Noam Chomsky ndi katswiri wa zilankhulo wa ku America, filosofi, wotsutsa ndale ndiponso wolimbikitsa anthu. Ndi pulofesa ndi pulofesa wotuluka mu dipatimenti ya linguistics ndi filosofi ku MIT, kumene wagwira ntchito kwa zaka zoposa 50. Wophunzitsa za mbiri yakale a Daniel Falcone adalankhula ndi Chomsky muofesi yake yaku Cambridge pa Meyi 14.
Daniel Falcone for Truthout: Ndimafuna ndikufunseni mafunso okhudza maphunziro m'zaka za zana la 21st.
Chomsky: Sindikutsimikiza kuti mutuwu ulipo.
Falcone: Inde, chabwino. Ndisanakambirane za zaka za m'ma 21, mungafotokozere za mbiri ya dziko lino ndi maphunziro, ndipo mukuganiza kuti takula kuchokera ku miyambo yanji pankhani ya maphunziro?
Chomsky: Limenelo ndi funso lochititsa chidwi. US inali ngati mpainiya pamaphunziro a anthu ambiri. Kwenikweni, iyi ndi yunivesite yopereka malo omwe ndi gawo la kukulitsa maphunziro athu mzaka za zana la 19 kudzera mu thandizo la federal. Ndipo ambiri a iwo ali Kumadzulo, koma iyi ndi imodzi. Komanso, maphunziro a anthu ambiri kwa ana, chomwe ndi chinthu chabwino kwambiri. Sichinali chothandizira chachikulu, koma chinali ndi ziyeneretso. Chifukwa chimodzi, chinali chokhudza kutenga dziko la alimi odziyimira pawokha, ambiri a iwo ankhanza kwambiri. Mukubwerera kumapeto kwa zaka za zana la 19, a Farmer's Alliance anali akuchokera ku Texas ndipo anali bungwe lodziwika bwino kwambiri la demokalase kulikonse m'mbiri, ndikuganiza. Ndizovuta kukhulupirira ngati muyang'ana ku Texas lero.
Ndipo awa adali alimi odziyimira pawokha. Amalimbikira paufulu wawo - sanafune kukhala akapolo. Ndipo amayenera kuthamangitsidwa m'mafakitale ndikusandulika kukhala zida za munthu wina. Pali zambiri zotsutsa izo. Chifukwa chake maphunziro ambiri aboma anali, kwenikweni, okhudzidwa ndi kuyesa kuphunzitsa anthu odziyimira pawokha kuti akhale ogwira ntchito m'mafakitale.
Ndipo panalinso zambiri kuposa zimenezo. Kwenikweni, Ralph Waldo Emerson adayankhapo. Ananena motere: amamva atsogoleri ambiri andale akunena kuti tiyenera kukhala ndi maphunziro a anthu ambiri. Ndipo chifukwa chake n’chakuti anthu mamiliyoni ambiri akupeza mavoti, ndipo tiyenera kuwaphunzitsa kuti asawatseke pakhosi. Mwa kuyankhula kwina, tiyenera kuwaphunzitsa kumvera ndi kudzipereka, kuti asaganize momwe dziko lapansi limagwirira ntchito ndi kutsata khosi lathu.
Kotero, ndi mtundu wosakaniza. Pali zabwino zambiri za izo, koma panalinso, mukudziwa, gulu la katundu. Anthu amene amaunjikira chuma samachita zinthu chifukwa cha ubwino wa mitima yawo nthawi zambiri, koma kuti asunge malo awo olamulira ndi kuwonjezera mphamvu zawo. Ndipo yakhala ngati nkhondo imeneyo njira yonse kupyola.
Pakali pano, tikukhala mu nthawi yopumira, osati mu maphunziro okha. Zambiri zomwe zikuchitika ndikubwerera m'mbuyo ku 60s; zaka 60 zinali nthawi ya demokalase. Ndipo anthu adakhala otukuka kwambiri ndipo panali nkhawa zambiri pamaphunziro osiyanasiyana - omasuka, osunga malamulo komanso osagwirizana. Ndizosangalatsa kuwerenga zolemba zaufulu m'zaka za m'ma 70, koma panali nkhawa za zomwe adazitcha, pamapeto a ufulu, "zolephera za mabungwe omwe ali ndi udindo wophunzitsa achinyamata." Ndiwo mawu amene anagwiritsiridwa ntchito, amene amalongosola kawonedwe kaufulu molongosoka. Inu muyenera kuwaletsa iwo ku mmero mwathu. Choncho kuphunzitsa achichepere sikunali kugwira ntchito moyenera. Ameneyo anali Samuel Huntington, pulofesa wa boma ku Harvard, ngati munthu wolimba mtima womasuka. Ndipo adalemba nawo lipoti lalitali la buku lotchedwa Vuto la Demokalase. Panali china chake chomwe chimayenera kuchitidwa kuti awonjezere kuphunzitsidwa, kuti athetsere demokalase. Chuma chinasinthidwa kwambiri ndipo chinadutsa nthawi yaufulu, ndi kusalingana kwakukulu, kuyimirira, mabungwe azachuma, zinthu zonsezo. Ngongole za ophunzira zidayamba kukwera, zomwe ndizofunikira kwambiri. Koma ndiyo njira yophunzitsira yokha. Izo sizinayambe zaphunziridwapo. Zinthu zofunika nthawi zambiri siziphunziridwa; ndikungoyika pamodzi tizidziwitso za izo. Munthu akhoza kukayikira kuti ngongole ya ophunzira ikuchulukirachulukira ndi chida chophunzitsira. Ndizovuta kulingalira kuti pali chifukwa chilichonse chachuma. Maphunziro a mayiko ena ndi aulere, monga aku Mexico, ndipo dzikolo ndi losauka.
Finland's, yomwe ili ndi maphunziro apamwamba kwambiri padziko lonse lapansi, malinga ndi mbiri, ndi yaulere. Germany ndi yaulere. United States m’zaka za m’ma 1950 inali dziko losauka kwambiri. Koma maphunziro anali aulere: GI Bill ndi zina zotero. Kotero palibe chifukwa chenicheni chachuma cha maphunziro apamwamba okwera mtengo komanso kukwera kwa ngongole za ophunzira. Pali zinthu zambiri. Ndipo mmodzi wa iwo, mwina, ndi chabe kuti ophunzira atsekeredwa.
Zina ndi zomwe zikuchitika kwa aphunzitsi ngati inu. Akusintha kukhala othandizira, antchito osakhalitsa omwe alibe ufulu, mukudziwa. Sindikuyenera kukuuzani momwe zilili, mutha kundiuza.
Koma momwe mungapangire ophunzira omaliza maphunziro, antchito osakhalitsa, malipiro a magawo awiri, anthu ambiri omwe mumawalamulira - ndipo zonsezi zakhala zikuchitika. Ndipo tsopano yakhazikitsidwa ndi Palibe Mwana Wotsalira Kumbuyo/Mpikisano Wopita Pamwamba; kuphunzitsa ku mayeso - njira yoyipa kwambiri yophunzitsira. Koma ndi njira yolangira. Masukulu adapangidwa kuti aziphunzitsa mayeso. Simuyenera kudandaula za ophunzira kudziganizira okha, zovuta, kudzutsa mafunso. Ndipo mumaziwona mpaka pamlingo wotsikitsitsa watsatanetsatane. Ndimakamba nkhani zambiri m'madera ndi malo omwe anthu amakhudzidwa ndi maphunziro ndipo aphunzitsi adabwera kwa ine ndikunena kuti pambuyo pake, mukudziwa, ndimaphunzitsa giredi XNUMX. Mtsikana wina adabwera pambuyo pa kalasi ndipo adanena kuti anali ndi chidwi ndi zomwe zidabwera m'kalasi, ndipo amafuna kudziwa momwe angayang'anire. Ndipo ine ndikumuuza iye, inu simungakhoze kuchita izo; inu muyenera kuti muwerengere mayeso. Tsogolo lanu limadalira pa izo; malipiro anga amadalira.
Ndipo izo zikuchitika konsekonse. Ndipo ili ndi njira yodziwikiratu yochepetsera anthu, komanso kuwawongolera. Ndipo ndi bipartisan. Boma la Obama likukankha. Komanso, kuyesetsa kupha masukulu - ma voucha oyendetsa sukulu ya charter, zinthu zamtunduwu sizili kanthu koma kuyesa kuwononga dongosolo la maphunziro aboma. Imati imapatsa makolo zosankha, koma ndizopusa.
Kwa anthu ambiri, sangathe kusankha; palibe. Zili ngati kunena kuti aliyense ali ndi mwayi wosankha kukhala miliyoneya. Inu mukutero, mwanjira ina: palibe lamulo lotsutsa izo.
Falcone: Mwawonetsa zina mwazolemba zanu zotsatira za Taylorism - njira yoyang'anira yomwe imaphwanya ntchito m'magawo ang'onoang'ono kuti muwonjezere mphamvu - ngati njira yoyendetsera ntchito. Kodi maphunziro athu amalimbikitsa njira yoyendetsera ntchito?
Chomsky: Kuwongolera kunja kwa ntchito. Kwenikweni, mawuwa nthawi zina amagwiritsidwa ntchito - Taylorism - ndi atolankhani amabizinesi. Taylorism imapereka ulamuliro pa ntchito, koma tiyenera kusamala kuti tisamagwire ntchito ndipo pali zipangizo zambiri za izi: maphunziro ndi amodzi. Koma kutsatsa ndi china. Makampani otsatsa malonda ndi bizinesi yayikulu, ndipo aliyense amene ali ndi maso otseguka amatha kuwona kuti ndi chiyani. Choyamba, kukhalapo kwa malonda a malonda ndi chizindikiro cha kusafuna kulola kuti misika igwire ntchito. Mukanakhala ndi misika, simukanakhala ndi malonda. Monga, ngati wina ali ndi chinachake choti agulitse, amanena kuti ndi chiyani ndipo mumagula ngati mukufuna. Koma mukakhala ndi oligopolies, amafuna kuletsa nkhondo zamitengo. Ayenera kukhala ndi kusiyana kwazinthu, ndipo muyenera kutembenukira ku kusokoneza anthu kuganiza kuti muyenera kugula izi osati izo. Kapena kungowapangitsa kuti adye - ngati mutha kuwapangitsa kuti adye, atsekeredwa, mukudziwa.
Zimayamba ndi khanda, koma tsopano pali gawo lalikulu la malonda otsatsa omwe apangidwa kuti agwire ana. Ndipo zikuwononga ubwana. Aliyense amene ali ndi chidziwitso ndi ana akhoza kuona izi. Izo kwenikweni kuwononga ubwana. Ana sadziwa kusewera. Sangatuluke ndipo, mukudziwa, ngati muli mwana kapena ndili mwana, mumakhala ndi Loweruka masana aulere. Inu mumapita ku bwalo ndipo inu mukupeza gulu la ana ena ndi kumaseŵera mpira kapena chinachake. Inu simungakhoze kuchita chirichonse chonga icho. Iyenera kukonzedwa ndi akuluakulu, kapena muli kunyumba ndi zida zanu, masewera anu apakanema.
Koma lingaliro lopita kukasewera ndi zovuta zonse zopanga, zidziwitso izi: zapita. Ndipo zimachitidwa mwachidwi kutchera ana msampha kuyambira paukhanda ndiyeno kuwasandutsa okonda kusuta. Ndipo izo zikutanthauza kuti mwatuluka nokha. Muli ndi mtundu wa Ayn Rand wamakhalidwe a sociopathic, omwe amachokera ku chikhalidwe cha ogula. Chikhalidwe cha ogula chimatanthawuza kupita ndekha; Ine sindimapereka ulemu kwa wina aliyense. Ndikuganiza kuti zikuwononga kwambiri anthu m'njira zambiri. Ndipo maphunziro ndi gawo la izo.
Falcone: Kodi ife monga fuko tili ndi chifukwa choopera kumenyedwa kwa maphunziro aboma komanso kukhazikitsidwa kwathunthu kwa maphunziro?
Chomsky: Ndi gawo la njira yowongolera ndi kusokoneza anthu, ndipo ndizofunikira. Zambiri zokhudzana ndi tsoka lomwe likubwera, makamaka tsoka lachilengedwe. Ndizovuta kwambiri. Si mibadwo kuchokera pano; ndi ana anu ndi adzukulu anu. Ndipo anthu ali pafupi kwambiri ndi mgwirizano wa sayansi. Mukayang'ana zisankho, zitha kunena kuti ndivuto lalikulu; ife tiyenera kuchita chinachake pa izo. Boma silikufuna, ndipo makampani samangofuna, amatsutsana nazo kwambiri. Kotero tsopano, tengani mwachitsanzo ALEC, American Legislative Exchange Council. Ndi ndalama zamakampani, abale a Koch ndi anyamata amenewo. Ndi bungwe lomwe limapanga malamulo a zigawo, aphungu a boma. Ndipo iwo ali ndi mphamvu zambiri, kotero iwo akhoza kudutsa zambiri za izo. Tsopano ali ndi pulogalamu yatsopano, yomwe imamveka yokongola kwambiri pamtunda. Zapangidwa kuti ziwonjezere "kuganiza mozama." Ndipo momwe mumakulitsira kuganiza mozama ndikukhala ndi "maphunziro oyenera." "Maphunziro oyenerera" amatanthauza kuti ngati muphunzitsa ana chinachake chokhudza nyengo, muyenera kuwaphunzitsanso kukana kusintha kwa nyengo. Zili ngati kuphunzitsa sayansi ya chisinthiko, komanso sayansi ya chilengedwe, kuti mukhale ndi "kuganiza mozama."
Zonsezi ndi njira yosinthira anthu kukhala gulu la zitsiru. Izi ndizovuta kwambiri. Ndikutanthauza, moyo ndi imfa pakadali pano, osati kungopangitsa anthu kukhala oipitsitsa.
Falcone: Kodi mukuganiza kuti ndi ziti zofunika pasukulu? Kodi sukulu yabwino ndi chiyani?
Chomsky: Chabwino, ndifotokoza sukulu yomwe ndinapitako ndili mwana. Inali sukulu yoyendetsedwa pa mizere ya Deweyite, sukulu yoyesera yoyendetsedwa ndi Temple University, yomwe inali ndi dipatimenti yabwino kwambiri ya maphunziro, dipatimenti yopita patsogolo ya maphunziro. Ndinali momwemo kuyambira 2 mpaka 12. Kenaka ndinapita ku sukulu ya sekondale ya maphunziro - Central High ku Philadelphia. Inu mukhoza kuzidziwa izo. Inali sukulu ya anyamata, mwina osati tsopano.
Falcone: Eya, gwirizanani tsopano.
Chomsky: Amene onse anali ana okonda ku koleji. Chifukwa chake, mpaka nditafika ku Central High, sindimadziwa kuti ndine wophunzira wabwino, chifukwa funso silinabwere.
Aliyense anali wophunzira wabwino. Ana amangolimbikitsidwa kuchita zomwe amakonda kuchita ndi zomwe zinali zabwino kwambiri, ndipo panali dongosolo; panali pulogalamu. Sikuti mumangothamanga kukachita chilichonse chomwe mungafune. Ndinadumpha giredi, koma sindinalabadire ndipo panalibe wina aliyense amene anachita chidwi. Kungoti ndinali mwana wamng'ono kwambiri m'kalasi, koma lingaliro lakuti winawake ndi wophunzira wabwino; Winawake si wophunzira wabwino - sizinayambe zachitika. Panali mayesero, koma anangopereka chidziwitso cha zomwe zikuchitika. Izi ndi zomwe tiyenera kuchita bwino.
Ana sanasankhidwe; panalibe magiredi. Pali ntchito zambiri zogwirira ntchito limodzi ndi ntchito zogwirira ntchito ndipo zidatilimbikitsa. Mukudziwa, kuphunzira, mafunso ovuta, ndipo zidayenda bwino kwambiri. Ndimakumbukira zonse bwino. Ndinapita kusukulu yasekondale yamaphunziro ndipo imakhala ngati dzenje lakuda. Ndinatha kupeza zonse za As ndi maphunziro oti ndipite ku koleji. Ndikadapanda kupita, kupatula zomwe ndidaphunzira ndekha.
Ndipo ndicho chimene sukulu ili. Ndipo palibe chifukwa chomwe sichingachitike kulikonse. Kwenikweni, lero, ndinali ndi nkhomaliro ndi membala wa faculty kuno yemwe ndamudziwa kwa zaka zambiri yemwe amagwira ntchito yokonza mapulogalamu a maphunziro a masukulu apamwamba, mapulogalamu a sayansi. Akufotokoza mapologalamu, ndipo ndi mapologalamu ngati imodzi mwamapulogalamu omwe akuyesera kuti masukulu apamwamba agwiritse ntchito padziko lonse lapansi, mwamwayi - osati pano kokha. Choncho adalongosola imodzi yomwe imayamba ndi kufunsa funso lakuti, "Kodi udzudzu ungawuluke bwanji pamvula?" Ndiyeno, koma n’chifukwa chiyani pali vuto? Chabwino, mumaphunzira mphamvu ya dontho lamvula likugunda udzudzu - zili ngati munthu akugundidwa ndi locomotive.
Nanga bwanji osaphwanyidwa? Ndipo nchiyani chimawapangitsa iwo kukhalabe? Ndiyeno mafunso ena milioni amabwera. Mudzayamba kuyang'ana mafunso awa. Mumayamba kuphunzira physics, biology, mitundu yonse ya zinthu. Ndipo pali zinthu zimene ophunzira angachite kuti athe kufunsa mafunso, ndi kuwatsata, ndi kuchita zoyesera ndi zina zotero. Ndikutanthauza, ndiye maphunziro. Sikuti mwaphunzira momwe udzudzu umawulukira mumvula, koma mumaphunzira kukhala olenga komanso chifukwa chake zimasangalatsa kuphunzira zinthu ndikupanga zinthu ndikupanga zatsopano. Ndipo izi zitha kuchitika kuyambira ku kindergarten.
Mwachitsanzo, pulogalamu ina ya kindergarten, idafotokozedwa mu Science Magazini: anali ndi mndandanda wa chifukwa chake maphunziro akuwononga chidwi. Pali pulogalamu ya kusukulu ya mkaka komwe ana amapatsidwa mbale zomwe zinali ndi zinthu zambiri ndi miyala, zipolopolo, mbewu ndi zina. Anali ndi vuto, lomwe linali loti adziwe kuti mbewuzo zinali ziti. Kotero iwo anali ndi msonkhano wa sayansi, ndipo ana amasonkhana pamodzi ndi kupeza njira, zinthu zomwe mungayesere. Mphunzitsi ali kumbuyo akuwongolera, koma nthawi zambiri amakhala wodziimira payekha. Potsirizira pake, anazindikira chimene mbewuzo zinali. Panthawiyi, mwana aliyense anapatsidwa galasi lokulitsa ndipo mphunzitsi anatsegula njerezo ndikuyang'ana mkati. Amatha kupeza mluza umene umakulitsa. Ana amenewo sanangophunzira chabe zamoyo; anaphunziranso kuti n’kosangalatsa kumvetsa zinthu ndi kupeza zinthu. Ndipo ndicho chofunikira. Zilibe kanthu kuti mumaphunzira zochuluka bwanji kusukulu; ndi kaya mumaphunzira kuchita zinthu nokha. Ndipo izo zikhoza kuchitika pa mlingo uliwonse. Ndikudziwa kuti sukulu yomaliza maphunziro imakhala ngati, zodziwikiratu; ndizo zonse zomwe mumachita kusukulu yabwino yomaliza maphunziro, koma monga kuno kusukulu yomaliza, mulibe magiredi. Iwo samapereka chidwi chirichonse kwa izo.
Koma zikhoza kuchitika mu kindergarten. Ndipo umo ndi momwe masukulu abwino amapangidwira; ndi pamene chirichonse chimatheka.
Falcone: Ndipo izi ndi zokhumba zachilengedwe?
Chomsky: Ana mwachibadwa amalenga, ndipo ndithudi, simuyenera kuwagonjetsa. Ndicho chifukwa chake akufunsa kuti, "Chifukwa chiyani?" nthawi zonse.
Falcone: Sukulu ya sekondale yapamwamba yomwe ili ndi zinthu zambiri: nthawi zina amakumanabe ndi mphwayi ndi kuphunzitsidwa, malingaliro ochepa chabe. Kodi ichi ndi chikhalidwe m'malingaliro anu, kapena kodi ichi ndi chikhalidwe m'masukulu athu?
Chomsky: Zinali zowona ngakhale pasukulu yomwe ndinapita ku Philadelphia, m'tsiku lomwe silinayang'anire kwambiri makampani. Ine sindikuganiza kuti ndi chibadidwe mu chirichonse. Atha kukhala ndi masukulu omwe ali ndi mapulogalamu ngati omwe ndimangonena. Koma osati mu sayansi - m'madera ena onse ... Tengani mbiri ya America. Ndili ndi mnzanga amene anali mphunzitsi pasukulu ku Lexington, kumene ndimakhala, amene ankaphunzitsa sitandade XNUMX. Anali mphunzitsi wabwino kwambiri, wochita bwino kwambiri. Koma adandifotokozera kamodzi momwe adayendera gawo la Revolution ya America. Ndipo kutatsala milungu ingapo kuti gawolo liyambe, anayamba kuletsa kalasilo mopanda malire. Monga kupangitsa ana kuchita zinthu zomwe sankazikonda komanso zosamveka.
Ndipo patapita kanthawi, iwo anakwiya kwambiri ndipo anayamba kusonkhana kuti amuthandize kuti asiye kutero. Koma zitafika pamenepo, adayambitsa gawo la Revolution ya America, chabwino? Iwo anamvetsa zimene zinali kuchitika.
Falcone: Ndizochenjera.
Chomsky: Palibe mlingo umene sungathe kuchita zinthu ngati zimenezo ngati uli mphunzitsi wokhoza kulamulira zimene ukuchita. Ndiye ngati pali kulemekeza kwina kwa kuphunzitsa, kotero inu mumaloledwa kukhala ndi ulamuliro. Koma ndi zomwe zikuwonongeka: kulamulira kwa aphunzitsi m'kalasi, monga kulamulira kwa antchito pansi pa sitolo. Inu simungalole izo; muyenera kukhala ndi Taylorism.
Kuwongolera kuchokera pamwamba, kuwongolera ndi oyang'anira. Palibe ulemu kwa munthu wogwira ntchito, kaya ndi mphunzitsi kapena wamakina. Ndipo ndizodabwitsa momwe izi zimachitikira. Ndikutanthauza, pali phunziro lalikulu lopangidwa ndi mamembala a faculty pano. David Noble, yemwe adagwira ntchito pa mbiri yaukadaulo. Anaphunzira zamakampani opanga makina m'ma 1950 ndi 60s. Panali kusuntha kuwongolera makina apakompyuta. Kuwongolera manambala pamakina amakina, kupita patsogolo kwakukulu.
Noble adaphunzira mwatsatanetsatane ndipo ndizodabwitsa momwe zidayendera. Panali ntchito ziwiri zimene zikanatha kutsatiridwa. Chimodzi chinali kulola akatswiri aluso kuyendetsa dongosololi ndi chidziwitso chawo chatsatanetsatane komanso kuthekera kokonza zinthu zomwe zidalakwika ndikupanga malingaliro atsopano ndi zina zotero. Winayo anali kuwalola mamenenjala kuti aziyendetsa izo. Ndipo panali maphunziro, ndipo omwe makinawo ankathamanga anali opambana ndi opindulitsa ndi china chirichonse, koma iwo anasankha njira yosiyana. Ndipo adazisankha pazifukwa zosavuta: adapeza antchito okhwima. Ngakhale izi zitapambana phindu, ndikofunikira kwambiri kukhala ndi antchito odzisunga komanso omvera. Osati ogwira ntchito omwe angathe kudzipangira okha, pazifukwa zomveka bwino. Ngati atha kudzipangira okha zinthu, posachedwa adzafunsa, chifukwa chiyani timafunikira mabwana? Ndiyeno inu muli mu vuto. Zokhala ngati kumenyedwa pansi, ndichifukwa chake ndizowopsa. Izi zinachitika, ndipo ndi chimodzimodzi kusukulu.
Simungalole aphunzitsi kulamulira kalasi. Ndiko kuphunzitsa kuyesa; ndiye aphunzitsi amalangidwa. Iwo amachita zimene iwe ukuwauza. Malipiro awo amadalira; ntchito zawo zimadalira pa izo. Iwo amakhala sociopaths monga wina aliyense. Ndipo inu muli ndi gulu kumene kuli kokha, “Ndisamalireni ine; Kenako amatha kuchotsa Social Security ndikuchotsa Medicare. Ndipo ndiyenera kulipira chifukwa chiyani mwana watsidya la msewu akupita kusukulu; mwana wanga sapita kusukulu. N’chifukwa chiyani ndiyenera kusamalira akazi amasiye olumala? Ndi zina.
Falcone: Ndipo izi ndi zoyesayesa zapawiri?
Chomsky: O, ndi bipartisan. Obama adalimbikitsa kuchepetsa Social Security. Koma kenako amanamizira kudabwa ndi zotsatirapo zake. Monga panali nkhani yoseketsa kwenikweni mu New York Times tsiku lina patsamba loyamba. Gawo la pulogalamu yatsopano ya Medicaid ndikukhala ndi mgwirizano wamakampani apadera kuti azisamalira okalamba ndi olumala ndi zina zotero. Ndipo panali kafukufuku yemwe adayang'ana momwemo ndipo adapeza kuti zomwe akuchita ndikukhala ndi makalasi a yoga kwa anthu olemera, ndi mitundu yonse yazinthu zomwe zimapanga ndalama. Nanga bwanji makampani wamba akuyesera kupanga ndalama m'malo mothandiza anthu? Ndikutanthauza, kodi munayamba mwaganizapo, ndi kampani yabizinesi kuti ithandize anthu kapena kuti mupange ndalama?
Falcone: Nanga bwanji zaluso ndi nyimbo? Tikuwona kusintha kwa…
Chomsky: Zimadula luso, zimadula ufulu wodziimira. Ndikutanthauza, imeneyi ndi nthawi imene ana, makamaka akuluakulu, amalankhula maganizo awo. Mukudziwa, amaphunzira za iwo eni. Ndikofunika kuchepetsa zimenezo.
Ndinakulira mu Depression. Banja langa linali laling'ono, ndinganene olembedwa ntchito, koma ambiri a iwo sanapite kusukulu m'giredi loyamba, koma [ankadziwa] chikhalidwe chapamwamba kwambiri. Masewera a Shakespeare mu paki, zisudzo za WPA, makonsati, ndipo ndi gawo chabe la moyo. Mgwirizanowu unali ndi mapulogalamu a maphunziro ogwira ntchito komanso ndondomeko za chikhalidwe. Ndipo chikhalidwe chapamwamba chinali gawo chabe la moyo. Kwenikweni, ngati mukufuna, pali kafukufuku watsatanetsatane wa anthu ogwira ntchito ku England m'zaka za zana la 19 ndi zomwe amawerenga, ndipo ndizabwino kwambiri. Zikuoneka kuti sanapite kusukulu, makamaka. Koma anali ndi chikhalidwe chapamwamba kwambiri. Iwo ankawerenga mabuku amakono ndi akale. M'malo mwake, wolembayo amamaliza kuti mwina anali ophunzira kwambiri kuposa olemekezeka.
ZNetwork imalandira ndalama kudzera mu kuwolowa manja kwa owerenga ake.
Ndalama