सेमोर हर्श एक पुलित्जर पुरस्कार-विजेता पत्रकार हुन् जसले भियतनाममा माई लाइ नरसंहारको प्रख्यात रूपमा पर्दाफास गरे, र हालसालै, अमेरिकी सेनाले अबु घराइब जेलमा बन्दीहरूलाई दुर्व्यवहार गरेको थियो। यो सप्ताहन्त, Hersh रिपोर्ट ट्रम्प प्रशासनले दाबी गरे अनुसार सिरियाको इडलिबमा भएको कथित रासायनिक आक्रमण सिरियाली सेनाले गरेको होइन। सीआईए र रक्षा खुफिया एजेन्सीलाई उनको स्रोतको रूपमा उच्च-स्तरीय सल्लाहकारमा भर पर्दै, हर्शले रासायनिक आक्रमणको आधिकारिक कथामा प्वाल पारे, सिरियाली बम विष्फोटले वास्तवमा परम्परागत हतियारसहितको उच्च-स्तरीय जिहादी बैठकलाई लक्षित गरेको र चेतावनी दिए। पहिले नै हडतालको अमेरिकी सरकारले एक डिकन्फ्लिक्शन च्यानल प्रयोग गरी। स्ट्राइकले क्लोरिन र मल जस्ता रसायनहरू समावेश गरेको हुन सक्छ जसले क्लाउड उत्पादन गर्ने र पीडितहरूमा न्यूरोलोजिकल लक्षणहरू समावेश गरेको हुन सक्छ जुन सरिनको रूपमा गलत हुन सक्छ।
हामीले कथा छलफल गर्न हर्षलाई सम्पर्क गर्यौं।
केन क्लिपेंस्टीन: दुर्घटनाबाट बच्नका लागि सिरियाका सेनाहरूले एक-अर्कालाई हवाई अपरेशनको सूचना दिने डिकन्फ्लिक्शन प्रक्रिया किन यति महत्त्वपूर्ण छ?
सेमोर हर्श: मानिसहरूले सोचे भन्दा बढी वायु सेना संलग्न छ। यो रुसी मात्र होइन... सिरियाको उडान, रुसको उडान, अमेरिकाको उडान... बेलायतीहरू उड्ने, क्यानाडियनहरू उड्ने, अस्ट्रेलियाको उडान। यो एयरपोर्टमा हावा [ट्राफिक] नियन्त्रण जस्तै हो...हामीसँग AWACS भनिन्छ। यो एउटा ठूलो विमान हो जसले सबै कुराको निगरानी गर्दछ र रुसी र सिरियालीहरूले आफ्ना मार्गहरू र तिनीहरूका प्याकेटहरू र तिनीहरू कहाँ जाँदैछन् र तिनीहरूले सिरियाको ठूलो भागहरू निगरानी गर्ने यी विमानहरू, AWACS लाई अङ्ग्रेजीमा के डेलिभर गर्दैछन् भन्ने कुरा गर्नेछन्। त्यसैले त्यहाँ धेरै समन्वय छ। यो के हो deconfliction।
KK: विद्रोही नियन्त्रित सिरियामा तपाईंले रिपोर्ट गरेका असाधारण घटनाहरू र ती कसरी देखा पर्यो भनेर के तपाईं हामीलाई लिन सक्नुहुन्छ?
