"हाम्रो देशको सबैभन्दा ठूलो शत्रु फेक न्यूज हो," राष्ट्रपति ट्रम्पले राष्ट्रको प्रेसमाथिको पछिल्लो आक्रमणमा गत हप्ता ट्वीट गरे। एक हप्ता अघि, संघीय अभियोजकहरूले खुलासा गरे कि उनीहरूले गोप्य रूपमा पत्रकार अली वाटकिन्सबाट वर्षौंको मूल्यको फोन र इमेल डाटा कब्जा गरेका थिए, जसले सिनेट खुफिया समितिसँग सम्बन्धित धेरै उच्च-प्रोफाइल कथाहरू तोडेका थिए। समितिका एक पूर्व शीर्ष सहयोगी, जेम्स वोल्फलाई झुटो बोलेको आरोप लगाइएको छ एफबीआई प्रेस संग उनको सम्पर्क को बारे मा। यसैबीच, रिपोर्टर्स विदाउट बोर्डर्सले हालै संयुक्त राज्य अमेरिकालाई प्रेस स्वतन्त्रताको वार्षिक रैंकिंगमा ४५ नम्बरमा झरेको छ। जब समूहले 45 मा पहिलो पटक आफ्नो सूची प्रकाशित गर्यो, संयुक्त राज्य अमेरिका 2002 नम्बरमा आयो। हामी राष्ट्रको सबैभन्दा प्रसिद्ध खोज पत्रकार, सेमोर हर्शसँग कुरा गर्छौं। उसको आधा शताब्दी भन्दा बढी स्कूप्स र गोप्य कुराहरू खोज्दै फर्केर हेर्दै नयाँ पुस्तक छ। यसको शीर्षक "रिपोर्टर: ए मेमोयर" छ।
युआन गोन्जालेज: "हाम्रो देशको सबैभन्दा ठूलो शत्रु फेक न्यूज हो।" ती गत हप्ता राष्ट्रपति ट्रम्पका शब्दहरू थिए। यो राष्ट्रको प्रेसमा उनको पछिल्लो आक्रमण मात्र थियो। एक हप्ता अघि, संघीय अभियोजकहरूले खुलासा गरे कि उनीहरूले गोप्य रूपमा एक रिपोर्टर अली वाटकिन्सबाट वर्षौंको मूल्यको फोन र इमेल डाटा कब्जा गरेका थिए, जसले सिनेट खुफिया समितिसँग सम्बन्धित धेरै उच्च-प्रोफाइल कथाहरू तोडेका थिए। समितिका एक पूर्व शीर्ष सहयोगी, जेम्स वोल्फलाई झुटो बोलेको आरोप लगाइएको छ एफबीआई प्रेस संग उनको सम्पर्क को बारे मा।
यसैबीच, रिपोर्टर्स विदाउट बोर्डर्सले हालै संयुक्त राज्य अमेरिकालाई प्रेस स्वतन्त्रताको वार्षिक रैंकिंगमा ४५ नम्बरमा झरेको छ। जब समूहले पहिलो पटक 45 मा आफ्नो सूची प्रकाशित गर्यो, संयुक्त राज्य अमेरिका 2002 नम्बरमा थियो।
खैर, मिडियाको अवस्थाको बारेमा कुरा गर्न र कसरी - हामी देशको सबैभन्दा प्रसिद्ध खोज पत्रकार, सेमोर हर्शसँग घण्टा बिताउँछौं। 1970 मा, उनले मार्च 500, 16 मा अमेरिकाले माई लाइ गाउँमा 1968 भन्दा बढी भियतनामी महिला, बालबालिका र बुढाबुढीहरूलाई कसरी मार्यो भनेर रिपोर्टिङको लागि पुलित्जर पुरस्कार जित्यो। घटनालाई माई लाइ नरसंहारको रूपमा चिनिन थाल्यो।
AMY GOODMAN: Sy Hersh ले कम्बोडियामा निक्सनको बम विष्फोटदेखि लिएर सरकारका धेरै गहिरो रहस्यहरू खुलासा गरे। सीआईए साल्भाडोर एलेन्डेको चिली सरकारलाई कमजोर पार्ने सीआईएको भूमिकामा युद्ध विरोधी कार्यकर्ताहरूको जासुसी। पूर्व सीआईए निर्देशक विलियम कोल्बीले एक पटक निजी रूपमा हर्षको बारेमा गुनासो गरे, उद्धृत गर्दै, "उहाँलाई यो ठाउँको बारेमा म भन्दा बढी थाहा छ।"
खैर, Sy Hersh ले पनि कसरी अमेरिकाले विश्वभर गोप्य रूपमा हत्या गरेको छ भनेर पत्ता लगाउन मद्दत गरेको छ। हर्शले सेप्टेम्बर 11 को आक्रमण पछि प्रमुख कथाहरू तोड्न जारी राख्यो, विशेष गरी, 2004 मा, उनले इराकमा अबु घराइब कैदी दुर्व्यवहार काण्डको पर्दाफाश गरे जसले संसारलाई चकित बनायो।
खैर, सेमोर हर्श नयाँ पुस्तकको साथ बाहिर छन्, आफ्नो आधा शताब्दी भन्दा बढी स्कूपहरू र रहस्यहरू खोज्दै। भनिन्छ रिपोर्टर: एक संस्मरण.
स्वागत लोकतन्त्र अब! तपाईलाई घण्टाको लागि पाउनु राम्रो छ, Sy।
सेमोर HERSH: फर्केर आउँदा खुसी लाग्यो।
AMY GOODMAN: त्यसोभए, ट्रम्पको यस युगमा आजको प्रेसको तपाईंको मूल्याङ्कनमा तपाईंको उल्लेखनीय खोजी रिपोर्टिङमा समयमै फर्किनु अघि हामी किन सुरु गर्दैनौं?
सेमोर HERSH: म उत्साहित छु कि, अन्तमा, प्रमुख मिडियाले अब ट्वीटहरू सामना गर्न कोशिस गर्दैन, र वास्तविक समाचारहरू खोज्दै। मेक्सिकोमा के भयो, तपाईलाई थाहा छ, यो दुई महिनादेखि चलिरहेको छ। मात्र लियो प्रोपोलाला टेप प्राप्त गर्न र डेमोक्र्याटहरू जानको लागि। यो राजनीतिक मुद्दा हो भनेर देखिएन। मलाई थाहा छैन के गलत छ, प्रेसमा के भइरहेको छ। यो प्राप्त गर्न तिनीहरूलाई धेरै समय लाग्यो।
तपाईंले यमनको उल्लेख गर्नुभयो। तपाईं केही व्यक्तिहरू मध्ये एक हुनुहुन्छ, यो कार्यक्रम, जसले यमनको बारेमा निरन्तर रिपोर्ट गर्छ। र यो केवल हामीले सहयोग गरिरहेका छैनौं। हामी खुफिया आपूर्ति गर्छौं। हामी विमानहरू इन्धन भर्दैछौं। हामी संयुक्त अरब इमिरेट्स र निस्सन्देह, साउदीहरूसँग धेरै नजिकबाट काम गरिरहेका छौं, जसले धेरै जसो डरलाग्दो सामानहरू गरिरहेका छन्।
र कुरा गर्नुहोस् - सीमामा के भइरहेको छ यो भयानक छ। मेरी श्रीमतीले भर्खर केही समूहलाई धेरै पैसा दिनुभयो, र यसले सबैजना जाँदैछ। तर दुई महिनादेखि चलिरहेको छ । र जबकि — मैले चिच्याइरहेको छु: ट्वीटहरूको बारेमा चिन्ता नगर्नुहोस्। म गत हप्ता ओर्लान्डोमा पत्रकारहरूको सम्मेलनमा थिएँ, खोजी रिपोर्टरहरू र सम्पादकहरू, र मैले एक दिन कुरा गरेर बिताएँ-
AMY GOODMAN: जुआन संग।
सेमोर HERSH: हो, र त्यहाँ 1,800 बच्चाहरू, आर्थिक रूपमा कमजोर समयमा। त्यहाँ केही भइरहेको छ। मानिसहरूले वास्तवमै राम्रो रिपोर्टिङको आवश्यकता बुझ्छन्। सरकारले जे गरिरहेको छ, यो सरकारले गरिरहेको छ, सतहमुनि, उदाहरणका लागि—मैले यसबारे धेरै पत्रकारहरूसँग कुरा गरिरहेको थिएँ, स्थानीय रिपोर्टर—उनीहरूले बेबी क्रिब्सको सुरक्षाको मापदण्ड घटाइरहेका छन्, किनभने केही निर्माताले कसैलाई सरकारमा जोडिएको र निकालिएको - कसलाई थाहा छ, जे भए पनि, राजनीतिक वा आर्थिक रूपमा। मेरो मतलब, यो बोर्ड भर भइरहेको छ।
र यस बीचमा, हामी यस मानिसको ट्वीटहरूमा केन्द्रित छौं। र जति धेरै हामी प्रेसमा फोकस गर्छौं - महिनौंसम्म, म पागल भइरहेँ, किनभने उहाँ चुनावमा जानुहुन्छ। अमेरिकामा धेरै मानिसहरूलाई यो विचार मनपर्छ कि त्यहाँ बाहिर कोही छ जसले प्रेसको वास्ता गर्दैन। जे भए पनि, तिनीहरूले आफ्नो दाँत केहिमा पाएका छन्, अन्तमा, र यो जाँदैछ। उनीहरूले हेलीलाई गम्भीर रूपमा व्यवहार गर्छन्, यो महिला जो चाहन्छन् - राष्ट्रपतिको लागि दौडिरहेका छन्। म विश्वास गर्न सक्दिन कि उनीहरूले महिलालाई व्यवहार गर्छन् -
AMY GOODMAN: संयुक्त राष्ट्रका लागि अमेरिकी राजदूत
सेमोर HERSH: हे भगवान! तपाईं कसरी उसलाई गम्भीर रूपमा व्यवहार गर्न सक्नुहुन्छ? उनी जागिरमा एक वर्षभन्दा बढी समयदेखि सहयोगी थिइन् । र त्यसैले, मलाई लाग्छ कि चीजहरू परिवर्तन हुँदैछन्। यो एउटा टर्निङ प्वाइन्ट हुन सक्छ। तपाईलाई थाहा छ, म यो भन्छु, तर उसले केवल नीति परिवर्तन गर्नु पर्ने थियो, र त्यसपछि हामी ट्वीटहरू सुन्नमा फर्क्यौं।
युआन गोन्जालेज: ठिक छ, तपाई आफ्नो पुस्तकमा पत्रकारिताको स्वर्ण युगको बाँचेको रूपमा वर्णन गर्नुहुन्छ। पत्रकारिताको स्वर्णयुग के थियो भन्ने कुरा भन्न सक्नुहुन्छ ? र त्यसलाई तुलना गर्नुहोस्, तपाईले भन्नुभएझैं, यी सबै सयौं र सयौं बच्चाहरू जुन हामीले ओर्लान्डोमा खोजी रिपोर्टर बन्न खोजेको गत सप्ताहन्त देख्यौं।
सेमोर HERSH: अहिले तपाईसँग मिडियामा यस्तो विभाजन छ कि कुनै मध्यस्थता छैन। त्यहाँ छैन - जब मैले काम गरें, म एक स्वतन्त्र रिपोर्टर थिएँ, र मैले बुझें, तब पनि, कथा भनेको कथा हो। र यसलाई तपाई या त ट्रम्प समर्थक वा विरोधी वा, तपाईलाई थाहा छ, जे भए पनि हेरिएको थिएन। केबल समाचारहरूको पागलपनको कारणले अहिले तपाईको अवस्था छ, जसले उनीहरूले प्राप्त गरेको कुनै पनि जानकारी लिन्छ र कुनै पनि विचार बिना त्यहाँ विस्फोट गर्छ—हामी सबै प्रेरित छौं। र जनता छन्-उनीहरू फर्कने गर्थे न्यु योर्क टाइम्स, मेरो पुरानो अखबार, जसको लागि मैले वर्षौंसम्म काम गरें, खुशीसाथ, 70 को दशकमा, सत्यता र सत्यताको मध्यस्थको रूपमा। अहिले सबैलाई समर्थक वा विरोधीको रूपमा हेरिएको छ। तपाईंसँग बीचको मैदान छैन।
र मैले सुनौलो युगको अर्थ के हो भने तपाईले एउटा कथा लेख्न सक्नुहुन्छ र यसलाई प्रकाशित गर्न सक्नुहुन्छ, र मानिसहरूले यसलाई विश्वास गर्नेछन्। अब तपाइँ एउटा कथा लेख्न सक्नुहुन्छ र यसलाई प्रकाशित गर्न सक्नुहुन्छ, र मानिसहरूले भन्नेछन्, "ठीक छ ..." धेरै मानिसहरू, यसमा पनि - तपाईंले आफ्नै प्रसारणमा देख्नुभयो, धेरै - उसले अझै पनि अमेरिकामा धेरै मानिसहरूबाट समर्थन पाउँछ, जब उसले आप्रवासीहरूको बारेमा यो पागल, पागल सामान बोल्न थाल्छ। र त्यसोभए, त्यहाँ छैन - त्यहाँ कुनै राष्ट्रिय मानक छैन। द पटक राष्ट्रिय मापदण्ड हुन्थ्यो। उहाँकै कारणले गर्दा अहिले देशमा यति धेरै विभाजन भएको छ, तर यो लामो समयदेखि चलिआएको छ, धर्मनिरपेक्ष रूपमा–म "धर्मनिरपेक्ष" शब्द प्रयोग गर्न चाहन्न। यो गलत शब्द हो। तर तपाईंले आफ्नो रोजाइ लिन सक्नुहुन्छ भन्ने धारणा मात्र: यदि तपाईंलाई ट्रम्प मनपर्छ भने, तपाईंले यसलाई हेर्नुहुन्छ; यदि तपाइँ उसलाई मन पराउनुहुन्न भने, तपाइँ अरू केहि हेर्नुहुन्छ। त्यहाँ कुनै बीचको मैदान छैन।
AMY GOODMAN: हामी एक विश्राम लिन जाँदैछौं, र त्यसपछि हामी समय मा फिर्ता जाँदैछौं, किनकि तपाईले रिपोर्टिङ र पत्रकारिताको स्वर्ण युगको बारेमा कुरा गर्दा पनि, जब तपाईले आफ्नो माई लाइ एक्सपोज गर्नुभयो, भियतनाममा यो अचम्मको कथा - र यो एकमात्र नरसंहार थिएन, स्पष्ट रूपमा, सबैभन्दा ठूलो नरसंहार पनि होइन - तर तपाइँको कथालाई जताततै अस्वीकार गरिएको थियो, तपाइँले रिपोर्ट गरिरहँदा पनि। हामी घण्टाको लागि पुलित्जर पुरस्कार विजेता पत्रकार सेमोर हर्शसँग कुरा गर्दैछौं। हामी संगै बस।
AMY GOODMAN: Seymour Hersh घण्टाको लागि हाम्रो अतिथि हो। पुरस्कार विजेता खोज पत्रकार, वाशिंगटन, डीसी मा आधारित, को लागि एक कर्मचारी लेखक भएको छ न्यू यॉर्कर, न्यु योर्क टाइम्स, भियतनाम मा माई लाइ नरसंहार को आफ्नो पर्दाफाश को लागी 1970 मा एक फ्रीलान्सर को रूप मा पुलित्जर पुरस्कार प्रदान गरियो। उनको नयाँ संस्मरण भर्खरै बाहिर आएको छ । भनिन्छ रिपोर्टर: एक संस्मरण.
त्यसैले, मार्च 16, 1968, Sy। हामीसँग विद्यार्थीहरू छन्, यहाँ हरेक हप्ता कक्षाहरू आउँछन्। जब तपाइँ माई लाइ भन्नुहुन्छ, अधिकांश बच्चाहरूले यसको बारेमा कहिल्यै सुनेका छैनन्। छोटकरीमा, हामीलाई बताउनुहोस् कि तपाईंले के खुलासा गर्नुभयो। र यो अचम्मको छ। तपाईंले यो स्वतन्त्र रिपोर्टरको रूपमा गर्नुभयो। कहाँ काम गर्नुहुन्थ्यो ? तपाईंले यो कथा कसरी पत्ता लगाउनुभयो?
सेमोर HERSH: राष्ट्रिय प्रेस भवनमा मेरो सानो कार्यालय थियो। म पेन्टागन, '66 र '67 लाई कभर गर्ने एसोसिएटेड प्रेसको लागि रिपोर्टर भएको थिएँ। म त्यहाँ व्यवस्थापनसँग समस्यामा परें। तर मैले त्यतिबेला सिकेँ OJT, काममा तालिम, अधिकारीहरूबाट। सेवामा धेरै निष्ठा छ। त्यहाँ साँच्चै छ। धेरै मानिसहरूले संविधानमा पदको सपथ लिन्छन् र यसको मतलब आफ्नो जनरललाई होइन र राष्ट्रपतिलाई होइन। र त्यसैले, मैले ती मानिसहरूबाट सिकें कि यो एक हत्या क्षेत्र थियो। यो केवल नरसंहार थियो। अनि म "हे भगवान" भन्ने सोचेर त्यहाँबाट आएँ। अनि पक्कै पनि पढ्न थालें। तपाईंले लेख्न सक्नुहुन्न। तपाईले लेख्नु अघि पढ्नु पर्छ। त्यसैले म एउटा टिप पत्याउन तयार थिएँ, '६९ मा, त्यहाँ भयानक नरसंहार भएको थियो। कुरा के हो, मलाई थाहा थिएन कि यो कत्तिको खराब थियो जबसम्म म यसमा नपरेको थियो।
के भयो, अमेरिकी बच्चाहरूको समूह, तिनीहरूको श्रेय - तिनीहरू केवल देशका केटाहरू थिए। ती दिनहरू, सडकमा केटाकेटीहरू, हामीसँग जनसंख्याको तुलनामा धेरै अफ्रिकी अमेरिकीहरू थिए, जनसंख्या भन्दा धेरै हिस्पैनिकहरू, धेरै ग्रामीण बच्चाहरू, अमेरिकी बच्चाहरू, देशभरका साना गाउँहरूका। र हामी यस कम्पनीमा ठूला शहरका बच्चाहरूको बारेमा कुरा गर्दैनौं, थोरै, तर धेरै थोरै। अनि उनीहरूलाई कम्युनिस्टहरू कति नराम्रो थिए भनियो। त्यहाँ भनियो, एक दिन, तिनीहरू जाँदैछन् - भोलि, तपाईं जाँदै हुनुहुन्छ - तिनीहरू तीन महिनादेखि देशमा छन्, स्नाइपरहरू मार्फत आफ्ना 30 प्रतिशत मानिसहरू गुमाए। तिनीहरू खाडलहरूमा लट्ठीहरू लिएर तिनीहरूमा विष राखेर खस्नेछन् - मेरो मतलब, भयानक सामानहरू। अनि तिनीहरूले घृणा गर्न थाले। र तिनीहरूलाई घृणा गर्न अनुमति दिइयो। र समाजको बारेमा, भियतनामको संस्कृतिको बारेमा धेरै अज्ञानता थियो। र तिनीहरूसँग थियो—उनीहरू युद्धको सबैभन्दा खराब डिभिजन, अमेरिकी डिभिजनमा मात्र थिए। युद्ध जसरी थियो, तपाईले चाहेको जे पनि गर्न सक्नुहुन्थ्यो, मानिसहरूलाई मार्न सक्नुहुन्थ्यो, किनकि यसलाई सँधै नियमको उल्लङ्घनका रूपमा हेरिएको थियो, अपराधको रूपमा होइन। त्यसोभए तिनीहरूले सामानहरू लुकाए।
त्यसैले, तिनीहरू जान तयार थिए। तिनीहरू तयार थिए। तीन महिनामा देशमा पहिलो पटक शत्रुसँग भेट्न जान लागेको उनीहरूले बताए । तिनीहरूले शत्रुलाई कहिल्यै देखेका थिएनन्। उनीहरुलाई मात्रै गोली हानेको थियो । र तिनीहरू लगभग 500 मानिसहरूको यो गाउँमा गए, सम्भवतः धेरै, र तिनीहरूले त्यहाँ दुश्मन देख्ने आशा गरे। बुद्धि, सधैं जस्तै, खराब थियो। त्यहाँ कुनै थिएन - 48 औं उत्तर भियतनामी डिभिजन ठाउँको नजिक कतै थिएन। उनीहरुले त्यही सोचेका छन् । र शत्रुलाई भेट्नुको सट्टा, त्यहाँ परिवार, महिला, केटाकेटी र वृद्धहरू मात्र थिए। अनि तिनीहरूले तिनीहरूलाई मार्न थाले। तिनीहरूले खाडलहरूमा हाल्छन्। अनि बलात्कार गरे । तिनीहरूले मारे। तिनीहरूले बच्चाहरूलाई फ्याँकिदिए - यो मेरो लागि पनि गाह्रो थियो, पहिलो वर्षमा - र तिनीहरूलाई संगीनमा समात्यो। मेरो मतलब, केहि सामानहरू मैले प्रारम्भिक कथाबाट बाहिर राखें, यो एकदम भयानक थियो।
युआन गोन्जालेज: र तपाईंले सुरुमा सुन्नुभयो कि त्यहाँ एक लेफ्टिनेन्टलाई यी अत्याचारहरूको आरोप लगाइएको थियो? र तपाईंले उसलाई कसरी ट्र्याक गर्नुभयो भन्ने बारे कुरा गर्नुहोस्।
सेमोर HERSH: वास्तवमा, मैले पहिलो पटक सुनेको कुरा, यो जियोफ कोवान नामक एक अद्भुत मानिसबाट आएको हो, जो कानून स्कूलबाट भर्खरै बाहिर थिए, जो त्यतिबेला एउटा नयाँ सार्वजनिक नीति समूह, सामाजिक कानून फर्ममा थिए, त्यो—एक पहिलो पटक वाशिंगटन मा स्थापित। र उसले यो टिप सुने, र उसले सोच्यो कि म यो गर्न सक्छु। उनलाई कहाँ जाने थाहा थिएन । अनि म त्यसको पछि लाग्न थालें। उनले भने कि यो एक सूचीबद्ध व्यक्ति पागल भयो। र त्यसोभए, मैले के सोचेको थिएँ, मेरो बाट-मैले रसेल ट्रिब्युनल पढेको थिएँ, जसलाई सबैले पो-पु-पूड गरे। तर रसेल ट्रिब्युनल, बर्ट्रान्ड रसेल ट्रिब्युनल, प्रकाशित, मलाई लाग्छ, '65 वा '66 मा, युद्धमा चलिरहेको सामानहरूमा लामो खण्ड थियो जुन आश्चर्यजनक थियो। र मैले गवाही दिने केटाहरू मध्ये एक भेट्टाएँ, त्यसैले मलाई थाहा थियो कि यो सत्य हो। र त्यसैले, मैले सोचें कि केहि नराम्रो भयो। मैले सोचेँ सायद उनीहरूले गाउँमा रकेट हाने। तिनीहरू कहिलेकाहीँ - '65 को रूपमा प्रारम्भिक रूपमा, तिनीहरू गाउँमा जान्छन्, र त्यहाँ कुनै शत्रु थिएन। र सिपाहीहरू निराश हुनेछन्। र अफिसरहरूले ट्याङ्कमा भएका केटाहरूलाई र मेसिन गनहरू भएका केटाहरूलाई भन्थे, "तिमीसँग पागल मिनेट छ।" त्यसैले तिनीहरू गाउँमा सबै चीजहरू गोली मार्छन्। शाब्दिक रूपमा, त्यो के भइरहेको छ, रसेल अनुसार - र यो सत्य थियो। त्यसैले मलाई थाहा थियो।
मलाई के थाहा थिएन - मेरो मतलब, हामी दोस्रो विश्वयुद्धमा सेन्सर गरिएको थियो। त्यो हामी सबैलाई थाहा छ। हामीले तस्बिरहरू देखेका छैनौं। हामीलाई थाहा थिएन यो कति खराब थियो। दुबै पक्षले एकअर्कालाई कस्तो व्यवहार गर्थे हामीलाई थाहा थिएन। त्यसैले मलाई पनि थाहा थिएन। र जब म कथा गर्दैछु, म यो केहि बम विस्फोट वा केहि पागल क्षण मात्र होइन भनेर सिक्दैछु। यो सिपाहीहरूको समूह हो जसले मानिसहरूलाई खाडलमा हालेर, उनीहरूलाई इच्छा अनुसार गोली हानेर दिन बिताउँछ।
त्यहाँ एउटा दृश्य थियो, तिनीहरू खाडलमा 80 जना मानिसहरू थिए, र मैले अन्तर्वार्ता लिएको पल मेडलो नामका एक युवक - मैले उहाँलाई भेट्टाएँ। अनि त्यसमा गोली छर्के । र केहि आमा - मैले यो कथा लामो समय सम्म साझा गरिन। कोही आमाले बच्चालाई टेकेका थिए—सबैलाई मारिएको थियो, उनीहरूले सोचेका थिए, सायद, मैले भनें, 80 जना। खाडल को एक प्रसिद्ध फोटो छ। उनले आफ्नो सानो २ वर्षको बच्चालाई सुरक्षित राखिन्। र तिनीहरूले शुटिङ गरिसकेपछि करिब १० मिनेट पछि, तिनीहरू खाडलको वरिपरि बसिरहेका थिए, तिनीहरूको के-रासनहरू। र यो सानो केटा, अरू मानिसहरूको रगतले भरिएको, खाडलको शीर्षमा क्रल गर्दै, चिच्याउदै, चिच्याउदै, र माथि पुग्दा भाग्न थाल्यो। र लेफ्टिनेन्ट क्यालीले पल मेडलोलाई भने, जसले धेरैजसो शूटिंग गरेका थिए, इण्डियानाको न्यू गोशेन भन्ने ठाउँका एक खेती केटाले, तपाईलाई थाहा छ, भर्खरै हाई स्कूलमा पुगेका थिए र लगिएको थियो - सेनाले आफ्नो मापदण्ड धेरै चाँडै घटायो। युद्ध, किनभने तिनीहरू त्यहाँ उज्ज्वल बच्चाहरू चाहँदैनन्, किनभने तिनीहरूले के भइरहेको छ भनेर कुरा गर्नेछन्। म गम्भीर भएर भन्छु । गम्भीरतापूर्वक। त्यो मनसाय थियो, म्याकनामारा, जो एक मनोवैज्ञानिक झूटा थिए। यो कुरा मैले पेन्टागनमा हुँदा थाहा पाएँ। जे भए पनि, त्यसैले यो बच्चा भागिरहेको छ, र Calley Meadlo लाई भन्छन्, "उसलाई प्लग गर्नुहोस्।" र खाडलमा शूटिङ गरिरहेको मीडलोले एउटा पनि गोली हान्न सकेन। त्यसोभए, संसारको महान् व्यक्ति, क्याली, उसको पछि-पछि दौडे - अफिसरहरूसँग एउटा सानो राइफल र एउटा कार्बाइन थियो - र उनको टाउकोको पछाडि गोली हाने, उनको टाउको उडाए।
AMY GOODMAN: बच्चा, बच्चा।
सेमोर HERSH: बच्चा, आफ्नै सिपाहीहरूको अगाडि। म यो सिक्दै छु। म भन्छु-
AMY GOODMAN: म मेरो लाइ नरसंहारमा उनको संलग्नताको बारेमा बोल्दै निजी प्रथम श्रेणी पाउल मेडलोमा फर्कन चाहन्छु। 1969 मा, उनले सीबीएसका माइक वालेससँग राष्ट्रिय टेलिभिजनमा के भयो भनेर कुरा गरे।
पाउल MEADLO: ठिक छ, मैले ती मध्ये 10 वा 15 लाई मारेको हुन सक्छ।
MIKE WALLACE: पुरुष, महिला र बालबालिका ?
पाउल MEADLO: पुरुष, महिला र बालबालिका।
MIKE WALLACE: र बच्चाहरु।
पाउल MEADLO: र बच्चाहरु।
MIKE WALLACE: किन गर्नुभयो ?
पाउल MEADLO: मैले किन गरेँ? किनभने मलाई यो गर्न आदेश दिइएको जस्तो लाग्यो। ठिक छ, त्यसबेला, मैले सही काम गरिरहेको छु जस्तो लाग्यो। मैले साँच्चै गरें।
MIKE WALLACE: तपाईं विवाहित हुनुहुन्छ?
पाउल MEADLO: दाँया
MIKE WALLACE: बच्चाहरु?
पाउल MEADLO: दुई
MIKE WALLACE: दुई साना छोराछोरीको बाबुले कसरी बच्चालाई गोली हान्न सक्छ?
पाउल MEADLO: मलाई थाहा छैन। यो तिनीहरू मध्ये एक मात्र चीज हो।
AMY GOODMAN: पॉल मेडलो, यसो भन्दै, "यो केवल ती चीजहरू मध्ये एक थियो," बोल्दै 60 मिनेट सन् १९६९ मा।
युआन गोन्जालेज: र उसलाई त्यहाँ पुर्याउनमा तपाईको केही संलग्नता थियो?
सेमोर HERSH: हे भगवान। उनी थिए-मैले लेखेँ-के भयो, मैले टिप पाएको थिएँ। मैले फोर्ट बेनिङ जाने बाटो फेला पारेँ, जहाँ क्याले-मैले क्याली जाने बाटो फेला पारें। मसँग थियो—मैले एउटा कागजात देखेँ जसमा उसलाई सुरुमा १०९ वा १११ "पूर्वीय मानवहरू" मारेको आरोप लगाइएको थियो। "पूर्वीय मानवहरू।" र म पागल भएको सम्झन्छु। के यसको मतलब एक ओरिएन्टल कति गोरा, कति कालो बराबर हुन्छ? र मैले केहि गरें। मैले एउटा कुरा गरें, जसले मेरो लागि रक्षा सचिव मेल लायर्डसँग जीवनको साथी बनायो, एक कांग्रेसी जो तत्कालीन रक्षा सचिव थिए, जो छक्क परेका थिए, यसबाट, म उहाँका मानिसहरूकहाँ गएँ - उहाँकहाँ। , वास्तवमा, धेरै सीधा, र भन्यो, "म यसलाई बाहिर निकाल्न जाँदैछु, किनकि यो यति डरलाग्दो 'जातीयवादी हो, मलाई लाग्छ कि दक्षिण भियतनामको सडकमा हिंड्ने कुनै पनि अमेरिकी सैनिकलाई त्यसो गरेकोमा मृत्युदण्ड दिइन्छ।" त्यसैले मैले यसलाई बाहिर निकालें। त्यो मैले लेखेको होइन । "पूर्वीय मानवहरू" तिनीहरूले लेखेका हुन्।
AMY GOODMAN: ठिक छ, तपाईंले भन्नुभयो कि तपाईं यसलाई बाहिर लैजाँदै हुनुहुन्छ।
सेमोर HERSH: मैले त्यो राखिनँ।
AMY GOODMAN: तपाइँ यसलाई कथाबाट हटाउन जाँदै हुनुहुन्छ।
सेमोर HERSH: मैले भर्खरै "पूर्वीय" शब्द निकालें। मैले भनें, "म मात्र-तिमी त्यस्तो मूर्ख हुन सक्दैनौ। तपाईं त्यो पागल जातिवादी हुन सक्नुहुन्न। ” र यो उसलाई चार्ज गर्न थियो। जे होस्, त्यो एउटा साइड शो मात्र हो। मैले यो गरें किनभने मैले धेरै अमेरिकी केटाहरूलाई योसँग कुनै सरोकार नभएकाहरूलाई मृत्युदण्ड दिइनेछ भन्ने सोचेको थिएँ, तर अनियमित रूपमा गोली हानियो। यसले धेरै क्रोध पैदा गर्नेछ। र म यो दोस्रो अनुमान गर्दिन। मेरो मतलब, यो पर्याप्त खराब थियो, मसँग के थियो, मलाई विश्वास गर्नुहोस्, तिनीहरूले के गरे।
र मैले Calley फेला पारे। र कसैले चाहँदैनन्। म एपीमा पेन्टागनका लागि संवाददाता मात्रै थिएन, मैले काम गरेको थिएँ — युजीन म्याकार्थीको प्रेस सेक्रेटरी हुँदा, उहाँका लागि धेरै भाषणहरू लेखें। मलाई चिनेको थियो—सबै पत्रकारले मलाई चिनेका थिए। तिनीहरूले मसँग व्यवहार गर्नुपर्यो। मैले पनि फ्रीलान्स गरें । र '67 र '69 को बीचमा, यस समय सम्म, मैले तीन वा चार सहित एक दर्जन लेख लेखेको थिएँ। न्यूयोर्क टाइम्स आइतबार पत्रिका, सबै प्रकारका सामानहरूमा। त्यसैले तिनीहरूले मलाई चिने। तपाईलाई थाहा छ यो के हो - म पुग्दा पनि न्यु योर्क टाइम्स '72 मा, पछि, उपयुक्त - तपाईंलाई थाहा छ, तिनीहरूले मलाई काममा राखे। म मा थिएँ न्यू यॉर्कर त्यसपछि, र तिनीहरूले मलाई टाढा राखे। तैपनि, त्यहाँ केहि कथाहरू थिए जुन मैले गरें कि तिनीहरूले मलाई के गर्न चाहन्थे सायद अरू कसैले यो पहिले गर्नु पर्छ, र त्यसपछि तिनीहरूले दोस्रो दिनको कथा गर्नेछन्।
AMY GOODMAN: तर फर्कनुहोस्। तपाईं जानुभयो न्यु योर्क टाइम्स। उनीहरू कथा चाहँदैनथे।
सेमोर HERSH: खैर, म नजिक गएको छैन न्यु योर्क टाइम्स, किनभने तिनीहरूले चोरी गर्नेछन् - मलाई तिनीहरूले यसलाई लिने बारे चिन्तित थिए। मैले काम गरेको मान्छेहरूकहाँ गएँ। लागि काम गरें जीवन- मसँग प्रतिबद्धता थियो जीवन पत्रिका। मसंग थियो-हेर पत्रिकाले मसँग कुरा गरिरहेको थियो। म गएँ पुस्तकको न्यूयर्क समीक्षा। बब सिल्भर्स यसलाई चलाउन चाहन्थे। र म इज्जी स्टोनको साथी थिएँ।
Izzy Stone ले उठाएको थियो - Izzy Stone को केहि प्रकारको थियो - म पेन्टागन को लागी एक वा दुई महिना मात्र रिपोर्टर भएको थिएँ, र उसले मेरो कथाहरु मा केहि देख्यो जसले उसलाई बनायो - ऊ आइतबार बिहान प्रमुख को लागी बाहिर जान्थे। बिहान ६ बजे सहर बाहिरका पत्रपत्रिकाहरू २० वटा कागज किन्न उभिन्छन् । र एक बिहान — मैले कहिले पनि — मलाई उहाँ को हुनुहुन्छ, मेरी सासु, जो वर्षौंदेखि ग्राहक हुनुहुन्थ्यो, मार्फत थाहा भएन। एक बिहान, करिब ६:३०—मेरो भर्खरै विवाह भएको थियो। हामी पार्टी गर्दै थियौं, र यो आइतबार बिहान थियो। कल आयो, र यो Izzy छ, लगभग 6:00 पहिले, भन्दै, "के तपाईंले पृष्ठ 20 देख्नुभयो? फिलाडेल्फिया इन्क्वायरर आज?" "के?" त्यसैले हामी साथी भयौं । र उहाँले भन्नुभयो-हामी हिँड्न जान्थ्यौं। र म तपाईलाई भन्छु, यदि तपाई संसारमा कसैबाट ट्यूटोरियल चाहनुहुन्छ भने, तपाई यसलाई इज्जी स्टोनबाट चाहानुहुन्छ। पढ्नको सम्पूर्ण विचार - उसले सबै कुरा पढेको थियो। उसले यो सबै दिमागको शक्तिले मात्र गर्यो। उहाँ अचम्मको हुनुहुन्थ्यो। जे होस्, र त्यसैले, उहाँ एक सल्लाहकार हुनुहुन्थ्यो।
त्यसैले, मैले यसलाई किन्न कोही पाउन सकिन। बब सिल्भर्स यो गर्न चाहन्थे। उसले म्यागजिन रिमेक गर्न गइरहेको थियो—म उहाँकहाँ ढिलो आएँ—र राखें—म यो कहिल्यै बिर्सने छैन। र मैले गरेको थिएँ - उनीहरूले किनेका थिए - मैले रासायनिक र जैविक युद्धमा एउटा पुस्तक प्रकाशित गरें जुन उनीहरूले '68 वा सो भन्दा बढीमा सिन्डिकेट गरेका थिए। तिनीहरूले गरेका थिए - तिनीहरू मसँग मित्रवत थिए। मैले उसको लागि टुक्राहरू गरेको थिएँ। र मैले उसलाई मन पराएँ। मलाई पत्रिका मन पर्यो र - धेरै कट्टरपन्थी। र के भयो, उसले मसँग एउटा अनुच्छेद राख्न चाहेको थियो, पछि - उसले यसलाई कभरमा, कथामा चलाउन गइरहेको थियो। मैले भर्खरै एउटा सीधा एपी कथा लेखे: लेफ्टिनेन्ट क्यालीले यो र यो गरे, र उसले यो हत्या गर्यो। र उसले एउटा अनुच्छेद चाह्यो, "यसले युद्ध किन खराब छ भनेर देखाउँछ।" र मैले भने, "बब, होइन, कथाले युद्ध किन खराब छ भनेर बताउँछ।" अनि हाम्रो झगडा भयो । मैले वास्तवमा यसलाई बाहिर निकालें, किनकि म-र त्यसपछि, मानिसहरूले मलाई सोध्छन्- तिनीहरूले मलाई सोध्ने कुराहरू मध्ये एउटा: तपाईंले त्यो कसरी गर्न सक्नुहुन्छ? यहाँ सार्वजनिक ठाउँ छ। किनभने कथा सबैको लागि त्यहाँ हुन योग्य थियो।
AMY GOODMAN: त्यसोभए, कसले प्रकाशित गर्यो?
सेमोर HERSH: थोरै एन्टिवार समाचार सेवा, डिस्प्याच समाचार सेवा, जुन मानिसहरूले यहाँ बुझ्दैनन्। तिनीहरूसँग भियतनाममा संवाददाताहरू थिए जसले भियतनामी जान्थे, र तिनीहरू एकदम राम्रो सेवा थिए। र म तिनीहरूका लागि केही सामानहरू गरिरहेको थिएँ, किनभने मैले यसलाई साँच्चै आदर गरें। मैले तिनीहरूलाई दिएँ, सोचेँ, "कसलाई थाहा छ?" र कुनै न कुनै रूपमा तिनीहरूले 35 अगाडि पृष्ठहरू, कथा पाए। अमेरिकी प्रेस कथाको लागि खुला थियो। र यो 1969 थियो। यो अब हुनेछैन। विभाजनका कारण कतिपय कागजले चलाउनेछन् भने कतिपयले चलेनन् । त्यो बेग्लै समय थियो। र-
AMY GOODMAN: र तपाईंले कथाको लागि पुलित्जर पुरस्कार जित्नुभयो।
सेमोर HERSH: ठिक छ, तर म अघि बढिरहेँ । मैले Meadlo फेला पारे। मैले कम्पनीको दर्ता दर्ता गरें। MEADLO। उहाँ इन्डियानामा कतै हुनुहुन्छ भन्ने मलाई थाहा थियो। मैले बिताएँ — मलाई थाहा छैन — १० घण्टा राज्यको प्रत्येक फोन डाइरेक्टरीमा कल गर्दै, 'जबसम्म मैले नयाँ गोशेन भन्ने ठाउँमा MEADLO फेला पारें। र मलाई याद छ, साल्ट लेक सिटीबाट शिकागोदेखि इन्डियानापोलिससम्म कार लिएर उडेको। र जब म त्यहाँ पुगें, यो केटा हो जसले ती मानिसहरूलाई मारेको थियो।
म तपाईंलाई यो कथा मात्र सुनाउन दिनुहोस्। भोलिपल्ट, उनको खुट्टा उडायो। अनि कराउन थालिन् । यही कुराले सबैलाई सम्झन बाध्य बनायो । उनको खुट्टा फुटेको थियो र उनले सबै सुटिङ गरेका थिए। र उसले मलाई काली भन्यो - उसले लेफ्टिनेन्ट क्यालीको बारेमा कुरा गरिरहेको थियो - उसलाई यो गर्न आदेश दिएको थियो। उसले भन्यो, "भगवानले मलाई दण्ड दिनुभएको छ, लेफ्टिनेन्ट क्याली, र भगवानले तिमीलाई दण्ड दिनुहुनेछ।"
त्यसैले मैले यो केटालाई भेट्टाएँ। यो इलिनोइस राज्य रेखा नजिकैको टेरे हाउटे, इण्डियाना राज्य रेखाको नजिक, वा इन्डियानामा रहेको यो ग्रामीण क्षेत्रमा रनडाउन फार्म हो। र यो पुरानो फार्महाउस हो। चारैतिर कुखुरा दौडिरहेका छन् । सिपाहीहरू उपस्थित छैनन्। उसको आमा - मैले पहिले नै फोन गरेर आमालाई लिएको थिएँ। र उनले पुष्टि गरिन् कि त्यो केटा, पावल, जसले आफ्नो खुट्टा गुमायो। म त्यहाँ बाहिर जान्छु। यहाँ यो खेती महिला आउँछ। यो हार्डट्याक ठाउँ हो। उनी सायद ५० वर्षकी छिन्, ७० वर्षकी देखिन्छिन्। र म बाहिर आएँ, र मसँग मेरो सानो रैटी सूट छ। म एउटा कार, भाडाको कारमा आएँ। र मैले भने, "म फोन गर्ने मान्छे हुँ। के पावल - के म उसलाई देख्न सक्छु?" उनले भनिन्, “उहाँ त्यही छुट्टै घरमा बस्छ । मलाई थाहा छैन उसले के गर्न गइरहेको छ। ” र त्यसपछि ती महिलाले मलाई भनिन्, यो आइमाई जसले अखबारहरू पढ्दैनन्, धेरै समाचारहरू हेर्दैनन् - उनले मलाई भनिन्, "मैले उनीहरूलाई राम्रो केटा दिएँ, र उनीहरूले मलाई हत्यारा फिर्ता पठाए।" मेरो मतलब, के तपाईं मजाक गर्दै हुनुहुन्छ? र त्यसपछि म भित्र गएँ, र मैले उहाँसँग के गरेँ - उहाँको एउटा खुट्टा थियो, र मैले पहिलो 50 मिनेट उहाँलाई मलाई स्टम्प देखाउन सोधें, र तिनीहरूले उहाँसँग कस्तो व्यवहार गरे। अनि बोल्न थाल्यो ।
र त्यसपछि, मेरो—मेरो एकजना साथी थिए जो डिस्प्याचसँग काम गरिरहेका थिए, डेभिड ओब्स्ट, जो पछि वुडवर्ड र बर्नस्टाइनको साहित्यिक एजेन्ट बने। उनी कथा प्याकेज गर्ने र कुनै न कुनै रूपमा बेच्ने केटा थिए। अनि उसले फोन गर्यो सीबीएस, र तिनीहरूले भने, "उसलाई यहाँ ल्याउनुहोस्।" अनि उनी आफ्नी श्रीमतीसँग आउन राजी भए। उहाँ त्यहाँबाट उड्नुभयो—हामी इन्डियानापोलिस गयौं, र उहाँ न्यु योर्कमा उड्नुभयो। र उसले चाह्यो - यो प्रायश्चित थियो। अनि टिभीमा गए । र माइक वालेस, जो नङ जस्तै कडा छ, उसलाई सोधे - उसले उसलाई त्यो अन्तर्वार्तामा पाँच पटक सोध्यो, "र बच्चाहरु?" फेरि, उसले भनिरह्यो, "अनि बच्चाहरू?" र माइक एक धेरै कडा साथी थियो। अनि उसलाई त्यहाँ पुर्यायो। र पहिलो, तिनीहरू केवल साक्षात्कार गर्दै थिए - तिनीहरू अभ्यास गर्दै थिए। अनि उसलाई प्रश्न सोध्यो । उसले कुरा गर्न थाल्यो, र उसले भन्यो, "रोक्नुहोस्। क्यामेराहरू लगाउनुहोस्।" र बच्चाले भर्खरै गरे। र त्यसले कथालाई मोड्यो, किनकि त्यस समयमा उहाँ टेलिभिजनमा हुनुहुन्छ। यो एक सय रुपैयाँमा सबैलाई कथाहरू बेच्ने समाचार पठाउने होइन। र यसले अमेरिकालाई परिवर्तन गर्यो।
र यहाँ मलाई मारेको पनि छ। त्यसपछि - यो मैले गरेको तेस्रो कथा थियो। मैले थप दुई गरे। यो बिहीबार थियो, मलाई लाग्छ। यो Walter Cronkite मा थियो। सम्झनु? हामीसँग थियो - हामीसँग थियो सीबीएस समाचार, युद्ध विरुद्ध थियो। हामीसँग केहि थियो - हामीसँग नेटवर्क समाचार एजेन्सी थियो जसले वास्तवमा कुनै कुरामा अडान लियो। मेरो मतलब, मलाई थाहा छैन तिनीहरूले यससँग के गर्दैछन्, मेक्सिकोको कुरा, तर म पक्का छु कि तिनीहरू वस्तुनिष्ठ छन्। जे होस्, यसमा कुनै वस्तुनिष्ठता छैन। र त्यसोभए, के भयो, त्यो आइतवार, लगभग 10 पेपरहरूमा भियतनाममा रहेका आफ्ना संवाददाताहरू थिए। तिनीहरूले के-कस्तो नरसंहारको साक्षी थिए भन्ने कथा सुनाए। त्यसैले हामी एक हदसम्म आत्म-सेन्सरशिपसँग व्यवहार गर्दैछौं। र मैले धेरै कुरा सिके। तिमीलाई थाहा छ मैले के सिकें? मैले तिनीहरूलाई सम्हाल्न सक्ने सिकें। म तिनीहरूलाई चलाउन सक्थे। तिनीहरू मेरो हुन सक्छन्।
युआन गोन्जालेज: म माइ लाइ भन्दा अगाडि फर्केर जान चाहन्थें र तपाईको संस्मरणको एउटा खण्डको बारेमा कुरा गर्न चाहन्थें, जसको बारेमा मलाई त्यति धेरै थाहा थिएन: युजीन म्याककार्थीको राष्ट्रपति अभियानको साथ तपाईको समय। र म्याककार्थी र कवि रोबर्ट लोवेलको यो मनमोहक विवरण छ कि म्याकार्थीको भाषणको बीचमा फ्लास्कबाट व्हिस्की पिउँदै शहरबाट अर्को शहर जाँदै हुनुहुन्छ। म्याकार्थी अभियानमा तपाईलाई कुन कुराले आकर्षित गर्यो र तपाईले अन्ततः किन राजीनामा गर्नुभयो भन्ने बारे कुरा गर्नुहोस्।
सेमोर HERSH: मैले एपी छोडेको थिएँ, किनभने युद्धमा मेरो कभरेजले मालिकहरूलाई खुशी तुल्याएन, र उनीहरूले मलाई पेन्टागनबाट स्वास्थ्य र मानव सेवामा पुन: नियुक्त गरे। मैले सन्देश पाएँ, त्यसैले मैले छोडें। म स्वतन्त्र थिएँ। मैले त्यतिबेलासम्म रासायनिक र जैविक युद्धमा सामानहरू गरिसकेको थिएँ, गर्दै-त्यसैले मैले जे गरें। र '67 को अन्तमा, मलाई आशा थियो, अरू सबैजस्तै, बबीले जोनसनको विरुद्धमा दौडनेछन्, किनभने जोन्सन युद्धमा गएका थिए। उसले छोड्ने थिएन, र सबैलाई थाहा थियो।
युआन गोन्जालेज: बबी केनेडी।
सेमोर HERSH: हो। र बबी गएनन्। र मेरो छेउछाउको छिमेकी थियो — सडक पार, मेरी म्याकग्रोरी, एक अद्भुत स्तम्भकार। र मेरी मलाई भेट्न आए र भनिन्, "जीन, जीन म्याककार्थी, दौडिन गइरहेको छ।" मैले म्याकार्थीलाई चिनेको थिएन। उहाँ विदेश सम्बन्ध समितिको सदस्य हुनुहुन्थ्यो, तर उहाँ एकदमै फरक मान्छे हुनुहुन्थ्यो। मलाई थाहा थियो ऊ उज्यालो थियो। म उनलाई भेट्न गएँ । उनले भनिन्, "तिमीले उहाँलाई भेट्न जानुपर्छ। उसलाई मद्दत चाहिन्छ। ” र म यो केटालाई भेट्न जान्छु, र उसले प्रेसको बारेमा कम वास्ता गर्न सकेन। तर मलाई के गर्ने थाहा थिएन। र म अन्ततः उहाँको भाषण सुन्न जान विश्वस्त भएँ। उसले न्युयोर्कमा भाषण दियो, र मलाई बाहिर निकालियो।
उहाँले के कुरा गर्नुभयो थाहा छ? उनले संविधानको बारेमा कुरा गरे, लिन्डन जोनसनले के गरिरहेका थिए। उहाँ एक बेनेडिक्टाइन, धेरै धार्मिक हुनुहुन्थ्यो। र त्यसपछि उनले भने, "यो युद्ध अनैतिक छ।" र मैले कुनै राजनीतिज्ञले मेरो लागि यति गहिरो रूपमा सत्य भएको कुरा भनेको कहिल्यै सुनिन। त्यो सामूहिक हत्या बाहेक के नैतिकता छ र ? र त्यसैले मैले साइन इन गरें। र मैले गरेन - कर्मचारीहरूले अभियानलाई घृणा गर्थे, तर म उहाँसँग मिल्यो। म स्मार्ट छु, र मैले धेरै काम गरें, र उहाँले मलाई मन पराउनुभयो, तपाईंलाई थाहा छ। र उहाँ एक अद्भुत मानिस हुनुहुन्थ्यो।
र के भयो, यसले मेरो जीवनलाई आकार दियो—उनी मिनेसोटाका थिए। उनी खेत मजदुर पार्टीका थिए । उहाँ एक बाट हुनुहुन्थ्यो — हम्फ्रे को एक विशिष्ट प्रोटोटाइप थियो एफडीएल, उनीहरूलाई बोलाउँछन्। तिनीहरू धेरै रूढिवादी, कम्युनिस्ट विरोधी, तर धेरै उदार थिए। र म्याकार्थी त्यो तरिका थियो। उहाँ मठमा हुनुहुन्थ्यो, धेरै रोचक केटा। मलाई उसलाई धेरै मन पर्यो। तर त्यहाँ धेरै केटाहरू झुण्डिरहेका थिए, सँगी आयरिश क्याथोलिक साथीहरू। र तिनीहरूमध्ये एक, मलाई थाहा थियो, स्टेशनको प्रमुख थिए सीआईए लाओस मा। मलाई ती चीजहरू कसरी थाहा भयो भनेर नसोध्नुहोस्, तर म यसमा प्रवेश गरिरहेको थिएँ। त्यसैले एक दिन मैले उहाँलाई सोधें, "किन यी सबै केटाहरू हुन् सीआईए वरिपरि?" र उसले मलाई भन्यो - उसले भन्यो, वास्तवमा, ठीक छ, उसले ज्याकको लागि अनुग्रह गर्यो सीआईए सिनेटरको रूपमा। हामी मात्र - सबै भन्दा राम्रो -
AMY GOODMAN: जोन केनेडी।
सेमोर HERSH: जोन - मैले उहाँसँग विमानमा बिताएको सबैभन्दा राम्रो समय थियो। र उनको मरियम नामको एक अद्भुत छोरी थियो। र म प्रयोग गर्थे - बिहान, म जाँच गर्छु, किनकि ऊ धेरै गाह्रो मान्छे थियो, धेरै निजी, धेरै, धेरै स्मार्ट। म भन्छु, "उनी आज कस्तो छ?" एक दिन, उनकी जेठी छोरी मेरीले मलाई भनिन्, "सामान्यजस्तै अलग्गै छु।" उनी उनकी छोरी थिइन् । तर, उसलाई मात्र गाह्रो थियो। उनलाई अन्तर्वार्ता दिन मन लागेन । उसलाई लागेन कि केटाकेटीले उसलाई साथ दिन्छन् en masse, Gene को लागि आफ्नो कपाल खौरन - उसले सोचेन कि उसले तिनीहरु लाई केहि ऋणी छ। "तिनीहरू मेरो लागि त्यहाँ छैनन्। तिनीहरू युद्धको विरुद्धमा छन्। ” उहाँसँग मेरो सधैं यी झगडाहरू थिए। तर उनले मलाई आफू कम्युनिस्ट विरोधी भएको बताए । र उनी कहिलेकाहीँ केही क्याथोलिक अधिकारीहरू, सार्वजनिक नेताहरू, र विशेष गरी ल्याटिन अमेरिकामा पैसाका झोलाहरू लैजान्थे। के? र मैले धेरै केटाहरू चिनेँ सीआईए उहाँ मार्फत। त्यसोभए, यदि तपाई सोच्नुहुन्छ कि किन, जब कोल्बीले उनी भन्छन् - त्यो थोरै, त्यो उनीहरूले गरेको आन्तरिक कागजबाट हो। तिनीहरूले कोल्बीको इतिहास गरे। र वास्तवमा म मा एक लामो अध्याय छ। र उसले त्यो भन्छ, किनकि मैले घरेलु जासुसी गरिरहेको थिएँ र सबै-
AMY GOODMAN: उसले भन्यो कि तपाईलाई यसको बारेमा धेरै थाहा छ सीआईए the than सीआईए निर्देशक, कोल्बीले गरे।
सेमोर HERSH: मैले गरेन, तर यो सबै ठीक छ। म उसलाई बौलाहा बनाउँछु, किनकि उसले बोल्न नचाहेको कुराको बारेमा फोन गर्छु। तर मैले म्याकार्थी मार्फत यसको बारेमा थाहा पाएँ सीआईए, र त्यसपछि - एक अनौठो प्रकारको जडान। र त्यसैले जीन यो थियो - जे भए पनि, यो एक सिकाउने कर्भ थियो, र एक उत्कृष्ट सिकाउने वक्र।
युआन गोन्जालेज: अनि किन राजीनामा दिनुभयो ?
सेमोर HERSH: हामीले जित्यौं—हामीले गर्यौं—हामीले जोन्सनलाई नकआउट गर्यौं। न्यु ह्याम्पशायरमा जोनसनले राजीनामा दिएका थिए किनभने हामीले राईट-इन भोटमा लगभग 42 प्रतिशत पाएका थियौं। र वास्तवमा, पछि आएको मतपत्रको साथ, हामीले उसलाई पिट्यौं। र यो जॉनसन को लागी पर्याप्त थियो। उसले छोड्छ। अनि पक्कै पनि, बबी भित्र छिर्छ। वीर बबी। अनि तिनीहरूले मलाई काममा राख्ने प्रयास गरे, र म उहाँको नजिक जान चाहन्न, किनभने उहाँ आउनुपर्ने बेलामा आउनुभएको थिएन। म एक शुद्धवादी हुँ। र यसैले, म खुसीसाथ रिपोर्टर बन्न गएँ। राजनीति डरलाग्दो छ। र के भयो, हामी विस्कॉन्सिनमा छौं, र उसले त्यहाँ ठूलो चुनाव जित्ने छ। र त्यहाँ धेरै मतदान छ। र पोलले देखायो कि यदि ऊ मिलवाकीमा कालो समुदायबाट टाढा रह्यो-
AMY GOODMAN: म्याकार्थी।
सेमोर HERSH: म्याकार्थी - पोलिश, जातीय भोट अधिक हुनेछ। उनले जोनसनविरुद्ध ६२ प्रतिशत मत पाउनेछन् । तर यदि उसले गर्यो - यदि उसले कालोसँग मार्च गर्यो भने - त्यहाँ कालो समुदायमा एक मार्च निर्धारित थियो। यदि उसले मार्च गर्यो भने, ऊ 62 प्रतिशतमा जान्छ। र तिनीहरूले उहाँलाई यो नगर्न मनाए। र मैले यसको बारेमा सुनेको थिएँ। तपाईंलाई थाहा छ, म लोवेल र पल न्युम्यान जस्ता मानिसहरूसँग दौडिरहेको छु, जो काम गरिरहेका थिए, रोबर्ट - चलचित्र स्टारहरू। तिनीहरू साँच्चै थिए - बब रायन, रोबर्ट रायन, सबै धेरै उज्ज्वल, धेरै प्रतिबद्ध। अनि हामी मेरो कार्यालयबाट बाहिर भाषण गर्दै काम गरिरहेका थियौं। अनि मैले पत्याउनै सकिन। त्यसैले मैले उसलाई बिहान ६ बजे उठाएँ । र केटाहरूलाई अभियानमा बिहान 58:6 बजे उठेको मन पर्दैन। र मैले भने - र उसले भन्यो, "यो तपाइँको कुनै काम होइन।" र मैले छोडे। म जाँदै छैन -
AMY GOODMAN: उनले भने कि उनी जाँदैछैनन् -
सेमोर HERSH: उसले गरेन - उसले आफ्नो परिवर्तन गर्न गइरहेको थिएन - मलाई लाग्यो कि उसलाई थाहा छैन कर्मचारीले के गरिरहेको छ। त्यहाँ धेरै राजनीतिक केटाहरू थिए जो पहिले नै व्हाइट हाउसमा उनीहरूले कस्तो जागिर पाउनेछन् भन्ने सपना देखिरहेका थिए, त्यस प्रकारको-
AMY GOODMAN: त्यसैले उनले कालो समुदायमा भाषणहरू रद्द गरे।
सेमोर HERSH: हो, मैले छोडें। त्यो थियो। तर यो कोलाहल भयो, किनकि कसैले भन्यो न्यु योर्क टाइम्स यसको बारेमा। र त्यसोभए, यो एक वा दुई दिनको लागि कोलाहल भयो। तर मैले यसबारे कसैसँग कुरा गरिन। मैले यसको बारेमा पुस्तकमा कुरा गरें, निर्णय गरें, "यससँग नरक। कथा किन नभन्नुस् ?” यो गर्न को लागी एक खराब चाल थियो। तर बबीले जित्नेमा ढुक्क थिए । उसले पनि छाडिसकेको थियो, मैले पनि सोचे। जे होस्, कस्तो सिक्ने अनुभव। म मात्रै हुँ—म ३१, ३२ वर्षको हुँ र मैले संसारको बारेमा यी सबै कुराहरू सिकेको छु।
AMY GOODMAN: हामीले ब्रेक गर्न जानु भन्दा पहिले, तपाईंले रिचर्ड निक्सनको बारेमा के थाहा पाउनुभयो भन्ने बारे कुरा गर्नुहोस् जुन तपाईंले रिपोर्ट गर्नुभएन।
सेमोर HERSH: हे भगवान। 1998 मा, म गर्थे - नीमन साथीहरूकहाँ प्राय: जान्थें। बिल कोभाच नामका मेरा पूर्व सम्पादक त्यसका अध्यक्ष थिए, सम्पादक थिए । बिल, अद्भुत मानिस, धेरै कडा मान्छे, म उसलाई माया गर्थे। र उनी निमान फाउन्डेसनका प्रमुख थिए। त्यसोभए, लगभग 10 वर्षको लागि, म वर्षमा एक पटक जान्छु। र अफ द रेकर्ड, म कुरा गरिरहेको थिएँ। यसमा मलाई सोधिएको थियो– अमेरिकाका २० जना पत्रकार र १५, २० जना विदेशी पत्रकार–त्यतिबेला पनि महिलाको संख्या उल्लेख्य छ । मलाई मैले नलेखेका कथाहरूको बारेमा सोधियो।
र मैले भने, "हे भगवान, मलाई याद छ जब म त्यहाँ थिएँ न्यु योर्क टाइम्स, र मलाई बाहिर निकालियो”—मलाई भियतनामका लागि काममा राखिएको थियो, तत्कालीन सम्पादक आबे रोजेनफेल्डले। उसलाई थाहा थियो भियतनामको हाम्रो कभरेज चूसिएको थियो। वाटरगेट भयो, र म वाटरगेटबाट टाढा बसें। वुडवर्ड र बर्नस्टेन एकअर्कामा दौडिरहेका थिए। म यसमा केही गर्न चाहन्नथें। र '72 को ढिलो कुनै बिन्दुमा, मलाई वाटरगेट गर्न भनिएको थियो। तपाईं बीचमा प्रयास गर्नुहोस् र परिवर्तन गर्नुहोस्। यो त्यति सजिलो छैन। तर म जाँदै छु। र मैले वाटरगेटका मानिसहरूलाई चिनेँ। र '74 मा, जब निक्सन गए, लगभग पाँच दिन पछि - म मेरो वाटरगेट कभरेजको लागि पनि प्रसिद्ध थिएँ। न्यु योर्क टाइम्स- मैले निक्सन गएको बेला आफ्नी श्रीमतीलाई दुई चोटि स्लग गरेको बारे अनुभवजन्य जानकारीको साथ फोन आयो, र सान क्लेमेन्टे फर्केर आउँदा, एक हप्ता भित्र, उनी आकस्मिक कोठामा उपचार गराइरहेका थिए।
AMY GOODMAN: उसले उसलाई पिट्यो। उनले प्याट निक्सनलाई हराए।
सेमोर HERSH: उसले उनलाई मुक्का हाने। त्यही भनिन् ।
AMY GOODMAN: उसले उनलाई मुक्का हाने।
सेमोर HERSH: उनी भित्र आइन्, र मलाई फोन आयो। र तपाईले बुझ्नुभएको छ, तपाईको पहिलो समस्या यो हो, यदि मैले यो लेखे भने, म अस्पताललाई नष्ट गर्छु, किनकि कसैले उल्लङ्घन गर्यो - कोही जसलाई यो मन परेन, अस्पतालमा, के भयो भनेर सीधै थाहा थियो। मेरो मतलब, यो अनुभवजन्य जानकारी थियो - चार्ज होइन, तर अनुभवजन्य जानकारी। र त्यसैले मैले भर्खर—मैले यो भनेको थिएँ — सन् १९९८ मा, मैले नीमन फाउन्डेसनलाई यसबारे भनिरहेको थिएँ। र त्यसोभए, मलाई यसको साथ के गर्ने थाहा थिएन।
मैले एर्लिचम्यानलाई फोन गरें। एहरलिचम्यान, जोन एरलिचम्यान, हल्देम्यान र मिचेल र कोल्सन - जोन मिचेल, महान्यायाधिवक्ताको साथ अभियोग लगाइएका चार व्यक्ति मध्ये एक थिए। र विश्वास गर्नुहोस् वा नगर्नुहोस्, जब तपाईले यस्तो कथा कभर गर्दै हुनुहुन्छ, जेलमा भए तापनि उनी जेलबाट बाहिर आए, यो हो - म यी केटाहरूसँग सम्पर्कमा रहेँ, किनकि उनीहरूलाई यो भन्दा बढी थाहा छ - र म कहिल्यै थिइनँ। म सधैं थिएँ - यदि मैले लेखे भने - मैले तिनीहरूको बारेमा धेरै खराब कथाहरू लेखें। म सधैं तिनीहरूलाई अघिल्लो रात फोन गर्थे र भन्थें, "तिमीहरूले मलाई अझै घृणा गर्न लागेका छौ।" र त्यो सधैं - तपाईलाई थाहा छ, कम्तिमा तपाई यसको बारेमा सीधा हुनुहुन्छ। त्यसैले मैले सधैं गरेको एउटा कुरा हो। बालुवा बोक्ने छैन। र त्यसैले, हामी मिल्यो। अनि मैले उसलाई बोलाएँ । मैले भने, "यसमा कुटपिट गर्नु के हो?" उसले भन्यो, "ओह, उसले त्यो दुई पटक गरेको छ।" र उसले मलाई यस बारे केही समय भन्यो।
र जब मैले '९८ मा विद्यार्थीहरूलाई भनेको थिएँ, मैले यो लेख्न सकिनँ भनेर भनिन - यो भित्रबाट आयो, म त्यसो गर्न चाहन्न। मैले के भनें - मैले मजाक गरें। मैले भनेँ– यो अपराध हो भन्ने धारणाप्रति म पूर्णतया असंवेदनशील थिएँ। म मेरो भित्र थिएन - म विदेश नीति गरिरहेको थिएँ। मैले के भनें, "ठीक छ, मैले सोचें यदि निक्सन - यदि यो ती दिनहरू मध्ये एक हो र निक्सन प्याटलाई मुक्का गर्न चाहन्थे, उनी उसलाई खोज्न गए र उनलाई भेट्टाउन सकेनन्, त्यसपछि कम्बोडियामा बम विष्फोट गरे, मैले एउटा कथा पाएँ। ," किनभने त्यहाँ छ - म केवल एक बुद्धिमान केटा भएको थिएँ। तिनीहरूले यसलाई प्रकाशित गरे - मलाई थाहा छैन किन। तिनीहरूले ट्रान्सक्रिप्टलाई केहि नाममा प्रकाशित गरे Nieman रिपोर्ट.
र मैले मेरो पुस्तकमा यसको बारेमा लेखें, किनकि म यो अपराध हो भन्ने धारणामा अडिग थिएँ। र त्यसोभए, मैले यसको बारेमा लेखे किनभने मैले सोचें, "के हो? म पनि हुन सक्छु" - तपाईलाई थाहा छ, यो धेरै महिलाहरूको लागि धेरै समस्या भएको कुरा हो। र तपाईं लगभग देख्न सक्नुहुन्छ #म पनि आन्दोलन आउँदैछ, किनभने यी महिलाहरू, यी पत्रकारहरू, वास्तवमै मप्रति पागल थिए। र मैले बुझिन। मेरो मतलब, मैले गरे, तर मैले गरेन। के तपाईलाई थाहा छ म के भन्दै छु? र त्यसैले - र यो धेरै रोचक छ। यो सानो हो, मेरो लागि-वास्तविक समस्या यो हो, मैले के भयो भनेर कसरी सिकेको कारणले मैले यसलाई कहिल्यै लेख्न सकिन। र मलाई मैले लेखेको भन्दा बढी थाहा थियो, मैले भनेको भन्दा पनि बढी। तिमीले बुझ्यौं।
AMY GOODMAN: तपाईं आफ्नो स्रोत मतलब।
सेमोर HERSH: मसँग एउटा छ - तपाईलाई थाहा छ, हो, मसँग छ -
AMY GOODMAN: तपाईंको स्रोत को थियो?
सेमोर HERSH: ठीक छ, कोही स्पष्ट रूपमा जो उनको हेरचाह गर्न केहि गर्न को लागी थियो, यसलाई राखौं, हुनसक्छ। भन्न मन लागेन ।
AMY GOODMAN: उपचार गर्ने डाक्टर -
सेमोर HERSH: हैन, नगर्नुहोस्-तपाईले मलाई त्यो प्रश्न सोध्न सक्नुहुन्न। मेरो श्रीमती डाक्टर र छोरी डाक्टर छिन् । र तिनीहरूले यो विचार - रोगी गोपनीयता - गम्भीरताका साथ लिन्छन्, सबै डाक्टरहरूले जस्तै।
AMY GOODMAN: हामी ब्रेक गर्न जाँदैछौं, त्यसपछि यो छलफलमा फर्कनुहोस्। यस घण्टाको लागि हाम्रो अतिथि पुलित्जर पुरस्कार विजेता पत्रकार सेमोर हर्श हुनुहुन्छ। उनले आफ्नो संस्मरण मात्र लेखेका छन्। भनिन्छ रिपोर्टर। हामी संगै बस।
AMY GOODMAN: महलिया ज्याक्सन द्वारा "म माथि अलि माथि जान्छु" हो, एक महिला, उल्लेखनीय कलाकार, जसलाई सेमोर हर्शले बच्चाको रूपमा चिनिन्। सेमोर हर्श, पुरस्कार विजेता खोज पत्रकार, पुलित्जर पुरस्कार विजेता रिपोर्टर, उनले लेखेका छन् न्यु योर्क टाइम्स, को लागि न्यू यॉर्कर। उनको संस्मरण भर्खरै बाहिर छ। भनिन्छ रिपोर्टर। म एमी गुडम्यान हुँ, जुआन गोंजालेज संग।
युआन गोन्जालेज: Sy, म तपाईलाई सोध्न चाहान्छु - तपाईको संस्मरणमा, तपाईको अवधिमा समर्पित धेरै अध्यायहरू छन् न्यु योर्क टाइम्स। र मेरो लागि सबैभन्दा चाखलाग्दो मध्ये एक थियो हेनरी किसिन्जरको प्रमुख व्यक्तिहरूसँगको सम्बन्धको तपाईंको खाता। पटक, Abe Rosenthal जस्तै, र कसरी उनले कथाहरू खुवाए पटक। र तपाईं यसको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?
सेमोर HERSH: ठिक छ, म रोसेन्थल द्वारा '७२ मा काममा छु। र अगस्टमा - र म सधैं काम गर्न चाहन्थें - द पटक त्यसो भए - यदि तपाई पत्रकार हुनुहुन्थ्यो भने, यो काम गर्ने ठाउँ हो। यो अझै छ। यो अझै पनि एक महान पत्रिका हो। म ट्रम्पको कभरेजलाई घृणा गर्छु। म चाहान्छु कि उनीहरूले ट्वीटहरू छोडिदिए र उनीहरूले अहिले गरिरहनुभएका कुराहरू गर्ने हो। त्यो कथा दुई महिना अघि थियो। आउनुहोस्। तपाईंले यो मिस गर्नुभयो।
AMY GOODMAN: सीमामा आप्रवासीहरू।
सेमोर HERSH: ओह, हो, र यमन। तिनीहरूले यो हराइरहेका छन्। मेरो मतलब, तिनीहरूले यसमा केही सामानहरू गरिरहेका छन्, तर यो वास्तवमै हो—अमेरिकी भूमिका उनीहरूलाई थाहा भएभन्दा धेरै गहिरो छ। जे होस्, यसमा फर्कन जारी राख्नुहोस्।
AMY GOODMAN: मा ट्यून गर्नुहोस् लोकतन्त्र अब!
सेमोर HERSH: म सामेल भएँ पटक, र म भर्खरै छु - म मेरो व्यवसायमा मात्र ध्यान दिइरहेको छु। म ठाउँ पाउँछु। म एक प्रकारको कमि रिपोर्टर हुँ। मैले मे १ मा काममा राखें, र मलाई हेर्न पठाइयो - अक्टोबरको अन्त्यमा, म पेरिसमा उत्तर भियतनामी प्रतिनिधिमण्डलमा गएँ र कथाहरू लेखें। सुरु भएको एक हप्ता वा 1 दिन भित्र न्यु योर्क टाइम्स, म नेशनल लिबरेसन फ्रन्टको नेतृत्व गर्ने यो अद्भुत महिला म्याडम बिन्हको अन्तर्वार्ता लिदै छु, जसलाई म फर्केर गएँ — म केही वर्षअघि भियतनाम गएको थिएँ र उनीसँग ८९ वर्षको उमेरमा लामो कफी पिएँ । मेरो मतलब, यो अचम्मको, सुन्दर, कालो कपाल भएको — उनी पेरिसमा जताततै गइन्, महिलाहरूले उनको प्रशंसा गरे, एक अग्रणी, केवल अद्भुत महिला।
जे भए पनि, म वाशिंगटन ब्यूरोमा फर्कन्छु, र म बसेको छु - मलाई अनियमित रूपमा विदेश नीति गर्ने केटाको छेउमा सिट दिइन्छ। र म मेरो व्यवसायमा ध्यान दिन्छु। र, हरेक दिन साँझ ५ बजे ब्यूरो प्रमुखको सचिव बाहिर निस्कन्थ्यो । र रिपोर्टर बर्नी ग्वेर्ट्जम्यान थिए, जो एक धेरै योग्य, पेशेवर पत्रकार थिए। र उनले भन्नुहुन्थ्यो - म्याक्स फ्रान्केल ब्यूरो प्रमुख थियो। उनी भन्छिन्, "म्याक्स सकियो। हेनरी बोलाइन्छ। र हामी अब तपाईकहाँ आउँदैछौं। ” र त्यसपछि, अर्को कुरा तपाईलाई थाहा छ, बर्नीले नोटहरू लिनेछन्। उसले हाँस्ने र किसिङ्गरसँग कुरा गर्दथ्यो र त्यसपछि उसले एउटा कथा लेख्ने गर्दथ्यो । र म यसलाई हेर्दै छु। र अर्को दिनको कथाले कागजको नेतृत्व गर्यो र भन्यो, "सरकारी स्रोतहरूले यस्तै र यस्तै भने।" तेस्रो वा चौथो दिनको बारेमा, मैले भने, "यो एउटा ढाँचा हो।" यो एक क्षण थियो - त्यहाँ एक क्षण थियो जब कोही कूटनीतिक मा जाँदै थिए। तर हरेक दिन, किसिन्जरको - किसिङ्गरबाट ब्यूरो प्रमुख मार्फत बर्नी, जो मुख्य विदेशी संवाददाता थिए, को पहिलो पृष्ठमा आउँथे। न्यु योर्क टाइम्स कसको संकेत बिना। मेरो मतलब, सबैलाई थाहा थियो कि यो किसिन्जर हो। र त्यसैले, मैले उनलाई तेस्रो वा चौथो दिनको बारेमा सोधें। र उहाँ धेरै सीधा केटा हुनुहुन्छ। मैले भने, "बर्नी, के तपाइँ कहिले मेल लेर्डसँग कुरा गर्नुहुन्छ?" यदि तपाईंलाई सम्झना छ भने, मसँग सम्बन्ध थियो, र मलाई थाहा थियो कि मेल केही नीतिहरूको विरुद्धमा थियो। "तपाईंले कहिल्यै राज्य सचिव बिल रोजर्ससँग कुरा गर्नुभयो?" जसलाई मैले चिनेको छैन, सचिव। तर रोजर्स राज्य थिए, र लेर्ड रक्षा सचिव थिए। र उसले भन्यो, "ओह, होइन।" उनले भने, "यदि हामीले त्यसो गर्यौं भने, हेनरीले हामीसँग कुरा गर्ने थिएनन्।" म भर्खरै हुँ - यो हो, तपाईलाई थाहा छ, पुरानो शब्दशैली संवादबाट बाहिर जुन पहिले गाँउ आवाज, सम्झनु?
AMY GOODMAN: त्यसोभए, ग्वेर्ट्जम्यानलाई हेनरी किसिन्जरबाट दैनिक कल आइरहेको छ।
सेमोर HERSH: ठीक छ, होइन - यो थियो - त्यो हप्ता, यो दैनिक थियो।
AMY GOODMAN: नियमित कल।
सेमोर HERSH: एक कल जब त्यहाँ एक संकट थियो कि सामान समावेश छ। मेरो मतलब, यो जस्तै थियो, "के?"
AMY GOODMAN: म तपाईंलाई स्वर्गीय शेफ र टिभी प्रसारक एन्थोनी बोर्डेनबाट एउटा उद्धरण पढ्न चाहन्छु, जसले भर्खरै आफ्नो जीवन लियो। उनी हेनरी किसिन्जरको कुरा गर्दै थिए । उनले आफ्नो 2001 पुस्तकमा लेखे, कुकको भ्रमण, उद्धृत गर्दै, "कम्बोडिया पुगिसकेपछि, तपाईंले हेनरी किसिन्जरलाई आफ्नो खाली हातले मार्ने इच्छा कहिल्यै छोड्नुहुने छैन। तपाईंले फेरि कहिल्यै अखबार खोल्न र चार्ली रोजसँग राम्रो कुराकानीको लागि बसेको वा घुट्न नदिई नयाँ चम्किलो पत्रिकाको लागि कालो-टाई सम्बन्धमा भाग लिएको विश्वासघाती, पूर्वाग्रही, हत्यारा स्कम्ब्यागको बारेमा पढ्न सक्नुहुन्न। हेनरीले कम्बोडियामा के गरे साक्षी दिनुहोस्—राजनीतिकताको लागि उनको प्रतिभाको फल—र तपाईंले यो कहिल्यै बुझ्नुहुनेछैन किन उहाँ मिलोसेभिकको छेउमा हेगमा डकमा बस्नुभएन।
सेमोर HERSH: वाह!
AMY GOODMAN: त्यो एन्थोनी बोर्डेन थियो, जसले भर्खरै आत्महत्या गरे।
सेमोर HERSH: वाह! वाह! मलाई त्यो उद्धरण थाहा थिएन। मलाई याद छ कि मैले किसिङ्गरको बारेमा यो लामो किताब लेखेको छु, जसको बारेमा हामीले यस कार्यक्रममा लामो समयसम्म कुरा गरेका थियौं। र कसैले यसलाई अभियोग वा प्राप्तकर्ताको बिल भने। र मलाई याद छ, अर्को वर्ष, ह्वाइट हाउस संवाददाताहरूको डिनरमा - जसमा कुनै पनि तर्कसंगत पत्रकार जानु हुँदैन। राष्ट्रपतिको उत्सव मनाउने, यो हाम्रो काम होइन। यो हाम्रो काम होइन। र वैसे, मेरो गुनासो संग न्यु योर्क टाइम्स थियो, हामीले अमेरिकालाई चिन्नु हुँदैन। हामी पहिले अमेरिका होइनौं। हामी एक समाचार हौं - एक अन्तर्राष्ट्रिय पत्रिका। अमेरिकाको पहिलो ध्यान किन ? तर यो अझ सूक्ष्म मुद्दा हो। र सबैजना किसिंजर चाहन्छन्, अर्को वर्ष पनि, उनीहरूको टेबलमा। किसिङ्गरको बारेमा मैले सधैं सार्वजनिक रूपमा र बारम्बार भनेको के हो भने, जब मानिसहरूले गन्नु पर्छ - उनीहरू सुत्न सक्दैनन् र भेडाहरू गन्छन्, मलाई लाग्छ कि किसिञ्जरले आफ्नो बाँकी जीवन जलेका र अपाङ्ग भएका कम्बोडियन र भियतनामी बच्चाहरूलाई गणना गर्नुपर्छ। । तर, पक्कै पनि, उसले गर्दैन।
AMY GOODMAN: जसका कारण उनी जिम्मेवार थिए ।
सेमोर HERSH: किनभने, हे भगवान, कम्बोडिया मात्र होइन, भियतनाममा - तपाईंले मलाई भन्नुहोस् यो कहाँ छ। मेरो मतलब, आउनुहोस्। मेरो मतलब, हामी कुरा गर्दैछौं - हामी कुरा गर्दैछौं - यो हो, कुनै पनि अन्य समाजमा, उहाँ डकमा हुनेछ। मिलोसेभिकसँग द हेगमा उहाँ ठीकै हुनुहुन्छ — उहाँ बिल्कुल सही हुनुहुन्छ। युद्ध अपराध। यी युद्ध अपराधहरू थिए जुन चलिरहेको थियो। र क्रिसमस बम विष्फोट, जब त्यहाँ एक शान्ति सम्झौता थियो, र निक्सन थप चाहन्थे, उनी चाहन्थे - उनी डराए। उहाँ चाहनुहुन्थ्यो — निक्सन मात्र थिए — उहाँ मध्य अमेरिकामा आफ्नो समर्थन जुटाउन चाहनुहुन्थ्यो, मलाई लाग्छ उनीहरूले यसलाई बोलाए। त्यसैले तिनीहरू खस्छन्—तिनीहरूले क्रिसमस बम विस्फोट गर्छन्, जसको शान्ति प्रक्रियासँग कुनै सरोकार छैन। आउनुहोस्। त्यो के हो? त्यो हत्या मात्र हो ।
युआन गोन्जालेज: म तपाईलाई सोध्न चाहन्थें, पक्कै पनि, तपाईका धेरै एक्सपोजहरू मध्ये एक जसले अन्तर्राष्ट्रिय ध्यान प्राप्त गर्यो: अबु घराइब। के तपाई अबु घराइबमा कसरी पुग्नुभयो र त्यो कथाले संयुक्त राज्य अमेरिकामा मात्र नभई मुस्लिम संसारभरि परेको प्रभावको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?
सेमोर HERSH: त्यहाँ मैले लेखेको केहि थिएन जुन थाहा थिएन र ह्युमन राइट्स वाच द्वारा रिपोर्ट गरिएको थियो - जोन सिफ्टन नामक एक अद्भुत केटा मात्र प्रतिभाशाली थिए - एम्नेस्टी इन्टरनेसनल, लेख्दै थिए - रिपोर्टहरू गर्दै, यातनाको बारेमा कुरा गर्दै। यो त्यही कुरा हो जुन मैले ६० को दशकमा भियतनामको बारेमा पढेको थिएँ, जुन चर्चका समूहहरूले यसबारे पुस्तकहरू लेखेका थिए, जसले मिडियालाई बनाएको थिएन। अनि यातना दिइरहेका थिए ।
र मैले पत्ता लगाउन सकिन - र 2003 को पतनमा, डिसेम्बरमा - के भयो, हामीले युद्ध जित्यौं, हामीले सोच्यौं, छिट्टै, र हामीले जितेनौं। जसलाई डन रम्सफेल्ड, त्यो मानिसले डेड-एन्डर भनेका थियौं - एक पटक हामीले युद्धको बारेमा सोचेका थियौं, दुई महिनामा - जसलाई उनले डेड-एन्डर भनेका थिए ती केटाहरू तयार भए - हामीले सोचेका बाथ पार्टीका मानिसहरूलाई हामीले छुटकारा पायौं। र हामी गृहयुद्धमा थियौं, र हामीलाई काटिएको थियो।
त्यो डिसेम्बरमा, म दमास्कस गएँ, र त्यहाँ दुई तारे जनरल थिए। हामीले धेरैजसो जनरललाई समात्यौं। इराकी सेनामा सेवा गरेका धेरैजसो जनरललाई हामीले समात्यौं। हामीले या त तिनीहरूलाई मार्यौं, वा हामीले तिनीहरूलाई घुमाएर हत्यारा एकाइहरू भएका एकाइहरूमा राख्यौं, वा हामीले तिनीहरूलाई बुद्धिमत्ताको लागि प्रयोग गर्यौं। यो मान्छे छुटेको थियो। उनी भाषाविद् थिए, दुई तारा थिए। अनि मैले उसलाई दमास्कस ल्याएँ। मलाई लाग्छ कि उसलाई कार लिनको लागि 700 डलर खर्च भयो - तपाईले यो गर्न सक्नुहुनेछ। यो सुरक्षित थियो। एक समय थियो, अझै पनि। उनले बगदादबाट दमास्कसको लागि कार लिए। उनको एक छोरी मेडल स्कुलमा पढेकी थिइन् । उनी त्यहाँ बस्नुपर्ने थियो, किनभने उनी अंग्रेजी जान्दैनन्, र उनी चाहन्थिन् - मेडिकल स्कूल अरबीमा थियो, र उनले यो गर्न सक्थिन्। मलाई थाहा छैन उसलाई के भयो। र मैले यी दुई-तारे जनरलसँग चार दिन बिताएँ, जो संकेत बुद्धिमा थिए र सबै कुरा थाहा थियो। र म उसलाई डिब्रीफ गर्दैछु, लेख्दै छु - म कम्प्युटरमा केहि राख्दिन।
र तेस्रो वा चौथो दिनको बारेमा, उसले भन्यो, "र म तिमीलाई त्यो जेल, अबु घराइबको बारेमा बताउँछु," जसको बारेमा मैले सामग्री पढेको थिएँ। उहाँले भन्नुभयो, "मेरा साथीहरूका पत्नी र छोरीहरूले लेख्दैछन् र भन्छन्, 'तिमीहरू आएर मलाई मार्नु पर्छ, किनकि म अपवित्र भएको छु।'" तपाईंलाई थाहा छ, संसारको त्यो भागमा, तिनीहरूले लाजमा व्यवहार गर्छन्। हामी यहाँ अपराधमा व्यवहार गर्छौं, यस भागमा - यहाँ अपराध र अस्वीकार। तर तिनीहरूले लाजमा व्यवहार गरे। अनि तिनीहरूले भने कि तिनीहरू अपवित्र भएका थिए। GI ले तिनीहरूलाई काम गरेको छ। म कुन हदसम्म पक्का छैन। "र तिमी आएर मलाई मार्नु पर्छ, किनकि म अब फिट छैन। म श्रीमती बन्न सक्दिन, र म सक्दिन - म श्रीमती बन्न सक्दिन, र म विवाहित हुन सक्दिन।"
र त्यसोभए, के भइरहेको छ? त्यसैले म यसमा परें। मेरो मतलब, मलाई थाहा थियो, सायद मैले बाटो फेला पार्न सक्छु। र त्यसपछि मैले फोटोहरूको बारेमा सुने। र त्यसपछि मैले त्यो सुनें सीबीएस केही फोटोहरु थिए । गोप्य रिपोर्ट लेखिएको थियो । र एक पटक मैले त्यो पाएँ - मैले बुझें। मैले रिपोर्ट पाएँ, एन्टोनियो टागुबा नामका एक प्रतिभाशाली अफिसरले लेखेका थिए, जसलाई यसमा बर्खास्त गरिएको थियो, किनभने रम्सफेल्डले टागुबालाई यो मलाई दिनु पर्छ भन्ने सोचेका थिए। त्यो कति मुर्ख छ? मैले उसलाई देखेको छैन। मैले उहाँलाई दुई वर्षसम्म चिनेको छैन । म उसको प्यारो साथी हुँ। म उहाँसँग खाजा खान्छु। उहाँ सबैभन्दा अद्भुत मानिस हुनुहुन्छ। म उनीसँगै फक्सोलमा जाने थिएँ। र त्यहाँ यी मानिसहरू छन्।
AMY GOODMAN: जनरल।
सेमोर HERSH: उनले भर्खरै दुई-तारे रिपोर्ट लेखे, त्यो - उनी तेस्रोको लागि तयार थिए। उहाँ फिलिपिनो हुनुहुन्थ्यो। ऊ कलेजबाट बाहिरियो, तौल - पाँच फिट तीन, तौल 115 पाउन्ड। र तीन पटक उनले सेनालाई सोधेका थिए, किनकि उनी क्यारियर, सैन्य करियरमा थिए, स्नातक विद्यालयको लागि भुक्तान गर्न मद्दत गर्न। अनि तिनीहरूले उहाँलाई भने, “तिमीले अंग्रेजी पनि राम्रोसँग बोल्दैनौ। तपाईलाई थाहा छ, तपाई केवल केहि सानो पहेंलो केटा हुनुहुन्छ।"
AMY GOODMAN: हामीसँग डेढ मिनेट छ।
सेमोर HERSH: त्यसोभए, के भयो, मैले रिपोर्ट पाएँ, र यो विनाशकारी थियो। र यो सबै थियो किनभने उसले मलाई यो कत्ति नराम्रो थियो भन्यो। र न्यु योर्क टाइम्स प्रकाशित गरे। र सीबीएस मसँग उस्तै फोटोहरू थिए, र यसले दुई वा तीन हप्तासम्म तिनीहरूलाई प्रकाशित गर्न अस्वीकार गरेको थियो। यो केवल एक भयानक कथा थियो।
AMY GOODMAN: यी हुन् अबु घराइबमा कैदीहरूलाई यातना दिने तस्बिरहरू।
सेमोर HERSH: सहि। तिनीहरूले यो दुई हप्ताको लागि थियो।
युआन गोन्जालेज: र तिनीहरूले यसलाई चलाएनन्।
सेमोर HERSH: तर, तपाईंलाई थाहा छ, यो गर्ने मानिसहरू, रिपोर्टरहरू, ड्यान रादर र मेरी म्याप्स, निर्माताहरू, चाहन्थे। तर सूटले तिनीहरूलाई रोक्यो। र त्यसैले मैले वास्तवमा एउटा सम्झौता गरें, जहाँ उनीहरूले यसलाई प्रकाशित गर्छन्, 60 मिनेट बिहीबार, मैले आइतबार रिपोर्ट गर्नु अघि।
युआन गोन्जालेज: उही पत्रकारहरू जो अन्त्यमा बर्खास्त गरियो, सारमा, द्वारा सीबीएस पछि
सेमोर HERSH: यो धेरै नराम्रो छ। नेटवर्क टेलिभिजनमा आफ्नो काममा राम्रो हुनु राम्रो होइन। त्यो मेरो सिद्धान्त हो।
AMY GOODMAN: तपाईंले आफ्नो पुस्तकमा यो पनि लेख्नुभयो, "यहाँ एक व्यापक बुझाइ थियो कि सोधपुछमा मरेकाहरूलाई गाड्नु हुँदैन, नत्र भने शवहरू पछि टुक्रा-टुक्रा पारिनेछ, तर एसिड र अन्य माध्यमबाट नष्ट गर्नुपर्नेछ।"
सेमोर HERSH: मैले लेखेको त्यही हो । मेरो मतलब, मैले के भन्नु पर्छ? हो, बुझियो । यो युद्धको प्रारम्भिक समय हो। त्यहाँ थियो - माफ गर्नुहोस्। के तपाईलाई लाग्छ कि यो रोकियो? के तपाईलाई थाहा छ हामी अहिले कति युद्ध स्थानहरूमा छौं? छहत्तर। अमेरिकाले अहिले ७६ देशमा युद्ध गरिरहेको छ । यदि तपाईलाई लाग्दैन कि हत्याहरू त्यति नै भइरहेको छ, ती हुन्।
AMY GOODMAN: तपाईंले आगो कमिलाहरूको प्रयोगको बारेमा पनि लेख्नुभयो।
सेमोर HERSH: मैले लेखेको हैन । यो एउटा कथा थियो जुन हामीले प्रकाशित गरेनौं, किनभने यो मात्र - यो सम्पादकहरूसँग मैले गरेको झगडा मध्ये एक थियो। र उहाँ सहि हुनुहुन्थ्यो।
AMY GOODMAN: तर तपाईले कुरा गरिरहनु भएको हत्याहरू, हाम्रो अन्तिम 15 सेकेन्डमा, र त्यसपछि हामी भाग 2 गर्न जाँदैछौं।
सेमोर HERSH: ठिक छ, मेरो मतलब, जब तपाईंसँग सम्पूर्ण अफ्रिकामा कार्यरत विशेष अपरेसन फोर्सहरू छन्, यदि तपाईंलाई लाग्छ कि तिनीहरूले माली वा अन्य ठाउँमा के भयो भन्ने बारे सत्य बताइरहेका छन् - यो 70 फरक हुन सक्छ - हामी सम्पूर्ण अफ्रिकामा छौं। तिनीहरूले के गरिरहेका छन् कसैले नियन्त्रण गर्दैन। यो ठूलो समस्या हो। र यो राष्ट्रपति, अवश्य पनि, थाहा छैन र वास्ता गर्दैन, तपाईंलाई थाहा छ। तर त्यहाँ मानिसहरू छन्। उसको पछाडि हेरचाह गर्ने मान्छेहरू छन्। तर यो लामो प्रक्रिया हुन गइरहेको छ।
AMY GOODMAN: हामी Seymour Hersh संग कुरा गर्दैछौं, र हामी Democracynow.org मा वेब एक्सक्लुसिभ जारी राख्न जाँदैछौं, पुलित्जर पुरस्कार विजेता पत्रकार जसले लेखेका छन्। न्यु योर्क टाइम्स, न्यू यॉर्करमाई लाइ नरसंहारको पर्दाफास गरियो। उनको संस्मरण भर्खरै बाहिर छ। यसलाई साधारण भनिन्छ रिपोर्टर.
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान