स्रोत: लोकतन्त्र अब!
अगस्टमा यस क्षेत्रको विशेष दर्जा खारेज भएपछि कश्मीरमा व्यापक यातना, गैरन्यायिक हत्या, स्वेच्छाचारी गिरफ्तारी र अन्य अपराधहरू गरेकोमा मानवअधिकार समूहहरूले भारत सरकारको निन्दा गरिरहेका छन्। हामीले कश्मीरमा भएको क्र्याकडाउन, भारतमा बढ्दो अधिनायकवाद र अन्य मुद्दाहरूको बारेमा प्रशंसित भारतीय लेखिका अरुन्धती रोयसँग कुरा गर्छौं।
AMY GOODMAN: यो छ लोकतन्त्र अब!, democracynow.org, युद्ध र शान्ति रिपोर्ट। म एमी गुडम्यान हुँ, किनकि हामी अब कश्मीरमा भारतको क्र्याकडाउन जारी रहेको संकटमा फर्कन्छौं। ग्रीष्ममा, भारतीय प्रधानमन्त्री नरेन्द्र मोदीले मुस्लिम बहुल क्षेत्रको भारतीय नियन्त्रित भागको विशेष दर्जा खारेज गरेपछि ठूलो विरोध सुरु भयो। मानवअधिकार समूहहरूले मोदीको सरकारले कश्मीरमा व्यापक यातना, गैरन्यायिक हत्या, स्वेच्छाचारी गिरफ्तारी र अन्य अपराधहरू गरेको बताउँछन्। अगस्ट ५ तारिखमा त्यहाँ पूर्ण सञ्चार बन्द गरिएको थियो।
अब हामी भारतीय लेखिका र कार्यकर्ता अरुन्धती रोयतर्फ फर्कन्छौं। उनले लामो समयदेखि कश्मीरका जनताका लागि आत्मनिर्णयको पक्षमा आवाज उठाइन्। अरुन्धती रोयले आफ्नो पहिलो उपन्यासका लागि सन् १९९७ मा बुकर पुरस्कार जितेकी थिइन्। सानो कुराको भगवान। उनको दोस्रो उपन्यास, परम खुशी मन्त्रालय, 2017 मा म्यान बुकर पुरस्कारको लागि लामो सूचीबद्ध गरिएको थियो। 2002 मा, रोयले लान्नान फाउन्डेशन कल्चरल फ्रीडम पुरस्कार प्राप्त गरे। उनको सबैभन्दा भर्खरको पुस्तक उनको गैर-कथा निबन्धहरूको संग्रह हो, शीर्षक मेरो देशद्रोही हृदय. लोकतन्त्र अब!नरमीन शेख र मैले भर्खरै हाम्रो न्यूयोर्क स्टुडियोमा अरुन्धती रोयसँग अन्तर्वार्ता लिएका थियौं। मैले उनलाई कश्मीरको संकटको बारेमा सोधेर सुरु गरें।
अरुन्धती रय: ठिक छ, म गर्दिन - मेरो मतलब, मेरो हृदयले यसमा धेरै काम गर्दैन। तर, आज कश्मीरमा सूचना र इन्टरनेट बन्द भएको सयौं दिन हो। यी सय दिनमध्ये धेरैजसो कर्फ्यू अन्तर्गत छ। अहिले कर्फ्यू हटाइएको छ । विद्यालयहरु पुनः खोलिएका छन् । बजार खुला भएको घोषणा गरिएको छ । तर कश्मीरीहरूले एक प्रकारको सामान्य अवस्थालाई स्वीकार गर्न अस्वीकार गरिरहेका छन्, तपाईंलाई थाहा छ, किनकि अगस्त 5 मा के भयो त्यो धारा 370 को रूपमा चिनिने कुरालाई हड्ताल गर्नु थियो, जसले वास्तवमा भारतीय संविधानमा विशेष सर्तहरू समावेश गरेको थियो जसमा सार्वभौम राज्य जम्मु कश्मीर भारतमा गाभियो। र यसैले, त्यसलाई हड्ताल गरेर, तिनीहरूले प्रहार गरे — उनीहरूले कश्मीरलाई एक राज्यबाट घटाएर केन्द्र शासित प्रदेशको रूपमा चिनिन्छ। तिनीहरूले यसलाई खण्डित गरे। तर सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा तिनीहरूले 35A नामक कानूनलाई विघटन गरे, जसले कश्मीरीहरूलाई आफ्नै भूमिको भण्डार बनायो। त्यसैले अब, तपाईलाई थाहा छ, कश्मीर भारतीयहरूले कब्जा गर्न सक्छ। यो तिनीहरूले देख्ने तरिका हो। मेरो मतलब, भारत, तपाईंलाई थाहा छ, पहिले, कश्मीर भारतको अभिन्न अंग हो भन्थे। तर अब तिनीहरू भन्छन् कि यो वास्तवमै भारतको अभिन्न अंग हो, तपाईंलाई थाहा छ? तर -
AMY GOODMAN: मोदीका लागि यो किन महत्त्वपूर्ण छ?
अरुन्धती रय: खैर, यो महत्त्वपूर्ण भएको छ। तपाईलाई थाहा छ, कुरा यो हो कि मोदी - भन्दा धेरै बीजेपी, मोदीको हो आरएसएस, राष्ट्रिय स्वयंसेवक संघ, जुन एक प्रकारको मातृत्व हो - जसको सांस्कृतिक मातृत्व बीजेपी राजनीतिक हात छ। र यस खण्डको हडताल सधैं को एजेन्डा मा भएको छ आरएसएस, तिमीलाई थाहा छ? त्यसोभए, यो थियो - एक एक गरेर, यी चीजहरू भइरहेका छन्, जुन चीजहरू उनीहरूले गर्ने कसम खाएका छन्। यसमा आकस्मिक वा आकस्मिक केही छैन। यो केवल असंवैधानिक र सम्भवतः अवैध छ, तर यो आवेगजनक छैन।
AMY GOODMAN: हिन्दु सर्वोच्चता जाहेर गर्ने ?
अरुन्धती रय: हो हो।
NERMEEN SHIKIKH: खैर, यस वर्षको सुरुमा, तपाईंले एउटा लेख्नुभयो विचार टुक्रा कश्मीर को लागी न्यु योर्क टाइम्स शीर्षक "द साइलेन्स इज द लाउडेस्ट साउन्ड।" टुक्रामा, तपाईंले उद्धृत गर्नुभयो, "विभाजन र यसले निम्त्याएको भयानक हिंसा उपमहाद्वीपको सम्झनामा गहिरो, निको नहुने घाउ हो, त्यो समयको हिंसा, साथसाथै भारत र पाकिस्तानमा पनि वर्षौंको हिंसा। , विभाजनसँग जत्तिकै आत्मसातसँग सम्बन्धित छ। … पहिलेको जम्मू कश्मीरको सीमानाको दुबै छेउमा आज के भइरहेको छ त्यो आत्मसातको अधूरो व्यवसाय हो। ” तपाईंले त्यो मा लेख्नुभयो न्यु योर्क टाइम्स अगस्टमा। के तपाईं यसको मतलब के हो भन्ने बारे कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?
अरुन्धती रय: ठिक छ, मेरो मतलब के थियो, तपाईलाई थाहा छ, हामीले विभाजनको समयमा 500 भन्दा बढी स्वतन्त्र सार्वभौमसत्ता क्षेत्रहरू, राज्यहरू, रियासतहरू, क्षेत्रहरू थिए भनेर बिर्सने प्रवृत्ति छ। र जब अंग्रेजहरू गए, त्यसबेलादेखि, वास्तवमा, 1947 देखि, यी क्षेत्रहरूलाई आत्मसात गर्ने निरन्तर प्रक्रिया, एक सैन्य प्रक्रिया हो। मेरो मतलब, जम्मू र कश्मीर ती मध्ये एक थियो, तर उत्तरपूर्वी - तपाईंलाई थाहा छ, नागाल्याण्ड, मिजोरम, मणिपुर, यी सबै ठाउँहरू। र ती सबैसँग धेरै विशिष्ट र अद्वितीय नियम र सर्तहरू छन् जसमा उनीहरू युनियनमा प्रवेश गरेका छन्। त्यसोभए, मैले भनेको के हो, तपाईंलाई थाहा छ, आत्मसातको हिंसाबाट, मेरो मतलब, जुनागढ वा हैदरावादको रियासत हो वा नागाल्याण्डमा के भयो, सयौं, हजारौं - तिनीहरूले गर्दैनन्। शरीर गणना गर्नुहोस्, तर हजारौं मानिसहरू मारिएका छन्। मेरो मतलब, हैदराबादमा मात्रै, यो 40,000 थियो, एक नयाँ रिपोर्ट भन्छ, तपाईंलाई थाहा छ? नागाल्याण्डमा, यो त्यो भन्दा बढी भएको छ। कश्मीरमा, यो द्वन्द्वमा 70,000 जनाको मृत्यु भएको छ। त्यसोभए, संख्याहरू ठूलो छन् र लोकतन्त्रको आवाज र संगीत र आवाजहरूद्वारा लुकेका छन्। तर, त्यसोभए, यी लडाइहरू, कश्मीरमा जस्तै, सन् 1990 देखि स्वतन्त्रताको लागि संघर्ष भएको छ। र आज यो संसारको सबैभन्दा घना सैन्य पेशा हो, अगस्ट 5 मा थप 50,000 ले थप सघन बनाइएको छ। यस खारेज पछि के हुने सम्भावित नतिजाको सामना गर्न सेनाहरू पठाइएको थियो।
AMY GOODMAN: त्यसोभए, यो ब्ल्याकआउटको अर्थ के हो? अनि कति जना पक्राउ परे ? के तपाईंले यातनाको बारेमा सुन्नुभएको छ? र पाकिस्तानको प्रतिक्रिया के छ?
अरुन्धती रय: तर, हजारौं मानिस पक्राउ परेका छन् । उल्लेखनीय कुरा के हो भने, सन् १९४७ देखि भारतको पानी बोकेर हिँड्ने तीन मुख्यमन्त्री, सबै भारत समर्थक राजनीतिज्ञहरूसहित स्पेक्ट्रमभरका नेताहरू पक्राउ परेका छन्।
त्यसोभए, के भयो अब कश्मीरबाट कुनै आवाज आएको छैन। त्यसैले मैले मौन भनेको सबैभन्दा ठूलो आवाज हो भनें। चाहे त्यो ठूला राजनीतिज्ञ होस्, सडकमा ढुङ्गा हान्ने केटा होस्, चाहे व्यापारी होस्, वकिल होस्, अहिले पनि सबैजना जेलमा छन् । तपाईंलाई थाहा छ, त्यसपछि तिनीहरूले फोन काटिदिए। उनीहरुले इन्टरनेट काटिदिए । मेरो मतलब, तपाईं कल्पना गर्न सक्नुहुन्छ? ७० करोड जनता, सञ्चार लक डाउन यसअघि कहिले भयो ? मानिसहरूलाई थाहा छैन कि तिनीहरूका बच्चाहरू मरेका छन्, तिनीहरू जीवित छन् कि छैनन्। राति प्रहरी र सिपाहीहरू जनताको घरमा पसेर गिरफ्तार गरिरहेका छन् । तपाईलाई थाहा छ, त्यसैले - हामीलाई वास्तवमा भएको डरलाग्दो स्तर पनि थाहा छैन। र अब तथ्य यो हो कि केहि लाइनहरू - केही फोन लाइनहरू पुनर्स्थापित गरिएको छ, तर अझै पनि इन्टरनेट पुनर्स्थापित गरिएको छैन, जुन देशमा, अहिले सम्म, तिनीहरू डिजिटल भारतको बारेमा घमण्ड गरिरहेका थिए। सबै कुरा इन्टरनेटमा काम गर्दछ, तपाईंलाई थाहा छ, चाहे तपाईं हुनुहुन्छ — मेरो मतलब, चाहे त्यो अस्पताल होस् वा औषधि आपूर्ति वा — तपाईंलाई थाहा छ, कश्मीरी मिडिया पूर्ण रूपमा सेन्सर गरिएको छ। त्यसोभए, यो ती पम्प्लेटहरू जस्तै छ जुन अमेरिकीहरूले युद्धको समयमा भियतनाममा खसालेका थिए कि यो युद्ध तपाईंको लागि कति ठूलो छ। कश्मीरका अखबारहरूमा यी ठूला ठूला पृष्ठहरूमा विज्ञापनहरू छन् कि कश्मीरको लागि यो विलय कत्तिको महान छ र उनीहरूले अहिले कति राम्रो समय बिताइरहेका छन्, तपाईंलाई थाहा छ? तर -
NERMEEN SHIKIKH: खैर, म भारतको अर्को राज्यमा जान चाहन्छु जुन घेराबन्दीमा छ, र त्यो उत्तरपूर्वी राज्य आसाम हो, जहाँ सरकारले यस वर्षको सुरुमा नागरिकहरूको राष्ट्रिय दर्ता प्रकाशित गरेपछि झन्डै २० लाख मानिसहरू राज्यविहीन हुने जोखिममा छन्। अत्यधिक विवादित दर्ता पहिलो पटक 2 मा सिर्जना गरिएको थियो र तिनीहरूले मार्च 1951, 24 मा राज्यमा आएका प्रमाणित गर्न सक्षम व्यक्तिहरूको सूची दिन्छ — छिमेकी बंगलादेश, तत्कालीन पूर्वी पाकिस्तानले पाकिस्तानबाट स्वतन्त्रता घोषणा गरेको एक दिन अघि। भारत सरकारले यो सूचीले कानुनी बासिन्दा नभएका बंगलादेशी आप्रवासीहरूको पहिचान गर्न मद्दत गर्ने बताएको छ। आलोचकहरू भन्छन् कि यो लाखौं मुस्लिमहरूलाई निर्वासन गर्ने प्रयास हो। विदेशी भएको शंका लागेका बासिन्दाहरूलाई पक्राउ गरी जेल शिविरमा पठाउन सकिन्छ। यी तथाकथित राज्यविहीन मानिसहरूलाई थुनामा राख्नको लागि अहिले यस क्षेत्रमा 1971 वटा सामूहिक हिरासत केन्द्रहरू निर्माण भइरहेका छन्। त्यसोभए, अरुन्धती, तपाईं भर्खरै असममा हुनुहुन्थ्यो। अहिले त्यहाँको अवस्था कस्तो छ, र निर्माण भइरहेका यी हिरासत केन्द्रहरूबारे कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?
अरुन्धती रय: हेर्नुहोस्, असमको अवस्था साँच्चै जटिल छ, तपाईलाई थाहा छ, किनकि तपाईले भन्नुभयो, असम एउटा राज्य हो जुन बंगलादेशको सिमानामा छ। पहिले, यो त्यसबेला पूर्वी बंगाल भनेर चिनिने भाग थियो, जुन त्यसपछि पूर्वी पाकिस्तान भयो, जुन बंगलादेश भयो। र यो माइग्रेसनको इतिहास छ जुन 1826 वा पहिले जस्तै फिर्ता जान्छ। जब अंग्रेजहरूले असमलाई मूल रूपमा कब्जा गरे, तिनीहरूले कम वा कम पूर्वी बंगालका बलियो किसानहरूलाई यस राज्यमा आउन आमन्त्रित गरे, जुन उनीहरूले सोचेका थिए, अष्ट्रेलियामा ब्रिटिश सोचाइ जस्तै थियो, तपाईंलाई थाहा छ, टेरा नलियस। तिनीहरूले यो तथ्यलाई ध्यान दिएनन् कि यो वास्तवमा धेरै जनजातिहरूको आबादी थियो। त्यहाँ 200 विभिन्न जनजाति, भाषा, समुदाय जस्तै केहि छ। असममा राष्ट्रिय नागरिक दर्ताको इतिहास छ जसलाई सरलीकृत गर्न सकिँदैन, तपाईंलाई थाहा छ? यो भारतीय मुख्य भूमिका मानिसहरूले "ओह, केही हिन्दू-मुस्लिम समस्या" भनेर सोच्न मन पराउँदैनन्। यो थिएन। यो वास्तवमा असमियाहरू, वा आफूलाई असमिया ठानेका मानिसहरू बंगालीहरू विरुद्धको आक्रोश थियो। र त्यसपछि त्यहाँ एक भाषिक समस्या थियो कि ब्रिटिशहरूले बंगाली भाषालाई भाषा घोषणा गरे।
तर अहिलेको अवस्था पक्कै पनि यस्तो छ कि हालको कट्टरताले लाखौंको वास्तविक समस्यामा आफैं कलमी गरिरहेको छ — तपाईलाई थाहा छ, बंगलादेशबाट आएका लाखौं शरणार्थीहरू। र अब तिनीहरू बसोबास गरिसकेका छन् - मानिसहरू त्यहाँ बसोबास गरिएको छ, मैले भनें, 150 भन्दा बढी वर्षको लागि, र अचानक तिनीहरूले "आफ्नो विरासतका कागजातहरू उत्पादन गर्नुहोस्" भनिरहेका छन् - अचानक होइन, मेरो मतलब, यो तब देखि चलिरहेको छ। 50 को दशक। वास्तविक खतरा यो हो: तिनीहरू के गर्ने योजनामा छन्? मेरो मतलब, यी २० लाख जनताले पनि न्यायाधिकरणमा हाजिर हुनुपर्ने भनाइ छ। मैले यी मध्ये केही टापुहरूको भ्रमण गरें, जसलाई चार टापुहरू भनिन्छ। गरिबी, अशिक्षा - त्यहाँ स्वास्थ्य, शिक्षा, विद्यालय छैन। र अचानक तपाई यी मानिसहरूलाई नोकरशाही र वकिल र अन्य माध्यमबाट आतंकको भूलभुलैयामा फ्याँक्नु जस्तै हुनुहुन्छ, तपाईलाई थाहा छ?
AMY GOODMAN: र यदि तपाईले आफ्नो नागरिकता गुमाउनुभयो भने यसको के अर्थ हुन्छ?
अरुन्धती रय: मेरो मतलब, हन्ना एरेन्ड्टले भने, तपाईलाई थाहा छ, नागरिकता के हो? अधिकार पाउनु भनेको अधिकार हो, थाहा छ ? तपाईंले त्यो गुमाउनुहुन्छ, तपाईंले सबै गुमाउनुहुन्छ। तर, तपाईंलाई थाहा छ, असममा लामो समयदेखि द्वन्द्व भइरहेको छ। उदाहरणका लागि, 1983 मा, त्यहाँ Nellie नरसंहार थियो, जहाँ, तपाईंलाई थाहा छ, आधिकारिक रूपमा, यो थियो, मलाई लाग्छ, 2,000 मानिसहरू। अनौपचारिक रूपमा, 10,000 मुस्लिमहरू मारिए। अब, फेरि, तपाइँ यसलाई मुख्य भूमिमा चल्ने बहसको समान प्रकारमा सीधा राख्न सक्नुहुन्न।
तर आज वास्तविक खतरा यो हो कि गृहमन्त्री अमित शाहले पदभार ग्रहण गरेको दिन, उनले घोषणा गरे कि उनीहरू पहिले जाँदैछन् - पहिले, उनीहरूले भने, उनीहरूले अनुमति दिनेछन्। NRC भारत भरि। उनले जिल्ला मजिस्ट्रेट र राज्य सरकारहरूलाई यी विदेशी न्यायाधिकरणहरू र हिरासत केन्द्रहरू सम्पूर्ण भारतमा स्थापना गर्न अनुमति दिए। र अब तिनीहरूले महसुस गरेको खतरा NRC असममा, नेशनल रजिस्टर अफ सिटिजन्स, ती २० लाख मानिसहरूको हो, वास्तवमा, सबै २० लाख मुस्लिम होइनन्। आधा भन्दा बढी हिन्दू वा मानिसहरूलाई मानिन्छ जसले 2 पछि यो निर्बाध विरासत प्रमाणित गर्न सकेको छैन। त्यसैले, बीजेपीत्यो समस्या समाधान गर्न संसदको अर्को अधिवेशनमा नागरिकता संशोधन विधेयक पारित गर्ने योजनामा छ, जसमा यो सम्पूर्ण प्रक्रियालाई परिमार्जन गरी क्रिस्चियन, बौद्ध, हिन्दू, शरणार्थी, उत्पीडित शरणार्थीहरूलाई स्पष्ट रूपमा भन्न सकिन्छ। अन्य देशहरू, पाकिस्तान, अफगानिस्तान र बंगलादेशका देशहरूलाई अन्ततः नागरिकता दिइनेछ — त्यसैले, मुस्लिमहरूलाई छोडेर — र त्यसपछि बंगलादेशी वा मुस्लिम शरणार्थी वा घुसपैठको बोगी प्रयोग गरेर, जसलाई गृहमन्त्रीले "दीमक" भन्नुहुन्छ। वास्तवमा भारतको सम्पूर्ण जनसंख्यालाई लिगेसी कागजातहरू उत्पादन गर्न सोध्नुहोस्। त्यसको मतलब के हो? तिमीलाई थाहा छ? एउटै मात्र कुरा — पछिल्लो पटक सन् १९३५ मा जर्मनीमा भएको थियो, तपाईंलाई थाहा छ, जब रेचले भनेका थिए कि हामीले तपाईंलाई दिने कागजातहरूले मात्र तपाईं नागरिक हुनुहुन्छ वा होइन भन्ने निर्णय गर्नेछ। त्यसैले यो एकदमै खतरनाक अवस्था हो।
AMY GOODMAN: र त्यसपछि तपाईंसँग दशकौं लामो विवादमा हिन्दूहरूको पक्षमा भारतको सर्वोच्च अदालतको फैसलाको पछिल्लो विकास छ — कसरी भयो? न्यु योर्क टाइम्स यसलाई वर्णन? - मुस्लिमहरूले प्रतिस्पर्धा गरेको एक पवित्र स्थलमाथि, प्रधानमन्त्री र उनका अनुयायीहरूलाई देशलाई हिन्दूको रूपमा पुनर्निर्माण गर्ने र यसको धर्मनिरपेक्ष जगबाट थप सर्ने उनीहरूको खोजमा ठूलो विजय सुम्पिनु। यस पवित्र स्थलको महत्व बताउनुहोस्।
अरुन्धती रय: ठीक छ, मेरो मतलब, यो एक सुन्दर अपवित्र विवाद हो, मैले भन्नु पर्छ, तपाईंलाई थाहा छ? त्यसैले बाबरी मस्जिद १६ औं शताब्दीमा बनेको थियो । र 16 मा, स्वतन्त्रता पछि, हिन्दूहरूले दावी गरे कि राम लल्लाको वास्तविक भौतिक मूर्ति, युवा देवता रामको स्थापना भएको थियो। उनीहरूले सधैं यो भगवान रामको जन्मस्थल हो भनेर भन्थे। र त्यसपछि, '1949s को अन्त र प्रारम्भिक 80s मा, को रूपमा बीजेपी उठ्दै थियो, त्यहाँ राम मन्दिर बनाओस् भन्ने ठूलो अभियान चलायो । र '92 मा, एक भीड, नेतृत्वको बीजेपी र विश्व हिन्दू परिषद नामक संगठनले मूलतः त्यो मस्जिदलाई धूलोमा परिणत गर्यो। र त्यसपछि - र त्यसपछि, लगभग 2,000 मानिसहरू दंगामा मारिए, प्रायः मुस्लिमहरू। र त्यसबेलादेखि, यो कल्ड्रन हो जुन प्रत्येक पटक अगाडि ल्याइएको छ बीजेपी चुनावको लागि प्रचार गरेको छ: "हामीले यो मन्दिर बनाउनु पर्छ," र यस्तै। त्यसोभए, अब, एक तरिकामा, समाधान हो किनभने यी अन्य मुद्दाहरू आइसकेका छन् जुन स्थायी रूपमा उब्जिएको छ — तपाईंलाई थाहा छ, कश्मीर र नागरिकहरूको राष्ट्रिय दर्ता। र त्यसैले यो तिनीहरूको लागि यो एक महान विजय स्थापित गर्ने समय हो।
र सर्वोच्च अदालतको फैसला, मेरो मतलब, मैले यो पढेको छैन, किनभने यो हिजो बाहिर आयो, तर यो एक हजार पृष्ठ लामो थियो। र मैले केवल पढेको छु, तपाईलाई थाहा छ, यसको अंशहरू। तर यस्तो देखिन्छ - यसको तर्क अलि अप्ठ्यारो जस्तो देखिन्छ, किनभने, एकातिर, यसले यो मस्जिद मुनि हिन्दू मन्दिर थियो भन्ने कुनै प्रमाण छैन भनी भन्छ। यसले दुई पटक मस्जिदको अवैध अपवित्रता भएको बताएको छ: एउटा जब यो सानो मूर्ति राखिएको थियो, र अर्को जब यसलाई भीडले भत्काइयो। तर त्यसपछि यो भन्छ कि मुस्लिमहरूले यो प्रमाणित गर्न असमर्थ छन् कि उनीहरूले यस मस्जिदमा यति वर्षसम्म निरन्तर रूपमा पूजा गरे। मलाई थाहा छैन तिनीहरू मस्जिदमा पूजा गर्दैनन् भने अरू के गर्दै थिए। र त्यहाँ मन्दिर नभए पनि, र कुनै प्रमाण नभए पनि, हिन्दूहरूले यो प्रमाणित गर्न सक्षम भएका छन् कि तिनीहरूको निर्बाध कब्जा थियो, र त्यसैले जग्गा एक ट्रस्टलाई हस्तान्तरण गरियो, जसले यो निर्माण गर्न गइरहेको छ। मन्दिर। त्यसोभए, यो मलाई अलिकति घुमाउरो लाग्यो, सम्पूर्ण कुरा।
तर मलाई लाग्छ, तपाईलाई थाहा छ, अझ चाखलाग्दो कुरा यो हो कि यसका दिनहरूमा, तपाइँलाई थाहा छ, धारा 144 थियो, जसले सार्वजनिक भेलालाई निषेध गर्दछ। प्रहरी बाहिर थिए । दंगा प्रहरी बाहिर थिए । सामाजिक सञ्जाल हेरिरहेका थिए । प्रधानमन्त्री बाहिर आए र भने, "हामी शान्ति चाहन्छौं," किनभने यो एक हिसाबले धेरै - यो विजयको शान्ति हो। तपाईलाई थाहा छ, विजयीहरू अब शान्ति चाहन्छन्। तर यसले तपाईंलाई कसरी देखाउँछ, जब तिनीहरू परिस्थिति नियन्त्रण गर्न चाहन्छन्, तिनीहरूले गर्न सक्छन्, र जब तिनीहरू दंगा, लिन्चिङलाई अनुमति दिन चाहन्छन्, तिनीहरू अचानक असहाय देखिन्छन्, तपाईंलाई थाहा छ?
AMY GOODMAN: भारतीय लेखिका र कार्यकर्ता अरुन्धती राय। हामी एक मिनेटमा उहाँसँग फर्कनेछौं।
[ब्रेक]
AMY GOODMAN: यो छ लोकतन्त्र अब!, democracynow.org, युद्ध र शान्ति रिपोर्ट। म एमी गुडम्यान हुँ, जब हामी भारतीय लेखक र कार्यकर्ता अरुन्धती रोयसँग हाम्रो कुराकानी जारी राख्छौं। मैले भर्खरै उनीसँग अन्तर्वार्ता गरें लोकतन्त्र अब!नर्मीन शेख हुन् ।
NERMEEN SHIKIKH: त्यसोभए, यस वर्षको सुरुमा, भारतीय प्रधानमन्त्री नरेन्द्र मोदीको अमेरिका भ्रमणको क्रममा, राष्ट्रपति ट्रम्प ह्युस्टन, टेक्सासमा मोदीसँगै देखा परेका थिए, जसलाई "हाउडी मोदी" भनिएको थियो। कार्यक्रममा करिब ५०,००० भारतीय अमेरिकीहरू उपस्थित थिए, "मोदी! मोदी!” ट्रम्पको परिचय दिन स्टेजमा देखा पर्दा उनलाई बोलायो, "मेरो साथी, भारतको साथी, एक महान अमेरिकी राष्ट्रपति।" हाउडी मोदी कार्यक्रम अमेरिकामा भ्रमण गर्ने नेतासँगको आफ्नो प्रकारको सबैभन्दा ठूलो कार्यक्रम थियो र र्यालीको केही दिन अघि, कश्मीरी नागरिकहरूको एक जोडीले प्रशासित कश्मीरमा गैरन्यायिक हत्या र अन्य अपराधहरू गरेको आरोपमा अमेरिकामा मोदीविरुद्ध मुद्दा दायर गरेको थियो। कार्यक्रममा ट्रम्पले मोदीको पनि प्रशंसा गरेका थिए ।
राष्ट्रपति डोनाल्ड TRUMP: नोभेम्बरमा, संयुक्त राज्य अमेरिका र भारतले हाम्रो रक्षा सम्बन्धको नाटकीय प्रगति देखाउनेछन्, हाम्रा राष्ट्रहरू बीच पहिलो पटक त्रि-सेवा सैन्य अभ्यास आयोजना गर्दै। यसलाई टाइगर ट्राइम्फ भनिन्छ। राम्रो नाम। यो राम्रो नाम हो। … भारत, संयुक्त राज्य अमेरिका दुबैले पनि बुझेका छन् कि हाम्रो समुदायलाई सुरक्षित राख्न हामीले हाम्रो सिमानाको रक्षा गर्नुपर्छ।
NERMEEN SHIKIKH: त्यसोभए, ट्रम्पले यस वर्षको सुरुमा हाउडी मोदी कार्यक्रममा बोल्दै हुनुहुन्छ। त्यसोभए, के तपाइँ ट्रम्प र मोदी बीचको सम्बन्धको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ, र भारतमा यी घटनाहरूको श्रृंखला, जुन सबै मोदी सरकारको लागि एक प्रकारको सफलता जस्तो देखिन्छ? हामीले भर्खरै कश्मीर, नागरिकहरूको राष्ट्रिय दर्ता र अब यो अयोध्याको फैसलाको बारेमा कुरा गर्यौं।
अरुन्धती रय: हेर्नुहोस्, यी हुन् — मैले भने जस्तै, तपाईंलाई थाहा छ, तिनीहरू सबै धेरै जोडिएका छन्, र तिनीहरू सबै आरएसएस एजेन्डा। त्यसोभए, वास्तवमा, तपाईलाई थाहा छ, गोरा सर्वोच्चतावादी वा नव-नाजी वा आर्य सर्वोच्चतावादीहरू, तिनीहरू सबैले भारतलाई हेर्नुपर्छ। आरएसएस ठूलो ईर्ष्याका साथ, किनभने तिनीहरू गर्छन् — तिनीहरू मध्ये कुनै पनि अहिले त्यस प्रकारको इतिहास र संगठनसँग मेल खान सक्दैन। तिनीहरूसँग 600,000 स्वयंसेवकहरू छन्, तपाईंलाई थाहा छ, प्रशिक्षित अर्धसैनिक। मोदी पक्कै पनि त्यो संस्थाका सदस्य हुन्। उनीहरुका देशभर ५७ हजार शाखा छन् । तिनीहरूले विद्यालयहरू सञ्चालन गर्छन् जहाँ लाखौं विद्यार्थीहरू अध्ययन गर्छन्। यो सबै धेरै छ - त्यसैले, तपाईले देख्न सक्नुहुने रूपमा, ट्रम्प आफ्नो देशमा लगभग उत्तेजित छन्, तपाईलाई थाहा छ, यो विशाल दर्शकहरूलाई उपहार दिइँदैछ। मेरो मतलब, मैले तपाईलाई भन्नु पर्छ जब हामी थियौं -
AMY GOODMAN: रंगीन मानिसहरूको यो विशाल श्रोतालाई उपहार दिँदै।
अरुन्धती रय: रङ्गका मानिसहरुको। र उहाँ, अवश्य पनि, ट्रम्प, यसको दुई दिन भित्र, बनिरहेको थियो - तपाईलाई थाहा छ, सम्पूर्ण महाभियोग समाचार आएको थियो।
तर, तपाईलाई थाहा छ, भारतमा के भइरहेको छ र यी सबै विजयहरू जुन एकपछि अर्को गर्दै आइरहेका छन्, तपाईले त्यो नोटबन्दीलाई पनि बिर्सनु भएको छ, जुन मोदीको पहिलो घोषणा थियो - मलाई लाग्छ आज यसको तीन वर्ष - तेस्रो वर्ष हो। जब मोदी टिभीमा आए र घोषणा गरे कि भारतको मुद्राको 80% अब कानूनी टेन्डर छैन। आज अर्थशास्त्रीहरू भन्छन् कि यो रेसिङ कारको टायरमा गोली हानेको बराबर थियो। भारतीय अर्थतन्त्र खस्कँदै छ, थाहा छ ? अर्थशास्त्रीहरू भन्छन् कि यो वास्तवमा मन्दीमा छ, त्यो तथ्याङ्क सही छैन।
र यदि तपाईं भारतमा आउनुभयो भने, तपाईंले स्थिति कत्ति डरलाग्दो छ भनेर देख्नुहुनेछ, किनकि तपाईंले यो भन्न सक्नुहुन्न कि रोजगारीको यो ठूलो घाटा ४५ वर्षको न्यून — उच्च, बेरोजगारी हो, चाहे यी सबै बेरोजगार व्यक्तिहरू अहिले मात्र छन्। राम मन्दिर निर्माणको कोकिन उच्च छ र, तपाईंलाई थाहा छ, फासीवादी भिडियोहरू बनाउने, वा त्यो मोदीको विरुद्धमा जाँदैछ। म अझै भन्न सक्दिन, थाहा छ? तर यी विजयहरू Pyrric विजयहरू हुन गइरहेका छन्। मलाई थाहा छैन उनीहरूलाई तल जान कति समय लाग्छ। मलाई थाहा छैन हामी मध्ये कतिले यसको मूल्य तिर्नेछौं। र मलाई थाहा छैन भारत यसबाट कसरी बच्न सक्छ, किनकि भारत एक देश हो - देश होइन। यो एउटा महादेश हो। यो 45 भाषाहरू र सम्पूर्ण युरोप भन्दा धेरै धर्महरू भएको महादेश हो। तपाईलाई थाहा छ, यस प्रकारको चीज केवल अस्थायी हुन सक्छ। र त्यसपछि त्यहाँ केहि धेरै भयानक हुन सक्छ जुन हुन्छ, जबसम्म मानिसहरूले उनीहरूलाई के गरिँदैछ भनेर बुझ्दैनन्। तर तिनीहरू प्रचार र कार्यक्रम व्यवस्थापनको एक प्रकारको होटहाउस र एक प्रकारको पोशाक बलमा बाँचिरहेका छन् जुन सरकारको लागि पास हुन्छ।
AMY GOODMAN: ठिक छ, तपाईं मानिसहरूले यसलाई कसरी बाँच्न सक्छन् भन्ने बारे कुरा गर्नुहुन्छ। एक धेरै स्पष्टवक्ता लेखक, मोदीको आलोचकको रूपमा तपाईलाई के छ? तपाई कत्तिको असुरक्षित महसुस गर्नुहुन्छ?
अरुन्धती रय: ठिक छ, तपाईलाई थाहा छ, मलाई लाग्छ कि हामी सबैलाई - तपाईलाई थाहा छ, जब उनीहरूले यस पटकको चुनाव जितेका थिए, अप्रिलमा, पहिलो कुरा - त्यो साँझ उनको चुनावी भाषणमा, मतदान गणना पछि, तपाईंले भर्खरै सोध्नुभयो, "किन? तिमी खुसी छैनौ?" थाहा छ, भाषण फेरि रिसले भरिएको थियो। र उसले विपक्षीलाई ध्वस्त पारेको थियो। उनले पिछडिएका जाति, दलित जातिको प्रतिनिधित्व गर्ने पुराना दलहरुलाई ध्वस्त पारेका थिए । ती सबै भत्किएका थिए। तर उहाँ बुद्धिजीवीहरू, लेखकहरू, - तपाईंलाई थाहा छ, यस प्रकारको गिरोहको पछि लागे, उहाँले हामीलाई बोलाउनुभयो, जसलाई उसले नियन्त्रण गर्न सक्दैन। तर अब, एक एक गरेर, म वरपर हेर्छु, र त्यहाँ खाली कुर्सीहरू छन्। तपाईलाई थाहा छ, मानिसहरू जेलमा छन्। मान्छे मारिन्छन् । यो साँच्चै डरलाग्दो छ।
AMY GOODMAN: र यसरी, तपाईं यो देशमा आउनुभयो। के तपाई संयुक्त राज्य अमेरिकामा ट्रम्पको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ, तपाईले यहाँ के भइरहेको छ र यहाँ भइरहेको चुनावलाई कसरी हेर्नुहुन्छ र जो बिडेनदेखि बर्नी स्यान्डर्सदेखि एलिजाबेथ वारेनसम्म उहाँलाई चुनौती दिने उम्मेदवारहरूलाई कसरी हेर्नुहुन्छ?
अरुन्धती रय: ठिक छ, मेरो मतलब, जब मानिसहरूले ट्रम्पको बारेमा सोध्छन्, तपाईलाई थाहा छ, मैले यो भनेको छु, कि ट्रम्प जस्तो देखिन्छ - मलाई एक प्रकारको प्रणालीको बहाव जस्तो देखिन्छ जुन पतन भइरहेको छ, जबकि मोदी प्रणाली हो। तिमीलाई थाहा छ? उनलाई मिडियाको समर्थन छ । उनलाई सेना, अदालत, बहुमतीय जनमतको समर्थन छ। यहाँ, म लडाई भइरहेको देख्छु, तपाईलाई थाहा छ, जुन म भगवानलाई आशा गर्दछु कि ट्रम्प बिरूद्धको यो लडाइले जित्ने छ, तपाईलाई थाहा छ? र म — व्यक्तिगत रूपमा, मेरो लागि, जब मैले बर्नी स्यान्डर्सको कुरा सुन्छु, मलाई लाग्छ कि यी कुराहरू अन्ततः अमेरिकाको मुख्यधाराको प्लेटफर्ममा भनिएको छ, तपाईंलाई थाहा छ? पहिले, यो केवल अकल्पनीय थियो कि कसैले बाहिर आउँदैछ र उसले स्वास्थ्य सेवा र यसको बारेमा भनेको कुरा भनेको छ, तपाईंलाई थाहा छ, न्यूनतम ज्याला र ती सबै। त्यसोभए, म यति मात्र भन्छु कि यहाँ लडाई जारी छ, र भारतमा हाम्रो लागि, ट्रम्प जस्तो कोही हार्नु फरक पर्नेछ, यद्यपि म यो पनि भन्नेछु, हामीले देखेका छौं कि प्राय: प्रजातान्त्रिक सरकारहरू धेरै छन्। अन्तर्राष्ट्रिय रूपमा आक्रामक, तपाईंलाई थाहा छ? त्यसोभए, म आशा गर्दछु कि यो नहोस्। मलाई शंका छ यदि बर्नी स्यान्डर्स जस्ता कसैले जित्यो भने यो हुनेछ, तपाईंलाई थाहा छ?
तर त्यहाँ भएको छ — मेरो मतलब, 9/11 पछिको संसारको विनाश मात्र हो — मेरो मतलब, मोदी, बस - मलाई यो भन्न दिनुहोस्। सबैले बिर्सेका छन्, र यसमा एक प्रकारको प्रायोजित स्मृतिभ्रंश छ, मोदी कसरी भारतीय राजनीतिमा प्रवेश गरे। 9/11 पछिको हप्ताहरू, जब इस्लामोफोबिया संसार बन्यो — तपाईलाई थाहा छ, संसारभरि स्वीकृत भयो, त्यसको हप्ता पछि, बीजेपी गुजरातको वर्तमान मुख्यमन्त्रीलाई हटाए र मोदीलाई स्थापित गरे, जो त्यतिबेला विधान सभाको निर्वाचित सदस्य पनि थिएनन्। र त्यसको केही महिनाभित्रै रेलको डब्बामा आगलागी भयो जसमा ५९ हिन्दू तीर्थयात्री जलेका थिए । आगलागी के कारणले भएको हो भन्ने अहिलेसम्म कसैलाई थाहा छैन । र त्यसपछि तपाईंले 59 को प्रसिद्ध पोग्रोम गर्नुभयो, जसमा 2002 मानिसहरूको नरसंहार, हत्या, बलात्कार, जिउँदै जलाइयो। र धेरै छोटो समय भित्र -
AMY GOODMAN: मुस्लिम।
अरुन्धती रय: हो। र धेरै छोटो समयमा मोदीले चुनाव घोषणा गरे र जित्यो। र 2014 मा पनि, जब रोयटर्सले उहाँलाई सोध्यो, उहाँको अभियानको दौडान, उहाँ कहाँ प्रधानमन्त्रीको उम्मेदवार हुन जाँदै हुनुहुन्छ। बीजेपी, रोयटर्सले उनलाई सोध्यो कि उनी गुजरातमा आफ्नो निगरानीमा के भएको थियो भनेर पछुताउँछन्। र उसले मूलतः भन्यो, "मेरो कारको पाङ्ग्रामुनि कुकुर आयो भने पनि मलाई पछुताउने छैन।"
AMY GOODMAN: र, निस्सन्देह, उनी संयुक्त राज्यबाट प्रतिबन्धित थिए। त्यहाँ भएको घटनाका कारण उनलाई प्रवेश गर्न दिइएन ।
अरुन्धती रय: हो, हो, हो। त्यसोभए, तपाईलाई थाहा छ, संयुक्त राज्य अमेरिकामा के हुन्छ, तपाईलाई थाहा छ, कहिलेकाँही तपाईले यस देशको कार्यले सिर्जना गर्ने तरंग र मृत्यु र विनाशको छाललाई पनि थाहा पाउनुहुन्न, तपाईलाई थाहा छ? र ट्रम्प - मेरो मतलब, यहाँ के भइरहेको छ हेर्न पाउँदा डरलाग्दो छ, र यहाँ के भइरहेको छ भनेर हेर्न लाजमर्दो छ। तर मलाई लाग्दैन - मलाई लाग्दैन कि प्रत्येक संस्था त्यहाँ भएको तरिकाले ध्वस्त भएको छ। हरेक संस्था लाइनमा परेका छन् । भारतमा जे भइरहेको छ त्यसमा मिडिया र सर्वोच्च अदालतले अवरोध खडा गर्न सक्थे। यो छैन, तपाईंलाई थाहा छ? त्यसैले, हामी त्यहाँ धेरै, धेरै गम्भीर समस्यामा छौं।
NERMEEN SHIKIKH: खैर, तपाई किन भन्नुहुन्छ, यद्यपि, अरुन्धती — ट्रम्प निर्वाचित भए वा ट्रम्प नहुँदा भारतलाई किन यति ठूलो फरक पार्छ?
अरुन्धती रय: यसले किन फरक पार्छ? किनभने, तपाईले देख्नुहुन्छ, यस प्रकारको विचारधारा, तपाईलाई थाहा छ, ट्रम्पको कु क्लक्स क्लानवाद, सम्पूर्ण युरोपमा बढिरहेको सेतो सर्वोच्चता, र विचारधारा। आरएसएस, VHP, ती सबै इन्टरलक छन्, तपाईंलाई थाहा छ? र धेरै दक्षिणपन्थी व्यक्तिहरूको एकअर्कासँग व्यक्तिगत सम्बन्ध छ, तपाईंलाई थाहा छ? त्यसोभए, त्यसैले म भन्छु कि यो हुनेछ - र बिन्दु यो हो, मलाई थाहा छैन। तपाईलाई थाहा छ, जस्तै, मलाई थाहा छैन म के भन्न सक्छु वा गर्न सक्छु, किनकि म वास्तवमै गर्दिन - मलाई साँच्चै लाग्दैन कि जनता बाहेक कसैले भारतलाई मद्दत गर्न सक्छ। र, जनतासँग डराउन थालेको छ, थाहा छ, खुलेआम भनिरहेका कुराहरूबाट, लिन्चिङ, भीड जम्मा गर्ने, मानिसलाई कुटपिट गर्दाको भिडियो बनाउँदै, थाहा छ ? 2015 देखि, मलाई लाग्छ कि यो 120 मानिसहरूलाई लिन्च गरिएको छ।
AMY GOODMAN: के तपाई हिँड्दा होसियार हुनुहुन्छ?
अरुन्धती रय: हो, मेरो मतलब, मलाई लाग्छ कि जे हुनेछ त्यो हुनेछ। म यसको बारेमा केहि गर्न सक्दिन, तपाईंलाई थाहा छ? जस्तै, म डराएर वरिपरि जान सक्दिन। मलाई थाहा छ त्यहाँ धेरै महान चीजहरू छन्। तपाईलाई थाहा छ, दुःखको कुरा - मेरो लागि वास्तविक त्रासदी यो हो कि भारतको बारेमा सबै कुरा सुन्दर छ, चाहे त्यो संगीत होस्, चाहे त्यो शिल्प होस्, चाहे कविता होस्, चाहे साहित्य होस्, चाहे भाषा होस् - सबै सुन्दर छ। त्यो ठाउँको बारेमा त्यो असीम जटिलता, यसको समग्रताबाट आउँछ। र सबै सुन्दर चीज एसिडमा परिणत हुँदैछ, तपाईंलाई थाहा छ? सबै सुन्दर छन् भित्र बाहिर घुमाइन्छ। र, मेरो मतलब, एक लेखक वा कलाकार वा कविता वा भाषा मन पराउने व्यक्तिको रूपमा, तपाईलाई थाहा छ, यो के भइरहेको छ त्यो अकल्पनीय छ। ७८० भाषा, सिख, बौद्ध र क्रिस्चियन र विभिन्न स्वदेशी देवी-देवता र ती सबै भएको देशलाई एउटै भाषा, एउटै संविधान, एउटै धर्म, एउटै राष्ट्र चाहिन्छ भनेर कसरी भन्न सकिन्छ? यो आत्मघाती छ।
AMY GOODMAN: खैर, एक फरक प्रकारको एसिडको कुरा गर्दै, म तपाईलाई भारतको प्रदूषण, जलवायु परिवर्तनको बारेमा सोध्न चाहन्छु। राष्ट्रपति ट्रम्पले संयुक्त राज्य अमेरिकालाई पेरिस जलवायु सम्झौताबाट हटाउने अन्तिम योजना घोषणा गरेको एक हप्ता पछि तपाई संयुक्त राज्य अमेरिका आउनुभयो, संसारको एक मात्र देश फिर्ता लिने। तपाईं नयाँ दिल्लीबाट आउनुभयो। सरकारी अधिकारीहरूले चेताउनी दिएका छन् कि नयाँ दिल्ली ग्यास च्याम्बरमा परिणत भएको छ, विषाक्त धुवाँले विश्वको सबैभन्दा बढी जनसंख्या भएको शहरहरू मध्ये एकलाई ढाकेको छ। अधिकारीहरूले सार्वजनिक स्वास्थ्य आपतकालिन घोषणा गरेका छन् र प्रदूषणको शारीरिक र मनोवैज्ञानिक प्रभावको बारेमा चिन्तित बासिन्दाहरूलाई 5 मिलियन भन्दा बढी मास्कहरू वितरण गरेका छन्।
नयाँ DELHI निवासी: श्वासप्रश्वासको समस्या बाहेक, प्रदूषणले हामीलाई मनोवैज्ञानिक रूपमा पनि दबाब दिइरहेको छ। अहिले भइरहेको त्यही हो । यो जाडो होइन, त्यसैले यो निश्चित रूपमा कुहिरो छैन। हामी मास्क लगाएर हिँडिरहेका छौं।
AMY GOODMAN: त्यसोभए, अरुन्धती रोय, तपाईं नयाँ दिल्लीमा बस्नुहुन्छ। ट्रम्प जलवायु अस्वीकार गर्नेदेखि लिएर मोदी कहाँ खडा छन् र के हुन आवश्यक छ जस्तो लाग्छ?
अरुन्धती रय: ठिक छ, तपाईलाई थाहा छ, कहिलेकाहीँ हामीमध्ये कसैलाई दिल्लीको प्रदूषण कुनै न कुनै रूपमा राजनीतिको प्रतिनिधि हो जस्तो लाग्छ, तपाईंलाई थाहा छ? यो एकदम फोहोर छ। म गत हप्ता दिल्लीबाट पञ्जाबको जलन्धर भन्ने सहरमा गएँ। सात घण्टाजति भयो । यो dystopia जस्तै थियो, तपाईंलाई थाहा छ, केवल जलिरहेको, धुवाँ। दिन हो कि रात हो भन्न सकिएन । हेर्नुहोस्, मोदी, फेरि, उनी खडा हुन्छन् र मानिसहरूले जलवायुको बारेमा सुन्न चाहने कुराहरू भन्छन्, तर उनी घरमा देखा पर्छन् र बच्चाहरूसँग कुरा गर्छन् र यस्तो कुराहरू भन्छन्, "ओहो, संसार तातो छैन। यो मात्र हो कि हामी न्यानो महसुस गर्दैछौं," तपाईंलाई थाहा छ, जस्तै - वा त्यो जस्तै मूर्ख सामान। र, वास्तवमा, जब हामी असमको बारेमा कुरा गर्दैछौं र हामी कश्मीरको बारेमा कुरा गर्दैछौं, कुनै न कुनै रूपमा यसले जलवायु परिवर्तनसँग सम्बन्धित छ, किनभने त्यहाँ एक भविष्यवाणी छ कि निकट भविष्यमा भारतको सबैभन्दा ठूलो संकट हुन गइरहेको छ। एक पानी संकट। र, निस्सन्देह, तपाईलाई थाहा छ, मेरो मतलब, मैले पानी र बाँध र विकास र बाली ढाँचा र ती सबैको बारेमा लेख्न धेरै समय बिताएँ।
AMY GOODMAN: नर्मदा बाँध र अन्य विरुद्ध लडाई।
अरुन्धती रय: हो। ट्रम्पको लागि अमेरिका आउनुभन्दा पाँच दिनअघि आफ्नो ६९ औं जन्मदिनमा उनले आफूलाई नर्मदा बाँधको पूर्ण-काठमा जलाशय दिए।
AMY GOODMAN: उहाँले आफैलाई के दिनुभयो?
अरुन्धती रय: उसले नर्मदा बाँधको जलाशय भर्यो, तपाईलाई थाहा छ, एउटा जलाशय जुन, मेरो अनुमानमा, रोमको आकार वा केहि भन्दा ठूलो छ। र यसैले बाँधमा लडिरहेका मानिसहरूले आफ्नो घरहरू मुनि गएको मात्र हेरे। यो उनको जन्मदिनको उपहार थियो। तर, तपाईलाई थाहा छ, कुरा यो हो कि मैले कश्मीर र असमको बारेमा भने जस्तै, यी सबैको मुनि जलवायुको हिसाब पनि छ। उदाहरणका लागि, त्यहाँ पाँचवटा नदीहरू छन् जुन कश्मीर हुँदै बग्छन्। र त्यो पानीमा उचित पहुँचको लागि कमाण्डर गर्न धेरै, धेरै महत्त्वपूर्ण छ।
र अर्को कुरा के हो, मानिसहरूलाई राज्यविहीन घोषणा गर्ने वा मानिसहरूलाई उनीहरूको विरासतका कागजातहरू पेश गर्न सोध्ने यो के हो? तपाईं वास्तवमै लाखौं मानिसहरूलाई निष्कासन गर्न सक्षम हुनुहुन्न। मेरो मतलब, बंगलादेशले तिनीहरूलाई लिने छैन। त्यसोभए, विचार भनेको एक प्रकारको स्तरीय नागरिकता सिर्जना गर्ने हो जसमा केही मानिसहरूको अधिकार छ र केही मानिसहरूलाई छैन, जुन पुरानोको साथमा अवस्थित नयाँ जाति प्रणाली जस्तै, तर अब कानुनी प्रावधानहरू छन् जसमा मुस्लिमहरू नयाँ दलितहरू छन्। तिमीलाई थाहा छ? त्यसैले, हामी जस्तै -
AMY GOODMAN: दलितहरू पहिलेका अछूत जाति हुन्।
अरुन्धती रय: हो। र त्यसोभए, तपाईंसँग यस्तो अवस्था छ जहाँ स्रोतहरू कम हुँदैछन्, पानी गायब हुँदैछ, र अर्थव्यवस्था पनि संकुचित हुँदैछ। त्यसोभए, यस भित्र धेरै डरलाग्दो कोटहरू छन्। यो जस्तो छ कि तपाईं आधुनिक संकटको लागि आधुनिक व्यवस्थापन प्रणालीको साथ आउन केही घिनलाग्दो विगतमा पुग्दै हुनुहुन्छ।
NERMEEN SHIKIKH: खैर, अरुन्धती, हामी टुङ्ग्याउनु अघि, म पक्का छु कि तपाईलाई थाहा छ कि तपाईको बुकर पुरस्कार विजेता पुस्तक, साना चीजहरूको भगवानद्वारा सूचीबद्ध गरिएको थियो बीबीसी संसारलाई आकार दिने सय उपन्यासहरू मध्ये एकको रूपमा। के तपाइँ कथाको अर्को पुस्तकमा काम गर्दै हुनुहुन्छ?
अरुन्धती रय: होइन, अहिले होइन। तपाईलाई थाहा छ, म धेरै विचलित छु, तपाईलाई थाहा छ, के भइरहेको छ सबै कुराले, त्यसैले म आशा गर्छु कि केहि महिना पछि म कतै पछि हट्नेछु। तर यो धेरै हो - मलाई थाहा छैन। यो छायाको मापन र आकारलाई बताउन धेरै गाह्रो छ जसले भारतलाई लिइरहेको छ। तपाईलाई थाहा छ, जस्तै, मलाई थाहा छ कि जर्मनीमा के भयो किनभने मानिसहरूले सोचेका थिए कि प्रारम्भिक चेतावनीहरू उठाउनेहरू धेरै भावनात्मक थिए, र एङ्ग्लो-स्याक्सन माचो संसारले भावना मन पराउँदैन, तपाईंलाई थाहा छ? तर सत्य यो हो कि यो एक धेरै, धेरै गम्भीर समस्या हो जुन हामीसँग छ, र यो अब हरेक दिशाबाट हामी मा आउँछ। र त्यसैले, हो, मलाई थाहा छैन। मलाई यो कसरी सञ्चार गर्ने थाहा छैन। र मलाई थाहा छैन - हामी बाहेक कसैले यसको बारेमा के गर्न सक्छ, तपाईंलाई थाहा छ, तर अझै पनि - म एक लेखक हुँ। मैले मात्र लेख्नु पर्छ।
AMY GOODMAN: भारतीय लेखिका र कार्यकर्ता अरुन्धती राय। उनको पहिलो उपन्यास, सानो कुराको भगवान, भर्खरै नाम दिइएको थियो बीबीसी हाम्रो संसारलाई आकार दिने 100 उपन्यासहरू मध्ये एकको रूपमा। अरुन्धतीको सबैभन्दा भर्खरको पुस्तक उनको शीर्षकको गैर-कथा निबन्धहरूको संग्रह हो मेरो देशद्रोही हृदय.
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान