बिल फ्लेचर, जूनियर एक विश्व प्रसिद्ध जातीय न्याय, श्रम, र अन्तर्राष्ट्रिय कार्यकर्ता, विद्वान, र लेखक हो; उहाँले AFL-CIO र सेवा कर्मचारी अन्तर्राष्ट्रिय संघ सहित धेरै प्रमुख श्रम संगठनहरूसँग नेतृत्वको पदमा सेवा गर्नुभएको छ; उहाँ ट्रान्सअफ्रिका फोरमका पूर्व अध्यक्ष र धेरै पुस्तकहरूका लेखक हुनुहुन्छ "उनीहरूले हामीलाई दिवालिया गर्दैछन्!" र संघहरूको बारेमा 20 अन्य मिथकहरू। उहाँ फिक्शनका दुई कार्यका लेखक पनि हुनुहुन्छ: आकाशबाट खसेको मानिस र नयाँ उपन्यास, रंग परिवर्तन गर्ने मान्छे। द्वारा आयोजित पुस्तक विमोचन कार्यक्रममा रातो एम्मा बाल्टिमोरमा सहकारी पुस्तक पसल र क्याफे, TRNN सम्पादक-इन-चीफ म्याक्सिमिलियन अल्भारेज आफ्नो नयाँ उपन्यासको बारेमा कुरा गर्न फ्लेचर, जुनियरसँग बसे, के कथाले हामीलाई लेख्ने र सोच्ने अन्य क्षेत्रहरू दिँदैन, किन अधिकार यति धेरै छ। कथा कथनको राजनीतिक शक्ति प्रयोग गर्नमा वामपन्थी भन्दा राम्रो - र हामी यसलाई परिवर्तन गर्न के गर्न सक्छौं।
पोस्ट-उत्पादन: जुल्स टेलर
ट्रान्सक्रिप्ट
निम्न हतार गरिएको ट्रान्सक्रिप्ट हो र यसमा त्रुटिहरू हुन सक्छन्। प्रूफरीड संस्करण सकेसम्म चाँडो उपलब्ध गराइनेछ।
Maximillian Alvarez:
ठीक छ, यहाँ बाल्टिमोरको महान रेड एम्माको सहकारी पुस्तक पसल र क्याफेमा सबैलाई स्वागत छ। तपाईं सबैलाई हेर्न पाउनु धेरै राम्रो छ, र आज राती हाम्रा पाहुनाहरूसँग यहाँ आउन पाउनु ठूलो सम्मानको कुरा हो, बिल फ्लेचर जुनियर। हामी पक्कै पनि बिलको दोस्रो उपन्यास लम्बाइको कथाको प्रकाशनको बारेमा कुरा गर्न र उत्सव मनाउन यहाँ छौं। द म्यान हु चेन्ज कलर्स शीर्षक। र अवश्य पनि, हामी अर्को 45, 50 मिनेटमा यस पुस्तकलाई पूर्ण न्याय गर्न सक्षम हुने छैनौं। त्यसोभए म सबैसँग अग्रिम हुन चाहन्छु कि हाम्रो लक्ष्य तपाईलाई चासो दिनु हो, र पुस्तक किन्नुहोस् र आफै पढ्नुहोस्। त्यसोभए यदि तपाईं खुला हुनुहुन्छ भने, हामी तपाईंलाई पूर्ण SparkNotes सारांश दिनेछौं। म तपाईलाई अहिले थाहा दिदैछु, हामी तपाईलाई निराश पार्न जाँदैछौं, तर यहाँ छलफल गर्न धेरै धनी सामानहरू छन्, जुन हामी अर्को 45 मिनेटमा गर्न गइरहेका छौं।
मेरो नाम Maximilian Alvarez हो। म रियल न्यूज नेटवर्कको सम्पादक-इन-चीफ हुँ जहाँ बिल हाम्रो नयाँ बोर्ड सदस्यहरू मध्ये एक हो र रियल न्यूज नेटवर्कमा मेरो सम्पादक-इन-चीफको रूपमा बिलसँग काम गर्न पाउनु सम्मानको कुरा हो। तर... तपाईं एक आकर्षक केटा हुनुहुन्छ, बिल। मलाई यस्तो लाग्छ किनकि हामीले भेट्नु भन्दा पहिले नै मलाई तपाइँको बारेमा थाहा थियो, स्पष्ट रूपमा मेरो कार्यक्रम काम गर्ने मानिसहरूको सिजन १ देखि जहाँ म कामदारहरूको अन्तर्वार्ता लिन्छु र हामी उनीहरूको जीवन, उनीहरूको काम, श्रम आन्दोलनको बारेमा कुरा गर्छौं। सिजन १ बाट, मानिसहरू जस्तै थिए, "ओह, तपाईंले यो केटा, बिल फ्लेचर जूनियरसँग कुरा गर्नुपर्छ।" र तिनीहरूले मलाई यसको बारेमा सोधे र त्यसपछि अन्ततः मैले तपाईंलाई शोमा राख्नु पर्यो। र यो जस्तो छ, मेरो मतलब तपाईको पुस्तकको पछाडिको बायो पढ्छ, उद्धरण, "बिल फेचर जूनियर बीकन प्रेस 1 बाट उनीहरूको बैंक्रप्टिङ असका लेखक हुन्। उहाँ लामो समयदेखि जातीय न्याय, श्रम र अन्तर्राष्ट्रिय कार्यकर्ता, विद्वान र लेखक हुनुहुन्छ। । उनी दशकौंदेखि श्रम आन्दोलनमा संलग्न छन् र प्रिन्ट, र रेडियो, टेलिभिजन र वेबमा व्यापक रूपमा परिचित वक्ता र लेखक हुन्। उहाँले AFL-CIO, SEIU, र AFGE सहित धेरै प्रमुख संघ र श्रम संगठनहरूसँग नेतृत्वको पदमा सेवा गर्नुभएको छ। उहाँ द म्यान हु फेल फ्रम द स्काई, हत्या रहस्यको लेखक हुनुहुन्छ।
त्यो मुश्किलले सतह खरोंच, हैन? 'किनभने हामी यहाँ रेड एम्मामा छौं, हामी मेरा अर्को सहकर्मी र तपाईंका नजिकका सहयोगीहरू, महान मार्क स्टेनरसँग सामेल हुन पाउँदा सम्मानित छौं। मार्कसँग मेरो निरन्तर ठट्टा छ कि उहाँ बायाँको फरेस्ट गम्प जस्तै हुनुहुन्छ किनकि फोरेस्ट गम्प जस्तै, हरेक पटक म अमेरिकी इतिहासको अवधि जस्तै अनुसन्धान गरिरहेको छु जहाँ वामपन्थी गतिविधि थियो, चाहे त्यो भूमिगत गर्भपतन पहुँचको लागि लडिरहेका मानिसहरू थिए। , दक्षिणमा नागरिक अधिकारको लागि लड्दै, म सधैं त्यहाँ पृष्ठभूमिमा मार्क देख्छु। उहाँ कुनै न कुनै रूपमा सधैं त्यहाँ हुनुहुन्छ र कुनै न कुनै रूपमा सँधै संलग्न हुनुहुन्थ्यो। तिमी धेरै उस्तै छौ। मलाई लाग्छ कि तपाईको नाम अरू कसैको भन्दा बढि आउँछ, जब म मेक्सिकोमा युनियनहरू आयोजना गर्ने मानिसहरूसँग कुरा गर्दैछु, तिनीहरू यस्तो छन्, "ओह, के तपाई बिल फ्लेचरलाई चिन्नुहुन्छ?" यो जस्तो छ, "हो, तपाइँ बिल फ्लेचरलाई कसरी चिन्नुहुन्छ?" वा सानो लीग बेसबल खेलाडीहरू जो जस्तै छन्, "ओह, बिल फ्लेचर, उसले हामीलाई एक संघ व्यवस्थित गर्न मद्दत गर्यो।" म जस्तै थिएँ, "हो, मलाई लाग्छ म उसलाई पनि चिन्छु।"
तपाईंले पश्चिम सहारामा आत्मनिर्णयको सङ्घर्षलाई उचाल्ने काम गर्नुभएको छ, हैन ? मेरो मतलब, तपाईं सबै ठाउँमा हुनुहुन्छ। अनि मैले सिकें कि तिमी पनि कथा लेख्छौ। र त्यसैले यो मेरो मतलब के हो जब म भन्छु कि तपाईं एक आकर्षक केटा हुनुहुन्छ। र यो पहिलो प्रश्नमा नेतृत्व गर्ने तरिका हो। 'किनकि म सोध्न चाहन्छु, तपाईंको पृष्ठभूमिमा भइरहेको ती सबै, तपाईंको जीवनमा भइरहेको सबै, र तपाईंको राजनीतिलाई आकार दिने सबै कुराहरू, म जान्न चाहन्छु कि कहिले र कसरी कथा तपाईंको जीवनमा आयो र के के हो। यो तपाईंको लागि गरेको छ? र यो त्यस्तो चीज हो जुन वास्तवमै मेरो लागि घरमा हिट हुन्छ किनभने मलाई लाग्छ कि मेरो कामदार पक्ष, रेस्टुरेन्ट, खुद्रा, कारखाना, गोदामहरूमा काम गरेको व्यक्ति, मेरो श्रम कार्यकर्ता पक्ष। यसले मेरो साहित्यिक पक्षलाई जानकारी दिन्छ र यसको विपरित। तर मेरा केही भागहरू पनि छन् जुन एकअर्कालाई बुझ्न नसकिने वा तिनीहरूको आफ्नै भाषामा मात्र बोल्न सक्छन्। र मलाई लाग्छ कि त्यहाँ मैले 11, 12 वर्ष पहिले दक्षिणी क्यालिफोर्नियाको औद्योगिक लुगा धुने कारखानामा काम गरेको अनुभवहरू थिए जुन मलाई मानिसहरूसँग सञ्चार गर्न धेरै गाह्रो थियो जबसम्म मैले यसको बारेमा रचनात्मक विधामा लेख्ने तरिका फेला पारेन।
र त्यसैले यो मेरो टाउकोमा हल्लाइरहेको छ जब म तपाईंको पछिल्लो उपन्यास पढिरहेको छु। र म पक्का छु कि सबैले मलाई स्पष्ट प्रश्न सोध्ने अपेक्षा गर्दछन्, जुन तपाईको श्रम संगठनात्मक कार्य र तपाईको सामाजिक न्याय कार्यले तपाईको साहित्यिक कार्यलाई कसरी सूचित गर्दछ? तर यसको सट्टा, म सोध्न चाहन्छु कि साहित्यले तपाईलाई के गर्न दिन्छ र भन्न चाहन्छु कि तपाईले साहित्य बाहेक अरू कुनै क्षेत्रमा भन्न वा गर्न सक्नुहुन्न?
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यसोभए, मलाई पहिले तपाईलाई धन्यवाद, रियल न्यूज नेटवर्क, जोन डुडा, रेड एम्माको परिवारलाई धन्यवाद दिएर सुरु गरौं। म साँच्चै यो साँझको लागि पर्खिरहेको छु। त्यसैले म सबैलाई धन्यवाद दिन चाहन्छु। यहाँ आउनु भएकोमा धन्यवाद। म सम्मानित भएँ।
फिक्शनले तपाईंलाई चित्र बनाउन अनुमति दिन्छ। र जसरी हामी यसमा पुग्न सक्छौं, मैले शिपयार्डको वर्णन गर्दा सुरुदेखि नै एउटा खण्ड पढ्न सक्छु। म एक भूतपूर्व शिपयार्ड कामदार थिएँ, म वेल्डर थिएँ, र म्यासाचुसेट्सको क्विन्सी शिपयार्डमा लगभग चार वर्षसम्म। र म यसको बारेमा गैर-काल्पनिक तरिकामा लेख्न सक्छु। तर मैले यस पुस्तकको सुरुमा एउटा चित्र कोर्ने प्रयास गरेको छु ताकि तपाईं पाठकलाई शिपयार्डमा बस्नु कत्तिको दयनीय हुन्छ भन्ने विचार लिएर टाढा जानुहोस्, हैन? यो कसैले भन्न सक्छ जस्तो छ, "ठीक छ, तपाईं यी रसायनहरू र यो रसायनको वरिपरि काम गर्दै हुनुहुन्छ।" तर जब तपाईं आउँदै गरेको धुवाँ वर्णन गर्न काल्पनिक प्रयोग गर्नुहुन्छ, यसले छाप छोड्छ।
दोस्रो, अर्को कुरा म यो म्याक्सको बारेमा भन्न चाहन्छु कि मैले फेला पारेको छु कि सबैसँग कथा छ। सबैसँग एउटा कथा छ जुन उनीहरूले भन्न चाहन्छन्, एक काल्पनिक कथा, तर हामीमध्ये धेरैलाई कथा लेख्न निरुत्साहित गरिन्छ किनभने हामीलाई भनिएको छ कि हामी त्यति राम्रो छैनौं। हामी पर्याप्त राम्रो छैनौं। यो धेरै जटिल छ। र मैले के गर्ने निर्णय गरें त्यसको एक हिस्सा भनेको त्यससँग युद्धमा जान र मानिसहरूलाई प्रोत्साहन दिनु हो। म मानिसहरूलाई कथा लेख्न प्रोत्साहित गर्न एक सक्रिय अभियानमा छु किनभने त्यहाँ धेरै कुराहरू छन् जुन भन्न आवश्यक छ जुन कथा मार्फत राम्रोसँग भन्न सकिन्छ।
यसको बारेमा केवल एक अन्तिम कुरा। मैले दिने धेरै भाषणहरूमा, म चलचित्र र टेलिभिजन कार्यक्रमहरूको सन्दर्भ गर्छु। त्यसैले म एक स्टार ट्रेक कट्टरपन्थी हुँ। हरेक स्टार ट्रेकमा, म मेरो भाषणहरूमा स्टार ट्रेकलाई काम गर्ने तरिकाहरू पत्ता लगाउँछु र केही मानिसहरू हाँस्न थाल्छन् जब तिनीहरू बाहिर निस्केर तिनीहरू सन्दर्भको बारेमा सोचिरहेका हुन्छन्। त्यसैले म सबैलाई एकसाथ तान्न खोज्दै छु।
Maximillian Alvarez:
ठिक छ, र मसँग त्यो नसामा अर्को प्रश्न छ, तर तपाईंले यसलाई चलो जस्तो उल्लेख गर्नुभयो ... जस्तो कि मैले तपाईलाई भनेको थिएँ, बिलले बुनेको कथाको समृद्धिमा हामीले पूर्ण न्याय गर्न सक्ने कुनै तरिका छैन। ४५ देखि ५० मिनेटको छलफलमा यो उपन्यास। त्यसोभए हाम्रो अन्तिम लक्ष्य भनेको मानिसहरूलाई पर्याप्त चासो दिनु हो कि उनीहरू आफैंको लागि पुस्तकबाट बाहिर जान्छन्, यसलाई पढ्छन्, र उनीहरू के सोच्छन् हामीलाई थाहा दिनुहोस्। तर मानिसहरूलाई स्वाद दिनुहोस्।
बिल फ्लेचर जूनियर:
हाँ।
Maximillian Alvarez:
तपाईंले वर्णन गरिरहनुभएको दृश्यमा थोरै पढाइ र केन्द्रका मानिसहरूलाई मात्र क्रमबद्ध गरौं।
बिल फ्लेचर जूनियर:
म त्यो गर्नेछु। त्यसोभए यो सुरुबाट हो, सही सुरुवात होइन, तर धेरै धेरै पुस्तकको सुरुवात हो।
यो जुलाई 1978, क्विन्सी, म्यासाचुसेट्स, क्विन्सी शिपयार्ड सुरु हुन्छ। "अल्बर्टो पेरेज निर्माणाधीन तरल प्राकृतिक ग्यास ट्याङ्करको स्टारबोर्ड साइडमा आफ्नो स्थितिमा फर्किए। पहिले नै पसिनाले छोपिएको, उसले भर्खरै आफ्नो बिहान 9:00 ब्रेक लिएको थियो। यो ती म्यासाचुसेट्स ग्रीष्मकालीन दिनहरू मध्ये एक थियो जहाँ गर्मी र आर्द्रता चार्ट बन्द थियो, आज बिहान पनि। शिपयार्ड पिटहरूमा अधिकांश वेल्डरहरू जस्तै गर्मी र आर्द्रतामा बानी परेका थिए, यसलाई घृणा गरे, तर बानी परेका थिए। पेडेज आंशिक रूपमा पूरा भएको ह्याचबाट चढेर उनी र उनको साथी एलिस लभ काम गरिरहेको डिब्बामा प्रवेश गरे। वरिपरि हेर्दै, उसले महसुस गर्यो कि उनी एक्लै थिए एलिस ब्रेकमा गएको थियो, बिस्तारै 15 फिट सीढी माथि काठको फ्याकमा आफ्नो स्थितिमा पुग्न, धातुको कठोरतामा आराम गर्दै।
वेल्डिङ गर्दा वा ब्रेक लिँदा आफूले प्रयोग गरेको माथिको भाँडोमा उनी बसे। पेडेजले एलिसको स्थिति र उनी बसेको क्यानलाई द्रुत रूपमा हेरे। उनको बिजुली चाप वेल्डिंग लाइन, होल्डर, र ढाल उनको क्यान छेउमा परेका थिए। उनले महिलाहरूसँग काम गर्न घृणा गर्थे, एलिस जस्तो सुन्दर महिलाहरू पनि। शिपयार्ड तिनीहरूको लागि कुनै ठाउँ थिएन र उसले विश्वास गर्न सकेन, कम्तिमा उनले एलिसलाई नभेटेसम्म, कि महिलाहरूले राम्रो वेल्डरहरू बनाउन सक्छन्। तर पक्कै पनि, उनी केवल राम्रो थिइनन्, उनी महान थिइन्। शिपयार्डका आधा पुरुषहरूले उनलाई हिर्काए पनि, उनले उनीहरूलाई बेवास्ता गरिन् र काम गरिरहे। हुनसक्छ उनी [विदेशी भाषा 00:10:31] उनलाई थाहा थिएन। पेडेजले आफ्नो अण्डरसर्ट आफ्नो भिजेको शरीरमा टाँसिएको महसुस गरे। उसले यो कामलाई घृणा गर्यो, तर कम्तिमा उसको जागिर थियो। जब पेडेज पोर्चुगलबाट म्यासाचुसेट्स आइपुगे, वेल्डिङको काम उसले भेट्टाउन सक्ने एक मात्र काम थियो।
यो याद गर्न मद्दत गरेन कि एक पटक उहाँ एक ठूलो मान्छे, एक महत्वपूर्ण व्यक्ति हुनुहुन्थ्यो, तर यो धेरै आप्रवासीहरूको लागि कथा थिएन? पेडेजले आफ्नो मुख र नाकमा आफ्नो मास्क ताने, धुवाँ र फोहोरबाट जोगाउन आफ्नो जुँगा र छोटो दाह्री छोप्ने सुनिश्चित गर्दै। उसले इयरप्लगहरू रिफिट गर्यो, वरिपरिको आवाजहरू मफल गर्दै र आफ्नो हेलमेट लगाए। धेरै कामदारहरू बिहानको विश्रामबाट फर्केकाले टेम्पोमा ह्यामरिङ र ड्रिलिङको काम सुरु भएको थियो। वेल्डिङको गन्ध उसको डिब्बामा खासै नराम्रो थिएन किनभने त्यहाँ दुईजना मात्र थिए, र त्यहाँ एक ब्लोअरले लगातार प्वालबाट धुवाँ बाहिर धकेल्दै लगातार कराएको जस्तो आवाज निकालिरहेको थियो। ऊ उठ्यो, होल्डरमा वेल्डिङ रड जोड्यो र यसलाई स्थितिमा लक गर्यो र ढाल तल तान्यो, भिजर बन्द गरेर र अँध्यारो लेन्सबाट हेर्यो। अँध्यारोमा, उसले चापलाई प्रहार गर्यो, यसले लाभा जस्तो देखिने सुनौलो बनाउँदै हेर्दै। लाभा एक वेल्डिंग मोतीमा परिणत भयो, जुन उसले कम्पार्टमेन्टको शीर्षमा तेर्सो रूपमा राख्यो। उसले तलको आवाज सुने, जाँच गर्न नरोक्यो, तर एलिस आफ्नो स्थितिमा फर्किँदैछ भनेर अनुमान गर्दै, उसले कोही सीढी चढेको कम्पन महसुस गर्यो र त्यसपछि कोही सायद एलिस आफ्नो स्थितिमा चढेको सुने। उसले वेल्डिङ गरिरह्यो, मोतीमा ध्यान केन्द्रित गर्यो र सुनको पग्लिएको धातुलाई वेल्डिङको रडले एक इन्चसम्म जलाएर राखिएको थियो।
पेडेजले रोकेको छ, ढाल उठायो र अवशेषलाई तल फ्याँकेको होल्डरबाट रडको अवशेषलाई विच्छेद गरेको छ। ऊ एलिसलाई देख्ने आशामा फर्कियो, तर त्यहाँ कोही थिएन। जिज्ञासु हुँदै, करिब छ फिट अग्लो उभिएको पेडेज उठ्यो र सिँढीमा पुग्यो, जो फ्याकको छेउमा थियो। ऊ एक नजर हेर्न माथि झुक्यो, तर आफ्नो सन्तुलन गुमाए र अगाडि खसे। अचानक सबै कालो भयो।
Maximillian Alvarez:
मैले भनेझैं, हाम्रो बिन्दु तपाईलाई बाँकी पढ्न जान लगाउनु हो। र त्यो केवल एक स्वाद हो। मेरो मतलब, यस कथामा धेरै कुराहरू छन् जुन साँच्चै मनमोहक छ। मेरो मतलब, यो रहस्यमय शिपयार्ड मृत्यु भएको छ, यो मजदुर संघहरू छ, यो छायादार सेतो सर्वोच्चतावादी संगठनहरू छन्, हैन? मेरो मतलब, यसमा धेरै साँच्चै मनमोहक र मनमोहक प्रकारको कथा कथन तत्वहरू छन् जुन म एक मिनेटमा थप खोज्न चाहन्छु। तर तपाईले पढ्नु भएको त्यो खण्ड अघि पनि, वास्तवमा पुस्तकको सुरुमा, तपाईले समर्पण पृष्ठमा लेख्नुभएको अर्को केहि छ जुन एउटा वाक्य पढ्छ। र म उद्धृत गर्छु, "डैनी ग्लोभरलाई, जसले मलाई कथाको क्षेत्रमा प्रवेश गर्न धकेल्यो।"
त्यसमा विस्तार गर्नुहोस्। यसको पछाडिको कथा कहाँ छ?
बिल फ्लेचर जूनियर:
यसको पछाडिको कथा वास्तवमा एक अद्भुत कथा हो। मैले जनवरी 1999 मा ड्यानी ग्लोभरलाई भेटें। म क्युबाको प्रतिनिधिमण्डलमा थिएँ र म राष्ट्रपति हुनु अघि ट्रान्सअफ्रिका फोरमले आयोजना गरेको थियो। र ड्यानी र वाल्टर मोस्लेका लेखक, जेनेटा कोल, यो प्रतिनिधिमण्डल जित्ने धेरै व्यक्तिहरू। म सानो फ्राइ थिएँ, म AFL-CIO मा काम गरिरहेको थिएँ। त्यसोभए मैले ड्यानीलाई भेट्न पाएँ र डैनी नियमित केटा जस्तै थिए भनेर मैले महसुस नगरेसम्म म पूर्ण रूपमा अचम्ममा थिएँ। उहाँ केवल एक साँच्चै अद्भुत मानव हुनुहुन्थ्यो, धेरै तल पृथ्वीमा। त्यसोभए एक दिन हामी बसमा थियौं र हामी कुरा गरिरहेका थियौं, र उनले मलाई फ्रान्स र स्पेनको बिरूद्ध धेरै हाइटियन क्रान्तिको नेतृत्व गर्ने टोसेन्ट लुभर्चरको बारेमा फिल्म बनाउने आफ्नो आशाको बारेमा बताउँदै थिए। र उसले मलाई यस बारे बताइरहेको थियो, र मैले उसलाई भनें कि मसँग एउटा कथाको लागि यो विचार थियो र यो यो थिएन र यो मेरो पहिलेको थिएन, यो अर्को कथा थियो।
र मैले उसलाई यसको बारेमा भने। र उसले मलाई भन्यो, "यो रोचक लाग्छ। तपाईंले किन उपचार लेखेर मेरो कम्पनीमा पठाउनुभएन र हामी के गर्न सक्छौं हेर्नेछौं। ” अब मैले स्वीकार गर्नुपर्छ, मलाई उपचार के हो भनेर थाहा थिएन। मेरो मतलब, मलाई थाहा छ तपाईं टर्की र ती सबैलाई कसरी व्यवहार गर्नुहुन्छ। उपचार के हो मलाई थाहा थिएन । अनि मैले भने, "ठीक छ।" तर मैले वास्तवमा यसलाई गम्भीरतापूर्वक लिएको छैन, म्याक्स। मैले सोचे कि यो एक थ्रोवे लाइन हो। र जब सम्म मैले यो मेरो एक साथीलाई उल्लेख गरेन जसले भने, "तिमी के मूर्ख हौ? उहाँले भन्नुभयो, उपचार लेख्नुहोस्। त्यसैले उपचार लेख्न जानुहोस्।" त्यसैले मैले पहिले उपचार के हो भनेर हेर्नु परेको थियो, र मलाई थाहा छैन के तपाईंलाई थाहा छ उपचार के हो। उपचार भनेको चलचित्रमा निर्माणको उद्देश्यका लागि कथाको विस्तृत सारांश जस्तै हो। र यसैले मैले यसलाई लेखे र पठाए, तर तिनीहरूले यसलाई अस्वीकार गरे, जुन मैले अपमान गरेन, तर यसले ममा केही उत्प्रेरित गर्यो ताकि मैले सोलिडारिटी डिभाइडेड पूरा गरेपछि, मैले यसलाई उपन्यासमा परिणत गर्ने प्रयास गर्ने निर्णय गरे। र त्यो असफल भयो। म एक एजेन्टकहाँ गएँ जसले मलाई गिल्ला गरे। मेरो मतलब, यो हुन सक्ने सबैभन्दा खराब सम्भव चीज थियो। र मलाई उनका अन्तिम शब्दहरू थिए, "जब तिमी गैर-कथा लेख्न फर्किन्छौ, मलाई कल गर्नुहोस्।"
तर केही हदसम्म म डैनी र धेरै हदसम्म वाल्टर मोस्लेबाट प्रेरित भएकोले, म अगाडि बढें। र मेरो दिमागमा यो कथा थियो जुन आकाशबाट खसेको मानिस बन्यो। म तिमीलाई म्याक्स भन्छु, यदि यो ड्यानीको लागि नभएको भए, म निश्चित छैन कि मैले केहि गरेको थिएँ। मलाई लाग्छ कि यो मेरो टाउकोमा घुमेको अर्को कथा हुन्थ्यो।
Maximillian Alvarez:
ठिक छ, यो मनमोहक छ कि तपाईंले त्यो उल्लेख गर्नुभयो, हैन? किनभने म मेरो जीवनमा धेरै मानिसहरूलाई सोच्न सक्छु, मैले अनुमान गर्नुभन्दा बढी मैले मानिसहरूलाई कल्पना गरे जसले कथा लेख्न वा कुनै अन्य प्रकारको कला बनाउनमा रुचि व्यक्त गरेका थिए। र म तिनीहरूमा त्यो ज्वाला कुचिएको देखेको सम्झन सक्छु जब कोही उनीहरूलाई यसको बारेमा अनावश्यक रूपमा क्रूर थियो। र मैले आफैं सामना गरें। मसँग नजिकका साथीहरू थिए जब मैले मलाई कमजोर महसुस गराउने कुरा साझा गरें, र म यसमा वास्तविक प्रतिक्रिया चाहन्छु, वा कम्तिमा वास्तविक संलग्नता चाहन्छु। यो चिसोपन संग भेट्न को लागी एक धेरै क्रुशिंग कुरा हो, उनिहरु संग एक प्रकार को यो बन्द, वा नराम्रो, सक्रिय रूपमा तपाईंले कुरा गरेको त्यो प्रेरणा बाहिर स्ट्याम्प प्रयास गर्दै। मलाई लाग्छ यो धेरै, धेरै क्रूर कुरा हो। त्यसोभए म कल्पना गर्दिन कि यो यहाँ कसैले सुन्नु पर्ने ठूलो रेड एम्माको आवश्यकता हो, तर यसलाई तपाईंको पछाडिको खल्तीमा राख्नुहोस्, यदि उनीहरूले तपाईंलाई उनीहरूको काम देखाउँछन् भने कसैलाई पनि त्यस्तो क्रूर नहुनुहोस्। सबैजना आफ्नो कलाको महान मास्टर हुन जाँदैछन्, तर यसको मतलब यो होइन कि यसमा धेरै मूल्य र अर्थ छैन।
र हामी विशेष गरी यस पुस्तकमा गहिरो डुब्न अघि म त्यसमा क्रमबद्ध गर्न चाहन्थें। तपाईंले भन्नु भयो कि तपाईं हाल सकेसम्म धेरै मानिसहरूलाई कथा लेख्न ल्याउने मिशनमा हुनुहुन्छ, र यसको पछाडि राजनीतिक प्रकारको वजन छ जस्तो लाग्छ। म सोध्न चाहन्छु, राजनीतिमा गहिरो रूपमा सम्मिलित भएको व्यक्तिको रूपमा, र विशेष गरी यति लामो समयसम्म राजनीति छोडेको, तपाईंलाई कथा, कथा पढ्ने, कथा लेखन, कथाको चर्चा गर्ने, कथाले हामीलाई अनुमति दिन्छ र हामीलाई उत्प्रेरित गर्ने तरिकामा सोच्न कस्तो भूमिका लाग्छ? सोच्नुहोस्, वाम राजनीतिमा कस्तो भूमिका खेल्नुपर्छ जस्तो लाग्छ ? र तपाई के सोच्नुहुन्छ कि हामीले कथालाई हामीले जति गम्भीरतापूर्वक लिनु हुँदैन भनेर हामीले के गुमाउँदैछौं?
बिल फ्लेचर जूनियर:
मानिसहरू कथाहरू मार्फत सोच्छन्। हामी प्रायः त्यो स्वीकार गर्न चाहँदैनौं, तर तपाईले सोच्नुहुन्छ, तपाई चर्चमा जानुहुन्छ र त्यहाँ उपदेश हुन्छ, र तिनीहरूले उपदेशमा के गर्छन्? तिनीहरूले एउटा कथा सुनाउँछन्। र तिनीहरूले त्यो कथालाई एउटा बिन्दु बनाउन प्रयोग गर्छन्। र तपाईं त्यो विशेष कथाको बारेमा सोच्नबाट टाढा जानुहुन्छ। वा तपाइँ कुरान पढ्नुहुन्छ, वा तपाइँ टोरा पढ्नुहुन्छ, र यो कथाहरू हो। र तपाइँ विश्वास गर्नुहुन्छ कि तिनीहरू वास्तवमा भयो वा होइन यो माध्यमिक हो किनभने त्यहाँ एउटा बिन्दु छ। मलाई लाग्छ कि हामी बायाँमा अक्सर सोच्दछौं कि हामीले तथ्यहरूको सर्तमा मात्र कुरा गर्न आवश्यक छ। तथ्यहरू आफैले बोल्छन् वा तिनीहरूले मानिसहरूलाई पर्याप्त तथ्यहरू फ्याँक्छन् र तिनीहरूले यसलाई प्राप्त गर्नेछन्। तिनीहरू सही निष्कर्षमा आउनेछन्। यस्तो हुदैन। दक्षिणपन्थीले बुझेका छन् । र दक्षिणपन्थीहरूले कथाहरू धेरै, धेरै प्रभावकारी रूपमा प्रयोग गर्छन्। र सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण दक्षिणपन्थी कथाहरू मध्ये एक सीधै महान प्रतिस्थापन सिद्धान्तको सम्पूर्ण धारणासँग सम्बन्धित छ।
गोरा मानिसहरू र विशेष गरी गोरा पुरुषहरू अरूले प्रतिस्थापन गर्दैछन् भन्ने विचार। र कथा धेरै आकर्षक छ किनभने यो संयुक्त राज्यको मिथकसँग जोडिएको छ। र यो मूल रूपमा यो हो कि एक पटक, यदि तपाईंले कडा मेहनत गर्नुभयो भने, तपाईंले राम्रो गर्नुभयो, तपाईंलाई पुरस्कृत गरिनेछ। र तपाईंका छोराछोरीको जीवन तपाईंको आफ्नै भन्दा सुधार हुनेछ। र त्यसपछि केहि हुन्छ। र त्यसपछि तपाईले कुन दक्षिणपन्थी समूहको बारेमा कुरा गरिरहनु भएकोमा निर्भर गर्दछ, यो हुन सक्छ कि यहूदीहरूले यो गर्न थालेका थिए वा त्यहाँ धेरै काला मानिसहरू अगाडि आएका थिए वा महिलाहरू नियन्त्रणबाट बाहिर भइरहेका थिए वा जे पनि हुन सक्छ। तर कथाहरूको विचार, तिनीहरूले यसलाई एकसाथ राख्छन् र मानिसहरूले ती कथाहरू सम्झन्छन् र तिनीहरू ती कथाहरूमा तथ्यहरू फिट हुन्छन्। त्यसैले मलाई लाग्छ कि हामीले अब कथाहरू प्रयोग गर्नुपर्छ, हामी बायाँपट्टि समस्याले ग्रसित छौं कि हामीले सत्य बोल्नु पर्छ, अब दक्षिणपन्थीले गर्दैन। त्यसोभए तिनीहरू यसबाट भारित छैनन्, तिनीहरूले यसको बारेमा चिन्ता लिनु पर्दैन। तर हामीले सत्यको सामना गर्नुपर्छ। तर सत्य वास्तवमा धेरै आकर्षक छ।
र त्यसैले मलाई लाग्छ कि हामीले के गर्नुपर्छ भनेको कथा प्रयोग गर्नु हो। किम स्टेनली रोबिन्सनले आफ्नो भर्खरको पुस्तकमा, भविष्यको मन्त्रालय, जुन सबै वातावरणीय प्रकोपको बारेमा छ, एउटा काम हो जसलाई तपाईंले अर्ध-कथा भन्न सक्नुहुन्छ, तर यो एक धेरै आकर्षक कथा हो जसले तपाईंलाई पर्यावरणको बारेमा के गर्ने भनेर सोच्न छोड्छ। प्रकोप। र यसले के गर्दैन तपाईलाई आत्महत्या गर्न लैजान्छ, जुन दुर्भाग्यवश वातावरणको बारेमा धेरै छलफलको साथ हुन्छ। तपाईं पढेर समाप्त गर्नुहुन्छ र भन्नुहुन्छ, "हे भगवान, या त म उच्च भएर उच्च रहन्छु वा म आफैलाई मार्नेछु।" र यो गर्दैन, यसले तपाईंलाई आशाको साथ छोड्छ। त्यसैले यो साँच्चै बाध्यकारी छ।
Maximillian Alvarez:
ठिक छ, र त्यो साँच्चै छिटो निर्माण गर्नको लागि, म अझ अगाडि जान्छु र भन्न चाहन्छु कि त्यहाँ वामपन्थी कथा कस्तो देखिन्छ, वा वामपन्थी राजनीतिमा कथा कथन कस्तो देखिन्छ, र किन। यो महत्त्वपूर्ण छ, जसको बारेमा तपाईंले भर्खरै राम्रोसँग कुरा गर्नुभयो। तर यसको शीर्षमा, म तपाईलाई सम्भव भएसम्म पढ्नको लागि वकालत गर्दछु, र तपाईको आफ्नै अस्तित्व, र अन्य मानिसहरू र तिनीहरूको आन्तरिक जीवन, र तपाई बसोबास गर्ने संसार र तपाईको के हो भन्ने बारेमा गहिरो प्रश्नहरूको प्रकारसँग संलग्न हुनको लागि पनि वकालत गर्दछु। त्यो संसारमा स्थान छ। ती सबै चीजहरू कुनै न कुनै रूपमा यो राजनीतिबाट अलग भएको महसुस हुन सक्छ, तर यो होइन। मेरो मतलब, म तर्क गर्छु कि वास्तविक, सत्य, मानवसँग मानव सम्बन्ध, र समानुभूति, र जीवन सुन्दर, मूल्यवान, र धनी, र जटिल, र लड्न लायक छ भन्ने आश्वासनको लागि। फिक्शनले मलाई यो महसुस गर्न मद्दत गर्यो कि मसँग पहिले कहिल्यै थिएन वा पहिले भन्दा बलियो तरिकामा।
म सधैं मानिसहरूलाई भन्छु, र मलाई तिनीहरूको अनुहारको अनुहार हेर्न मनपर्छ जब म भन्छु, "बामपन्थी राजनीतिमा मेरो बाटो फ्योडर डोस्टोभस्कबाट गुज्र्यो, म आज तपाईंले देख्नु भएको गर्व लेफ्टी नट काम हुने थिएन। यदि एक युवा रूढिवादीको रूपमा मैले फ्योडर दोस्तोभस्कको काममा मोहित नभएको भए र आजको मापदण्डअनुसार उहाँ वामपन्थी होइन, उहाँ त्यो भन्दा धेरै जटिल व्यक्ति हुनुहुन्छ। तर उसले म भन्दा धेरै फरक भएका मानिसहरूको भित्री संसारहरू निर्माण गर्न दिनुभएको ध्यान, र अझै पनि मैले सोचेको र महसुस गरेको धेरै कुराहरू बोल्यो, हैन? त्यहाँ एक महान जेम्स बाल्डविन उद्धरण छ कि म कसाई जाँदैछु, तर यो प्रभाव को लागी केहि छ, "जब तपाई जवान हुनुहुन्छ, तपाई सोच्नुहुन्छ कि तपाईको सबैभन्दा ठूलो हानि हो जुन अहिलेसम्म महसुस भएको छ, वा अहिलेसम्म भएको सबैभन्दा ठूलो प्रेम। माया गरियो।" अनि पढ्नुहुन्छ। र त्यो दुबै नम्र अनुभव हो तर अविश्वसनीय रूपमा आँखा खोल्ने पनि हो किनकि यदि यो सत्य हो भने यो कत्ति एक्लो हुनुपर्छ? यदि वास्तवमा तपाईंले आफ्नो प्रियजन गुमाएको थाहा पाउँदा, वा तपाईंले सम्बन्ध गुमाएको थाहा पाउँदा तपाईंले महसुस गरिरहनुभएको हृदयविदारक कसैले महसुस गरेको थिएन भने।
तर जब तपाईं कथामा पढ्नुहुन्छ, कोही एउटै कुराबाट गुज्रिरहेको छ र तपाईं त्यससँग जोड्नुहुन्छ र तपाईंले आफ्नो हृदय र दिमागलाई विभिन्न तरिकाले विस्तार गर्नुहुन्छ, त्यहाँ केहि आवश्यक छ जुन मलाई लाग्छ कि संसार के हुन सक्छ भन्ने वाम राजनीतिक दृष्टिकोण निर्माण गर्न। ।
ल। यति भए पुग्छ। त्यसोभए त्यसमा निर्माण गर्दै, द म्यान हू चेन्ज कलर्समा अलि बढी खन्ने गरौं, हैन? विशेष गरी। र म तपाईंलाई क्लिच के थाहा के लेख्न जटिल बनाउन चाहन्छु। 'किनभने मलाई लाग्छ कि यसमा धेरै छ। र तपाईको अघिल्लो उपन्यास जस्तै यस पुस्तकमा तपाईहरु मध्ये धेरै छन्।
बिल फ्लेचर जूनियर:
दाँया
Maximillian Alvarez:
सही? मेरो मतलब तपाईंले भर्खरै पढ्नुभएको खण्ड हो, केटाहरू शिपयार्डमा काम गर्दै, वेल्डरको रूपमा काम गर्दै। यो चीज हो जुन तपाईलाई आफैले थाहा छ, तर मलाई यो पनि लाग्छ कि तपाईले यो पुस्तकमा के प्रयोग गरिरहनु भएको छ र अरू केहि पत्ता लगाउने माध्यमको रूपमा लेख्दै हुनुहुन्छ। के म यसको बारेमा सही छु? र यदि त्यसो हो भने, तपाईं यो पुस्तकको लेखनमा के पत्ता लगाउन खोज्दै हुनुहुन्छ?
बिल फ्लेचर जूनियर:
यस पुस्तकको साथ, र पहिलो उपन्यास, द म्यान फेल फ्रम द स्काई। पुस्तकहरू दौड, न्याय, बदला, र केप वर्डियन्स बारे छन्। त्यो सर्वोपरि कुरा हो। र एउटा कुरा जुन मैले सधैं चाखलाग्दो पाएको छु, बदला र न्याय बीचको रेखा कहाँ छ? र कुन बिन्दुमा यसले फरक पार्छ?
Maximillian Alvarez:
त्यो रास्कोल्निकोभ प्रश्न हो, यदि त्यहाँ कहिल्यै थियो।
बिल फ्लेचर जूनियर:
र त्यसोभए त्यो म संग जुधिरहेको छु के अंश हो। अब पहिलो पुस्तक म्याक्समा, म केसँग जुधिरहेको थिएँ त्यसको अंश प्रतिबद्धता हो।
त्यसोभए मुख्य पात्र डेभिड गोम्स नामको केटा हो, जो पहिलो पुस्तकमा उनको मध्य बीस दशकको बीचमा छ। उनी केप वर्डियन अमेरिकी हुन्। उहाँ अविवाहित हुनुहुन्छ, तर उहाँसँग मुख्य सम्बन्ध छ। तर उसले साँच्चै निर्णय गर्न कोशिस गर्दैछ कि ऊ प्रतिबद्ध हुन चाहन्छ। 'किनकि त्यहाँ सबै ठाउँमा यी सबै आकर्षक महिलाहरू छन् जसले उहाँलाई ध्यान दिइरहेका छन् र त्यहाँ यी सबै अवसरहरू छन्। र के ऊ आफ्नी प्रेमिकाको अग्रिम बाटोमा पुग्न चाहन्छ? र म त्यो अधिकतम मा ठोकर खाएँ। मैले धेरै तरिकामा महसुस गरें कि म के गर्न चाहन्छु मानिसहरूलाई तपाईंको बीस वर्षको कामुकताको सम्झना गराउनु हो। त्यो होइन जब तपाईं आफ्नो ६० वर्षमा हुनुहुन्छ, तपाईंको यौन होइन, तर कामुकता जब तपाईं आफ्नो बीस वर्षमा हुनुहुन्छ। र प्रतिबद्धताको लागि संघर्ष। र त्यसोभए त्यो चीजहरू मध्ये एक थियो जुन मैले काम गर्न खोजिरहेको थिएँ।
दोस्रो पुस्तकमा, म दुबै पहिलोबाट केही खुकुलो टुक्राहरू बाँध्ने प्रयास गर्दैछु, तर मेरो बुबाले आचरणको नतिजाहरू भन्नुहुने कुरालाई पनि व्यवहार गर्छु, कि त्यहाँ परिणामहरू छन् र आधारभूत रूपमा छनौट गर्ने क्रममा। र म त्यो मार्फत काम गर्न चाहन्छु र पाठकलाई देखाउन चाहान्छु कि परी कथाहरूको विपरीत, त्यहाँ कुनै आदर्श समाधानहरू छैनन्। र तपाईले केहि चीजहरू तौल्नु पर्छ। त्यसोभए त्यहाँ धेरै मुद्दाहरू थिए जुन मैले मार्फत काम गर्ने प्रयास गरिरहेको थिएँ, साथै राजनीतिलाई निरन्तर परिचय दिँदै थिए, र विशेष गरी पहिलो पुस्तकमा विशेष गरी केप भर्डियनहरूमा छलफल गर्दै थिए, किनभने म्याक्स, संयुक्त राज्यका अधिकांश मानिसहरूलाई केप को हो भन्ने कुरा थाहा छैन। Verdeans छन्। मेरो मतलब, साँच्चै, म देशभर जान्छु र म केप भर्डियन्सको बारेमा केहि भन्छु र यो जस्तो छ, "के? केप के? केप ह्यारिस भनेको हो?" सही? र उनीहरूलाई थाहा छैन कि केप वर्डियनहरू 1492 पछिको पहिलो अफ्रिकी जनसंख्या स्वेच्छाले अमेरिकामा आएका थिए।
र तिनीहरूसँग यो अविश्वसनीय इतिहास छ। र म यहाँ दासत्वबाट नआएको जनसंख्या प्रयोग गरेर जातिको बारेमा कुरा गर्न चाहन्थें। र त्यो मेरो राजनीतिक उद्देश्यको हिस्सा थियो।
Maximillian Alvarez:
ठीक छ, र त्यसमा निर्माण गर्दै, र मलाई लाग्छ कि यो अघिल्लो प्रश्नहरूमा हुक छ कि तपाईं कसरी र किन कथा लेखनमा लाग्नुभयो? किनकी मैले आफैलाई सोचेको थिएँ, म जस्तो थिएँ, "के यो किनभने बिल ठूलो उमेरमा कथा लेखनमा प्रवेश गरेको कारणले उसले त्यही प्रक्रियाबाट गुज्रिरहेको छैन जुन तपाईले लेख्न सुरु गर्दा तुरुन्तै मेरो दिमागमा उफ्रन्छ?" वा अरू केही भइरहेको छ? र यसको मतलब के हो भने मसँग मेरो पुरानो लेखन, मेरो आधा समाप्त उपन्यास, मेरा पुराना शुल्ट्जका कथाहरू, मेरा पुराना कविताहरू र यस्तै सामानहरूले भरिएका नोटबुकहरू र नोटबुकहरू छन्। र मेरो लागि रमाइलो कुरा यो हो कि म ती नोटबुकहरू मध्ये कुनै एक मार्फत फ्लिप गर्न सक्छु र म तुरुन्तै बताउन सक्छु कि मैले कसलाई पढेको थिएँ किनभने म सचेत वा अवचेतन रूपमा तिनीहरूको शैली अनुकरण गरिरहेको थिएँ वा म तिनीहरूको शैलीबाट क्रिब गरिरहेको थिएँ।
र त्यो मुख्यतया मैले भाषासँग खेल्ने प्रयास गर्ने तरिकाहरूमा देखा पर्यो। र मैले प्रारम्भिक उमेरमा सोच्न थालेको थिएँ कि कथा लेखनको कलात्मकतासँग त्यो भन्दा धेरै काम छ, उनीहरूले लेखेको भाषासँग के गर्न सकिन्छ र उनीहरूले यसलाई कसरी झुकाउन सक्छन्, उनीहरूले यसलाई कसरी भिन्न बनाउन प्रयोग गर्न सक्छन्। मानिसहरूमा भावनाहरू, पात्रहरू र कथानकहरूमा थप गहिराइ थप्न र हाम्रो कल्पनालाई विस्तार गर्न, यस्तै र यस्तै। र मैले आफैंले धेरै लेख्न नपाउँदासम्म, र अलि बढी आत्म-सम्पन्न भएँ कि मैले महसुस गरें कि भाषासँग खेल्नमा त्यति नै कलात्मकता छ जस्तो राम्रो कथा कथनको विभिन्न भागहरूमा निपुणता छ।
र तपाइँको कला पछिल्लो संग लाइन मा अधिक लाग्छ। र म त्यो खण्ड पढेर हाइलाइट गर्न गइरहेको थिएँ, तर मलाई लाग्छ कि तपाईंले पढ्नुभएको खण्डले त्यो पनि देखाउँछ।
बिल फ्लेचर जूनियर:
यो एक रोचक अवलोकन छ। मलाई लाग्छ, त्यो सही हो। म हुँ। र म सानैदेखि कथाहरू सोच्दै आएको छु र म यी कथाहरूलाई मेरो टाउकोमा फिल्महरू जस्तै गरी राख्छु जसलाई म क्यामेराले खिचिरहेको छु, तर मलाई तिनीहरूसँग केही गर्ने हौसला मिलेको छैन। जब म माध्यमिक विद्यालयमा थिएँ, मैले स्कूलको अखबारका लागि छोटो कथा लेखें, तर त्यसपछि मैले लेखिनँ। र त्यो म्याक्सको अंश यो थियो कि म एक राजनीतिक कार्यकर्ता हुँ, म १५ वर्षको हुँदा सक्रिय भएँ। मानिसहरूले मैले गैर-कथा लेख्ने, इतिहासको बारेमा लेख्ने, रणनीति, कार्यनीति, ती सबै चीजहरूको बारेमा लेख्ने अपेक्षा गरे। वा मलाई काल्पनिक क्षेत्रमा जान चाहनु र यसलाई व्यर्थको रूपमा व्यवहार गर्नु। वास्तवमा, जब मैले द म्यान हु फेल फ्रम द स्काईबाट सुरु गरें, र केही मानिसहरू, तिनीहरूले मलाई हेरे र धेरै मानिसहरूले मलाई पागल जस्तै हेरे। विडम्बनाको रूपमा, तिनीहरूले मलाई उस्तै हेरेका थिए जब मैले मानिसहरूलाई मैले सानो लीग बेसबल खेलाडीहरू आयोजना गरिरहेको छु भने।
तर म यससँग अड्किए र म यसमा अड्किए, एक अंश, मैले भन्नु पर्छ कि यदि यो मेरी श्रीमती र छोरीबाट नभएको भए, म यो बाटोमा जाने थिइनँ किनकि मैले उनीहरूसँग द म्यान हूको आधारभूत विचारको बारेमा कुरा गरें। आकाशबाट खसे र मेरी छोरी भुइँमा हेरिरहेकी थिइन्, हामी रेस्टुरेन्टमा छौं र उनले भनिन्, "बुबा, मलाई लाग्छ तपाईंले कम्तिमा एउटा कथा पाउनुभयो र हुनसक्छ दुई।" अनि मैले मेरी श्रीमतीलाई हेरें र उनले भनिन्, "हो।" र यो सबै मलाई चाहिएको छ। मलाई त्यही किसिमको प्रोत्साहन चाहिएको थियो। तर दुबै कथाहरूका साथ मैले ती मार्फत सोच्नुपर्यो। त्यसैले मानिसहरू भन्छन्, "ठीक छ, तपाईलाई यो लेख्न कति समय लाग्यो?" खैर, त्यहाँ दुई जवाफ छ। मैले यो कुरालाई मेरो दिमागमा केही वर्षसम्म फिलिम गर्नुपर्यो र त्यसपछि लेख्न धेरै महिना लाग्यो, तर यो धेरै महिना मात्र लाग्यो किनभने मेरो दिमागमा यो कुरा थियो। र यसैले मैले एउटा रूपरेखा बनाएको छु, एक धेरै छोटो रूपरेखा, तर त्यसपछि यसलाई प्रयोग गरें, र त्यसपछि मेरी श्रीमती, मेरी छोरी, मेरो प्रकाशक र केही अन्य व्यक्तिहरूबाट सहयोगी सम्पादनको साथ, म यसलाई शिल्प गर्न सुरु गर्न सक्षम भएँ।
किनभने फिक्शन लेखन गैर-कथा लेखन भन्दा धेरै फरक छ। यसमा जाने अनुमानहरू जुन तपाईंले सम्झनु पर्छ कि पाठकले उनीहरूको टाउकोमा कथा देख्दैनन् जबसम्म तपाईंसँग सही शब्दहरू छैनन्। तर यदि तपाइँसँग धेरै सहि शब्दहरू छन् भने, तपाइँ पाठकलाई टाढा लैजानुहुन्छ। त्यसैले त्यो लाइनमा हिंडिरहेको छ।
Maximillian Alvarez:
ठिक छ, म चाहन्छु, र यो हाम्रो कुराकानीलाई गोल गर्ने हाम्रो लागि एक राम्रो तरिका हुन सक्छ, त्यसपछि म श्रोताहरूमा के सोच्छन् भनेर जान्नको लागि मरिसकेको छु, त्यसैले हामी एक सेकेन्डमा प्रश्नोत्तरमा चीजहरू खोल्नेछौं, तर म आकार बनाउने, शिल्प गर्ने, र यो कथालाई तपाईंले गर्ने तरिकाको बारेमा कुरा गरेर अन्त्य गर्न चाहनुहुन्छ।
र यदि हामी सक्छौं भने, ती केही विशेषहरू माइनिङ गरिरहनुहोस् जसले अझैसम्म पुस्तक नपढेका मानिसहरूका लागि वा पुस्तक पढेका मानिसहरूका लागि, किनकि यसले मलाई फेरि सोच्न बाध्य बनायो कि त्यहाँ धेरै फरक लेखकहरू छन् जसको कामको म कदर गर्छु। तिनीहरूले के गर्ने ती विभिन्न पक्षहरूको लागि। कोही कोही जो न्यायसंगत छन्, जब तिनीहरू भाषाको साथ काम गर्दैछन्, यो तिनीहरूले रेशम बुनिरहेका छन्। र म यसमा घुम्न चाहन्छु, यो केवल लेखिरहनुहोस् र मलाई तपाईले भाषाको साथ के गर्नुहुन्छ भनेर हेर्न दिनुहोस्। यस बिन्दुमा मलाई कथाको कुनै वास्ता छैन। मैले बुझें कि यो सबैको चियाको कप होइन। तर त्यहाँ यसको बारेमा केहि छ कि म प्रशंसा गर्छु, जो कोहीलाई हेर्दै जो सामग्री संग काम गरिरहेको छ र थाहा छ कि उनिहरु के गर्दै छन्, एक वेल्डर हुन सक्छ, जो कोही हुन सक्छ जो टेपेस्ट्रीहरु बनाइरहेको छ। यदि उनीहरू जे गरिरहेका छन् त्यसमा राम्रो छन् भने, म त्यहाँ बसेर आनन्द लिन चाहन्छु र यसको बारेमा सोच्न चाहन्छु।