SH: त्यसोभए मैले लेखेको कथा एउटा धेरै विशेष मिशन थियो भन्ने तथ्यको बारेमा मात्र हो। यो एक गोप्य मिसन थियो, यो यो शहर खान शेखुन मा जिहादी मुख्यालय को एक बैठक बम विस्फोट को मिसन थियो। यो लगभग 48,000 को एक प्रमुख सहर थियो (जस्तै पनि युद्ध सुरु हुनु अघि) र रूसीहरूले हामीलाई चौथोमा नेतृत्वको गम्भीर बैठकको बारेमा बताए र हामीले यो चाँडै गर्यौं। यो क्षेत्रको लागि आदेश र नियन्त्रण थियो। तिनीहरूले क्षेत्रहरू नियन्त्रण गर्ने एउटा तरिका भनेको खाना, औषधिहरू नियन्त्रण गरेर हो।
रुस र सिरियाले उक्त क्षेत्रमा धेरै बमबारी गर्छन्। यसमा प्रोपेन ग्याँस ट्याङ्कीहरू छन्, यसमा खाना पकाउने तेलको प्लास्टिकको क्यानिस्टहरू छन्, यसमा मल छ, यसमा कीटनाशकहरू छन्—यो ठूलो खेती क्षेत्र हो। हामीले त्यहाँ केही हतियारहरू भण्डारण गरिएको पनि अनुमान गरेका थियौं किनभने यो अल-नुस्रा [सिरियाको अल कायदा सम्बद्ध] को लागि ठूलो परिचालन आधार हो, त्यसैले तिनीहरूले केही माध्यमिक विस्फोटको अपेक्षा गरे; बादल उठेको देखेर तिनीहरू छक्क परेनन्।
यो एक लेजर निर्देशित बम थियो जुन रुसीहरूले सिरियालाई आपूर्ति गरेको थियो। हामीसँग बैठकको बुद्धि थियो र हामीले यसको लागि योजना बनायौं, हामीले यसको लागि दिन अघि नै योजना बनायौं। धेरै सावधानीपूर्वक समन्वय गरिएको थियो। सबैजना: हामी, यूके, एनएसए, सीआईए - सबैलाई थाहा थियो त्यहाँ बैठक हुन गइरहेको थियो। वास्तवमा रसियाले हाम्रा गुप्तचर व्यक्तिहरू, हाम्रो सीआईएलाई एक सम्पर्क मार्फत सम्पर्क गर्यो (मलाई थाहा छैन) कि त्यहाँ गोप्य बैठक हुन गइरहेको छ र यदि त्यहाँ हाम्रो सम्पत्ति छ भने, यदि त्यो बैठकमा हाम्रो स्वामित्वमा रहेको कोही छ भने। , उसलाई त्यहाँबाट बाहिर निकाल्नुहोस् किनभने यो हिट हुन गइरहेको छ।
त्यसोभए यो सबै पूर्व नियोजित थियो, रूसीहरूले लेजर-निर्देशित मिसाइल आपूर्ति गरे, कुनै रसायन समावेश छैन। यदि तपाइँ सारिनसँग व्यवहार गर्दै हुनुहुन्छ - के तपाइँ मजाक गर्दै हुनुहुन्छ? सैन्य ग्रेड सरिन? हे भगवान, तपाईंसँग सरिन भण्डारण गर्न, यसको नजिक पुग्ने जो कोहीको सुरक्षाको लागि ठूलो सुविधा हुनुपर्छ। एक थोपा मात्र मार्नेछ। तपाईं यसलाई गन्ध गर्न सक्नुहुन्न; यो गन्धरहित, दृष्टिविहीन छ। यसले धुवाँ [कारण] गर्दैन।
सरिनको विचार कसैको टेबुलमा थिएन। सरिन थिएन। जे भयो, र मलाई थाहा छैन - विपक्षीसँग सरिन भएको आधारमा उडेको हुन सक्छ र मलाई थाहा छैन। तर मलाई थाहा छ कि ट्रम्पले यसको बारेमा बुद्धिमत्तालाई बेवास्ता गरे। उनले सरिनबाट घाइते भएका वा मारिएका बालबालिकाका तस्बिरहरू हेरे। राजदूत हेलीले केही [देखाए] र उसले त्यो देख्यो र उसले भन्यो, त्यस बिन्दुबाट, ऊ बम गर्न जाँदैछ। बुद्धि के हो त्यसले फरक पारेन।
KK: ट्रम्पले खुफियाको कुरा किन सुनेनन् ?
SH: म कसैको भनाइ उद्धृत गर्छु, जब उसले आफ्नो मन बनायो उसले आफ्नो मन बनाउँछ; बुद्धि के हो त्यसले फरक पार्दैन। यस अवस्थामा हामीलाई के थाहा छ कि उसलाई एक दिन अघि भनिएको थियो कि सिरियालीहरूले सारिन बम खसालेको सोच्ने कुनै कारण छैन। हामीलाई थाहा छ कि सीमा बिना डाक्टरहरू लगभग 60 माईल टाढा एक क्लिनिकमा थिए, अझै पनि सिरियामा, र उनीहरूले भने कि त्यहाँ त्यहाँ मानिसहरू थिए जो निश्चित रूपमा क्लोरिनको ग्यासमा आएका थिए, जसले मृत्यु पनि निम्त्याउन सक्छ।
KK: तपाईका स्रोतहरूबाट राष्ट्रपति ट्रम्पको कस्तो प्रभाव पाउनुहुन्छ?
SH: उसलाई लेख्ने चीजहरू मन पर्दैन, उसलाई धेरै तस्विरहरू मनपर्छ, उसलाई धेरै थाहा छैन, उसले कडा परिश्रम गर्दैन ... मैले यो केटाको बारेमा म भन्दा बढी जान्ने कसैलाई सोधें, "के यो हो? सम्भव छ कि उसले [रूस अनुसन्धानको सन्दर्भमा] लुकअप गरिरहेको हुन सक्छ?"
र मेरो साथीले भन्यो, "ठीक छ, यो कभर-अपको साथ समस्याले संकेत गर्दछ कि तपाइँ एक कदम गर्नुहुन्छ जब तपाइँको दिमागमा दोस्रो चरण छ, र त्यो मान्छे होइन। यो मान्छे एक कदम गर्छ। त्यहाँ कुनै दोस्रो चरण मात्र छैन। उहाँ मात्र हुनुहुन्छ, उहाँ जे हुनुहुन्छ। गहिरो चिन्तक होइन।"
KK: के तपाईलाई थाहा छ यदि हामी अझै पनि deconfliction गर्दैछौं [रूससँग उनीहरूको सशस्त्र सेनामा आक्रमणहरू रोक्न]?
SH: कहिल्यै रोकिएन। कहिल्यै रोकिएन। त्यो दिन पनि प्लेन शुटडाउन भएपछी । कहिल्यै रोकिएन। यो धेरै महत्त्वपूर्ण छ।
KK: के त्यहाँ असद शासनमा युद्धको योजना छ?
एसएच: सरकारमा सबै कुराको योजना छ। अवश्य पनि छ। यदि तिनीहरूसँग आक्रमणको योजना थिएन भने यो चकित हुनेछ। यसको मतलब उनीहरूले गर्ने कुरा होइन। मलाई सिरियामा लामो दूरीका योजनाहरूको बारेमा थाहा छैन। मेरो आफ्नै अनुमान छ कि त्यहाँ धेरै लामो-दायरा योजनाहरू छैनन्।
KK: तपाइँको लेखमा तपाइँ भन्नुहुन्छ, "सेतो हेलमेटहरू सिरियाली विपक्षीहरूसँग घनिष्ठ सम्बन्धका लागि परिचित छन्।" [सेतो हेलमेट हो विद्रोही-अनुकूल नागरिक रक्षा टोलीहरू जुन पश्चिममा व्यापक रूपमा मनाइन्छ र संयुक्त राज्य अमेरिका र बेलायत सरकारहरू द्वारा वित्त पोषित छ, अरूहरू बीच।] के तपाइँ यस समूहको बारेमा विस्तृत रूपमा बताउन सक्नुहुन्छ र तपाइँलाई उनीहरूको बारेमा के थाहा छ?
SH: मलाई व्हाइट हेलमेटको बारेमा मात्र थाहा छ कि तिनीहरू हाम्रो राज्य विभाग र यूके द्वारा समर्थित छन् गत वर्ष [उनीहरूको बारेमा] एउटा चलचित्र थियो जसले ओस्कर जित्यो। म पक्का छु कि तिनीहरू ठाउँहरूमा जान्छन् जहाँ कोही जान चाहँदैनन् र मानिसहरूलाई बाहिर निकाल्छन्, तर तिनीहरू विद्रोही क्षेत्रमा छन् र उनीहरूलाई बशर असद विरुद्ध काम गर्ने समूहहरू मानिन्छ। यो एउटा कारण हो हामीले तिनीहरूलाई वित्तिय। हामी असदमा धेरै मिश्रित भावनाहरू छौं। ऊ शहरमा एक मात्र खेल हो, तर हामीलाई त्यो मनपर्दैन। ऊ शहरमा एक मात्र खेल हो, अरू कसैले त्यो ठाउँ जित्ने छैन, अरू कसैले त्यो देश जित्ने छैन। यदि अमेरिकालाई लाग्छ कि उनीहरूले रक्काको एक टुक्रा समात्न सक्छन् र यसलाई उनीहरूको विरुद्धमा प्रयोग गर्न सक्छन्, त्यहाँ युद्ध हुनेछ, हामी त्यहाँ युद्धमा जाँदैछौं।
मलाई थाहा छ यो टुक्रा लेखेर मलाई प्रो-रूस र प्रो-सिरिया र ती सबै सामानहरू भनिनेछ। त्यसैले यो हो। तिमी के गर्न सक्छाै?
KK: तपाई के सोच्नुहुन्छ कि सेतो हेलमेटले विद्रोहीहरूको लागि एक प्रकारको प्रचार कार्य गर्दछ?
SH: मलाई लाग्दैन कि तिनीहरूले गर्ने कुनै प्रश्न छैन। त्यहाँको बारेमा एउटा भिडियो छ—यो केवल हास्यपूर्ण छ, यो मोन्टी पाइथनबाट बाहिर छ। हज्माट सूटमा दुई जना केटाहरू छन्, उनीहरूले केही बोकेका छन्। उनीहरूलाई रुसी भाषा बोल्ने व्यक्तिले सोध्यो, "तपाईसँग त्यहाँ के छ भाइ?"
"ओह, हामीले सारिनका केही नमूनाहरू पाएका छौं जुन हामी संयुक्त राष्ट्र संघको लागि टर्कीको अस्पतालमा लैजाँदैछौं।"
"हामीलाई देखाउनुहोस्।"
त्यसैले उसले यसलाई खोल्छ र त्यहाँ सेलोफेनमा बेरिएको चरा छ। त्यसोभए उसले सेलोफेन खोल्छ - किनकि सायद सरिनले तपाईलाई पाउनबाट रोक्न गइरहेको छ - र उसले त्यो दर्शकलाई देखाउँदछ। तिनीहरूले खोपडी-र-क्रसबोन्स प्लेकार्डहरू जमिनमा राख्छन्, मानिसहरूलाई चेतावनी दिन तिनीहरूलाई हान्छन्। यसबीचमा गाडीहरु पछाडी गुडिरहेका छन् । यो सबैभन्दा हास्यास्पद छ - मैले भनें यो विश्वास भन्दा बाहिर छ। यदि तपाईंले [केटाहरू मध्ये] एकलाई ढिलो गतिमा हेर्नुभयो र धेरै नजिकबाट स्पष्ट रूपमा तपाईंले देख्नुहुन्छ कि उसले पन्जा पनि लगाएको छैन।
यो चरा हो जुन पछि संयुक्त राष्ट्र संघको प्रतिवेदनमा सारिन र सारिन जस्तो [पदार्थ] देखाउन प्रयोग गरिएको थियो। मैले लेखेको कथामा हामीले यसको ठूलो कुरा गरेका छैनौं।
KK: तपाईंले पहिले उल्लेख गर्नुभयो कि रूसीहरूले हामीलाई उनीहरूको हवाई आक्रमणको अग्रिम चेतावनी दिएका थिए ताकि हामीले कुनै पनि सम्पत्ति लक्षित भवनबाट बाहिर निकाल्न सकौं। रूससँग कति ब्याकच्यानल छ?
एसएच: चेचेनहरू [आईएसआईएसका दिवंगत नेता अबु बकर] अल-बग्दादीको वरपर धेरै मानिसहरूलाई नबिर्सनुहोस्। रुसले चेचन्यामा दुईवटा गृहयुद्ध लडे, एउटा १० वर्षसम्म चल्यो। तपाईं रक्तपातपूर्ण र कठोर दिमागको कुरा गर्नुहुन्छ। यो ठाउँ दोस्रो विश्वयुद्ध पछि ड्रेसडेन जस्तो देखिन्थ्यो। त्यसैले रूसी स्पष्ट रूपमा यसको बारेमा धेरै जानकारी छ। यदि हामीसँग सम्पत्ति छैन भने हामी लापरवाह हुनेछौं। यो भन्नको लागि म माफी चाहन्छु किनभने धेरै मानिसहरूलाई यो घृणित लाग्छ कि हामी रुसीहरूसँग सफा छौं।
मलाई पनि लाग्छ कि यी अनुसन्धानहरूले कतै नेतृत्व गर्दैनन्। सबैले विश्वास गर्न चाहेको कुरा प्रमाणित गर्न सक्षम हुनुहुनेछ भनी सोच्न म केही देख्दिन।
KK: प्रतिक्रिया दिन सक्नुहुन्छ आलोचना इलियट हिगिन्सको तपाईंको लेखको, जसले खुला स्रोत उपग्रह सामग्रीले बम विष्फोट भएको ठाउँलाई तपाईंले वर्णन गरेको संरचना थिएन भनेर आरोप लगाउँछ? [हिगिन्स एक स्व-स्टाइल हतियार विश्लेषक जसको Bellingcat खुला स्रोत खोज साइट हो आर्थिक सहायता नेशनल एन्डोमेन्ट फर डेमोक्रेसी लगायतका संस्थाहरूद्वारा, अमेरिकी सरकार समर्थित एनजीओ शासन परिवर्तनलाई प्रोत्साहित गरियो विश्वभर]।
SH: उसले कुनै तथ्यहरू प्रदान गर्दैन, केवल अपमान र चीजहरूको बारेमा धेरै निश्चितता प्रदान गर्दछ जसको बारेमा उसलाई थाहा छैन, वा छैन जस्तो देखिन्छ, उदाहरणका लागि। अमेरिकी र अन्य विदेशी सेनासँग बम क्षतिको आकलन गर्नको लागि सबैभन्दा परिष्कृत उपग्रह डाटा छ, र व्यापारिक उपग्रहहरूमा भर पर्न कहिल्यै सोच्दैन। तिनीहरू खान शेखुन माथि उड्छन्, त्यसैले मलाई भनिएको छ, हरेक पाँच दिनमा जस्तै र तिनीहरूका छविहरूले वास्तवमा बम क्षतिको बारेमा धेरै कम भरपर्दो डाटा प्रदान गर्दछ। अक्षुण्ण छानासहित अग्लो ठाउँबाट अक्षुण्ण देखिने भवनहरूमा बस्ने ठाउँ नहुन सक्छ... सैनिक स्याटेलाइट वा ड्रोनबाट हतियारपछिको क्षतिको तस्बिर र उपलब्ध व्यावसायिक सामानहरू बीचको भिन्नता दिनरात हुन्छ।
KK: नयाँ शीतयुद्ध चलिरहेको छ?
SH: मेरो अनुभवले त्यहाँ पक्कै भन्न सक्छ ... त्यहाँ रूसको बारेमा धेरै प्रचार भइरहेको छ। मलाई लाग्छ, ट्रम्पले चाहेको बेला सिरियामा बमबारी गर्न स्वतन्त्र महसुस गर्नेछन्। यदि हामीले सिरियामा बम विष्फोट गर्छौं भने कसैलाई पनि खासै चासो छैन जस्तो देखिन्छ। हामीसँग अख्तियार छ वा छैन वा उसलाई तथ्यहरू [के हुन्] थाहा छ वा छैन, यो धेरै मानिसहरूलाई चासोको विषय होइन। मलाई लाग्छ अमेरिकी जनताको ठूलो बहुमतका लागि, उनीहरूले ओबामाको नेतृत्वमा आर्थिक रूपमा पीडा भोगेका छन् र उनीहरू वास्तवमै ट्रम्पले आफ्नो खल्तीमा थप पैसा पुर्याउने प्रतीक्षा गरिरहेका छन्। मलाई लाग्छ कि उनीहरूले अझै विश्वास गुमाएकी छैनन्। त्यसैले यो कतै जाँदैन। मलाई लाग्छ कि यदि त्यहाँ अर्को वर्ष अनुसन्धान र ठूला जूरीहरू र विशेष रिपोर्टहरू छन् र यसबाट केही पनि बाहिर आउँदैन भने, ट्रम्पले धेरै सहानुभूति पाउनेछन्।
डेमोक्र्याटहरूले यी सबै अनुसन्धानहरूमा आगोसँग खेलिरहेका हुन सक्छन् किनभने उनीहरूले वास्तवमै आफूसँग केही छ भन्ने सोच्दैनन्...म ट्रम्पप्रति सहानुभूति पाउनुबाहेक केही देख्दिन। डेमोक्र्याटहरूले विशेष विचारहरूमाथि आक्रमण गर्दैनन्, तिनीहरू केवल रुसीहरूले के गरे भन्ने बारेमा कुरा गर्न खोजिरहेका छन्, उनीहरूले चुनाव चोरेका छन्, र तपाईंलाई थाहा छ, कभर-अप - जुन उनीहरूले प्रमाणित गर्न जाँदैनन्, म। सोच्दैन। म यसमा आशावादी हुनुपर्ने कुनै कारण देख्दिन । त्यसैले उनीहरूले यो केटालाई अर्को दौड दिन सक्छन्, उसले कांग्रेसलाई समात्न सक्छ र उनी पुन: निर्वाचित हुन सक्छन्, जबसम्म उनीहरूले वास्तविक मुद्दाहरूको बारेमा कुरा गर्न थालेनन् - तपाईलाई थाहा छ, जागिरहरू। उसले वितरण गर्दैन, तर तिनीहरू [त्यसको] बारेमा कुरा गर्दैनन्। तिनीहरू केवल बारेमा कुरा गर्छन्, के उसले केहि छोप्यो जुन कसैलाई स्पष्ट छैन। यो स्पष्ट छैन कि उसले के लुकाउँदै थियो - रुसी भीड पैसा? मलाई थाहा छैन। मलाई कसैले पनि केस बनाएको छैन।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान