हामी पौराणिक, पुरस्कार विजेता लेखिका अरुन्धती रोयसँग बाँकी घण्टा बिताउँछौं। उनले सन् १९९७ मा उनको उपन्यास ‘द गॉड अफ स्माल थिङ्स’का लागि बुकर पुरस्कार जितेकी थिइन्। 1997 मा, उनको पहिलो उपन्यासको प्रकाशन पछि 2017 वर्ष पछि, उनले फिक्शनको अर्को काम प्रकाशित गरिन्, भर्खरै पेपरब्याकमा, शीर्षक "द मिनिस्ट्री अफ अटमोस्ट ह्याप्पिनेस।" उपन्यासलाई बुकर पुरस्कारको लागि लामो सूचीमा राखिएको थियो र राष्ट्रिय पुस्तक समीक्षक सर्कल पुरस्कारको लागि मनोनयन गरिएको थियो। पुस्तकलाई "बुलडोज्ड संसारको लागि एक शोक" को रूपमा स्वागत गरिएको छ। अरुन्धती रोयले 20 लान्नान फाउन्डेसन कल्चरल फ्रीडम पुरस्कार प्राप्त गरे, र उनको पत्रकारिता र निबन्धहरू "कल्पनाको अन्त्य," "फिल्ड नोट्स अन डेमोक्रेसी: लिसनिङ टु ग्रासपर्स" र "पूँजीवाद: एक भूत कहानी" सहित धेरै पुस्तकहरूमा सङ्कलन गरिएको छ।
AMY GOODMAN: यो छ लोकतन्त्र अब!, democracynow.org, युद्ध र शान्ति रिपोर्ट। म एमी गुडम्यान हुँ, नरमीन शेखसँग।
NERMEEN SHIKIKH: हामी पौराणिक, पुरस्कार विजेता लेखिका अरुन्धती रोयसँग बाँकी घण्टा बिताउँछौं। उनले आफ्नो उपन्यासका लागि सन् १९९७ मा बुकर पुरस्कार जितेकी थिइन् सानो कुराको भगवान। 2017 मा, उनको पहिलो उपन्यास प्रकाशित भएको 20 वर्ष पछि, उनले फिक्शनको अर्को काम प्रकाशित गरे, जुन पेपरब्याकमा मात्र बाहिर छ, शीर्षक। परम खुशी मन्त्रालय। यो उपन्यास प्रस्तुत गर्ने छोटो फिल्मको क्लिप हो, अरुन्धती रोय द्वारा वर्णन गरिएको र सञ्जय काक र तरुण भारतीय द्वारा निर्देशित।
अरुन्धती रय: रूख जस्तै चिहानमा बसिन्। बिहानीपख उनले कागलाई देखे र चमेरोलाई घरमा स्वागत गरिन्। साँझमा उनले उल्टो गरे। …
जब मानिसहरूले उनको नाम पुकार्छन् - सर्कस बिनाको जोकर, दरबार बिनाको रानी - उनले दुखाइलाई हावाको झैं आफ्नो हाँगाहरूबाट उडाइदिए र पीडालाई कम गर्न बामको रूपमा आफ्नो रस्टिङ पातहरूको संगीत प्रयोग गरे। …
"कसले भन्छ मेरो नाम अन्जुम हो? म अन्जुम होइन, म अन्जुमन हुँ। म मेहफिल, म एक भेला हुँ। सबैको र कसैको, सबैको र केहि पनि छैन। तपाईं निमन्त्रणा गर्न चाहनुहुन्छ अरू कोही हुनुहुन्छ? सबैलाई निम्तो छ।" …
प्रिय कामरेड आजाद भारतिय गरू, मेरो कामरेड सुगुनाले म रहेनन् भन्ने सुनेपछि यो चिठी तपाईलाई पठाउन थालेकी छिन् । तपाईलाई थाहा छ हामी प्रतिबन्धित छौं, भूमिगत मानिसहरु, र मेरो यो पत्र तपाईलाई भूमिगत भूमिगत भनेर कल गर्न सक्नुहुन्छ। …
टुटेको कथा कसरी सुनाउने? बिस्तारै सबैजना बनेर । होइन। बिस्तारै सबै कुरा बन्दै।
NERMEEN SHIKIKH: अरुन्धती रोयको सबैभन्दा भर्खरको पुस्तकको परिचय दिने यो छोटो फिल्म हो। फिल्मलाई सञ्जय काक र तरुण भारतीयले निर्देशन गरेका हुन् । परम खुशी मन्त्रालय बुकर पुरस्कारको लागि लामो सूचीमा परेको थियो र नेशनल बुक क्रिटिक्स सर्कल अवार्डको लागि मनोनयन गरिएको थियो। वाशिंगटन पोस्ट पुस्तकको प्रशंसा गर्दै, लेखन, उद्धरण, "यो एक उल्लेखनीय सिर्जना हो, एक अन्तर्राष्ट्रीय र अन्तर्राष्ट्रीय कथा हो, कमेडी र आक्रोशले भरिएको, उपमहाद्वीपका सबैभन्दा क्रूर खलनायकहरूलाई आक्रमण गर्दा पनि विश्वका सबैभन्दा कमजोर मानिसहरूलाई गाँसिएको कथा। ... [यसले] तपाईंलाई यसको क्रोधको गर्मी र यसको करुणाको गहिराइले छक्क पार्नेछ।
AMY GOODMAN: भारतीय साहित्यिक समालोचक नीलाञ्जना रोयले उपन्यासलाई "बुलडोज्ड संसारको लागि एलीजी" भनेर प्रशंसा गरे। अरुन्धती रोयले 2002 लान्नान फाउन्डेसन सांस्कृतिक स्वतन्त्रता पुरस्कार प्राप्त गरे, र उनको पत्रकारिता र निबन्धहरू धेरै पुस्तकहरूमा सङ्कलन गरिएको छ, जसमा कल्पनाको अन्त्य, प्रजातन्त्रमा फिल्ड नोटहरू: ग्रासप्परहरू सुन्दै र पुँजीवाद: एक भूत कथा.
अरुन्धती रोय, संयुक्त राज्य अमेरिका र मा फिर्ता स्वागत छ लोकतन्त्र अब!
अरुन्धती रय: धन्यवाद। धन्यवाद, एमी।
AMY GOODMAN: तपाईसँग हुनु ठूलो सम्मान हो। त्यसोभए तपाईको पुस्तक भर्खरै पेपरब्याकमा बाहिर आएको छ, र हामी यस वर्षमा यसको प्रतिक्रियाको बारेमा कुरा गर्न चाहन्छौं। तर तपाईं किन उपन्यास लेख्न र शीर्षक लेख्न फिर्ता जान रोज्नुभयो भनेर कुरा गरेर सुरु गर्नुहुन्न, परम खुशी मन्त्रालय?
अरुन्धती रय: ठीक छ, तपाईलाई थाहा छ, जब मैले समाप्त गरें - जब मैले लेखे सानो कुराको भगवान, मैले कहिल्यै पनि आफूलाई त्यस्तो व्यक्तिको रूपमा देखेको थिइनँ, तपाईंलाई थाहा छ, किनकि मैले एउटा सफल पुस्तक लेखेको थिएँ, मैले त्यही कुरा गरिरहनुपर्थ्यो। र मैले सधैं भनेको थिएँ कि मसँग लेख्नको लागि किताब छ भने मात्र म एउटा किताब लेख्छु। र 20 वर्षको लागि मैले भारतको माध्यमबाट यात्रा गर्दै बिताएँ, तपाईंलाई थाहा छ, उपत्यका र जङ्गलहरूमा, चाहे कश्मीरमा, बस्तरको जङ्गलमा, भइरहेका धेरै ठूलो र अचानक परिवर्तनहरू बुझ्ने प्रयास गर्दै, विशेष गरी पोस्ट गर्नुहोस्। विश्वव्यापीकरण, तपाईंलाई थाहा छ? र यो स्पष्ट थियो कि यो नयाँ अर्थतन्त्र हिन्दू राष्ट्रवादको ठूलो प्रेरणाको साथ समानान्तर यात्रा गरिरहेको थियो, र दुवै यात्रा साथीहरू थिए। र अब, अवश्य पनि, तपाईलाई थाहा छ, यो यसको चरम सीमामा छ। लडाईहरू दुबै हिपमा जोडिएका छन्। र म-
NERMEEN SHIKIKH: यदि मैले छोटकरीमा अवरोध गर्न सक्छु भने, अरुन्धती-
अरुन्धती रय: हाँ।
NERMEEN SHIKIKH: यदि तपाईंले भारतमा उदारीकरण वा भूमण्डलीकरण कुन सन्दर्भमा आयो भनेर व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ? साँच्चै, फरक प्रकारको आर्थिक प्रणालीको दशकौं पछि अर्थतन्त्रको रूपान्तरणको लागि के लेखिएको छ?
अरुन्धती रय: ठिक छ, स्पष्ट रूपमा, तपाईलाई थाहा छ, 1990 सम्म, भारत के थियो - मेरो मतलब, भारतले आफूलाई एक असंलग्न राज्य भन्यो। यसको एक संरक्षित अर्थतन्त्र थियो, एउटा अर्थतन्त्र जसले नराम्रो काम गरिरहेको थियो, वैसे, हामी सबैलाई थाहा छ, व्यापक भ्रष्टाचारको, विकासका यी धेरै, धेरै केन्द्रीकृत रूपहरू। तर, मूलत: अफगानिस्तानको युद्ध समाप्त भएपछि—मेरो मतलब, अफगानिस्तानमा युद्ध समाप्त भएको छैन, तर अफगानिस्तानमा सोभियत संघको पतनपछि, यो भयो—भारत पूर्ण रूपमा गठबन्धन भयो। अब यसले आफूलाई इजरायल र अमेरिकाको सहयोगी ठान्छ र बजारहरू - र जब संसार एकध्रुवीय भयो - अब यो पतन हुँदैछ, तर, त्यसपछि, बजारहरू खोलियो, र उदारीकरणको गतिमा प्रवेश भयो जुन कल्पना गर्न गाह्रो थियो। तपाईलाई थाहा छ, कामदारहरूको लागि प्रत्येक प्रकारको सुरक्षा भत्काइयो। नदी, जङ्गल सबैको निजीकरण भयो। अब शिक्षा, स्वास्थ्य । ती सबै भत्किने अवस्थामा छन् । तपाईलाई थाहा छ, एक तरिकामा, ध्रुवीकरण जुन हामी सबैलाई थाहा छ विश्वव्यापीकरणले ल्याउँछ।
र तपाईंसँग - यो लगभग एक सामन्ती देश जस्तै थियो, जुन - एक सामन्ती र उपनिवेश देश, जुन, 1947 मा - 1947 देखि 1990 सम्म, प्रयास गर्यो, यद्यपि प्रतीकात्मक रूपमा, मेरो मतलब, 'मा कट्टरपन्थी आन्दोलनहरू। ६० को दशक, उदाहरणका लागि, सम्पत्तिको पुनर्वितरण, भूमिको पुनर्वितरण, न्याय, क्रान्तिको कुरा गरिरहेका थिए। तर अचानक यो नयाँ अर्थतन्त्रले कट्टरपन्थी प्रवचनलाई पनि एउटा ठाउँमा धकेलिएको छ जहाँ मानिसहरूले कर्पोरेसनले कब्जामा लिनुको सट्टा आदिवासीहरूले आफूसँग भएको सानो जमिनमा बस्न जारी राख्नुपर्छ भनी सोधिरहेका छन्। पुनर्वितरणको विचार सकिएको छ। र अझै, तपाइँको अवस्था छ, जहाँ, एक तरिकामा, यो कर्पोरेट सामन्तवाद को एक रूप हो, किनकि माथिल्लो जातको भूमि अब कर्पोरेटहरूको हो, जुन उच्च जाति हो, तपाइँलाई थाहा छ?
त्यसैले जातीय, सामन्तवाद, पुँजीवाद—सबैलाई त्यो ठाउँमा एकदमै अनौठो तरिकाले मिल्छ। र तपाइँसँग थियो - उदाहरण को लागी, तपाइँले 50 वर्ष को केहि इशाराहरु को लागी हामी आरक्षण को लागी, जसलाई तपाइँ सकारात्मक कार्य भन्नुहुन्छ। अहिले निजीकरण भएको छ जसमा दलितहरूलाई बारम्बार धकेलिएको छ, शैक्षिक संस्थाबाट धकेलिएको छ, जागिरबाट धकेलिएको छ, बाहिर धकेलिएको छ—त्यसैले उच्च जात, उच्च वर्गीय पुँजीवादको एकीकरण छ । तपाईलाई यस्तो अवस्था छ जहाँ, अन्यत्र जस्तै, तपाईलाई थाहा छ, सय परिवारको २५ प्रतिशत, वा केहि, जीडीपी। र तपाईंसँग असमानताको समेकन छ, जुन अविश्वसनीय छ।
तर त्यस्तो ठाउँमा कसरी व्यवस्थापन गर्नुहुन्छ ? तपाईंले यसलाई हिन्दू राष्ट्रवादको झण्डा लगाएर, हारेका मानिसहरूलाई आफूले हिन्दू राष्ट्र जितेको महसुस गराएर व्यवस्थापन गर्नुहुन्छ। र तपाईले मुस्लिम समुदायलाई अलग्गै राख्नुहुन्छ। गत चुनावले प्रमाणित गर्यो कि तपाईलाई मुस्लिम भोट चाहिँदैन। त्यसोभए भारतका मुस्लिमहरू, जसको संख्या लगभग 150 देखि 200 मिलियन छ, वास्तवमा अहिले सरप्लस मानिसहरू छन्। तिनीहरू होइनन् - तिनीहरूको भोट आवश्यक छैन। जसको माध्यमबाट उनीहरूले आफैंलाई निर्वाह गरेका छन् - तपाईलाई थाहा छ, मासु उद्योग, गाईवस्तु उद्योग, छाला उद्योग - सबै आक्रमणमा परेका छन्, बन्द छन्। त्यसैले तिनीहरू तल धकेलिएका छन्। उनीहरूलाई बस्ती बनाइन्छ, लिन्च गरिन्छ। त्यसोभए, तपाईलाई थाहा छ, हिन्दू राष्ट्रवाद भनेको उदारीकरणले ल्याएको अशान्तिलाई शान्त पार्ने व्यवस्थापन नीति हो।
NERMEEN SHIKIKH: ठिक छ, मलाई फिर्ता जान दिनुहोस्, किनकि एमीले सोधेको प्रारम्भिक प्रश्नको बारेमा थियो — र मैले तपाईंलाई बाधा पुर्याएको थिएँ — के कुराले तपाईंलाई कथामा फिर्ता ल्यायो। त्यसोभए, एक तरिकामा, जब तपाईले लेख्नुभयो सानो कुराको भगवान1997 मा बाहिर आएको थियो?
अरुन्धती रय: हाँ।
NERMEEN SHIKIKH: त्यो सहि हो? त्यतिबेला, जब भारतमा उदारीकरणको परिणामस्वरुप यी ठूला परिवर्तनहरू आउँदै थिए र तीब्र गतिमा थिए। त्यसोभए, के तपाईले यी २० वर्षमा बिताउनुभएको समय, तपाईले त्यसबेला कस्तो प्रकारको लेखन गर्नुभयो, र किन - मेरो मतलब, तपाईले यो पुस्तकमा काम गरिरहनुभएको छ भनेर व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ, मन्त्रालय, पछिल्लो 10 वर्षको लागि। त्यसोभए के कुराले तपाईंलाई कथामा फिर्ता ल्यायो?
अरुन्धती रय: मैले लेखेपछि थाहा भयो सानो कुराको भगवान, र जब यसले बुकर जित्यो—मैले यसबारे धेरै पटक बोलेको छु—तिमीलाई थाहा छ, म अचानक नयाँ उदारवादी, नवउदारवादी भारतको अनुहारको रूपमा बजारमा परेको थिएँ, जुन कुरामा म धेरै असहज थिएँ। र त्यसपछि, 1998 मा, द बीजेपी सरकार, द एनडीएराष्ट्रिय लोकतान्त्रिक गठबन्धन, बीजेपी मुख्य पार्टी भएकोले, भित्र आए र आणविक परीक्षणको श्रृंखला गर्यो।
र मेरो लागि, कुनै न कुनै रूपमा, राष्ट्रिय - ती परीक्षणहरूले, तपाइँलाई थाहा छ, राष्ट्रिय बहसलाई परिवर्तन गर्यो, के स्वीकार्य छ भन्ने सन्दर्भमा खुला रूपमा भन्न सकिन्छ। तपाईलाई थाहा छ, यो त्यो होइन - मेरो मतलब, the आरएसएसभारतलाई हिन्दू राष्ट्र घोषित गरिनुपर्छ भन्ने सधैं विश्वास गर्ने मोदीको संगठन भनेको पार्टी हो, वास्तवमा सन् १९२५ मा बनेको थियो। त्यसैले हामी यो ठाउँमा अकल्पनीय रूपमा बढ्दै गएको कुरा हेरिरहेका छौं। । त्यसोभए यो होइन कि आणविक परीक्षणहरूले केहि नयाँ सुरु गर्यो, तर तिनीहरूले एक बहस सुरु गरे। तिनीहरूले सार्वजनिक रूपमा कुराहरू भन्न अनुमति दिए जुन पहिले स्वीकार्य थिएन। उनीहरूले यसलाई एक किसिमको स्वीकृति दिए।
र त्यसपछि मैले "कल्पनाको अन्त्य" भनिने यो निबन्ध लेखें र अचानक परी राजकुमारीलाई उनको पेडस्टलबाट लात मारियो। तर त्यसले मलाई २० वर्षसम्म के भइरहेको थियो, बाँधविरुद्धको विरोध, तपाईंलाई थाहा छ, उदाहरणका लागि, मैले नर्मदाको विरोधको बारेमा "द ग्रेटर कमन गुड" भन्ने ठूलो निबन्ध लेखेको थिएँ। र, मेरो लागि, -
AMY GOODMAN: नर्मदा बाँध।
अरुन्धती रय: नर्मदा बाँध, माफ गर्नुहोस्, यो नर्मदा नदीमा बनेका बाँधहरू। र, मेरो लागि, त्यो आन्दोलनबाट मैले पाएको राजनीतिक समझ र शिक्षा, म त्यो बाँधको जगमा वास्तवमा यो अनौठो भारतीय फासीवादको बलिदानको हड्डीहरू देख्छु, तपाईंलाई थाहा छ, वास्तवमा एउटा समुदाय छ भन्ने विचार। त्यो अर्को भन्दा बढी हकदार छ, तपाईले नदीको उपत्यकाबाट पानी लिन सक्नुहुन्छ, यसलाई बाँधमा केन्द्रित गर्न सक्नुहुन्छ र त्यसपछि कसले लिने-कसले पानी पाउनु पर्छ भन्ने निर्णय गर्नुहोस्।
मेरो मतलब, भर्खरै, अब बाँध बनेको छ, अब जब बाँध विरोधी आन्दोलनले भनेको सबै कुरा सत्य भएको छ, हामीले एउटा अविश्वसनीय दृश्य देख्यौं: जलाशयमा जतिसुकै थोरै पानी थियो, जुन प्रयोग गर्नुपर्दछ। गुजरातका किसानहरू खडेरीका महिनाहरूबाट गुज्रिएका, बाँधले के गर्न लागेको छ भन्ने कुरालाई ध्यानमा राखेर, गुजरातको चुनावको केही हप्ता अघि, हतारमा रिहा गरियो। के को लागि? चुनावी तमाशाका रूपमा प्रधानमन्त्रीले सी प्लेन अवतरण गर्ने । र आज, त्यो पानी गयो। र नहरमा जति थोरै पानी छ, त्यसलाई आवश्यक पर्ने किसानहरूबाट प्रहरीले संरक्षण गरिरहेको छ। थाहा छ, यो फासीवाद हो। यो एकाग्रता शिविर मात्र होइन, तपाईंलाई थाहा छ?
त्यसोभए, मेरो मतलब, 20 वर्षको यात्रा, हेर्ने, लेख्ने, तर ती सबै निबन्धहरू बन्द भइरहेको अवस्थामा सँधै अत्यन्त जरुरी हस्तक्षेपहरू थिए। तिनीहरूले लेख्ने तरिकाको बारेमा धेरै जरुरी कुरा थियो। तर, एकै साथ, ममा यस प्रकारको जमघट थियो - उदाहरणका लागि, कश्मीरको यात्रा। कश्मीरको बारेमा लेख्न सकिन । कश्मीरको बारेमा गैर-कथामा कसैले पनि सजिलैसँग लेख्न सक्दैन, किनकि त्यहाँ के हुन्छ तपाईले के प्रमाण दिन सक्नुहुन्छ भन्ने आधारमा मात्र हुँदैन, तपाईलाई थाहा छ, हावामा बीउ रोप्ने आतंक, संसारको सबैभन्दा घना सैन्य कब्जामा बस्ने आतंक, आधा। एक लाख सैनिक, जटिल-
AMY GOODMAN: जसको बारेमा यहाँ धेरैजसो मानिसहरूलाई लगभग केही थाहा छैन।
अरुन्धती रय: बारे केही छैन। मेरो मतलब, कल्पना गर्नुहोस् कि पछिल्ला केही, दुई वा तीन वर्षमा, भीडमा पेलेट गन चलाउने नयाँ प्रविधिले हजारभन्दा बढी मानिसहरूलाई पूर्ण वा आंशिक रूपमा अन्धो बनाएको छ। एक हजार मान्छे, थाहा छ? तर यो बजारमैत्री लोकतन्त्रको झण्डामुनि यसबारे कोही बोल्दैनन् । फ्रान्सबाट, अमेरिकाबाट ठूलो परिमाणमा हतियार किन्ने लोकतन्त्रको झण्डामुनि हामीमाथि कारबाही भइरहेको छ । ती सबै अँध्यारो रहस्यहरू कार्पेट मुनि बगाइँदैछ, किनकि हामी पश्चिमबाट हतियारहरू किन्छौं। र यदि हामी बेवकूफहरूले हतियार किनेनौं भने पश्चिम कसरी बाँच्नेछ?
NERMEEN SHIKIKH: ठिक छ, कश्मीर एक ठाउँ हो जुन तपाइँको - भित्र प्रमुख रूपमा विशेषताहरू छन् परम खुशी मन्त्रालय। यो पुस्तकको सेटिङहरू मध्ये एक हो। अब, तपाईंले औंल्याउनुभएको छ, मानिसहरूले भनेझैं यो पुस्तक राजनीतिले भरिएको छ, जसको अर्थ यो हो कि कुनै न कुनै रूपमा कथा राजनीति वा पक्षपातबाट अलग हुन्छ। तपाईंले भर्खरको अन्तर्वार्तामा भन्नुभयो कि अभिजात वर्ग पक्षपाती छन् र यति विशेषाधिकार पाएका छन् कि उनीहरू देखिनु आवश्यक छैन। त्यसोभए, तपाइँ यसलाई व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ, र भारतमा तपाइँको पुस्तकको स्वागत पनि ती सर्तहरूमा?
अरुन्धती रय: ठीक छ, हेर्नुहोस्, तपाईंलाई थाहा छ, मैले सधैं यो उल्लेखनीय पाएको छु - मेरो मतलब, सानो कुराको भगवान राजनीतिक पुस्तक थियो । यसले बुकर पुरस्कार जिते पछि, भारतका मानिसहरू विशेष गरी, तर धेरै मानिसहरू, विशेष गरी केरलामा, तपाईंलाई थाहा छ, यसको बारेमा सोच्न मन पराउनुभयो, किनभने तिनीहरू मलाई दाबी गर्न चाहन्थे, तर पुस्तकको राजनीति होइन, त्यसैले हामी बेवास्ता गरौं। तथ्य यो हो कि यो कुनै पनि मानव समाजले उत्पादन गरेको सबैभन्दा क्रूर र पुरानो सामाजिक पदानुक्रमको बारेमा हो, जुन जाति हो। यसको बारेमा कुरा नगरौं। यो बच्चाहरु को बारे मा एक किताब हुन सक्छ, वा यो एक धेरै lyrically लेखिएको किताब हुन सक्छ, र यस्तै।
तर, मेरो लागि, तथ्य यो छ कि कथा लेखकहरूले जातको बारेमा लेख्नबाट जोगिन, कश्मीरको बारेमा लेख्नबाट जोगिन, तपाईंले केही अत्यन्त जटिल योग आसन धारण गर्नुपर्छ, तपाईंलाई थाहा छ? वास्तविक कुरा हो, के तपाईं हावामा हेर्न सक्नुहुन्छ? के तपाईं सास फेर्न सक्नुहुन्छ - यो हावा हो जुन हामीले त्यहाँ सास फेर्छौं। यो त्रास मात्र होइन। यो संगीत हो। यो कविता हो। यो कश्मीर हो। यो जाति हो। यो सबै हो। तपाईलाई थाहा छ, त्यसैले मलाई थाहा छैन - म यो भन्नमा कम्तिमा पनि लाज मान्दिनँ कि, मलाई, एक लेखकको रूपमा, प्रेमको बारेमा लेख्न सक्षम हुन, आत्मीयताको बारेमा, संगीतको बारेमा, कविताको बारेमा लेख्न सक्षम हुन। हिंसा, उही तीव्रताको साथ, मेरो लागि महत्त्वपूर्ण कुरा हो। तर यी चीजहरू प्रयास गर्न र सम्पादन गर्नको लागि किनभने तपाईलाई लाग्दैन कि बजारले यो चाहन्छ, म त्यसको वास्ता गर्दिन।
AMY GOODMAN: अरुन्धती, हामीलाई किताबको कथानक बताउनुहोस्। यो एउटा चिहानमा सुरु हुन्छ र अन्त्य हुन्छ। हिन्दूहरू चिहानमा गाडिएका छैनन्; उनीहरुको दाहसंस्कार गरिन्छ। त्यसैले तिनीहरू मुस्लिम हुन्। र यो साँच्चै, सीमावर्ती अल्पसंख्यक होइन, तर सीमावर्ती बहुमतको बारेमा हो, एक अर्थमा। तर हामीलाई पात्रहरूको बारेमा बताउनुहोस्, यो पुस्तक कति असामान्य छ।
अरुन्धती रय: ठीक छ, हेर्नुहोस्, एमी, यो एक अचम्मको प्रश्न हो: "मलाई पुस्तकको कथानक बताउनुहोस्!" भन्न गाह्रो छ, जवाफ दिन।
मलाई, म के भन्न सक्छु? म यसलाई सहर ठान्छु। तपाईंलाई थाहा छ, कथानक एउटा शहर हो, संसारको मेरो भागको ठूलो शहर जस्तै। यसमा पुरानो-विश्व खण्ड छ। यसमा मानिसहरूले यसलाई योजना बनाउन खोजिरहेका छन्, र त्यसपछि ती नागरिकहरूले यसलाई अनप्लान गरिरहेका छन्। यो सधैं आफैलाई तोडफोड गर्दै छ, षड्यन्त्र। र अझै, यो पृथ्वीको सतहमा, प्रकृतिको रूपरेखाको विरुद्धमा, शहरहरूले जस्तै र कथाहरू जस्तै, तपाईंलाई थाहा छ। तर मलाई साँच्चै हावाको बारेमा लेख्न मन लाग्यो, थाहा छ? मैले गरिनँ - म यो पुस्तकलाई मुद्दाहरू, राजनीतिक मुद्दाहरूको बारेमा पुस्तकको रूपमा हेर्दिन। मुख्य पात्रहरू मध्ये एक, को लागी - यो सीमान्तकृत व्यक्तिहरूको बारेमा होइन, तपाईले भन्नुभएझैं, तपाईलाई थाहा छ? यसमा सबै पात्रहरू छन् - केहि तरिकामा, भारत - भारत एक समाज हो जुन धेरै राम्रो ग्रिडमा बस्छ। पश्चिमले मात्र हामीलाई अराजक ठान्छ। तर हामी वास्तवमा धेरै फलामको ग्रिड वा जालमा बस्छौं, जहाँ सबैजना आफ्नो जात, आफ्नो समुदाय भित्र, आफ्नो जाति भित्र बस्छन्। यो भन्दा कम छ, तपाईलाई थाहा छ, जस्तै—मलाई थाहा छैन—३ प्रतिशत, वा केही, आफ्नो समुदाय बाहिर विवाह गर्ने मानिसहरूको। त्यसोभए, यस पुस्तकका क्यारेक्टरहरू कुनै न कुनै रूपमा तिनीहरूको माध्यमबाट चलिरहेको सीमा छ, तिनीहरूको माध्यमबाट एक सुन्दर आगजनी सीमा चलिरहेको छ, चाहे त्यो लिंग होस् वा जात वा धार्मिक परिवर्तन।
र किताब, हेर्नुहोस्, यो पुरानो दिल्ली शहरबाट सुरु हुन्छ, र त्यसपछि यो नयाँ महानगरमा फैलिन्छ, तपाईंलाई थाहा छ, मेरो मतलब, कश्मीरमा, तपाईंले भनेझैं, तर यसको तंत्रिका केन्द्र। पुस्तक यो जन्तर मन्तर भन्ने ठाउँ हो, जुन अहिले बन्द गरिएको छ, तर यो पहिले भारतभरका प्रदर्शनकारीहरू भेला हुने ठाउँ थियो। र यो एउटा ठाउँ हो जहाँ मैले धेरै समय बिताएँ। र एक रात - म त्यहाँ रात बिताउने थिए। मेरो मतलब, यो सबैभन्दा रोचक ठाउँमा थियो, तपाईंलाई थाहा छ? र एक रात जब म त्यहाँ थिए, एउटा बच्चा फुटपाथमा देखा पर्यो, छोडिएको थियो। र यी सबै आन्दोलनहरू - भोपाल, कश्मीर, नर्मदा - सबै बुद्धि, सबै राजनीति, हामी सबैलाई, त्यो त्यागिएको बच्चालाई के गर्ने थाहा थिएन। र यसले मलाई सोच्न बाध्य बनायो, तपाईलाई थाहा छ। र त्यसोभए, यद्यपि पुस्तक यसरी सुरु हुँदैन, त्यो स्नायु केन्द्र हो। जन्तर मन्तरको दृश्य, "नेटिभिटी" भनिने अध्याय, जहाँ यो बच्चा, जो ख्रीष्टको विरोधी हो, जन्मन्छ, एउटा सानो कालो केटी फोहोरमा झुन्डिएको थियो। र कथा - वास्तवमा, मेरो लागि, त्यो अध्याय, यो सुरुमा बलको उल्टो जस्तै हो। युद्ध र शान्ति, तपाईलाई थाहा छ, जहाँ सबै सुन्दर मानिसहरू भेला हुन्छन्। यो नालीको बल हो, तपाईंलाई थाहा छ? र त्यहाँबाट, कथाले तपाईंलाई बाहिर लैजान्छ।
AMY GOODMAN: र मुख्य अन्य पात्रहरू, बच्चा बाहिर, तपाईंको मुख्य चरित्र?
अरुन्धती रय: त्यसोभए, पात्रहरू छन्-अन्जुम छ। उनी पुरानो दिल्लीको एक शिया मुस्लिम परिवारमा आफताबको रूपमा जन्मेकी छिन्, केटाको रूपमा जन्मिएकी छिन्, तर चाँडै थाहा पाउँछिन् कि उनी वास्तवमा एक पुरुषको शरीरमा फसेकी महिला हुन्, र, 16 वर्षको उमेरमा, एक समुदायमा बस्न घर छोड्छिन्। हिजराट्रान्स मानिसहरूका लागि उर्दू शब्द। उनी पुरानो दिल्लीको सपनाको घर हो, ख्वाबगाहमा बस्छिन्, जसमा विभिन्न लिङ्गका व्यक्तिहरूको समूह छ, जत्तिकै जटिल। दुनिया, जसरी तिनीहरूले बाहिरी संसारलाई बुझाउँछन्। दुनिया, फेरि, उर्दूमा, संसारको अर्थ। त्यसैले त्यहाँ आफै र संसार अलग छ। अनि अन्जुम हुर्कन्छिन्—मेरो मतलब, आफ्नो किशोरावस्था, र उनी ४० वर्षको नभएसम्म त्यहाँ बिताउँछिन्।
सबैभन्दा सुन्दर र सबैभन्दा मनाइने मध्ये एक हिजरा दिल्लीको, तपाईंलाई थाहा छ, ढिलो समाचार कथा, - सबै विदेशी संवाददाताहरू, सबैले उनलाई अदालतमा राख्छन्, तपाईंलाई थाहा छ, यो कथा गर्न चाहन्छ। र त्यसपछि उनी वास्तवमा - र त्यसपछि, तपाइँलाई थाहा छ, तर उनको बारेमा कुरा यो हो कि उनी होइनन् - त्यो मात्र होइन उनी को हुन्। उनी मात्र होइन ए हिजरा। उनी शिया हुन् । उनी आमा बन्न चाहने महिला हुन् । उसले एउटी सानी केटीलाई ग्रहण गर्छ। र त्यसपछि उनी गुजरातमा 2002 को नरसंहारमा समातिन्, र, पक्कै पनि, पक्राउ परिन् किनभने उनी एक हिजरातर उनी मुस्लिम भएकाले । र, वास्तवमा, उनी भाग्छिन्, किनभने उनी ए हिजरा, र मानिसहरू मार्न दुर्भाग्य हो भन्ने ठान्छन् हिजरा.
AMY GOODMAN: र यो साँच्चै 2002 मा भएको थियो, नरसंहार।
अरुन्धती रय: हो, नरसंहार पक्कै पनि भयो, र मोदी मुख्यमन्त्री हुँदा। र त्यसपछि अन्जुम फर्किन्छिन्, जीवनलाई जारी राख्न असक्षम छिन् जुन उनलाई थाहा थियो, र उनी नजिकैको चिहानमा सर्छिन्, जहाँ उनका आफन्तहरू छन्। र बिस्तारै, उनी आफ्नो आघातबाट निको भएपछि, उनले त्यहाँ गेस्ट हाउस बनाउन थालिन्।
त्यसपछि उनको साथी सद्दाम हुसेन छ, जो एक युवा दलित हो, जो फेरि हिन्दू अधिकारद्वारा दलितहरूको नरसंहारबाट बच्न्छन्। र, उसले रिसमा, अस्पृश्यहरूको महान् नेता अम्बेडकरले गरेको काम गर्ने निर्णय गर्छ। उनले भने, ‘तिमीले हिन्दू धर्म त्याग्नु पर्छ । त्यसैले उनी हिन्दू धर्म त्यागेर मुस्लिम बने र आफूलाई सद्दाम हुसेन भन्छन्। र उनी गेस्ट हाउस चलाउने उनको पार्टनर हुन्।
र त्यसपछि तपाईसँग गार्सन होबार्ट नामक पात्रहरू मध्ये एक छ, जो एक धेरै उच्च जाति, ब्राह्मणवादी गुप्तचर अधिकारी हो, जो एक हिसाबले राज्यको आवाज हो, तपाईलाई थाहा छ, जसले ऐतिहासिक परिप्रेक्ष्यमा चीजहरू बुझ्दछ। , जससँग यो उदारमा पर्खने, हेर्ने, सोच्ने क्षमता छ—उनी यस नयाँ हिन्दू दक्षिणपन्थीद्वारा विस्थापित भएका नेहरूवादी अभिजात वर्गका सदस्य हुन्। तर होबार्ट, किनभने त्यो कलेजको नाटकमा उनले खेल्ने क्यारेक्टरको नाम हो, गार्सन होबार्ट, एक राम्रो प्रतिभाशाली व्यक्ति हो, तपाईंलाई थाहा छ, र हामी सबैले झगडा गर्नुपर्ने कोही। उहाँ कुनै पनि हिसाबले सजिलो मासु होइन।
अनि तपाईसँग मुसा र उसको साथी तिलोत्तमा हुनुहुन्छ। मुसा कश्मीरी हो; तिलोत्तमा, उसको माया - जो दुबै हो - तिलोत्तमा विवेक र पागलपनको सिमानामा बस्ने एक अनौठो महिला हो, तपाईलाई थाहा छ, एक धेरै, धेरै व्यक्तिगत र अपमानजनक र नीच नारी - यो अर्थमा कि उनी एक मायालु महिला हो, तर उनी मान्दैनन्। थाहा छैन यसलाई कसरी प्राप्त गर्ने, किनकि उनी धेरै चीजहरूको सिमानामा बस्छिन्।
AMY GOODMAN: अरुन्धती रोयले आफ्नो पछिल्लो उपन्यासको वर्णन गरिरहेकी छिन्, उनको दोस्रो। भनिन्छ परम खुशी मन्त्रालय। र हामी एक क्षणमा उनको साथ जारी राख्न जाँदैछौं।
[ब्रेक]
AMY GOODMAN: "शहरको मुटुमा कुनै प्रेम छैन," भारतीय-अमेरिकी संगीतकार जेशान बी द्वारा एक संस्करण, यहाँ हाम्रो मा प्रदर्शन गर्दै। लोकतन्त्र अब! स्टुडियो। प्रदर्शन र अन्तर्वार्ता हेर्न, जानुहोस् democracynow.org.
हो, यो छ अब लोकतन्त्र ! युद्ध र शान्ति रिपोर्ट। म एमी गुडम्यान हुँ, नर्मीन शेखसँग। हाम्रो अतिथि अरुन्धती रोय हुन्, नयाँ उपन्यासकी लेखिका, खैर, अब पेपरब्याकमा, परम खुशी मन्त्रालय। अरुन्धतीले आफ्नो पहिलो पुस्तकका लागि सन् १९९७ मा बुकर पुरस्कार जितेकी थिइन्। सानो कुराको भगवान.
NERMEEN SHIKIKH: त्यसोभए, अरुन्धती रोय, हामीले पुस्तकको बारेमा कुरा गरेर हाम्रो छलफलको पहिलो भाग समाप्त गर्यौं, परम खुशी मन्त्रालय। र पुस्तकले कम वा कम मोदीसँग समाप्त हुन्छ, मोदीको लागि एक संकेत। तपाईंले पहिले भन्नुभएको थियो कि उहाँ औपचारिक रूपमा भारतीय जनता पार्टीसँग सम्बद्ध भए पनि - मेरो मतलब, उहाँ यसरी निर्वाचित हुनुभयो - उहाँको वास्तविक सम्बन्ध पार्टीसँग छ। आरएसएस। त्यसोभए, तपाइँ के व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ आरएसएस को लागि खडा छ र किन यो यति महत्त्वपूर्ण छ कि ऊ धेरै नजिकबाट पङ्क्तिबद्ध छ आरएसएस संग भन्दा YPP?
अरुन्धती रय: त्यसो भए आरएसएस आज-आरएसएस भनेको राष्ट्रिय स्वयंसेवक संघ हो, जुन मूलतः एक प्रकारको राष्ट्रिय स्व-सहायता समाज हो। तर आज यो देशको सबैभन्दा शक्तिशाली संगठन हो। यो सन् १९२० मा मैले भनेझैं स्थापना भएको थियो र यसले सधैं संविधान पुनर्लेखनमा विश्वास गरेको छ। भारतलाई हिन्दू राष्ट्र घोषणा गरिनुपर्छ भन्ने खुलेर मान्यता छ । यसका विचारधाराहरूले खुल्लमखुल्ला भारतका मुस्लिमहरूलाई भनेका छन्- भनेका छन्, तपाईंलाई थाहा छ, भारतका मुस्लिमहरू जर्मनीका यहूदीहरू जस्तै छन्।
अब, यो छ - यो एक शक्तिशाली संगठन हो। तपाईलाई थाहा छ, यो छ - यसले शिक्षामा काम गर्दछ। यसमा महिला विंग, स्लम विंग, वनवासी पखेटा, प्रकाशन शाखा छन्। यसले वास्तवमा आज के भइरहेको छ भन्ने कथा लेख्छ। र यो मोदी मात्र होइन, पूर्व प्रधानमन्त्री वाजपेयी, आडवाणीलगायत उनका लगभग सबै मन्त्रीहरू छन्। ती सबै जना सदस्यहरू थिए आरएसएस। त्यसोभए, चाहे वा होइन बीजेपी चुनाव हारे वा जिते, आरएसएसको काम अतुलनीय छ। तपाईलाई थाहा छ, यो चलिरहन्छ। र त्यसैले, द बीजेपी वास्तवमा को राजनीतिक हात मात्र हो आरएसएस। त्यहाँ कुनै तरिका छैन कि बीजेपी स्वतन्त्र एजेन्डा हुन सक्छ। यो संग फ्यूज गरिएको छ आरएसएस। तसर्थ, आज खतरा यो छ कि उनीहरू जुन ठूलो बहुमतका साथ सत्तामा आएका थिए, अहिले हरेक संस्थामा विप्लव समूहले प्रवेश गरेको छ । आरएसएस.
AMY GOODMAN: हामी democracynow.org मा यस छलफलको भाग 2 गर्न जाँदैछौं। अरुन्धती रोय, नयाँ उपन्यासकी लेखिका परम खुशी मन्त्रालय.
र त्यो हाम्रो प्रसारणको लागि गर्छ। ओह, र अझै अर्को लोकतन्त्र अब! पारिवारिक घोषणा: जहाँ गुज्डर टर्नर, संसारमा स्वागत छ। हाम्रो प्रिय निर्माता दीना गुजदर र उनका पति पिटरलाई बधाई छ। नर्मीन र म हाम्रो सबैभन्दा प्यारो नयाँ सदस्यसँग ह्याङ्ग आउट गर्न पाउनु कस्तो सुअवसरको कुरा थियो। लोकतन्त्र अब! परिवार, जहाँ।
NERMEEN SHIKIKH: र, जहाँ, जसको अर्थ संसार वा ब्रह्माण्ड हो, संसारमा स्वागत छ।
AMY GOODMAN: र ब्रह्माण्ड। म एमी गुडम्यान हुँ, नर्मीन शेखसँग।
AMY GOODMAN: हामीले लेखिका र कार्यकर्ता अरुन्धती रोयसँग हाम्रो कुराकानी जारी राख्दा, उनी अब शिकागोमा नयाँ दिल्लीस्थित वृत्तचित्र फिल्म निर्माता सञ्जय काकसँग सामेल भइन्। उनको पछिल्लो चलचित्र हो जश्न-ए-आजादीवा हामी कसरी स्वतन्त्रता मनाउँछौं। उहाँ यसका लेखक हुनुहुन्छ मेरो स्वतन्त्रता नआएसम्म: कश्मीरमा नयाँ इन्तिफादा.
अरुन्धतीलाई यस छलफलमा सामेल भएकोमा हामी तपाईंलाई स्वागत गर्दछौं। अरुन्धती पहिले, जमिनको तह, यस विषयमा तपाई किन यति चासो राख्नुभयो र यसबारे बोल्नको लागि तपाई किन संयुक्त राज्य अमेरिका जाँदै हुनुहुन्छ भन्ने कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?
अरुन्धती रय: होइन, यो ठीक छ, मलाई लाग्छ कि यदि कसैले सम्भवतः सरल शब्दमा परिस्थितिको व्याख्या गर्ने हो भने, कश्मीरमा आत्मनिर्णयको लागि संघर्ष 1947 मा भारतको स्वतन्त्रता र भारत र पाकिस्तानको विभाजनको समयमा सुरु भएको थियो। र कश्मीर, जुन एक स्वतन्त्र राज्य थियो, विभाजनको समयमा कम वा कम टुक्रिएको थियो, आधा पाकिस्तानले कब्जा गरेको थियो र बाँकी आधा भारतले कब्जा गरेको थियो। र यो एउटा देश हो—मेरो मतलब, यो मुस्लिम बाहुल्यता भएको राज्य हो, तर त्यहाँ एक हिन्दू शासक थियो, जसले भारतमा प्रवेश गरेको मानिएको थियो, यद्यपि त्यहाँ सन् १९४७ पछि जनमतसंग्रह हुनु पर्ने थियो, जुन कहिल्यै भएको थिएन। ।
र आज कश्मीर संसारको सबैभन्दा सघन सैन्यीकृत क्षेत्र हो। भारतसँग त्यहाँ 700,000 सुरक्षा बलहरू छन्। र ९० को दशकमा, ९० को दशकको प्रारम्भमा, यो लडाइ सशस्त्र संघर्षमा परिणत भयो, र त्यसबेलादेखि, 90 मानिसहरू मरेका छन्, 90 यातना, 68,000 बेपत्ता भएका छन्, तपाईंलाई थाहा छ? मेरो मतलब, हामी सबै चिली, पिनोचेटको बारेमा धेरै कुरा गर्छौं। यी संख्याहरू धेरै धेरै छन्। र यो यसको कच्चा अन्त्य मात्र हो, तपाईंलाई थाहा छ? के तपाईं यस्तो ठाउँमा बस्ने कल्पना गर्न सक्नुहुन्छ जहाँ धेरै सिपाहीहरू छन्, तपाईं सक्नुहुन्न - तपाईं आफ्नो ढोकाबाट बाहिर जानुहोस्, तपाईं बाहिर आउनुहोस्, एक अवरोधमा आउनुहोस्। जीवनको हरेक पक्ष, चाहे त्यो रमाइलो होस् वा अन्यथा, सेनाको माध्यमबाट एक किसिमको मोडिएको छ।
र यो एकदमै कुरूप बन्यो - बन्न चाहने मानिसहरूमा एक कुरूप दाग - केहि आत्म-सम्मान छ। र म भारतीयहरूको बारेमा कुरा गर्दैछु, तपाईलाई थाहा छ, म आफैं जस्तै कसैको बारेमा कुरा गर्दैछु, जसले मलाई यो महसुस गराउँछ कि यस्तो देशमा बस्नु नैतिक रूपमा निन्दनीय कुरा हो जसले मानिसहरूलाई यो गरिरहेको छ र राख्ने - सबैजना छन्। यसको बारेमा चुप लागेर। भारतमा धेरै थोरै मानिस छन् जसले यसबारे केही बोल्छन्। मेरो मतलब, हामीले इराकमा, भियतनाममा इमान्दार आपत्ति गर्नेहरूको बारेमा सुन्छौं, तर भारतमा सेनामा कहिल्यै पनि इमान्दार आपत्ति जनाइएको छैन। र तिनीहरूले मानिसहरूलाई के गरिरहेका छन् भयानक छ।
AMY GOODMAN: सञ्जय काक, तपाईंले लेख्नुभएको छ मेरो स्वतन्त्रता नआएसम्म: कश्मीरमा नयाँ इन्तिफादा। किन यसरी वर्णन गर्ने? र अब कश्मीरको बारेमा अन्तर्राष्ट्रिय दर्शकहरूले के बुझ्न आवश्यक छ जस्तो लाग्छ?
सञ्जय काक: तपाईलाई थाहा छ, 1990 देखि, कश्मीरलाई सशस्त्र द्वन्द्वको चपेटामा परेको ठाउँको रूपमा चित्रण गरिएको छ। र एक अर्थमा, त्यो त्यहाँ के भइरहेको छ को प्रबल प्रकारको पक्ष भएको छ। र यो लगभग 2008 बाट मात्र हो कि त्यहाँ के भइरहेको थियो भन्ने सन्दर्भमा एक प्रकारको प्रतिमान परिवर्तन थियो। तपाईं तर्क गर्न सक्नुहुन्छ कि सशस्त्र द्वन्द्व टुटेको छ वा त्यो समाजले सशस्त्र संघर्ष मात्र अगाडि बढ्ने बाटो होइन भनेर निर्णय गरेको छ, तर हामीले 2008 मा केहि भइरहेको महसुस गर्न थाल्यौं, जुन दशकौं पछि, सयौं र हजारौं मानिस सडकमा निस्कन थाले । र यो 2008 मा भयो। यो 2009 मा भयो। र 2010 हामीले सडकमा देखेको परिवर्तनको सन्दर्भमा लगभग विनाशकारी थियो। निस्सन्देह, यसको मतलब सुरक्षा बलहरू बाहिर आए, र 120 भन्दा बढी युवाहरू सडकमा मारिए, ढुङ्गाहरू बाहेक अरू केही छैन, तर यो एक क्षण थियो जुन कश्मीरको बारेमा लेख्ने विस्फोटको साथमा थियो। र यो हामी सबैको लागि स्पष्ट थियो कि सडकमा ढुङ्गा फ्याँकिएको प्रकार, सडकको इन्टिफादा, दिमागको इन्तिफादाको साथ थियो, तपाईलाई थाहा छ, एक प्रकारको मन्थन, एक मुक्ति।
र यो किताब, मेरो स्वतन्त्रता नआएसम्म, वास्तवमा स्मरण गर्न होइन, तर कश्मीरमा धेरै, धेरै महत्त्वपूर्ण घटना भएको तथ्यमा ध्यान आकर्षित गर्न खोज्छ। र मलाई लाग्छ जब तपाईं सडकमा जवान मानिसहरूलाई रोक्न सक्षम हुन सक्नुहुन्छ, तपाईंले सिपाहीहरूको संख्या 600,000 बाट 800,000 मा बढाउन सक्षम हुनुहुनेछ, तर एक पटक मानिसहरूले आफ्नो टाउकोमा त्यो स्विच गरेपछि, तपाईंलाई थाहा छ, एक पटकको इन्तिफादा। दिमाग सक्रिय छ, तब मलाई लाग्छ कि यो एक शानदार क्षण हो, किनकि यो एक धेरै मुक्ति क्षण हो। र पुस्तकले मुक्तिको त्यो क्षणलाई चिन्ह लगाउन खोजेको छ।
AMY GOODMAN: कश्मीरमा जे हुन्छ त्यसले भारतमा, पाकिस्तानमा, अफगानिस्तानमा के हुन्छ, सञ्जयलाई कसरी असर गर्छ?
सञ्जय काक: यो पूर्ण रूपमा बन्द छ। मेरो मतलब, यदि तपाईंले कश्मीरमा के भइरहेको छ त्यसले भारतीय गणतन्त्रको शरीरमा कस्तो प्रभाव पार्छ भनेर हेर्नु भएको थियो भने, मलाई लाग्छ कि यो अत्यन्त महत्त्वपूर्ण छ, पहिलो किनभने 1947 देखि, जब भारत अस्तित्वमा आयो, कश्मीर भएको थियो। प्रतीकात्मक हृदय वा टाउकोको प्रकार, वास्तवमा, मुकुट जसको वरिपरि भारतीय आत्म-पहिचान बाँधिएको छ - र निस्सन्देह, पाकिस्तानमा बीचको विपरीत। त्यसोभए, यदि भारतीयहरूका लागि, कश्मीरले भारतीय धर्मनिरपेक्षताको विजयलाई प्रतिनिधित्व गर्दछ, जहाँ मुस्लिम बहुल प्रान्त भारतको हिस्सा हुन्छ, तब पाकिस्तानको लागि पनि उही कार्य असफल हुन्छ, किनकि यहाँ मुस्लिम - सुरक्षित रूपमा निर्मित देश हो। मुस्लिमहरूको लागि आश्रयस्थल, जसले मुस्लिम बहुल प्रान्तलाई समात्न सक्दैन। त्यसोभए त्यहाँ एक प्रकारको सेमोटिक, धेरै भारी वजन कश्मीरसँग जोडिएको छ, तर यो मात्र कुरा होइन। मलाई लाग्छ, तपाईलाई थाहा छ, विगत २५ वर्षदेखि हामीले सेनाको सबैभन्दा डरलाग्दो तैनाथी र सबैभन्दा प्रतिगामी र अलोकतान्त्रिक कानूनहरू - सशस्त्र बल विशेष अधिकार ऐन, सार्वजनिक सुरक्षा ऐन देखेका छौं। त्यसोभए, एक अर्थमा, यो साँच्चै हो -
AMY GOODMAN: हामीसँग पाँच सेकेन्ड छ।
सञ्जय काक: यो अन्त्य हो - यदि तपाइँ कश्मीरलाई हेर्न चाहनुहुन्छ भने, तपाइँ कश्मीरमा के भइरहेको छ भन्नेमा लोकतन्त्रको अन्त्य देख्न सक्नुहुन्छ।
AMY GOODMAN: हामी Democracynow.org मा अनलाइन भाग दुई गर्न जाँदैछौं। सञ्जय काक, फिल्म निर्माता, लेखक, मेरो स्वतन्त्रता नआएसम्म: कश्मीरमा नयाँ इन्तिफादा। र महान लेखिका अरुन्धती रोय।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान