquela prancha. Foi uma situação estranha e, francamente, tive uma grande epifania na fila para a formatura, na formatura do ensino médio. Era a noite de 17 de junho de 1972, que coincidentemente também foi a noite da invasão de Watergate. Mas não sabíamos nada sobre isso.
AMY BOM HOMEM: Você definitivamente não estava envolvido.
MICHAEL MOORE: Eu não estava envolvido, não sabia nada sobre isso.
AMY BOM HOMEM: Embora você fosse um admirador de Nixon.
MICHAEL MOORE: Bem, sim, quando eu tinha 14 anos, quando Nixon estava concorrendo contra Humphrey, eu estava tão chateado com Johnson e Humphrey por esta guerra, que meu cérebro de 14 anos simplesmente não conseguia processar nada além de, eu não vou votar nesses caras, ou eu não votaria neles. E Nixon, se as pessoas se lembram, disse que tinha um plano secreto para acabar com a guerra e que estaríamos fora de lá em seis meses. Isso me pareceu bom. Então, eu era apenas um garotinho indo de porta em porta e colando pôsteres para Richard Nixon. É claro que, à medida que fui ficando mais velho, na adolescência, minhas opiniões sobre ele mudaram rapidamente depois que ele foi eleito. Foi um dos primeiros, tipo, ah, uau, eles realmente não dizem a verdade, nem são obrigados a fazê-lo. Mas eu era totalmente contra a guerra. Isso era tudo o que realmente importava para mim naquela idade, e se você dissesse que iria acabar com a guerra, isso era bom o suficiente para mim. Mas, você sabe, eu tinha 14 anos.
AMY BOM HOMEM: Mas, avançando alguns anos, quatro anos, para esse cargo eletivo que você teve. Então, você faz com que o vice-diretor seja demitido como seu chefe, e alguém que será ameaçado por seu remo. Essas reuniões do conselho escolar, você as gravou?
MICHAEL MOORE: Bem, comecei a ser citado erroneamente no jornal local, porque fazia moções para fazer certas coisas que achava que melhorariam as escolas, dariam mais direitos aos alunos. Tínhamos uma escola primária que precisava de um nome, então propus que a chamássemos de Escola Primária Martin Luther King. Claro, era uma escola toda branca. Você sabe, você só deveria nomear escolas para negros, escolas de Martin Luther King. Eu pensei que seria bom, na verdade, que essas crianças brancas frequentassem uma escola Martin Luther King. Oh meu Deus, a cidade simplesmente enlouqueceu. Eles iniciaram uma eleição revogatória. Então, eu levava meu gravador para as reuniões só para poder gravar as reuniões públicas. Eles estenderam a mão, desligaram e disseram: você não pode gravar essas reuniões. Eu disse, bem, esta é uma reunião pública. Não, você não pode fazer isso. E eles aprovaram uma regra dizendo que ninguém poderia gravar as reuniões públicas. Então, na reunião seguinte, toda a imprensa apareceu e todos colocaram seus gravadores em cima da mesa, e as pessoas trouxeram câmeras. Simplesmente desceu de lá.
AMY BOM HOMEM: Fale sobre a formatura do ensino médio.
MICHAEL MOORE: Bem, sim, então comecei a dizer que estava na fila para a formatura e que os meninos tinham que usar gravata por baixo dos vestidos. Então, esse princípio do vício está indo para o fundo, verificando por baixo da beca de todo mundo para ter certeza de que estão de gravata, e esse garoto na minha frente; o vice-diretor diz para e ele pergunta, cadê a sua gravata? Ele diz, eu tenho uma gravata. E ele tinha uma daquelas gravatas.
AMY BOM HOMEM: Bolero.
MICHAEL MOORE: Bolero, sim, sim. E ele diz, isso é um empate. E ele disse, isso não é um empate. Ele puxa o garoto, tira-o fisicamente da fila e diz: você não vai se formar. Ele estava indo, mas o Sr. Ryan. Ele diz, fora! Ele apenas leva o garoto até a porta e pronto. Doze anos de escola e o garoto não conseguiu se formar porque usava o tipo errado de gravata. Mas o que realmente me incomodou nisso não foi tanto o que o Sr. Ryan fez com esse aluno
AMY BOM HOMEM: Ele não se formou?
MICHAEL MOORE: Ele não se formou, isso mesmo, isso mesmo. Mas eu estava lá e tinha acabado de ser eleito cinco dias antes para o conselho de educação. Fiquei ali e não disse nada. Eu e todos os outros alunos. Ninguém disse nada. Ninguém se opôs. E eu fiquei tão incomodado com isso. E aí eu tive notícias da mãe do menino no dia seguinte e ela me ligou chorando, e disse, por que você não falou nada? Eu disse que ainda era estudante. Ela disse, mas você também faz parte do conselho escolar. E eu pensei, uau, é assim que geralmente é. Eu realmente - eu provavelmente - eu não queria correr o risco de não conseguir me formar. Então virei para o outro lado. Eu não queria esticar o pescoço porque poderia ser cortado. E é assim que somos treinados. Quer dizer, somos treinados desde cedo, o sistema, a sociedade, as escolas, seja o que for, querem ter certeza de que não perturbaremos muito o carrinho de compras. Eu me senti tão mal comigo mesmo depois disso e disse para mim mesmo: essa é a última vez que você vai ficar em silêncio; você vê alguém sendo criticado assim, você vê algo que está errado, simplesmente errado, você tem que dizer algo, não importa o que aconteça. Então, aos 18 anos, houve um verdadeiro... mas, você não acha, em nossas vidas, às vezes são essas pequenas coisas, esses pequenos incidentes que realmente têm implicações profundas para nós em termos de como somos formados? e como nós, mais ou menos, decidimos viver? Quando você nasceu, você não saiu da sua mãe no dia em que nasceu, digamos, um dia apresentarei um programa chamado,DEMOCRACIA Estamos !. Embora você possa ter, eu não sei. Eu não deveria dizer isso. Mas você foi formado - você foi formado pelas experiências que teve, pelas coisas que viu, pelas coisas que incomodavam sua consciência, e você se tornou quem se tornou como resultado disso. Acho que somos todos assim e acho que todos temos histórias para contar.
AMY BOM HOMEM: Fale sobre seus pais, o que eles fizeram.
MICHAEL MOORE: Meu pai trabalhava na linha de montagem e na AC Spark Plug, que era uma divisão da General Motors, e seu trabalho era construir e inspecionar as velas de ignição à medida que saíam da linha. Minha mãe era secretária, escriturária, em um escritório municipal, e eles levavam uma vida de classe média. Eles conseguiram, trabalhando oito horas por dia, cinco dias por semana - meu pai tinha quatro semanas remuneradas nas férias de verão, tínhamos 100% de cobertura de saúde, cobertura odontológica, tudo isso. Essa foi uma época em que os filhos dos trabalhadores fabris podiam, na verdade, ansiar por ir para a faculdade, e esta foi, realmente, a primeira vez na história porque os filhos da classe trabalhadora nunca realmente aspiraram ou pensaram em ir para a faculdade. Mas isso foi algo que aconteceu naquela geração após a Segunda Guerra Mundial. Então eu tive muita sorte de ter esse tipo de vida e ter pais que realmente me encorajaram a seguir minha consciência e me levantar e dizer o que eu achava que era certo, e estar disposto a assumir as consequências por isso; seja quem você pensa que é.
AMY BOM HOMEM: Quero reproduzir um clipe rápido de, Roger e eu, aquele primeiro filme que conquistou o mundo. Mas, pouco antes de chegarmos a isso, o que levou a isso, você sendo o editor de, A voz de pederneirae o que isso significava.
AMY BOM HOMEM: O que me levou a fazer, Roger e eu?
AMY BOM HOMEM: Não e Voz de pedra.
MICHAEL MOORE: Eu tinha meu próprio jornal. Comecei um jornal chamado,A voz de pederneira. Dirigi isso por quase 10 anos em Flint.
AMY BOM HOMEM: Quantos anos você tem?
MICHAEL MOORE: Eu tinha 22 anos, algo assim. Sempre adorei jornalismo e comecei meu primeiro jornal quando estava na quarta série, e as freiras o fecharam. Então, comecei um no bairro e os vizinhos ficaram chateados. Eu estava listando as casas das pessoas à venda e pensando nos preços.
AMY BOM HOMEM: O que você estava expondo?
MICHAEL MOORE: Na verdade, eu estava apenas expondo por que nossas equipes esportivas não estavam indo muito bem. Não era nada extremamente político naquela época. Eu não conseguia entender por que não conseguia nem escrever sobre isso; que era tão rigidamente controlado. Quanto mais eles tentavam controlar, mais... comecei a fazer o trabalho novamente na sexta série. Eles fecharam isso e eu comecei de novo na oitava série. Eles fecharam isso.
AMY BOM HOMEM: Quando a polícia invadiu seu jornal?
MICHAEL MOORE: Bem, então comecei o Voz de pedra, e fizemos uma matéria sobre o prefeito e como ele estava fazendo com que funcionários municipais fizessem campanha por ele no horário municipal, e ele estava usando fundos federais para pagar esses funcionários, essencialmente para fazer campanha por ele. Fizemos uma matéria sobre isso. Ele queria saber de onde tiramos a história. Não contamos a ele, então ele mandou a polícia até nossa gráfica, que ficava em outro jornal. E eles, com um mandado de busca assinado por um juiz, foram lá e apreenderam tudo o que tinha a ver com o nosso jornal, incluindo as chapas de impressão direto da—-da gráfica. Foi apenas uma coisa chocante, chocante. Tornou-se notícia nacional e, alguns meses depois, houve outra invasão à redação em Boise, Idaho, de um CBS afiliada onde foram pegar alguns vídeos de uma manifestação. Depois destes dois incidentes, com o meu jornal e a estação de televisão local em Boise, vários congressistas apoiaram-se e aprovaram uma lei de protecção das redações que proibia a polícia de entrar nas redações para apreender coisas. Essa se tornou a lei do país. Jimmy Carter assinou-o, e teve origem em parte nesta operação que ocorreu em Flint, Michigan, com o meu pequeno jornal.
AMY BOM HOMEM: Eu quero continuar, Roger e eue ir além também. Estamos conversando com Michael Moore por uma hora. Ele acaba de escrever um novo livro, Michael Moore, o provocador laureado, o autor de best-sellers, o cineasta vencedor do Oscar. Livro dele, Aí vem o problema: histórias da minha vida. Fique conosco.
AMY BOM HOMEM: Nosso convidado do momento, Michael Moore, cineasta e ativista vencedor do Oscar. Seu novo livro, Aí vem o problema: histórias da minha vida. Agora, seu livro realmente, mais ou menos, termina com,Roger e eu, mas, vamos ver só um pouquinho do trailer do primeiro filme de Michael Moore.
MICHAEL MOORE: Testando, testando, 1, 2, 3, 4. Está ligado? Olá? Olá? Você pode me ouvir?
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