तर त्यसोभए त्यहाँ मानिसहरू पनि छन् जो धेरै, धेरै राम्रो र कथा कथनको अभ्यासमा धेरै सम्मानित छन्। र त्यो धेरै आधारभूत चीजहरूमा तल आउँछ जुन तपाईले वास्तवमै महसुस गर्नुहुन्न जबसम्म तपाईले एउटा पुस्तक पढिरहनु भएको छैन जुन तपाईले पढ्न सक्नुहुन्न वा तपाईले लेख्न प्रयास गरिरहनु भएको छ जुन तपाईलाई बाध्यकारी बनाउन संघर्ष गरिरहनु भएको छ। त्यसैले त्यहाँ आधारभूत चीजहरू छन्। एक, अध्यायहरू धेरै छोटो छन्।
बिल फ्लेचर जूनियर:
हो।
Maximillian Alvarez:
त्यो धेरै राम्रो छ, मेरो मतलब, ड्यान ब्राउन यो पत्ता लगाउने पहिलो व्यक्ति थिएनन्। मेरो मतलब, मलाई कर्ट भोन्नेगुटका पुस्तकहरू धेरै समान कारणहरूले मन पर्थ्यो। ऊ एकदमै निस्तेज छ। यो सबै कल्पना को बारे मा छ। र तपाईले यसरी पढ्नुहुन्छ कि तपाईले भनेजस्तै तपाई मनको फिल्ममा हुनुहुन्छ जस्तो लाग्छ।
बिल फ्लेचर जूनियर:
दाँया
Maximillian Alvarez:
र तपाईं त्यसमा धेरै प्रकारको डुब्नुभएको छ। र त्यसरी नै मलाई तपाईंको पुस्तक पढ्दा सेनाले घना टोस्लोटोयन भाषा र त्यस्ता सामग्रीहरू मार्फत मेरो बाटोमा हिंड्नुको विपरीत महसुस भयो। प्रत्येकको आफ्नै गुणहरू छन्।
र मलाई लाग्छ कि तपाईंले उल्लेख गरे अनुसार, हामीमध्ये धेरै जसो कथा लेख्न खोज्ने सबैभन्दा ठूलो समस्याहरू मध्ये एक हो, त्यो हो कि हामी पाठकमा उत्प्रेरित गर्न चाहन्छौं भन्ने भावनालाई थाहा पाउँदा हामी यति धेरै फस्न सक्छौं, वा हामीलाई थाहा छ। बिन्दु जुन हामी पात्रहरूको साथ कथानकको साथ प्राप्त गर्न चाहन्छौं। र त्यसैले हामी अन्तिम नतिजा के होस् भन्ने चाहन्छौं भन्ने कुरामा हामी यति फंस्न सक्छौं, कि हामी पाठकसँग जोड्ने, र कथालाई आकर्षक बनाउने, मलाई लाग्छ, कोमल र समानुभूतिपूर्ण अभ्यासको अभ्यासबाट पूर्ण रूपमा विच्छेद हुन सक्छौं, र। डर, सस्पेन्स, प्रेम हानि, प्रत्याशाको भावनाहरू चित्रण गर्दै। ती सबै फिक्शन लेखनको कलाको अंश पनि हुन्। त्यसैले मसँग एउटा उपन्यासमा काम गर्ने प्रक्रियाको बारेमा कुरा गर्नुहोस् जसमा धेरै फरक क्यारेक्टरहरू छन्, धेरै ट्विस्टहरू र मोडहरू छन्। त्यो प्रक्रिया मार्फत मलाई थोरै कुरा गर्नुहोस्।
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यसोभए मैले त्यसो गर्नु अघि, अरू कोही जसले किताब किन्न छोड्छ, म तपाईंको पछि आउँदैछु, म सबैलाई सचेत गर्दैछु।
त्यसोभए सबैभन्दा पहिले, मैक्स, मेरी श्रीमती पहिलो व्यक्ति थिइन जब मैले लेख्न थालें र यो गैर-कथा थियो, जसले भन्यो, "अध्यायहरू छोटो हुनु आवश्यक छ। र यसको कारण के हो भने तपाईलाई केहि चाहिएको छ कि कसैले सबवेमा पढ्न सक्छ र उसले एउटा अध्याय पढ्न सक्छ र भित्र पस्छ र जस्तो लाग्छ, ठीक छ, मैले यसको अंश पाएँ।" मेरो प्रकाशकले अगाडी गएर मलाई थप अध्यायहरू छोटो बनाउन बाध्य तुल्याए। र मलाई यो मन पर्छ। ठ्याक्कै तपाईंले भन्नु भएको कारणहरूको लागि। त्यसोभए यसको अंश हो, तर मलाई थप सामान्यको बारेमा केही भन्न दिनुहोस्। त्यहाँ एक सन्तुलन छ कि एक लेखकले अन्तिम लक्ष्य र त्यहाँ पुग्न रणनीति बीच ध्यान दिनु पर्छ। यो संघर्ष जस्तै हो जहाँ मानिसहरू या त अन्तिम लक्ष्यमा रमाउँछन्, र रणनीतिहरूमा ध्यान दिँदैनन्, वा तिनीहरू रणनीतिहरूमा पागल हुन्छन् र तिनीहरू अन्तिम लक्ष्यको बारेमा बिर्सन्छन् र तपाईंले यो काम गर्नुपर्छ, हैन?
र यो धेरै, धेरै महत्त्वपूर्ण छ। त्यसोभए तपाईमा पर्न सक्ने एउटा समस्या भनेको तपाईले बनाउन खोज्नु भएको बिन्दु के हो भनेर बिर्सनु हो। त्यसोभए तपाईं कथा सुनाउन लाग्नुहुन्छ र कथा धेरै राम्रो हुन सक्छ, तर मनपर्छ, तर के मतलब छ? तपाईं पाठकलाई केबाट टाढा जान चाहनुहुन्छ?
अर्कोतर्फ, तपाईं धेरै भारी हात हुन सक्नुहुन्छ र यो जस्तै हो, "मैले मानिसहरूलाई यी सबै चीजहरूको सम्झना गराउनु पर्छ।" त्यसोभए मैले दुबै पुस्तकहरूमा गर्न खोजेको एउटा चीज सूक्ष्म हुनु हो। यस पुस्तकमा केही पोर्चुगिज फासिस्टहरूको बारेमा पूरै छलफल छ र मैले फासीवाद भनेको के हो र बुर्जुवा वर्गको कुन खण्डमा छ भनेर परिभाषित गर्नको लागि पूर्ण कुरामा जानु पर्दैन ... तपाईंले इतिहासको एक क्षणबाट तान्नु भयो र तपाईंले केही मुद्दाहरू उठाउनुभयो। आशा छ कि पाठक, यदि तिनीहरू उत्सुक छन् भने, केहि थप अन्वेषण गर्न सक्छन्।
केप वर्डियन्स संग समान कुरा। म मानिसहरूलाई टाउकोमा पिटिरहेको छैन यो 15 सोममा भएको थियो ... त्यसैले यो चीजहरू जस्तै छ, र त्यसपछि पहिलो पुस्तकमा, त्यहाँ श्रम दिवस पार्टीमा एउटा दृश्य छ जसले तपाईंलाई केप वर्डियन्सको बारेमा जान्न आवश्यक सबै कुरा बताउँछ। 1970 मा। यसले सबैलाई सँगै राख्छ। र त्यसपछि पाठकले भन्न सक्छ, "मलाई यी मानिसहरू को थिए भनेर कहिल्यै थाहा थिएन, त्यसैले मलाई यो हेर्न दिनुहोस्। मलाई अध्ययन गर्न दिनुहोस् ।” तपाईले गर्न चाहनु भएको कुरा हो। म त्यही गर्न चाहन्छु। र त्यसैले यो काम गरिरहेको छ।
मैले भर्खरै एउटा पाण्डुलिपि पढिरहेको थिएँ, धेरै, धेरै राम्रो पाण्डुलिपि। तर यो पढ्दै जाँदा, मैले यो पत्ता लगाउन खोजेको थिएँ कि लेखकले पाठकलाई केबाट टाढा जान चाहन्छ? 'किनकि तपाईंसँग साँच्चै राम्रो पाण्डुलिपि हुन सक्छ, तर यदि पाठक स्पष्ट छैन भने, त्यसपछि तपाईं असफल हुनुभयो, र तपाईं त्यो लाइन हिड्दै हुनुहुन्छ।
Maximillian Alvarez:
ठीक छ, र त्यसमा केवल अन्तिम विचार किनभने मलाई लाग्छ कि यस प्रकारले हामीलाई कसरी र किन कथा लेख्ने अभ्यास मानिसहरूलाई संगठित गर्ने र मानिसहरूलाई परिचालन गर्ने कलासँग जोडिएको छ भन्ने कुरामा पूर्ण रूपमा फिर्ता ल्याउँछ। हामी हाम्रो भाइ एडी कन्वेको मृत्यु भएको दुई महिना पछि रेड एम्माको बाल्टिमोरमा यो रेकर्ड गर्दैछौं। र एड्डीको लागि आयोजित स्मारक सेवामा मलाई वास्तवमै के छोयो धेरै मानिसहरू बाहिर आए र एडीले जेलमा र जेल बाहिर संगठित गर्दा उनीहरूमा परेको प्रभावको बारेमा कुरा गरे। तपाईंले एडीलाई के बनाइयो र कसैलाई साँचो र प्रभावकारी आयोजक बनाउँछ भन्ने कुराको समग्र तस्वीर प्राप्त गर्न थाल्नुभयो। र यो लगभग मानिसहरूले आशा गर्ने कुरा होइन, हैन? किनभने जब तपाइँ आयोजक सुन्नुहुन्छ, तपाइँ सोच्नुहुन्छ कि यो कोही हो जसले मानिसहरूलाई नियन्त्रण गर्न सक्छ। यो त्यस्तो व्यक्ति हो जसले मानिसहरूलाई उनीहरूले चाहेको तरिकाले चीजहरू गर्न र उनीहरूलाई प्रभावकारी रूपमा बथान लगाउन सक्छ। र यो लगभग उल्टो छ। तपाईले जनताको एजेन्सीलाई सम्मान गर्नुपर्छ जस्तो छ।
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यो सही छ।
Maximillian Alvarez:
मानिसहरू आफैं त्यहाँ पुग्नु पर्छ भनेर तपाईंले सम्मान गर्नुपर्छ। उनीहरू त्यही ढोकाबाट हिँड्नुपर्छ। उनीहरूलाई त्यो काम गर्न उत्प्रेरित गर्नुपर्दछ जुन तपाईंलाई थाहा छ तपाईंले आशा गर्नुहुन्छ कि उनीहरूले गर्छन्। तर तपाईं तिनीहरूलाई जबरजस्ती गर्न सक्नुहुन्न। तपाईंले तिनीहरूलाई नियन्त्रण गर्न सक्नुहुन्न। त्यसरी नै एक लेखकको रूपमा, तपाइँ तपाइँको पाठक के सोच्न गइरहेको छ नियन्त्रण गर्न सक्नुहुन्न। तपाईंले वाक्य थपेर, वाक्य पछि, वाक्य पछि भन्नको लागि प्रयास गर्न सक्नुहुन्छ, "अब तपाईंले बुझ्नुभयो, तपाईंले केप भर्डको बारेमा के पाउनुभयो?" तर, उनीहरुले किताब तल राखे ।
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यो सही छ।
Maximillian Alvarez:
त्यसपछि पढ्न रमाइलो छैन।
बिल फ्लेचर जूनियर:
सही? होइन, ठ्याक्कै। र मानिसहरू, यो चाखलाग्दो छ, मसँग मानिसहरू दुवै पुस्तकहरू पढिसकेपछि मसँग आएका थिए, तर विशेष गरी पहिलो पछि, र तिनीहरूले मलाई भन्थे, अर्को कथा के हो तिनीहरूले मलाई गम्भीरतापूर्वक लेख्न चाहन्छन्।
र तिनीहरू पुस्तक र तिनीहरूले अर्को घटना भएको हेर्न चाहने चीजहरूको बारेमा निश्चित निष्कर्षमा पुगेका थिए। र त्यो हो जब तपाईलाई थाहा हुन्छ कि तपाईले मानिसहरूलाई पाउनुभयो, तपाईले सही काम गर्नुभयो। जब मानिसहरूले कथा लिइरहेका छन् र तिनीहरूले लगभग यसलाई आफ्नै बनाइरहेका छन्। र मैले यो मेरो परिवार भित्र भेट्टाएँ। हामीले थ्यांक्सगिभिङ डिनर खायौं, मलाई लाग्छ कि यो पहिलो बाहिर आएपछि ठीक थियो। र मेरो अचम्मको लागि, किनभने मेरो बुबाको पक्षमा मेरो परिवार धेरै आलोचनात्मक हुन सक्छ, र तिनीहरूले पुस्तक लिए र मेरो मतलब के भयो भन्ने बारे तिनीहरूका सबै विचारहरू, र तिनीहरूको निष्कर्ष, र कहिलेकाहीँ तिनीहरू निष्कर्षमा पुगे कि मैले सक्दिन। तिनीहरू कसरी आएका थिए पत्ता लगाउनुहोस्, तर यसले फरक पारेन, किनभने तिनीहरूले स्वामित्व लिएका थिए। लेखकको हैसियतमा यही चाहियो ।
स्पिकर::
बिल फ्लेचर जूनियरको लागि यसलाई छोडौं।
बिल फ्लेचर जूनियर:
धन्यवाद। धन्यवाद।
Maximillian Alvarez:
ठीक छ, ठीक छ, त्यसैले यो 8:06 छ। हामीले फेरि प्रश्नोत्तरका लागि लगभग 25 मिनेट पायौं, [अश्रव्य 00:46:11] यहाँ एउटा फ्लोटिंग माइक्रोफोन छ। कृपया आफ्नो प्रश्न माइकमा प्राप्त गर्नुहोस् ताकि हामी यसलाई रेकर्डिङमा प्राप्त गर्न सकौं। तर यदि तपाइँ पछि तपाइँको प्रश्न सोध्न चाहानुहुन्छ भने, यसको लागि पनि समय हुनेछ। त्यसोभए कसैलाई बिलको लागि कुनै प्रश्न छ?
स्पिकर::
तपाईंले सुरुमा भन्नु भएको थियो कि कथा लेख्नुको एउटा फाइदा यो हो कि तपाईंलाई चित्र बनाउन अनुमति दिन्छ। र म सोचिरहेको थिएँ कि मानिसहरूले सामाजिक रूपमा सान्दर्भिक चीजहरूको प्रभावकारी चित्रहरू चित्रित गर्ने अन्य तरिकाहरू मध्ये एक मौखिक इतिहास हो। म यो एउटा पुस्तकको बारेमा सोच्दै थिएँ, विशेष गरी कम्युनिस्ट लेखक एलेसेसन्ड्रा पोर्टेलीको द अर्डर ह्याज बीन केरीड आउट। म पक्का छु कि उनले इल घोषणापत्र वा इटालीमा जे पनि लेखेका थिए।
तर उसले त्यो पुस्तकमा एकदमै विशेष फासिस्ट प्रतिशोधको बारेमा लेखेको थियो। र पुस्तकले कसरी मानिसहरूको सम्झना गर्छ, इटालियन इतिहासभरिको स्मृति कसरी त्यो घटनासँग सम्बन्धित थियो भन्ने बारेमा थियो। जे भए पनि, यो महत्त्वपूर्ण छैन। महत्त्वपूर्ण कुरा यो हो कि उसले गलत मेमोरीको तथ्यलाई स्वीकार गर्नुपर्यो।
बिल फ्लेचर जूनियर:
हो।
स्पिकर::
मानिसहरू गलत चीजहरू सम्झन्छन्, मानिसहरू झूटा हुन्छन्, तपाईं घटनाहरूको गलत चेतना के भन्न सक्नुहुन्छ र के होइन। र उसले त्यो पुस्तकका ती चीजहरूलाई सामाजिक तथ्यको रूपमा स्वीकार गर्नुपर्यो कि ती सम्झनाहरू वास्तविक थिए, यद्यपि ती सम्झनाहरू अनुभवजन्य रूपमा सही थिएनन्। त्यसोभए त्यहाँ एक ठूलो, ठूलो, ठूलो स्तरको समानुभूति छ जुन व्यक्तिको प्रभावकारी अनुभवको लागि हुनुपर्दछ जुन धेरै घृणित विचारहरू हुन सक्छ। त्यसैले म उत्सुक थिएँ कि तपाइँ तपाइँको पुस्तकमा तपाइँ भन्दा स्पष्ट रूपमा धेरै फरक राजनीतिक विचार राख्ने मानिसहरूको बारेमा कुरा गर्नुहुन्छ, तपाइँ कसरी त्यो समानुभूतिको खाडललाई कम गर्नुहुन्छ र कुनै प्रकारको प्रतिक्रियावादी राजनीतिमा आफूलाई उत्कटताका साथ समर्पित व्यक्तिहरूको बारेमा सोच्नुहुन्छ र उनीहरू कसरी ती विचारहरूलाई प्रभावकारी रूपमा टाँस्छन्। । म भर्खरै सोचिरहेको थिएँ कि दुष्टको सम्बन्धमा समानुभूति वा यस्तै केहि?
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यो एउटा रोचक प्रश्न हो। त्यसैले म पक्का छैन कि म तपाईंलाई उत्तम जवाफ दिन जाँदैछु। मलाई तपाईले भनेको कुराको पहिलो भागबाट सुरु गर्न दिनुहोस् किनभने मलाई लाग्छ कि यो एक महत्वपूर्ण अवलोकन हो जुन मानिसहरूले गलत रूपमा सम्झन सक्छन् र उनीहरूले विभिन्न कारणहरूले गलत रूपमा सम्झन सक्छन्। र एउटा कुरा जुन सिंहमा रहेको मानिसको बारेमा यो धेरै प्रख्यात एसोप कथासँग सम्बन्धित छ जुन मैले नियमित रूपमा उल्लेख गरेको छु, जहाँ सिंहमा रहेको मानिस जङ्गलमा हिंडिरहेको छ, तिनीहरू एक अर्कालाई भेट्छन् र तिनीहरू एउटै दिशामा जाँदैछन् भनेर निर्णय गर्छन्। , तिनीहरू सँगै हिंड्नेछन् र तिनीहरू कुरा गर्न थाल्छन् र तिनीहरू यो तर्कमा पर्छन् कि को श्रेष्ठ मानव वा सिंह। र तिनीहरू एक क्लियरिङमा आउँछन् जहाँ सिंहको माथि हर्कुलसको मूर्ति छ। त्यसैले मानिस भन्छ, "यसले प्रमाणित गर्छ।" सिंहले भन्यो, "यसले के प्रमाणित गर्छ?" र मानिसले भन्छ, "यसले प्रमाणित गर्छ कि मानिस सिंह भन्दा श्रेष्ठ छ।" अनि सिंहले भन्छ, "ए। तर यदि यो मूर्तिहरू बनाउँदै सिंहहरू भएको भए, हर्कुलसको शीर्षमा सिंह हुन्थ्यो।" त्यो बिन्दु नम्बर एक हो, कि जसले मूर्तिहरू सिर्जना गर्छ उसले मानिसहरूलाई चीजहरू सम्झने तरिकालाई प्रभाव पार्न सक्छ।
अब, वास्तविक सर्तहरूमा, संयुक्त राज्यमा 1934 कपडा हडताल, मुख्य रूपमा दक्षिणमा ठूलो हड्ताल। १९३४ मा स्ट्राइकर र परिवारका लागि यातना शिविरहरू स्थापना गरिएको थियो भनी तपाईंहरूमध्ये कति जनालाई थाहा छ? सही? उत्तरी क्यारोलिना, साउथ क्यारोलिना, टेनेसीमा परिवारहरूलाई हिरासतमा राख्न एकाग्रता शिविरहरू स्थापना गरिएको थियो, हैन? अब, हडताललाई प्रभावकारी रूपमा कुचल्दा के भयो, त्यहाँ राजधानीको दृष्टिकोणबाट हडतालको कथालाई पुन: वर्णन गरिएको थियो, ताकि तपाईसँग आजसम्म कामदारहरू छन् जसले भन्नेछन्, "संघले हामीलाई ठग्यो। युनियन समस्या थियो।" युनियनले मानिसहरूलाई एकाग्रता शिविरमा राखेन, तर स्मृति परिवर्तन भयो।
त्यसोभए तपाईलाई मेरो प्रतिक्रियाको अंश यो हो कि ती सन्दर्भहरूमा, हामीले तथ्यहरूको बारेमा मानिसहरूसँग काम गर्नुपर्दछ र यसले संघर्ष गर्न आवश्यक छ। र कहिलेकाहीँ त्यो संघर्ष सफल हुँदैन किनभने झूटा स्मृति, म यसलाई गलत चेतना भन्न चाहन्न, तर झूटो स्मृति धेरै कडा छ।
अब, यसमा, म तपाईंलाई धेरै नदिई भन्न सक्छु, यस पुस्तकमा फासीवादीहरूप्रति कुनै सहानुभूति छैन। वास्तवमा, त्यहाँ कुनै समानुभूति छैन, एक अर्थमा बाहेक, पुस्तकको शुरुवातमा, तपाईंले फासिस्टहरू मध्ये एकलाई के भयो त्यसको दीर्घकालीन प्रभावको भावना पाउनुहुनेछ। तर तपाईलाई सुरुमा थाहा छैन कि उहाँ एक हुनुहुन्छ ... म कथाको अंश दिन्छु, तर तपाईलाई सुरुमा थाहा छैन कि ऊ फासिस्टहरू मध्ये एक हो, तर पुस्तकको अन्त्यमा तपाईले ठ्याक्कै बुझ्नुहुनेछ। मैले भनेको मतलब। र उसले पार गरेको केहि सामानहरूले उसलाई नष्ट गरेको छ। त्यसोभए जहाँसम्म मसँग समानुभूति छ, त्यो जहाँ हुनेछ। त्यो प्रश्नको लागि धन्यवाद।
Maximillian Alvarez:
ठिक छ, र त्यसमा एक प्रकारको पिग्गीब्याकको लागि, यदि म सक्छु, किनकि यो त्यस्तो चीज हो जसको बारेमा म जुनूनी रूपमा सोच्दछु र मैले वास्तविक समाचारमा गर्ने काम गर्नुपर्दछ किनभने, र मैले यस बारे वार्ताहरू दिएको छु। यही प्रश्नमा मैले आफूलाई पत्रकार भन्नु किन असहज भैरहेको छु भनेर व्याख्या गर्ने प्रयास गरेको छु । यसको मतलब यो होइन कि मैले गरेको काममा म मूल्य देख्दिन, मलाई थाहा छैन कि म यसलाई के भन्छु कि भनेर, किनकि म हरेक दिन यही प्रश्नको सामना गर्छु। मैले गर्ने काम भनेको अमेरिकामा काम गर्ने व्यक्तिहरूसँग अन्तर्वार्ता लिनु हो, र तिनीहरूको जीवन र तिनीहरूको विगतको बारेमा, तिनीहरू कसरी मानिसहरू बन्न आए, र उनीहरूले गर्ने काम गर्न डोऱ्याउने बाटो।
वा म सीईओहरू, राजनीतिज्ञहरू र पण्डितहरूको सहूलियत बिन्दुबाट मुख्यधारा मिडियामा कभर गरिएका प्रमुख घटनाहरूको बारेमा काम गर्ने मानिसहरूसँग कुरा गर्छु। उदाहरणका लागि, हामीले भर्खरै पूर्वी प्यालेस्टाइन, ओहायोमा बस्ने तीन महिलाहरूसँग मेरो अन्तर्वार्ता प्रकाशित गर्यौं, उनीहरूले फेब्रुअरी 3 मा नोर्फोक दक्षिणी रेल पटरीबाट खसेको विवरण दिए। उनीहरू आफू र उनीहरूका परिवार र उनीहरूका समुदायले के गुज्रिरहेका छन् भन्ने कुरा गर्छन्।
जस्तै महान स्टड्स टेर्केलले भने, "तथ्य र सत्य बीचको भिन्नता छ।" एक व्यक्तिले आफ्नो जीवनको महत्त्वपूर्ण घटनालाई सम्झन सक्छ, हुनसक्छ उनीहरूले भनेका छन् कि यो बुधबार भएको थियो, तर यो वास्तवमै बिहीबार भयो। सायद उनीहरूले घाम लागेको सम्झना भनेका थिए, तर पानी परिरहेको थियो। तर त्यहाँ एउटा अत्यावश्यक निर्विवाद सत्य छ जुन उनीहरूले व्यक्त गर्न खोजिरहेका छन्, र मेरो लागि, त्यो कथा हो। र त्यसैले मैले यो स्वीकार गर्नुपर्छ कि एक शैक्षिक इतिहासकारको रूपमा मेरो विगतको जीवनको विपरीत, म तथ्य खोज्दैछु भन्दा बढी सत्य खोज्दैछु।
तर मलाई लाग्छ कि प्रत्येकसँग हामीलाई भन्नको लागि धेरै कुराहरू छन्। र अर्को कुरा म भन्न चाहन्छु, त्यो कल्पना हो, मानिसहरूको कल्पना वास्तविक हो। तिनीहरूले वास्तविकता सिर्जना, सही? म प्रायः सोचमा हराउँछु, यो कस्तो थियो भनेर सोच्दै, मलाई थाहा छैन, 13 उपनिवेशहरू र बोक्सीहरू, र राक्षसहरूमा विश्वास गर्दै, र तिनीहरू वास्तविक थिए जस्तो व्यवहार गर्दै। मेरो मतलब, सबै उद्देश्य र उद्देश्यका लागि। र तपाईंको गाउँमा सबैले विश्वास गर्छन् कि तपाईंको गाउँको बाहिरी भागमा एक राक्षस छ र यो वास्तविक हो जस्तो व्यवहार गर्दछ। यो वास्तविक छ। मेरो मतलब, मानिसहरूलाई ढुङ्गामुनि कुचियो र बोक्सी भएको भन्दै झुण्ड्याइयो। त्यो वास्तविक रूपमा गलत विश्वासमा वास्तविक संसारको प्रभाव थियो। तर विश्वास नै उनीहरूको वास्तविकताको आधार थियो। र त्यसैले यो जस्तो छ, यो गर्न गाह्रो छ, यो जस्तो छ कि तपाइँ यसलाई कसरी पार्स गर्नुहुन्छ? तपाईं केवल फर्केर भन्न सक्नुहुन्न, "तिमीहरू सबै गलत हुनुहुन्छ। यो कुरा अवस्थित छैन। ” र त्यसपछि तिनीहरूले तपाईंलाई बोक्सीको रूपमा जलाउँछन्। त्यहाँ अन्तिम हाँसो कसले पाउँछ? के हामीसँग बिलको लागि अन्य प्रश्नहरू छन्?
मार्क:
मेरो क्रेडिट कार्ड अब चाहानुहुन्छ ताकि उसले मलाई पिट्नु अघि मैले किताब पाउन सकूँ? म तिमीलाई चेक ल्याउँछु।
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यो सही छ।
मार्क:
त्यसैले म के बारे मा उत्सुक छु, यो तपाइँको पहिलो पुस्तक हो जुन मैले पढेको छैन, तर स्पष्ट रूपमा पढ्नेछु, रंग परिवर्तन गर्ने मानिस। के तपाई हामीलाई त्यो शीर्षकको अर्थ के हो भन्ने बारे थोरै अन्तरदृष्टि दिन सक्नुहुन्छ? तपाईंले फासिस्टहरू र विभिन्न संस्कृतिहरू र शिपयार्डहरूमा हराएका मानिसहरूको माध्यमबाट बुन्नु भएकोले?
बिल फ्लेचर जूनियर:
म तिमीलाई एउटा संकेत दिनेछु। त्यसैले म तपाईंलाई पुस्तकको शुरुवातको बारेमा थोरै बताउँछु। त्यसोभए साइड नोटको रूपमा, यो कामदार म शिपयार्डमा २० फिट खसेको एक हप्ता पछि उसको मृत्यु हुन्छ। म वास्तवमा 20 फिट खसेको थिएँ र म एक हप्तामा 20 फिट खसे पछि कोही नौ फीट खसे र मरे।
र त्यसैले यो असामान्य थिएन भन्ने कारणले गर्दा यो अवस्थित छ। त्यसोभए यो वेल्डर उनको मृत्युमा खस्छ र मुख्य पात्र, डेभिड गोम्स, पत्रकार, किन शिपयार्डहरू यति खतरनाक थिए भन्ने बारेमा एउटा कथा लेख्न भनियो। र 1970s मा, तिनीहरू देशको दोस्रो सबैभन्दा खतरनाक उद्योग थिए, खानी पछि।
र त्यसोभए उनी यो गर्न जान्छन् र यो प्रक्रियामा उनीसँग यो दुर्घटना हो वा यो हत्या हो भन्ने प्रश्नहरू उठ्न थाल्छ। र त्यसपछि अन्ततः उसले मृतक वास्तवमा को थियो भनेर प्रश्न उठाउँछ। र त्यसैले मार्क, त्यो जवाफ को एक भाग हो।
जवाफको अर्को भाग, जुन सम्बन्धित छ, राजनीतिलाई प्रतिबिम्बित गर्न रङ शब्द प्रयोग गर्दैछ। र त्यो, म जवाफ दिन जाँदैछु, म केवल भन्न जाँदैछु कि त्यहाँ छ र तपाईंले यसलाई पढ्दा तपाईं एक किक आउट पाउनुहुनेछ। त्यो यहाँ रहस्यको अंश हो।
जन:
त्यसोभए मैले तपाईंको लागि एउटा प्रश्न पाएँ, बिल, र यो कीराहरूको विशाल साहित्यिक आलोचना हो। त्यसैले म यसलाई सामान्यतया पोज गर्न चाहन्न, तर म यसलाई विशेष रूपमा पोज गर्न चाहन्छु। र प्रश्न यो छ, त्यहाँ एक अर्थ छ जसमा, वा कम्तिमा कुन कुराले यो मामला बनायो कि केहि प्रकारका साहित्यका विधाहरूले विशेष प्रकारको राजनीतिक कार्य गर्दछ, सामग्रीलाई ध्यान नदिई। उदाहरणका लागि विज्ञान कथा जस्तै। तपाईले तर्क गर्न सक्नुहुन्छ कि विज्ञान कथामा निहित राजनीतिक काम भइरहेको छ। मलाई लाग्छ कि तपाईंले स्टार ट्रेकको उल्लेख गर्नुभयो, यसले कुनै फरक पर्दैन यदि यो एक यूटोपिया हो, डिस्टोपियन भविष्य हो, यसले वास्तविक कथाको बारेमा केहि फरक पर्दैन, तर केवल यो तथ्य हो कि तपाईलाई पाठकको रूपमा भविष्यको कल्पना गर्न सोधिएको छ। हाम्रो आफ्नै वर्तमानको भौतिक विस्तारले तपाईंलाई इतिहासको बारेमा सोच्ने निश्चित तरिका दिन्छ जुन तपाईंसँग पहिले थिएन।
र त्यसपछि म यस पुस्तकको बारेमा सोच्दछु, मलाई लाग्छ, तपाईलाई थाहा छ तपाईले यहाँ पृष्ठभूमिमा वाल्टर मोस्ले प्रकारको उल्लेख गर्नुभयो। मलाई जिज्ञासा छ, तपाईंले यी कथाहरू लेख्न खोज्नुभएको राजनीतिक कार्यका लागि तपाईंले विधामा कुन स्रोत वा प्रतिरोध फेला पार्नुभयो?
बिल फ्लेचर जूनियर:
रोचक, जोन। त्यसैले म तपाईसँग सहमत छु। मेरो मतलब, सबै भन्दा पहिले, विज्ञान कथा साँच्चै वैचारिक हो र हत्या रहस्य हुन सक्छ। म निश्चित छैन कि तिनीहरू स्वाभाविक छन्, तर तिनीहरू हुन सक्छन्। र यसैले म डैनी ग्लोभरबाट प्रेरित भए तापनि, मैले वाल्टर मोस्ले पढेर सिकेँ कि कसरी हत्याको रहस्य परिचय गर्ने र राजनीतिलाई मानिसहरूलाई टाउकोमा नमार्ने तरिकामा परिचय गर्ने। र त्यसमा म उहाँलाई धेरै ऋणी छु।
त्यसैले यो मुख्य स्रोत हो। तर मैले पनि, विज्ञान कथा, उर्सुला ले गुइन, किम स्टेनली रोबिन्सन, र उनीहरूले राजनीति र राजनीतिक मुद्दाहरूसँग व्यवहार गर्ने तरिकाबाट पनि आकर्षित गरें। अनि मात्र सपना देखेँ । यी धेरै पुस्तकहरू, मानिसहरूले मलाई सोधेका छन्, "ठीक छ, तपाईंले कस्तो प्रकारको अनुसन्धान गर्नुभयो?" र जवाफको अंश यो हो कि म बाँचे, के तपाईलाई थाहा छ मेरो मतलब के हो? यो केप कोड, म्यासाचुसेट्समा बिदा मनाउन न्युयोर्कमा हुर्केको र यी काला मानिसहरूलाई हेर्दा यी धेरै अनौठो नामहरू भएको जस्तो देखिन्छ जुन प्रायः स्पेनिश लाग्थ्यो तर थिएनन्, र जसलाई कालो भनेर चिनाउन आवश्यक थिएन, तर कहिलेकाहीँ तिनीहरूले गरे, र लगभग सधैं म भन्दा गाढा थिए, तर मैले कालो भनेर चिनिन्छु र मैले यो बकवास पत्ता लगाउन सकिन।
र त्यसोभए यो बाँचिरहेको छ र प्रश्नहरू सोधिरहेको छ, यी मानिसहरू को हुन्? उनीहरुको अनुभव कस्तो थियो ? र जवाफहरू प्राप्त गर्दै, वास्तविक प्रत्यक्ष अनुसन्धानको केही स्तरहरू मार्फत र छलफलहरू मार्फत जवाफहरू प्राप्त गर्दै।
म तपाईंलाई एउटा उदाहरण दिन्छु, मैले औद्योगिक संगठनहरूको कांग्रेसको गठनमा काला मजदुरहरूको बारेमा अपरिहार्य सहयोगी नामक कुरा लेखें। र 19 को आसपास फिर्ता ... मैले यो '86 मा लेखेको थिएँ, तर मैले '85 मा यसको लागि केहि अनुसन्धान गरिरहेको थिएँ। 1984 मा, म जेसी ज्याक्सन राष्ट्रपति अभियानमा काम गरिरहेको थिएँ, र म म्यासाचुसेट्समा थिएँ, र मैले सुनें कि त्यहाँ न्यू बेडफोर्डमा ब्ल्याक डक कामदारहरूको स्थानीय युनियन थियो, र म अभियानमा काम गर्ने श्रमिकहरू मध्ये एक हुनुपर्दछ। । मैले भने, "धिक्कार कालो डक कामदारहरू, म तल गएर तिनीहरूको अन्तर्वार्ता लिनु पर्यो।" त्यसैले मैले द लोकलको व्यापार प्रबन्धकलाई सम्पर्क गरें, धेरै राम्रो मान्छे थियो, र उनले तीस र चालीस दशकका दिग्गजहरूलाई मसँग कुरा गर्नका लागि बैठकहरू सेट गर्ने व्यवस्था गरे।
त्यसोभए म त्यहाँ गएँ र यी बूढाहरू आए, तिनीहरूमध्ये धेरैजसो सूटमा लुगा लगाएका थिए, सबै इन्द्रेणीका रंगहरू। र म तिनीहरूलाई डक्स र सबै कुरामा कस्तो थियो भनेर सोध्दै छु। र त्यसपछि मैले केहि भनें, "त्यसोभए गोरा मानिसहरूसँग कसरी मिल्ने?" र तिनीहरूले एकअर्कालाई हेरे र तिनीहरूले फर्केर हेरे जस्तो कि मैले तिनीहरूलाई अरामीमा प्रश्न सोधेको छु। अनि येशूले बोल्नुहुने भाषा त्यही थियो। र यो जस्तै थियो, "सेतो मान्छे संग मिल्नुहोस्?" "के तपाईलाई कुनै समस्या थियो?" "होइन, कुनै समस्या छैन।" "कुनै समस्या छैन?" "होइन होइन।" ल। त्यसैले म मेरो टाउको खन्याएर हिँडें, यहाँ केहि गडबड छ। त्यसोभए केहि महिना पछि, संयोगले, मैले केप वर्डियन समुदायमा ज्याक गुस्टुडियो नामको यो प्रतिष्ठित व्यक्तित्वलाई भेटें, यो अद्भुत केटा जो आफ्नो नब्बे दशकमा बाँचेका थिए र मूल रूपमा वामपन्थीको रूपमा धेरै प्रगतिशील थिए। र मैले उसलाई यो कथा सुनाएँ र ज्याक हाँसे। किनभने मैले उसलाई भनेको अर्को भाग यो हो कि जब मैले त्यो प्रश्न सोधें, केटाहरू मध्ये एकले ग्रीनवुड केटाहरूको बारेमा केहि भने, तर त्यो थियो। तर तिनीहरूले ग्रीनवुड केटाहरूको बारेमा कहिल्यै केही व्याख्या गरेनन्। ज्याक मात्र हाँसे। र उनले भने, "बिल, ग्रीनवुड केटाहरू पोर्चुगिज थिए। उनीहरू पोर्चुगिज होइनन् भनी स्वीकार गर्न चाहँदैनथे।
त्यसैले तिनीहरू थिएनन्, र तिनीहरू स्वीकार गर्न चाहँदैनन् कि तिनीहरू सेतो थिएनन्। म ती मानिसहरूको बारेमा कुरा गर्दैछु, तपाईंले देख्नुहुन्छ कि म कति हल्का छालाको छु। म यी धेरैजसो दिग्गजहरूको बारेमा कुरा गर्दैछु र तिनीहरू म भन्दा गाढा थिए र चाहँदैनन्, जुन कुनै न कुनै रूपमा एकीकृत भयो। त्यो अनुसन्धानको अंश थियो जुन द म्यान हु फेल फ्रम द स्काई र द म्यान हु चेन्ज कलर्समा गएको थियो। र यो जस्तो छ कि तपाइँ यो सामानहरू जम्मा गर्नुहुन्छ र यो जस्तै छ, तपाइँ यसलाई कसरी मोड्नुहुन्छ, तपाइँ कसरी त्यो कथाको सार लिनुहुन्छ र त्यो उदाहरण काल्पनिक मात्र होइन, तर त्यो कथाको सार लिनुहोस् र यसलाई अरू केहिमा एकीकृत गर्नुहुन्छ? र मैले खेलेको त्यही हो। त्यससँग खेल्दा मजा आयो ।
