Podczas jej pierwszego rozszerzonego wywiadu telewizyjnego w Stanach Zjednoczonych spędzamy godzinę z Gretą Thunberg, 16-letnią szwedzką aktywistką klimatyczną, która zainspirowała miliony na całym świecie. W zeszłym roku rozpoczęła szkolny strajk klimatyczny, opuszczając zajęcia w każdy piątek, aby stanąć przed szwedzkim parlamentem i żądać działań zapobiegających katastrofalnym zmianom klimatycznym. Jej protest rozprzestrzenił się, szybko osiągając zasięg globalny. Setki tysięcy uczniów na całym świecie wzięło udział w lokalnych strajkach szkolnych na rzecz klimatu. Od rozpoczęcia strajku w 2018 r. Greta stała się wiodącą postacią ruchu na rzecz sprawiedliwości klimatycznej. Przyłączyła się do protestów w całej Europie. Przemawiała do światowych przywódców podczas rozmów klimatycznych ONZ w Polsce i Parlamencie Unii Europejskiej. Spotkała się nawet z papieżem. A teraz przebywa w Nowym Jorku, aby 20 września przyłączyć się do światowego strajku klimatycznego i 23 września przemawiać na szczycie ONZ w sprawie działań klimatycznych. Greta od lat odmawia latania ze względu na emisję gazów cieplarnianych, więc przybyła tutaj po dwutygodniowym transatlantyckim rejsie na pokładzie jacht regatowy o zerowej emisji. Planuje także udział w grudniowym szczycie klimatycznym ONZ w Santiago w Chile. Greta dołączyła do nas we wtorek w naszym Democracy Now! studio.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Dziś spędzamy godzinę z Gretą Thunberg, 16-letnią szwedzką aktywistką klimatyczną, która zainspirowała miliony na całym świecie. W zeszłym roku jako 15-latka rozpoczęła szkolny strajk klimatyczny, zaczynając od codziennego chodzenia przed szwedzkim parlamentem przez trzy tygodnie, a następnie w każdy piątek opuszczała zajęcia szkolne, aby stanąć przed parlamentem, żądając działań aby zapobiec katastrofalnym zmianom klimatycznym. Jej protest rozprzestrzenił się, szybko osiągając zasięg globalny. Setki tysięcy uczniów na całym świecie wzięło udział w lokalnych strajkach szkolnych na rzecz klimatu.
Od rozpoczęcia strajku w 2018 r. Greta stała się wiodącą postacią ruchu na rzecz sprawiedliwości klimatycznej. Przyłączyła się do protestów w całej Europie. Przemawiała do światowych przywódców podczas rozmów klimatycznych ONZ w Polsce i Parlamencie Unii Europejskiej. Spotkała się nawet z papieżem.
Teraz przebywa w Nowym Jorku, aby 20 września dołączyć do światowego strajku klimatycznego i 23 września przemawiać na szczycie ONZ w sprawie działań klimatycznych. Greta od lat odmawia lotu ze względu na emisję gazów cieplarnianych, dlatego przybyła tutaj po dwutygodniowym transatlantyckim rejsie na pokładzie zeroemisyjnego jachtu regatowego. Planuje także udział w grudniowym szczycie klimatycznym ONZ w Santiago w Chile.
We wtorek usiadłam z Gretą w naszym Democracy Now! studio.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Greto Thunberg, wspaniale jest mieć cię z powrotem Democracy Now!
GRETA THUNBERG: Dziękuję Ci.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A więc, Greto, może zaczniemy od początku? Jest wielka kontrowersja i dotyczy to sposobu, w jaki wymawia się twoje imię. Czy możesz nam podać swoje pełne imię i nazwisko?
GRETA THUNBERG: Gretę Thunberg.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A to jest wersja szwedzka.
GRETA THUNBERG: Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A kiedy przyjeżdżasz do Stanów Zjednoczonych, ludzie nazywają cię różnymi imionami. Czy możesz nam powiedzieć, jak się przystosowujesz?
GRETA THUNBERG: Czasem jest to Tune-berg, czasem Thunn-berg. To znaczy, myślę, że to zabawne, że każdy wymawia to inaczej. To jest po prostu – nie mam nic przeciwko temu, żeby ktoś źle to wymówił. Nie ma złego sposobu na wymowę. Każdy wymawia to na swój sposób.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Powiedz więc jeszcze raz, jak się urodziłeś, jak nazywali cię twoi rodzice.
GRETA THUNBERG: Gretę Thunberg.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Cóż, Greta, wspaniale, że jesteś dzisiaj z nami. Zacznijmy od tego, jak zaangażowałeś się w działania klimatyczne, jak zaangażowałeś się w głębokie zaniepokojenie kryzysem klimatycznym. Ile miałeś lat?
GRETA THUNBERG: Myślę, że kiedy… myślę, że miałem może 7, 8, 9 lat, kiedy po raz pierwszy usłyszałem o tym problemie. A potem, oczywiście, z biegiem czasu czytałem o tym coraz więcej i w pewnym sensie zrozumiałem, jakie to było ważne i jak poważny był ten kryzys. Było to mniej więcej w tym wieku, może 10, 11, 12 lat. Myślę, że naprawdę zaangażowałem się w ruch klimatyczny w wieku 12, 13 lat. I wtedy stałem się działaczem klimatycznym. W wolnym czasie chodziłem na demonstracje, próbowałem przyłączać się do organizacji i ruchów itp. Ale potem pomyślałam, że wszystko nadal dzieje się zbyt wolno i że nie dzieje się wystarczająco szybko. Więc zdecydowałem, że zrobię coś sam i może to nie zadziała, ale jest szansa, że tak się stanie – może mieć wpływ. I pomyślałem: „Dlaczego nie spróbować?” Wtedy rozpocząłem szkolny strajk klimatyczny.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: W tym okresie, po ukończeniu 8 roku życia, przeżyłeś kryzys. Czy możesz porozmawiać o tym, przez co przeszedłeś?
GRETA THUNBERG: Tak. Dopiero potem nadrobiłem zaległości w czytaniu na ten temat i zrozumiałem, co oczywiście wprawiło mnie w wielką depresję. A kiedy tylko ty naprawdę reagujesz na ten kryzys, a wszyscy inni po prostu mówią: „OK, to bardzo ważne, ale jestem zbyt zajęty swoim życiem” – i pomyślałem, że to bardzo dziwne, że nikt inny zachowywał się logicznie. I tak, ja —
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Jaki byłby ten logiczny sposób?
GRETA THUNBERG: Zrobić coś, wyjść ze swojej strefy komfortu i zdać sobie sprawę, że: „OK, nie możemy kontynuować tak, jak to zrobiliśmy teraz. Musimy zrobić coś drastycznie. I zrobię wszystko, co w mojej mocy, aby popchnąć go we właściwym kierunku. ” Ale chyba nikt tego nie zrobił. Moi rodzice zachowywali się tak, jak wcześniej. Moi koledzy z klasy, wszyscy moi krewni, to znaczy nikt nie był – nikt nie przejmował się tymi sprawami oprócz mnie. I to było dziwne uczucie.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: I tak popadłeś w depresję?
GRETA THUNBERG: Tak. Było to oczywiście spowodowane wieloma przyczynami, ale to był, jak sądzę, największy powód, ponieważ po prostu pomyślałem, że wszystko jest takie złe, że wszystko jest takie dziwne i wszystko jest takie smutne, i dlaczego tak nie jest. nikt nic z tym nie robi? I tak wpadłam w depresję. I trwało to może rok, czy coś. I wtedy ja -
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Przestałeś mówić?
GRETA THUNBERG: Tak, przestałem. Ja też przestałam mówić, bo mam mutyzm wybiórczy, a przynajmniej – mówili, że to czasem przemija – że rozmawiam tylko z niektórymi osobami: na przykład z moją nauczycielką, rodzicami, niektórymi członkami rodziny i tak dalej. I prawie całkowicie przestałam jeść. Ja tylko – to był duży problem. Straciłam dużo na wadze, bo byłam po prostu przygnębiona. Nic nie wydawało się już mieć znaczenia.
Ale potem zacząłem wracać, stawać się lepszym, czuć się lepiej. A powodem tego było to, że zobaczyłem, że naprawdę są rzeczy, które możesz zrobić, i zdałem sobie sprawę, że mogę to zrobić. Nie powinnam tu siedzieć i nic nie robić, marnując czas, skoro naprawdę mogę mieć wpływ. A potem w pewnym sensie zacząłem stawać się lepszy, a potem zostałem działaczem klimatycznym. I to bardzo pomogło. I myślę, że im bardziej się angażowałem, im bardziej angażowałem się w ruch klimatyczny, tym lepiej się czułem, tym szczęśliwszy się czułem, ponieważ czułem, że robię coś ważnego, coś znaczącego.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Porozmawiajcie więc o tym, co się wydarzyło, co zrobiliście, co około rok temu. Miałeś 15 lat. Na początku codziennie chodziłeś przed szwedzki parlament?
GRETA THUNBERG: Tak. Po pierwsze – czyli, mam na myśli każdy dzień szkolny, nie sobotę i niedzielę, ale każdy dzień szkolny przez trzy tygodnie, aż do nadchodzących wyborów. I taki był mój plan, żeby przestać po wyborach. Ale wtedy, w piątek, 7 września, rozpoczęły się „Piątki dla przyszłości”, ponieważ pomyślałem: „Dlaczego nie kontynuować? Po co przestać teraz, kiedy rzeczywiście mamy na to wpływ?” Zatem ja i kilku innych strajkujących w szkole pomyśleliśmy, że powinniśmy kontynuować i nazwać to „Piątkami dla przyszłości” i powinno to odbywać się w piątki.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A jak szwedzcy parlamentarzyści zareagowali na ciebie, tę 15-letnią dziewczynę, nastolatkę, która cały dzień przebywała na schodach szwedzkiego parlamentu?
GRETA THUNBERG: Na początku mnie nie zauważyli. Wszyscy po prostu przeszli obok i…
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Trzymałeś znak?
GRETA THUNBERG: Tak, duży znak wykonany z drewna.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: To mówi?
GRETA THUNBERG: Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Było na nim napisane?
GRETA THUNBERG: „Skolstrejk dla Klimatet.” A potem rozdałem ulotki, na których napisano: „My, dzieci, zwykle nie robimy tego, co wy, dorośli, każecie nam. Robimy tak jak ty. A skoro ciebie nie obchodzi moja przyszłość, to ja też nie będę. Dlatego strajkuję w szkole na rzecz klimatu” i tak dalej. A na odwrocie spędziłem dużo czasu, zapisując fakty, które moim zdaniem każdy powinien znać. I rozdałem te ulotki.
I tak, ale na początku nikt mnie nie zauważył. Wszyscy po prostu przeszli obok. Nawet kiedy ludzie zaczęli się tam gromadzić, politycy, parlamentarzyści, nie widzieli mnie. A potem w pewnym momencie stało się to w pewnym sensie śmieszne, bo widywałem ich codziennie – najpierw codziennie, a potem w każdy piątek, a oni nigdy się nie przywitali. Więc po chwili zaczęli mówić w stylu: „Cześć. Dzień dobry." A ja powiedziałem: „Dzień dobry”. Ale w pewnym sensie tak naprawdę tego nie podkreślali. A potem, kiedy zrobiło się sławnie, kiedy zrobiło się głośno, to oczywiście zaczęli to wykorzystywać i mówić w stylu: „Wspieramy Gretę i szkolnych strajkujących” i tak dalej, bo oni zawsze będą pozować jako następni dla ciebie, jeśli to ich zyska. I -
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Czy pamiętasz, jakie fakty widniały na odwrocie plakatu, który nosiłeś?
GRETA THUNBERG: Tak. To było to – oczywiście trzeba to dzisiaj zaktualizować. Ale to było tak, jakby każdego dnia wymierało nawet 200 gatunków, a potem oczywiście źródła na ten temat i okazało się, że jesteśmy na początku szóstego masowego wymierania, i to tylko fakty, które moim zdaniem ludzie powinni znać: to powinna być powszechna wiedza, a także trochę o szwedzkich emisjach, o tym, że wiele naszych emisji nie zostało nawet uwzględnionych w tym, gdzie my – mam na myśli oficjalne emisje i ile przeciętny Szwed emituje CO2 rocznie i tak dalej .
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Szesnastoletnia szwedzka aktywistka klimatyczna Greta Thunberg. W zeszłym roku rozpoczęła szkolny strajk klimatyczny, opuszczając zajęcia w każdy piątek, aby stanąć przed szwedzkim parlamentem i żądać działań zapobiegających katastrofalnym zmianom klimatycznym. W piątek będzie protestować przed Białym Domem. Kiedy wracamy, opowiada o chorobie Aspergera i o tym, co nazywa swoją „supermocą”. Zostań z nami.
[złamać]
AMY DOBRY CZŁOWIEK: „Won’t Back Down” Toma Petty’ego. To jest Democracy Now!, democracynow.org, Raport o wojnie i pokoju. Nazywam się Amy Goodman i kontynuuję wywiad z Gretą Thunberg, 16-letnią szwedzką działaczką klimatyczną, która zainspirowała miliony na całym świecie. Jest w Nowym Jorku, aby 23 września przemawiać na szczycie ONZ w sprawie działań klimatycznych i wziąć udział w światowym strajku klimatycznym w piątek 20 września.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Tak więc, zanim zacząłeś działać globalnie – spotykaliśmy Cię w Polsce – zanim przyjechaliśmy, zobaczyliśmy Twój hashtag, Twój kanał na Twitterze, widniał na nim napis – miałeś wtedy 15 lat – „15-letni działacz klimatyczny z zespołem Aspergera”. To część, o której jeszcze nie rozmawialiśmy, czyli zespół Aspergera. Kiedy zostałeś zdiagnozowany? Jak myślisz, w jaki sposób przyczynia się to do Twojej troski i szczególnego skupienia się na tej kwestii?
GRETA THUNBERG: Kiedy jestem czymś naprawdę zainteresowany, skupiam się na tym. Mogę spędzać wiele godzin, nie znudziwszy się czytaniem na ten temat, a mimo to nadal być zainteresowanym, aby dowiedzieć się więcej na ten temat. Jest to bardzo częste u osób ze spektrum autyzmu. I tak, i to po prostu — myślę, że to był jeden z powodów, dla którego byłem jednym z niewielu, którzy naprawdę zareagowali na kryzys klimatyczny, ponieważ nie mogłem połączyć faktów, dlaczego ludzie żyli tak jak dawniej i nadal mówiąc: „Tak, zmiany klimatyczne są bardzo ważne”. W pewnym sensie nie rozumiem tej podwójnej moralności, różnicy między tym, co wiesz i tym, co mówisz, a tym, co robisz i jak się zachowujesz. Dla mnie to się nazywa dysonans poznawczy. I tak naprawdę nie robię tego – w pewnym sensie idę pieszo. Jeśli zdecyduję się coś zrobić, to to zrobię. I tak, tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Bycie w spektrum nazwałeś swoją supermocą. Dlaczego?
GRETA THUNBERG: Ponieważ pomaga mi widzieć rzeczy w sposób, którego inni mogą nie widzieć, i po prostu pomaga mi być innym, co moim zdaniem jest supermocą w społeczeństwie, w którym wszyscy są tacy sami, gdzie wszyscy myślą tak samo, wszyscy wyglądają tak samo, wszyscy robi te same rzeczy. Dlatego myślę, że naprawdę warto być dumnym z tego, że jesteś inny. W czasie takiego kryzysu jak ten musimy myśleć nieszablonowo. Potrzebujemy nieszablonowego myślenia. Nie możemy dalej myśleć tak jak dzisiaj, w naszym obecnym systemie. I musimy – a potem potrzebujemy ludzi, którzy myślą nieszablonowo i potrafią spojrzeć na sprawę z innej perspektywy. I oczywiście wiele osób cierpi nie zawsze tylko na dar i supermoc – cierpi z tego powodu, ponieważ nie może uzyskać odpowiednich dostosowań, których potrzebuje, i nie żyje w odpowiednich warunkach, czego ja nie doświadczyłem. , również przez długi czas. Ale teraz tak. I -
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Opowiedz więc o tym, jak zdecydowałeś się żyć. Tak, organizujesz ten strajk klimatyczny przynajmniej raz w tygodniu i porozmawiamy o tym, co robisz również tutaj, w Stanach Zjednoczonych, ale osobiste decyzje, które podjąłeś, są również decyzjami politycznymi – na przykład , co jesz, w co się ubierasz, jak podróżujesz.
GRETA THUNBERG: Tak. Myślę, że to było dwa, trzy, może cztery lata temu, kiedy przestałem latać, ponieważ wydawało mi się to wielką rzeczą do zrobienia, ze względu na wpływ, wpływ lotnictwa na klimat w skali globalnej. Mam na myśli, że indywidualnie jest tak duży – ma tak duży ślad węglowy. Dlatego zdecydowałem, że nie będę już latał. I to oczywiście było dużym problemem dla mojej rodziny, bo chcieli, żebyśmy pojechali na wakacje i tak dalej. Więc byłem swego rodzaju wichrzycielem. Ale potem ich przekonałem — zmusiłem ich, żeby też to zrobili, najpierw moją mamę, potem także tatę i moją siostrę. A poza tym jestem weganinem. I mam przystanek. Oznacza to, że nie kupujesz nowych rzeczy, nie konsumujesz nowych rzeczy, chyba że jest to absolutnie konieczne. I właśnie te małe rzeczy mogę zrobić w życiu codziennym, poza aktywizmem i nagłośnieniem problemu.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Wyjaśnij, co to znaczy, jeśli chodzi o bycie weganinem.
GRETA THUNBERG: Że nie używam żadnych produktów zrobionych z – mam na myśli jakichkolwiek – nie jem np. –
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Jakieś produkty pochodzenia zwierzęcego?
GRETA THUNBERG: — wszelkie produkty pochodzenia zwierzęcego. Nie używam żadnych produktów pochodzenia zwierzęcego, zarówno ze względów etycznych, jak i środowiskowych i klimatycznych.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Jeśli chodzi o ubrania, nie kupujesz nowych ubrań?
GRETA THUNBERG: Nie. Albo kupuję używane ubrania, albo dostaję je od kogoś innego, albo po prostu trzymam swoje ubrania, może noszę ubrania mojej siostry, albo ubrania mojej mamy lub taty. I tak, my —
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Kiedy więc spotkaliśmy się w Polsce na szczycie klimatycznym ONZ w Katowicach, porozmawiajmy o tym, jak tam dotarliście. Jeśli nie latasz, porozmawiaj o tym, jak się poruszasz.
GRETA THUNBERG: Jeżdżę teraz autobusem, pociągiem, samochodem elektrycznym i żaglówką. I zajmuje to dużo czasu. I oczywiście nie mówię, że każdy powinien przestać latać i zacząć pływać wszędzie. Ale tak było – pomyślałem, że jestem jedną z niewielu osób na świecie, które rzeczywiście potrafią tego dokonać i które mają możliwość odbycia tej podróży. A potem pomyślałem: „Dlaczego nie?”. I z pewnością wzbudził duże zainteresowanie.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Chcę więc przejść do przemówienia, które wygłosiłeś, gdy widzieliśmy Cię w Polsce w Katowicach na szczycie klimatycznym ONZ. To jest fragment tego, co miał Pan do powiedzenia Sekretarzowi Generalnemu ONZ i wszystkim zgromadzonym na szczycie klimatycznym ONZ, COP.
GRETA THUNBERG: Dziś zużywamy 100 milionów baryłek ropy dziennie. Nie ma polityki, która by to zmieniła. Nie ma żadnych zasad utrzymywania tego oleju w ziemi. Nie możemy już więc ratować świata, przestrzegając zasad, ponieważ zasady trzeba zmienić. Nie przyszliśmy więc tutaj, aby błagać światowych przywódców, aby zatroszczyli się o naszą przyszłość. Ignorowali nas w przeszłości i będą nas ignorować ponownie. Przyszliśmy tutaj, aby dać im znać, że nadchodzą zmiany, czy im się to podoba, czy nie. Mieszkańcy staną na wysokości zadania. A ponieważ nasi przywódcy zachowują się jak dzieci, będziemy musieli wziąć na siebie odpowiedzialność, którą oni powinni byli wziąć na siebie dawno temu. Dziękuję.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: To Greta Thunberg przemawiająca na szczycie klimatycznym ONZ w Polsce, gdy miała 15 lat. Oglądając ten klip, Greta, uśmiechałaś się. Dlaczego?
GRETA THUNBERG: Zawsze fajnie jest to oglądać, ponieważ – nie wiem – po prostu sposób, w jaki mówiłem i sposób, w jaki ja postępuję – jest to dość radykalna rzecz. To dość radykalne rzeczy do powiedzenia przed Sekretarzem Generalnym ONZ. I pamiętam to przemówienie, ponieważ wcześniej przygotowywałem przemówienie i mój ojciec je czytał. A on na to: „Nie możesz tego powiedzieć. To jest zbyt radykalne. I zawstydzisz siebie i zawstydzisz wszystkich, bo nie możesz tego powiedzieć. A potem po prostu mówię: „OK”. A ja – i wyciąłem to.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Co takiego mówiłeś?
GRETA THUNBERG: Nie możemy już uratować świata, przestrzegając zasad. I to znaczy – lub gdyby było to pytanie: „Dlaczego mam się uczyć ze względu na przyszłość, której wkrótce może już nie być?” i tak dalej. To było coś takiego. I wycięłam, żeby to zobaczył i był spokojny, bo był bardzo zestresowany. A potem oczywiście zapamiętałem te zdania, więc i tak je wypowiedziałem podczas przemówienia.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Ale poszedł pan dalej od Polski i nadal zwracał się pan do coraz większej liczby organów globalnych lub regionalnych, jak w kwietniu, kiedy przemawiał pan do Parlamentu Europejskiego, wzywając prawodawców do równie pilnej reakcji na kryzys klimatyczny, jak to miało miejsce, gdy spłonęła katedra Notre-Dame w Paryżu.
GRETA THUNBERG: Wczoraj świat z rozpaczą i ogromnym smutkiem patrzył, jak spłonęła Notre-Dame w Paryżu. Niektóre budynki to coś więcej niż tylko budynki. Ale Notre-Dame zostanie odbudowana. Mam nadzieję, że jego fundamenty są mocne. Mam nadzieję, że nasze fundamenty są jeszcze mocniejsze, ale obawiam się, że tak nie jest.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Opowiedz więc o tej podróży i o tym, jak trafiłeś do Parlamentu Europejskiego.
GRETA THUNBERG: Tak. Pojechałem tam oczywiście pociągiem. I pamiętam, ponieważ musiałem przepisać to przemówienie poprzedniego wieczoru, ponieważ poprzedniej nocy lub poprzedniego wieczoru spalono Notre-Dame, i pomyślałem, że muszę to uwzględnić w przemówieniu. Musiałem więc w pewnym sensie to zrobić – więc załatwienie tego było stresującą nocą. Ale to było… pamiętam, myślę, że to było to przemówienie, płakałam podczas przemówienia, ponieważ to, co mówiłam, było bardzo emocjonalne. Mówiłem o utracie różnorodności biologicznej i lasów, zakwaszeniu oceanów i tak dalej, i nagle zrobiło mi się bardzo smutno.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Przejdźmy do tego klipu.
GRETA THUNBERG: Wylesianie naszych wielkich lasów, toksyczne zanieczyszczenie powietrza, utrata owadów i dzikiej przyrody, zakwaszenie naszych oceanów – to wszystko katastrofalne trendy, przyspieszane przez styl życia, który my, tu, w naszej zamożnej finansowo części świata, postrzegamy jako nasze prawo po prostu kontynuować.
GRETA THUNBERG: A potem chyba pojechałem do Rzymu. Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: To znaczy, że poszedłeś do papieża?
GRETA THUNBERG: Tak, do Rzymu i do włoskiego Senatu i na spotkanie z papieżem. I tak. A potem do Londynu.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Porozmawiajmy o wizycie u papieża, co to dla ciebie znaczyło i co papież powiedział na temat kryzysu klimatycznego i co ty mu powiedziałeś.
GRETA THUNBERG: Tak. To znaczy, on wypowiadał się na ten temat dość otwarcie. Dlatego uważam, że dobrze, że o tym mówi. I bardzo mnie wspierał. I powiedział, że mam to kontynuować. I tak, oczywiście, spotkanie z nim było niesamowite. Byłem bardzo zaszczycony, że mogłem to zrobić i porozmawiać z nim.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A kiedy wygłaszasz te przemówienia, z kim się konsultujesz? To znaczy, kiedy widzieliśmy Cię w Polsce, także w programie gościł Kevin Anderson, znany klimatolog. Szczerze mówiąc, nie chciał z tobą iść, bo powiedział: „Daj Grecie cały czas. Ona jest o wiele ważniejsza niż ja. Ale wy dwoje siedzieliście razem. Czy rozmawiasz z klimatologami?
GRETA THUNBERG: Bardzo często. Proszę ich np. o radę, jak mam to sformułować i tak dalej, żeby nie było nieporozumień w tym, co mówię, a także o to, żeby – to znaczy, bardzo mi pomagają – czytali w moich przemówieniach, aby upewnić się, że wszystkie fakty są prawidłowe. I mogę po prostu – jeśli coś mnie zastanowi, mogę po prostu wysłać do niektórych z nich e-mail lub wysłać SMS-a, a oni często odpowiadają bardzo, bardzo szybko. Są więc bardzo pomocni.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Greta, porozmawiaj o kwestii sprawiedliwości klimatycznej i jej znaczeniu dla Ciebie.
GRETA THUNBERG: No cóż, można to wytłumaczyć na różne sposoby. Ale niezwykle ważną rzeczą jest to, że ci, którzy najbardziej spowodowali kryzys klimatyczny, to często ci, którzy często odczują go w najmniejszym stopniu, i odwrotnie: najprawdopodobniej ci, którzy go spowodowali, najmniej się do niego przyczynili być najbardziej dotknięty. I dlatego musimy oczywiście zadbać o to, abyśmy mogli pomóc tym ludziom i żeby nie było we wszystkim tak niesprawiedliwie.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Tak więc, Greto Thunberg, chcę porozmawiać o ruchach na całym świecie, których jesteś częścią i które inspirują. Kiedy wyjechałeś do Wielkiej Brytanii, przemawiałeś w brytyjskim parlamencie, ale przemawiałeś także podczas protestu Extinction Rebellion. I chcemy odtworzyć klip.
GRETA THUNBERG: Stoimy obecnie w obliczu kryzysu egzystencjalnego, kryzysu klimatycznego i kryzysu ekologicznego, których nigdy wcześniej nie traktowano jako kryzysu. Były ignorowane przez dziesięciolecia. I zbyt długo politykom i osobom sprawującym władzę uchodziło na sucho nierobienie niczego, aby walczyć z kryzysem klimatycznym i kryzysem ekologicznym. Ale zadbamy o to, żeby już im się to nie uszło na sucho.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Greta, przemawiasz do grupy podczas Rebelii Wymierania. Ta grupa dopiero się formułowała, kiedy byliśmy w Polsce. Byli w Wielkiej Brytanii i zaczęli przyklejać się do miejsc takich jak siedziba ExxonMobil i innych. Czy możesz porozmawiać o znaczeniu tego ruchu?
GRETA THUNBERG: Tak. To znaczy, myślę, że Rebelia na rzecz Wymierania naprawdę wywarła ogromny wpływ na naszą debatę, szczególnie w Europie, może nie aż tak bardzo tutaj, ale dlatego, że używa ona obywatelskiego nieposłuszeństwa, ponieważ mówi w stylu: „Nie będziemy w inny sposób zwróć na siebie uwagę.” I to jest bardzo skuteczne. To naprawdę niesamowite widzieć, co oni robią. I to właśnie dlatego, wraz z Piątkami dla Przyszłości i wieloma innymi ruchami, niezliczoną liczbą innych ruchów klimatycznych i środowiskowych, myślę, że współpracujemy bardzo dobrze. Myślę, że wspólnie udało nam się nadać temu priorytet. Mam wrażenie, że ludzie powoli zaczynają się budzić, a dla ludzi coraz ważniejszy staje się kryzys klimatyczny i ekologiczny. Dlatego uważam, że to bardzo dobrze. Oczywiście, to nie wystarczy. Oczywiście, jest zdecydowanie za wolno. Ale to wciąż coś.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Greta Thunberg, 16-letnia szwedzka aktywistka klimatyczna. Kiedy wracamy, opowiada o swojej dwutygodniowej podróży na pokładzie zeroemisyjnej żaglówki do Nowego Jorku. Zostań z nami.
[złamać]
AMY DOBRY CZŁOWIEK: „Slipping Through My Fingers” szwedzkiej grupy Abba. To jest Democracy Now! Nazywam się Amy Goodman. Wracamy do mojego wywiadu z Gretą Thunberg, 16-letnią szwedzką aktywistką klimatyczną, która zainspirowała miliony na całym świecie do żądania działań zapobiegających katastrofalnym zmianom klimatycznym. Przed szczytem ONZ w sprawie działań klimatycznych, na którym będzie przemawiać pod koniec tego miesiąca, Greta przybyła do Nowego Jorku po dwutygodniowym rejsie transatlantyckim na pokładzie żaglówki o zerowej emisji. Poprosiłem ją, żeby opisała podróż.
GRETA THUNBERG: Przybyłem tu żaglówką, bezemisyjną żaglówką regatową. I rzeczywiście było to bardzo dobre doświadczenie. Chciałbym, żeby więcej osób miało okazję to zrobić, bo to było niesamowite. I można by pomyśleć, że było to straszne, trudne i szorstkie. Ale wcale się tak nie czułem. Nie byłem – miałem dużo szczęścia. Przez te dwa tygodnie w ogóle nie odczuwałem choroby morskiej. I poszliśmy bardzo szybko; chyba dwa razy osiągnęliśmy prędkość 30 węzłów. A to bardzo szybko jak na żaglówkę.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A jak to było być na morzu? To znaczy, to było dla ciebie zupełnie nowe. Opisz to doświadczenie.
GRETA THUNBERG: Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Większość ludzi nigdy nie wybiera się w taką podróż.
GRETA THUNBERG: Zanim wszedłem na żaglówkę, tak naprawdę nie miałem – zdecydowałem się nie mieć żadnych oczekiwań, ponieważ po prostu myślałem, że… po prostu to zrobię i będę się tym cieszyć po drodze. Ale w rzeczywistości nie było tak źle.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Nigdy nie miałeś choroby morskiej?
GRETA THUNBERG: Nie. To było po prostu niesamowite być w tej dziczy i widzieć tam dziką przyrodę, z tak wieloma delfinami i innymi dzikimi zwierzętami. A jeśli było spokojnie, to w nocy można było bardzo wyraźnie zobaczyć gwiazdy i Drogę Mleczną. I tak, tak było – bardzo dobrze było być odłączonym, nie mieć kontaktu z ludźmi na zewnątrz, chyba że przez, mam na myśli, telefon satelitarny i tak dalej.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Wasze żagle, żagle na tej łodzi, te czarne żagle, mówiły białymi literami: „Zjednoczcie się za nauką”. Dlaczego to wybrałeś?
GRETA THUNBERG: Wybrałem… to znaczy, dali mi szansę, na przykład: „Możesz napisać coś na żaglu, jeśli chcesz. Robimy nowe żagle. A jeśli chcesz, możesz coś na nich napisać. A potem pomyślałem: „Tak”. I tak było – nie wiem. Wybrałem to, bo tego chcę, żeby ludzie robili. Chcę, żeby ludzie zjednoczyli się wokół nauki, bo ja tego nie robię — mówię teraz ludziom, żeby zjednoczyli się wokół nauki. I właśnie z tego musimy sobie zdać sprawę, że właśnie to musimy teraz zrobić.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Pozwól, że zapytam Cię o A New York Times artykuł op-ed, kolumna w The New York Times, który został napisany przez Christophera Caldwella. Nosi tytuł „Problem z aktywizmem klimatycznym Grety Thunberg: jej radykalne podejście jest sprzeczne z demokracją”. Caldwell pisze: „W normalnych warunkach pani Thunberg nie miałaby kwalifikacji do debatowania na forum demokratycznym”. Kończy swój artykuł słowami: „Demokracja często wymaga czekania i obserwowania. Cierpliwość może być kardynalną cnotą demokracji. Zmiana klimatu to poważny problem. Jednak stwierdzenie: „Nie możemy czekać” oznacza równie poważny problem” – mówi. Greto Thunberg, jeśli możesz odpowiedzieć Christopherowi Caldwellowi.
GRETA THUNBERG: Nic nie mogę im powiedzieć. Po prostu zjednoczcie się wokół nauki. Nie jestem tym, który mówi takie rzeczy. Nie jestem osobą, której powinniśmy słuchać. I cały czas to mówię. Mówię, że musimy słuchać naukowców.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: I kończy stwierdzeniem, że musimy poczekać.
GRETA THUNBERG: Tak, czekaliśmy 30 lat. Myślę, że byliśmy cierpliwi, czekaliśmy i widzieliśmy się przez te 30 lat. Myślę, że już czas naprawdę zdać sobie sprawę z pilności problemu i coś zrobić.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Wiadomość o tym, że ktoś Cię krytykuje na Twitterze, może być zszokowana – a miliony ludzi wychwalają Cię pod niebiosa. Ale jak myślisz, co to oznacza, gdy zostaniesz uderzony?
GRETA THUNBERG: To znaczy, można to widzieć na różne sposoby. Oczywiście to smutne, że ludzie spędzają czas na robieniu tego, podczas gdy zamiast tego mogliby zrobić coś dobrego. Ale możesz też postrzegać to jako coś pozytywnego, oznacza to, że masz wpływ, że ci ludzie czują się przez ciebie zagrożeni. A to oznacza, że dokonałeś zmiany. I myślę, że ten ruch zrobił różnicę; w przeciwnym razie nie spędzaliby czasu na próbach dyskredytowania nas i wyśmiewania nas.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Chciałbym więcej porozmawiać o ataku na działaczy klimatycznych. Chcę zwrócić się do Wysokiej Komisarz ONZ ds. Praw Człowieka, Michelle Bachelet, byłej prezydent Chile, aby opowiedziała o atakach na działaczy klimatycznych, w tym na Ciebie.
MICHELLE BACHELET: Biuro i specjalni sprawozdawcy odnotowali ataki na obrońców praw człowieka zajmujących się ochroną środowiska praktycznie w każdym regionie, szczególnie w Ameryce Łacińskiej. Jestem zniechęcony tą przemocą, a także słownymi atakami na młodych aktywistów, takich jak Greta Thunberg i inne, które pobudzają poparcie dla zapobiegania szkodom, jakie może ponieść ich pokolenie. Żądania wysuwane przez obrońców i działaczy na rzecz ochrony środowiska są przekonujące i powinniśmy szanować, chronić i realizować ich prawa.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A więc to Michelle Bachelet, obecnie wysoka komisarz ONZ ds. praw człowieka. Była prezydentem Chile, które w grudniu będzie gospodarzem szczytu klimatycznego ONZ COP25, gdzie będzie Greta. Miała to być Brazylia, ale wycofała zaproszenie do organizacji turnieju COP, z powodu skrajnie prawicowego prezydenta Jaira Bolsonaro, który zaprzecza zmianom klimatycznym. Greta, czy możesz porozmawiać o tym, co powiedziała Michelle Bachelet? Wyróżniła cię, mówiąc o działaczach klimatycznych i atakach na nich, ale tak wielu działaczy klimatycznych czuje się oblężonych. Porozmawiaj także o swoich planach poprzedzających COP25, szczyt ONZ, podczas podróży przez obie Ameryki.
GRETA THUNBERG: Tak. Wielu działaczy na rzecz klimatu i ochrony środowiska jest atakowanych, a w niektórych przypadkach nawet zabijani. A zatem to nie na mnie powinniśmy się skupiać w takich przypadkach. I to po prostu okropne, że próbujesz stanąć w obronie czegoś, co powinno być uważane za oczywiste – żywego świata i funkcjonującego klimatu – i po prostu niewiarygodne jest widzieć, przez co muszą przechodzić niektórzy ludzie. I oczywiście znam wielu, wielu działaczy, zwłaszcza młodych, którzy są atakowani w Internecie, okłamywani i wyśmiewani, czasami przez wybranych urzędników i szanowanych dziennikarzy. I nie rozumiem, jak można kogoś takiego atakować.
I mam na myśli, że czasami ci aktywiści… smucą się z tego powodu. A to oczywiście wpływa na nich w taki sposób, że czują, że nie mogą kontynuować. I tego oczywiście chcą; taki jest cel tych ataków. Zatem ja i inni aktywiści, którzy wspierają, wspieramy się nawzajem. Musimy po prostu pocieszać się nawzajem, być dla siebie nawzajem i mówić w stylu: „Nie przejmujcie się tymi ludźmi, ponieważ oni jedyne, co robią, to… ich celem jest marnowanie waszego czasu i zmęczenie i sprawić, że będziesz chciał przestać, bo to, co robisz, jest naprawdę dobre”.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Niedawno napisałeś na Twitterze, że 900 pracowników Amazona z Seattle – to pierwszy raz w historii – również 20 września rozpoczną strajk.
GRETA THUNBERG: Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Co to dla ciebie oznacza?
GRETA THUNBERG: Dla mnie i dla ruchu oznacza to niewiarygodnie wiele, ponieważ mamy wiele związków zawodowych, które planują strajk, a więc mam na myśli strajkujących dorosłych ze swojej pracy. A to niezwykle ważne, aby pokazać, że to coś takiego — nie dotyczy tylko dzieci i nastolatków. To jest dla każdego. A tym, co robimy, oczywiście nie jesteśmy – mam na myśli, że strajkujemy, aby zakłócić system, aby zwrócić na siebie uwagę. I mam tylko nadzieję, że wszystko skończy się dobrze.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Porozmawiajmy więc o tym, co będziesz robić w nadchodzących dniach. Jedziesz do Waszyngtonu, stolicy kraju. Na piątek, jakie masz plany? To jest piątek, 13 września.
GRETA THUNBERG: Tak. W piątek mam zamiar – w najbliższy piątek 13-tego przyłączyć się do szkolnego strajku na rzecz klimatu przed Białym Domem w Waszyngtonie. I ja…
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Czy protestujecie co tydzień w piątki?
GRETA THUNBERG: Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Gdziekolwiek jesteś na świecie?
GRETA THUNBERG: Tak, nawet na łodzi. Co tydzień, niezależnie gdzie jestem, w piątki będę protestować i demonstrować na rzecz klimatu, przed parlamentem, budynkiem samorządu, ratuszem czy czymkolwiek.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Więc 13-tego robisz to przed Białym Domem.
GRETA THUNBERG: Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Kiedy wylądowałeś w zeszłym tygodniu, wylądowałeś w środę wieczorem. W piątek byłeś przed Narodami Zjednoczonymi.
GRETA THUNBERG: Tak.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: Z tymi, których zainspirowaliście, którzy protestowali przed Narodami Zjednoczonymi przez wiele tygodni, prawie rok. Następnie porozmawiajcie o następnym tygodniu, 20 września, o swoich planach i planach ludzi na całym świecie.
GRETA THUNBERG: Tak. 20-tego planujemy nowy globalny strajk. Wzywamy, aby dołączyli do nas ludzie w każdym wieku, nie tylko dzieci. Dorośli są oczywiście również mile widziani, jeśli chcą zrezygnować z pracy. Dlatego 20 września będę w Nowym Jorku, aby dołączyć do strajku tutaj. A potem, 27-go, odbędzie się także ogólnoświatowy strajk.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: A potem ostatecznie w grudniu udasz się na szczyt klimatyczny ONZ w Chile. Porozmawiajcie o podróży, którą planujecie odbyć w okresie od września do grudnia.
GRETA THUNBERG: Tak. W grudniu planuję pojechać na COP25, która odbędzie się w Santiago. Zatem droga stąd jest dość długa, więc będę musiał dopilnować, aby wyjechać na czas i przemierzyć kontynent Ameryki Północnej i Południowej, a także prawdopodobnie popłynąć przez jakiś czas tam, gdzie podróżowanie jest zbyt trudne. A wtedy tam będę. I nie wiem dokładnie, co będę tam robić, ale zostałem zaproszony, aby tam przemawiać. A potem zobaczymy, co zrobię.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: I na koniec Twoje przesłanie do młodych ludzi, którzy być może nie głosują – to prawda – ale szukają swojego miejsca w świecie? Co im powiesz? Możesz także patrzeć bezpośrednio w kamerę.
GRETA THUNBERG: Moje przesłanie do młodych ludzi na całym świecie jest takie, że w tej chwili stoimy w obliczu kryzysu egzystencjalnego, mam na myśli kryzysu klimatycznego i ekologicznego, który będzie miał ogromny wpływ na nasze życie w przyszłości, ale także teraz, zwłaszcza w krajach bezbronnych społeczności. I myślę, że powinniśmy się obudzić, powinniśmy też spróbować obudzić dorosłych, ponieważ to oni – ich pokolenie jest w większości odpowiedzialne za ten kryzys i musimy ich pociągnąć do odpowiedzialności. Musimy pociągnąć ludzi sprawujących władzę do odpowiedzialności za to, co zrobili nam, przyszłym pokoleniom i innym żyjącym gatunkom na Ziemi. Musimy się złościć i zrozumieć, jaka jest stawka. A potem musimy przekształcić ten gniew w działanie, zjednoczyć się i nigdy się nie poddawać.
AMY DOBRY CZŁOWIEK: To 16-letnia szwedzka aktywistka klimatyczna Greta Thunberg udzielająca swojego pierwszego rozszerzonego wywiadu telewizyjnego tutaj, w Stanach Zjednoczonych. W piątek będzie protestować przed Białym Domem, a następnie weźmie udział w światowym strajku klimatycznym w piątek, 20 września, tutaj, w Nowym Jorku. W poniedziałek 23 września wygłosi przemówienie przed Zgromadzeniem Ogólnym ONZ podczas szczytu ONZ w sprawie działań klimatycznych. Będzie także obecna na szczycie klimatycznym ONZ w Santiago w Chile w grudniu. Democracy Now! również tam będzie i będzie relacjonował wszystkie te wydarzenia.
To wystarczy w przypadku naszego programu. Democracy Now! wyprodukowany przez Mike'a Burke, Deenę Guzder, Nermeen Shaikh, Carlę Wills, Tami Woronoff, Libby Rainey, Sama Alcoffa, Johna Hamiltona. Specjalne podziękowania dla Robby'ego Karrana. Jestem Amy Goodman. Dziękuję bardzo, że do nas dołączyłeś.
ZNetwork jest finansowany wyłącznie dzięki hojności swoich czytelników.
Darowizna