Maximillian Alvarez:
ठीक छ, म चाहन्छु, ओह, माफ गर्नुहोस्, त्यहाँ अर्को प्रश्न थियो? 'किनभने म लाइन हाम फाल्न चाहन्न।
स्पिकर::
होइन, म केवल एक प्रकारको साझा भन्न गइरहेको थिएँ, सायद प्रश्नमा फर्किने भन्दा बढी, र तपाईंले भर्खरै के कुरा गर्नुभयो त्यो कथाको शक्तिको सन्दर्भमा तपाईंले पहिले भनेको कुराको अंश हो। अब, तपाईंले भन्नुहुँदा म धेरै छक्क परें, र म सहमत छु, दायाँलाई कथा कसरी प्रयोग गर्ने भनेर थाहा छ र बायाँले कहिलेकाहीं त्यसमा छोटो आउँछ। हामी धेरै तरिकामा र हामीले सक्ने हदसम्म कथा प्रयोग गर्ने सन्दर्भमा बललाई बायाँको रूपमा छोड्छौं।
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यो सही छ।
स्पिकर::
र यसले मलाई '04 चुनावमा फिर्ता लैजान्छ र म मेरो सांप्रदायिक कार्यालय, राष्ट्रिय चर्च कार्यालयमा थिएँ, र हामी सबैले हाम्रो टाउको खरानी गरिरहेका थियौं। त्यसैले W ले सम्भवतः फेरि जित्न सकेन। उसले त्यो कसरी निकाल्यो? र अन्ततः, र त्यहाँ जर्ज ल्याकोफ नामको त्यो समयको वरिपरि एउटा पुस्तक छ, र थाहा छ, हात्ती र ती सबैको बारेमा सोच्नुहोस्। र उसले भनेको कुराहरू मध्ये एउटा कुरा जुन हामीले ग्रहण गर्न आउनुपर्यो त्यो हो, हामी सोच्छौं कि हामीले मानिसहरूलाई २+३=४ देखाउन सक्छौं, र उनीहरूले त्यो तथ्य लिन जाँदैछन्, तथ्य बीचको भिन्नता। र सत्य, तर तिनीहरूले त्यो तथ्य लिन जाँदैछन् र यसको साथ दौडिरहेका छन्। ए! ल ल। अहिले बुझेको छु । र यो देशमा त्यस्तो हुदैन, खासगरी यति धेरै मजदुर वर्गका मानिसहरु दायाँतिर र तपाईहरु के के छन् ।
र त्यो वामपन्थीले गरेन, आक्रामक डेमोक्र्याटहरूले पनि कथा पर्याप्त बताएनन्-
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यो सही छ।
स्पिकर::
… त्यो निर्वाचन चक्रमा।
बिल फ्लेचर जूनियर:
ठ्याक्कै।
स्पिकर::
अगाडि र यस्तै। मेरो मतलब, तपाईंले त्यो हाइलाइट गर्नुभएकोमा म खुसी छु। 'किनकि यसले मलाई कविको रूपमा सोच्न बाध्य तुल्याएको छ कि आशा छ कि कविताले न्याय गर्छ, कथालाई उज्यालो पार्छ र त्यसपछि सेवाको सन्दर्भमा, होमलेटिक्स र उपदेशको सन्दर्भमा, फेरि, फिर्ता जाँदैछ। तपाईले म्याक्सको बारेमा के कुरा गरिरहनु भएको थियो, तपाई कथालाई त्यहाँ बाहिर निकाल्न चाहानुहुन्छ, यदि पत्रकारिताको रूपमा, यो पहिले नै खुलासा भइसकेको छ, तर यसलाई त्यहाँ बाहिर ल्याउनु तपाईको काम हो ताकि मानिसहरूले वास्तवमा यसलाई प्राप्त गरून्। प्रचारले त्यो गर्नुपर्छ, प्रगतिशील प्रचार। कविताले यस्तो गर्नुपर्छ ।
त्यसोभए म आश्चर्यचकित छु, विशेष गरी अर्को चुनाव चक्रमा आउँदा, के तपाईंले कथाको सन्दर्भमा भर्खरै सिकाएको पाठ महत्त्वपूर्ण छ भनेर वामपन्थीहरूले पनि बुझ्नुभएको देख्नुहुन्छ? वा हामीले यो सोचेर फेरि गल्ती गर्दैछौं कि मानिसहरूले तार्किक रूपमा बुझ्नुपर्छ कि अधिकार मूर्ख हो र यो किन महत्त्वपूर्ण छ?
बिल फ्लेचर जूनियर:
मलाई लाग्छ दुबै। हामी दुबै हेर्न जाँदैछौं। मलाई लाग्छ कि त्यहाँ धेरै मानिसहरू छन् जसले सोच्दछन् कि सही एकदमै नराम्रो छ कि तपाईंले गर्नुपर्ने भनेको मानिसहरूलाई सम्झाउने मात्र हो। यो स्न्यापशटहरू राख्नु जस्तै हो र मानिसहरूले त्यो प्राप्त गर्नेछन्, र तिनीहरूले आवश्यक पर्दैन, किनभने त्यहाँ साँच्चै एउटा कथा छ। र हेर्नुहोस्, हामी विरुद्धमा रहेको समस्याको अंश यो हो कि हामी वास्तवमा संयुक्त राज्य अमेरिकाका मानिसहरूलाई यसो भन्दैछौं, "तपाईंले हुर्काएको कथा गलत थियो, तिनीहरूले तपाईंलाई झूट बोले।" अब यो साँच्चै गाह्रो छ किनभने कसैले खेलेको रूपमा सोच्न मन पराउँदैन।
यो मेरो बच्चाको रूपमा सम्झना छ जब मानिसहरूले मलाई मजाक गरिरहेका थिए र अरू मानिसहरू हाँसिरहेका थिए भने, म हाँस्ने मानिसहरूलाई रिस उठ्छु। र म प्रायः मेरो रिस उठाउने गर्थे मान्छेहरू हाँस्दै थिए र मलाई मजाक गर्ने व्यक्तिको गधामा लात हानेको विरोध गर्थे। हामीसँग यस देशमा धेरै मानिसहरू छन् जुन वास्तवमै निराश छन्, कि हामी औंल्याइरहेका छौं कि तिनीहरू खेलेका थिए, सेतो मानिसहरू खेलिएका छन्। मेरो मतलब, वास्तविक बनौं। 500 वर्षदेखि उनीहरूलाई गीत र नृत्य दिइँदै आएको छ र उनीहरू जतिसुकै गरिब भए पनि स्वीकार गर्छन्। सबैलाई होइन। र यो गाह्रो छ जब मानिसहरूले महसुस गर्छन्, र यो 1934 को कुरामा फर्कन्छ, जब तपाइँ महसुस गर्नुहुन्छ कि तपाइँ खेल्नुभयो, जब तपाइँ महसुस गर्नुहुन्छ कि तपाइँ एक चूसने व्यक्तिको रूपमा खेल्नुभयो, तपाइँ या त तपाइँलाई खेल्ने व्यक्ति संग रिसाउन सक्नुहुन्छ, वा तपाइँ हुन सक्नुहुन्छ। तपाईलाई भनिरहेको व्यक्तिसँग रिसाउनु भयो, तपाई खेल्नुभयो। र त्यसोभए त्यो हामी के विरुद्धमा छौं त्यसको अंश हो, तर हामीले सही प्रकारका कथाहरू सिर्जना गर्नमा धेरै राम्रो हुनुपर्दछ जुन मानिसहरूले सम्झन्छन् र चीजहरू सँगै राख्छन्।
उदाहरणका लागि, त्यहाँ एउटा चाखलाग्दो कथा छ जसको हामीले सामना गर्नुपर्छ। हामीले यी फासिस्टहरू वरिपरि दौडिरहेका थियौं र जब तिनीहरूमध्ये केही गोन्जालेज जस्ता अन्तिम नामहरू छन्, जस्तै अब एक मिनेट पर्खनुहोस्, मेरो मतलब, होल्ड योर हो... तपाईं के सोच्दै हुनुहुन्छ? तिनीहरू एक निश्चित कथा द्वारा संचालित छन्। वा जब तपाईंसँग यी फासिस्टहरू छन् र त्यहाँ एक कालो व्यक्ति छ, हैन? एक गैर-ल्याटिनो कालो, सही? यो जस्तो छ, के तपाईंले आफ्नो दिमाग गुमाउनु भयो? ठीक छ, एक अर्थमा, हो, जवाफ हो हो, तिनीहरूसँग छ, हैन? तर जवाफको अर्को भाग यो हो कि तिनीहरू निश्चित कथामा आधारित छन्। तिनीहरू एक कथामा आधारित छन् जुन तिनीहरू विश्वास गर्न चाहन्छन्। तिनीहरू यसलाई विश्वास गर्न चाहन्छन्। र त्यो कुनै पनि तथ्यहरू भन्दा बढी शक्तिशाली हुन सक्छ। र केहि मानिसहरू त्यसबाट तोड्न सक्दैनन्।
र यो एक कारण हो कि, समानुभूति को मुद्दा मा फर्किदै, म केहि धेरै क्रूर कुरा गर्नेछु। केही मानिसहरूको लागि, यो क्रूर छ। त्यहाँ धेरै जोम्बीहरू घुमिरहेका छन्। त्यहाँ मानिसहरू छन्, म भन्न चाहन्छु कि कम्तिमा एक चौथाई जनसंख्या जसले आफ्नो मानवता गुमाएको छ। र जोम्बिज्ममा डक्टरेटको साथ, जुन मसँग छ, म तपाईंलाई भन्न सक्छु कि तपाईं एक पटक जोम्बी बन्नुभयो, तपाईं फेरि मानव बन्न सक्नुहुन्न। यो मात्र हुँदैन। कुनै पनि चलचित्र हेर्नुहोस्, र तपाईंले त्यो देख्नुहुनेछ, हैन? तिमी फेरि मान्छे बन्ने छैनौ। अनि त्यही भयो। लगभग एक चौथाई जनसंख्या, तिनीहरूले मानवता गुमाएका छन्। र तपाईं तिनीहरूलाई तिनीहरूको जोम्बीबाट बहस गर्न सक्नुहुन्न। हामी उनीहरूसँग धेरै समय बिताउन सक्दैनौं। यो किनारमा भएका मानिसहरू हुन्, जसले गीतहरू सुनिरहेका छन्, कि जोम्बीहरू, मिश्रित रूपकहरू गाउँदैछन्, हैन? हामीले तिनीहरूलाई पाउनु पर्छ, र हामीसँग एउटा विश्वस्त कथा र कथा छ जसले तिनीहरूको वास्तविकतालाई बोल्छ, कि मानिसहरूलाई यस प्रणालीले कुचलिरहेको छ, र त्यसको बारेमा कुरा गरौं। र यदि बिडेनको अधीनमा अर्थतन्त्रमा सुधार भएको छ भने पनि, यो पर्याप्त छैन। लाखौं मानिस अझै पनि पिचिएका छन् । त्यो हुनुपर्छ, हैन?
त्यो हाम्रो कथा हो।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान