स्रोत: लोकतन्त्र अब!
हामी प्रशंसित भारतीय लेखिका र कार्यकर्ता अरुन्धती रोयसँग महामारी, अमेरिकी सैन्यवाद र पत्रकारिताको अवस्थाबारे कुरा गर्न नयाँ दिल्ली, भारत जान्छौं। रोय पहिलो पटक डेमोक्रेसी नाउमा देखा पर्यो! अफगानिस्तानमा अमेरिकी आक्रमणको विरुद्धमा बोलेकोमा व्यापक प्रतिक्रिया पाएपछि। त्यस समयमा, उनको बलियो विरोधी अडानले देशभक्तिको बढ्दो लहर र 9/11 पछि युद्धको लागि आह्वान गरेको थियो। रोय भन्छन्, ‘२० वर्षअघि हामीले भनेको कुरा अहिले त्यही मिडियाले बोलिरहेको छ । "तर समस्या यो छ, धेरै ढिलो भयो।"
AMY GOODMAN: यो छ लोकतन्त्र अब! म एमी गुडम्यान हुँ, जसरी हामी प्रशंसित लेखक र कार्यकर्ता अरुन्धती रोय तर्फ फर्कन्छौं। लोकतन्त्र अब!नरमीन शेख र मैले अरुन्धतीको नयाँ दिल्लीस्थित घरबाट अन्तर्वार्ता लिएका थियौं।
AMY GOODMAN: अरुन्धती, नर्मिन र म तपाईंसँग कुरा गर्न पाउँदा साँच्चै नयाँ दिल्लीमा तपाईंको घरमा आउन पाउनु अचम्मको कुरा हो। हामी तपाईंको पछाडि सर्पिल बुकशेल्फहरू देख्छौं। यो जस्तो छ जुन तपाईं आरोहण गर्नुहुन्छ, तपाईंका पुस्तकहरू, तपाईं जस्तै, मलाई लाग्छ, महामारीको माध्यमबाट अहिले घरमा संसारको यात्रा गर्नुहोस्। तर तपाईं जारी हुनुहुन्थ्यो लोकतन्त्र अब! पहिलो पटक २० वर्ष पहिले, दुई दशकअघि, र त्यसपछि, त्यसपछि, सबै ऐतिहासिक क्षणहरू। म इराक युद्धको बारेमा सोच्दछु र तपाईं संयुक्त राज्य अमेरिका आउँदै हुनुहुन्छ र यसको बिरूद्ध विश्वभर बोल्दै हुनुहुन्छ। के तपाईं मात्र कुरा गर्न सक्नुहुन्छ - राम्रो, सबै भन्दा पहिले, नमस्कार। र, नरमीन, सामेल हुनुहोस्। नमस्कार।
अरुन्धती रय: खैर, नमस्कार।
NERMEEN SHIKIKH: नमस्ते, अरुन्धती, र कार्यक्रममा फेरि स्वागत छ।
अरुन्धती रय: नमस्ते, नरमीन।
NERMEEN SHIKIKH: हामी साँच्चै चाहन्छौं कि तपाईं यहाँ हामीसँग स्टुडियोमा हुनुहुन्थ्यो। ठीक छ, म साँच्चै चाहन्छु कि म स्टुडियोमा भएको थिएँ, सुरु गर्न।
अरुन्धती रय: मसँग तपाईं घरमा हुनुहुन्थ्यो। त्यो अझ राम्रो हुन्थ्यो। यो धेरै अनौठो छ, हैन? कसैको घरमा यति घनिष्ट, र अझै पनि यति विकृत। यो यस्तो अनौठो समय हो।
तर दुई दशक के हो, थाहा छ? र साँच्चै, यो मेरो बारेमा हुनु हुँदैन। यो तपाइँको बारेमा हुनुपर्दछ र तपाइँले यति धेरै वर्षसम्म के अद्भुत काम गर्नुभयो, तपाइँलाई थाहा छ, 25 वर्षसम्म, कसरी लाइन होल्ड गर्ने। यो, तपाईलाई थाहा छ, एक समयमा जब मिडिया यस्तो संकटमा छ, संरचनात्मक रूपमा मात्र होइन तर अवधारणात्मक रूपमा, मलाई लाग्छ। हामीले कसरी जारी राख्ने भन्ने बारे हामीले वास्तवमै चिन्ता गर्न आवश्यक छ, किनकि मलाई लाग्छ कि यो सायद सबैभन्दा ठूलो कुरा हो जुन अहिले सबै प्रकारका आक्रमणहरू अन्तर्गत छ जुन २० वर्ष पहिले हामीले सपना पनि सोचेका थिएनौं, हैन?
NERMEEN SHIKIKH: अरुन्धती, तपाईले के भन्न खोजेको हो व्याख्या गर्नुहोस्। मिडिया, स्वतन्त्र मिडिया, वैचारिक लगायत विभिन्न तरिकामा खतरामा छ भन्ने तपाईको के मतलब छ?
अरुन्धती रय: खैर, मेरो मतलब के हो, पक्कै पनि, स्वतन्त्र मिडिया सधैं वर्तमान विरुद्ध पौडी खेलेको छ। तर अब, एक तरिकामा, हामीसँग एक मिडिया छ जुन स्वतन्त्र मिडियाबाट स्वतन्त्र छ, हैन? तपाईंसँग यो परमाणुकरण छ कि कसरी समाचार र नक्कली समाचार र कथाहरू विश्वभर पाइपलाइन भइरहेको छ, र कसरी - र सोशल मिडिया, जसले मानिसहरूलाई इको चेम्बरहरूमा लैजान्छ जहाँबाट तिनीहरूले सक्दैनन् - तिनीहरू त्यसपछि एक प्रकारको मा छापिएका छन्। , तपाईंलाई थाहा छ, माइक्रोइडियोलोजीहरू, र तपाईं ती अवरोधहरू पार गर्न सक्नुहुन्न। र त्यसोभए, कुनै न कुनै रूपमा, हामी मध्ये जो हामी गर्छौं त्यसको बीचमा छौं। तपाईलाई थाहा छ, एकातिर, विशाल कर्पोरेट मिडिया, र अर्कोतर्फ, यो कर्पोरेटाइज्ड, एटमाइज्ड सोशल मिडिया, जसमा धेरै हानिकारक एल्गोरिदमहरू छन् जसले अहिले समस्या सिर्जना गर्दैछ र यति धेरै जानकारी सिर्जना गरिरहेको छ कि मानव मस्तिष्कले वास्तवमा गर्न सक्दैन। प्रक्रिया। त्यसोभए, हामी कसरी आँधीबेहरी मार्फत हाम्रो सानो डुङ्गा नेभिगेट गर्ने?
AMY GOODMAN: अरुन्धती, जब तिमी पहिलो पटक आएकी थियौ लोकतन्त्र अब! 20 वर्ष पहिले, यो अक्टोबर 19, 2001 थियो। त्यो क्षणको बारेमा सोच्नुहोस्। यो, तपाईंलाई थाहा छ, सेप्टेम्बर 11 को आक्रमणको एक महिना पछि, र तपाईंले भर्खरै लेख्नुभएको थियो टुक्रा in संरक्षक शीर्षक "अनन्त न्यायको बीजगणित," जसमा तपाईंले भन्नुभयो, "अमेरिका मानिसहरूसँग युद्धमा छ जुन थाहा छैन, किनभने तिनीहरू टिभीमा धेरै देखा पर्दैनन्। आफ्नो शत्रुको प्रकृतिलाई राम्ररी पहिचान गर्न वा बुझ्न थाल्नुअघि नै अमेरिकी सरकारले प्रचार र लाजमर्दो बयानबाजीमा ‘आतंक विरुद्धको अन्तर्राष्ट्रिय गठबन्धन’ सँगसँगै आफ्नो सेना, वायुसेना, आफ्नो नौसेनालाई परिचालन गरेको छ। र यसको मिडिया, र तिनीहरूलाई युद्ध गर्न प्रतिबद्ध। समस्या यो छ कि अमेरिका एक पटक युद्धमा जान्छ, यो युद्ध नगरी धेरै राम्रोसँग फर्कन सक्दैन। २० वर्षअघि अमेरिकाले अफगानिस्तानमा आक्रमण गरेपछि।
अरुन्धती रय: र हेर्नुहोस्। मेरो मतलब, हामीले केही महिना अघि के देख्यौं, जब यो पछि हट्यो — यस्तो लाजमर्दो तरिकाले हेरौं। मलाई के भन्ने थाहा छैन, तपाईलाई थाहा छ, अहिले, किनकि मलाई याद छ — मलाई त्यो निबन्ध लेखेको समय स्पष्ट रूपमा याद छ, तपाईलाई थाहा छ, सबैले "यो नगर्नुहोस्" भनिएको थियो, किनभने क्रोध थियो। अमेरिकामा यति उचाइमा, राष्ट्रवाद यति चरम सीमामा थियो। तिमीलाई थाहा छ, हरेक गाडीमा चारवटा झण्डा फहराइरहेको थियो। र "यो नगर्नुहोस्," तपाईलाई थाहा छ? र मैले यो लेख्न सकिन।
तर त्यसपछि मैले केही सिकें, किनकि जब म त्यहाँ पुगेँ, मैले कहिल्यै भ्रममा पार्न सिकेको थिएँ, तपाईंलाई थाहा छ, उनीहरूको सरकारका सबै मानिसहरू, हैन? त्यसोभए, यसले यति धेरै मित्रता र वार्तालापहरू र सम्बन्धहरू खोल्यो जुन धेरै वर्षसम्म चलेको छ।
र आज, म फेला पार्छु - मलाई सबैभन्दा अचम्म लाग्दो कुराहरू मध्ये एउटा यो हो कि तपाईंसँग मिडिया हुनेछ, जुन २० वर्ष पहिले, जब मैले यो लेखेको थिएँ, भर्खरै थियो - मलाई इराकको युद्ध न्यायाधिकरणमा रहेको र कसैले केही पढिरहेको सम्झना छ। भारतको एउटा दक्षिणपन्थी पत्रिका — अमेरिकामा, जहाँ उनीहरूले भनेका थिए, "म अरुन्धती रोयलाई बंकर बस्टर लिने जो कोहीको पक्षमा हुनेछु।" र मैले भनें, तिमीलाई थाहा छ, बलको असमान प्रयोगको बारेमा मेरो मतलब यही हो: किन बंकर बस्टर जब एक गोलीले गर्छ? तर अहिले त्यही सञ्चारमाध्यमले २० वर्षअघि भनेको कुरा बोलिरहेको छ । तपाईलाई थाहा छ, अब यो त्यस्तो चीज भएको छ जुन तपाईलाई ती ठाउँहरूमा कुरा गर्न अनुमति दिइएको छ। तर समस्या धेरै ढिलो छ। तिमीलाई थाहा छ? त्यसोभए, म केवल आफूजस्ता मानिसहरूलाई खिल्ली उडाउने मानिसहरूलाई हेर्छु, जसले उनलाई मनोचिकित्सककहाँ लैजानुपर्छ, उनी हिस्टेरिकल छिन्, उनी पागल छिन्, अहिले ठ्याक्कै यस्तै कुरा भन्दैछिन्, तपाईंलाई थाहा छ? र कहिलेकाहीँ मलाई एक प्रकारको गहिरो मौनता बस्छ।
NERMEEN SHIKIKH: अरुन्धती, म फर्कन चाहन्छु, जुन बिन्दुमा तपाईले पहिले स्वतन्त्र मिडियालाई खतराको बारेमा बताउनुभएको थियो। एक अन्तर्वार्तामा तपाईसँगको अन्तर्वार्ता सङ्ग्रहमा बोलाइएको थियो द शेप अफ द बीस्ट, तपाईंले भन्नुभयो, उद्धरण, "कर्पोरेट मिडिया अप्रासंगिक हुने चरणमा पुग्न वैकल्पिक मिडियाको लागि गर्नुपर्ने चीजहरू मध्ये एउटा हो।" अब, तपाईंले पहिले नै सामाजिक सञ्जाल, सामाजिक सञ्जालको यो परमाणु प्रभावको तथ्यलाई उल्लेख गर्नुभयो, जुन एक हिसाबले धेरै हानिकारक छ किनभने यो संसारभरका धेरै मानिसहरूद्वारा पहुँच गरिएको छ। त्यसोभए, के तपाइँ यस बारे कुरा गर्न सक्नुहुन्छ, महत्व, स्वतन्त्र मिडियाको महत्त्व जब यसले यी लगभग दुईवटा खतराहरूको सामना गर्दछ?
अरुन्धती रय: हो, किनभने त्यो सामाजिक सञ्जाल, जो स्वतन्त्र देखिन्छ र हामीले नसुनेको आवाजलाई विस्तार गर्छौं भनी देखिन्छ, वास्तवमा कर्पोरेट - परम्परागत कर्पोरेट मिडिया भन्दा बढी कर्पोरेट छ। सही? त्यसोभए हामी अहिले यस्तो अवस्थामा छौं जहाँ हामी बीचमा छौं — जस्तै मैले भनेको थिएँ, यी दुई अक्षहरू बीच।
र, तपाईलाई थाहा छ, तपाईले भारतलाई लिनुहुन्छ। तपाईलाई थाहा छ, मिडिया, मेनस्ट्रीम मिडिया, टेलिभिजन मिडिया, प्रिन्ट मिडिया, चौबीसै घण्टा चल्ने सयौं समाचार च्यानलहरू, सबै मूलतया कर्पोरेट पैसाबाट चल्छन्, र त्यसपछि फेसबुकको बारेमा अहिले बाहिर आएका घोटालाहरू छन्। र व्हाट्सएप र तिनीहरूको पूर्वाग्रहलाई समर्थन गर्न बीजेपी र सही, त्यसैले तपाईंसँग छ — तपाईंलाई थाहा छ, तपाईं यस्तो विषाक्त सूपमा पौडी खेल्दै हुनुहुन्छ, विषको 24-घण्टा ड्रिप। र त्यहाँ धेरै, धेरै थोरै, प्रायः अनलाइन र एक वा दुई प्रिन्ट मिडिया म्यागजिनहरू छन्, जुन तपाईं वास्तवमा के भइरहेको छ भनेर जान्न सक्नुहुन्छ, ती सबैले प्रत्येक दिशाबाट आक्रमण गर्दा बहादुरीका साथ पाठ्यक्रममा रहन प्रयास गरिरहेका छन्। त्यसोभए, त्योसँग समान छ लोकतन्त्र अब! अमेरिकामा, तपाईंलाई थाहा छ?
त्यसोभए, तपाईसँग एउटा अवस्था छ जुन मलाई लाग्छ कि हामी अवधारणागत रूपमा कसरी ह्यान्डल गर्ने भनेर जान्दैनौं, किनकि, तपाईलाई थाहा छ, बाहिर राखिएको झूटको मात्रा, विषको मात्रा, विषको मात्रा, यसले केवल एक देशलाई टुक्राउँदैछ। भारत। र अहिले एउटै भाषा, एउटै राष्ट्र, एउटै धर्मको कुराले यो देशलाई टुक्राउन लागेको छ, किनकि यो धेरै समुदाय, धेरै भाषा, धेरै जातजाति, धेरै धर्म र जसलाई तपाईले भन्न चाहनुहुने धर्मनिरपेक्षताबाट बनेको सामाजिक संरचना हो। , उदारवाद, जुनसुकै होस्, त्यो सम्झौता हो जसले यसलाई सम्भव बनाउँछ। र यदि तपाइँ यो मिडिया प्रयोग गरेर यसलाई कमजोर पार्न जाँदै हुनुहुन्छ भने, यो सोभियत संघ जस्तै वा युगोस्लाभियाले जस्तै टुट्नु अघि यो समयको प्रश्न हो, तपाइँलाई थाहा छ? थोरै टुक्रामा मात्र भंग हुन्छ। र यी कम्पनीहरूमा काम गर्ने मानिसहरू पनि, चाहे त्यो फेसबुक होस् वा जे होस्, उनीहरूलाई थाहा छ। उनीहरूलाई थाहा छ कि उनीहरूले हामीलाई चक्रवातमा धकेल्दैछन् जहाँबाट कुनै निस्कने छैन, तपाईंलाई थाहा छ?
AMY GOODMAN: अरुन्धती, यदि अमेरिकाले अफगानिस्तानमा आक्रमण गरेपछि हामीले पहिलो पटक तपाईसँग कुरा गरेका यी २० वर्षको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ? यसले अमेरिकी समाज वा अफगानिस्तानलाई मात्र परिवर्तन गर्दैन। भारतमा, तपाइँको यो कट्टरपन्थी मुस्लिम विरोधी आन्दोलन पनि 20/9 आक्रमण पछि बढ्दै गएको छ। संयुक्त राज्य अमेरिका भन्दा धेरै ठुलो भारतको आकार कस्तो छ, र अफगानिस्तानबाट अमेरिकी सेना फिर्ता हुने कुरालाई मिडियाले कभर गर्दा तपाईले के देख्नुहुन्छ भन्ने बारे कुरा गर्नुहोस्।
अरुन्धती रय: ठिक छ, यो एक धेरै महत्त्वपूर्ण क्षण थियो, त्यो समय जब तपाइँसँग थियो, तपाइँलाई थाहा छ, जाहिर छ, सुरुमा, अमेरिकाले एक प्रकारको कट्टरपन्थी इस्लामलाई फन्डिङ गरिरहेको थियो र अन्ततः तालिबान बनेको वित्तपोषण, मुजाहिद्दिनलाई आर्थिक सहयोग गरेको थियो, भनौं। निस्सन्देह, यी तालिबानहरू धेरै पछि आए। र यसले यस क्षेत्रमा एक प्रकारको तरंग प्रभाव पारेको थियो, किनकि, स्पष्ट रूपमा, एकै समयमा, तपाईंले '89 मा बाबरी मस्जिदको विनाश भारतमा गर्नुभएको थियो। त्यसबेला सन् १९९९ मा दक्षिणपन्थी सत्तामा आयो, यी आणविक परीक्षणहरू गराउनुभयो र ध्रुवीकरण सुरु भएको थियो ।
र मेरो लागि धेरै चाखलाग्दो कुरा, सेप्टेम्बर 11, 2001, जब 9/11 आक्रमण भयो र अन्तर्राष्ट्रिय इस्लामोफोबियालाई नि: शुल्क पास दिइयो, फासिस्ट प्रकारको संगठन भनिन्छ। आरएसएस, राष्ट्रिय स्वयंसेवक संघ, जसका विचारधाराहरूले खुल्लमखुल्ला हिटलरको प्रशंसा गर्दै लेखेका छन्, जसले भारतका मुस्लिमहरूलाई जर्मनीका यहूदीहरू जस्तै भनी उल्लेख गरेका छन्, जसले लगातार भारतलाई हिन्दू राष्ट्र घोषणा गर्न आग्रह गरेका छन् - र वर्तमान प्रधानमन्त्री मोदी। , स्पष्ट रूपमा ऊ किशोरावस्थादेखि नै त्यो समूहको सदस्य भएको छ, मलाई लाग्छ। र त्यसपछि, जब 9/11 भयो, द आरएसएस आफ्नो क्षण देखे। र चाखलाग्दो कुरा के छ भने, केही हप्ताभित्रै मोदीलाई अक्टोबरमा गुजरात राज्यको मुख्यमन्त्रीको पदमा प्यारासुट गरिएको थियो। र अर्को फेब्रुअरी, एउटा रेल जलाएपछि जसमा धेरै हिन्दू तीर्थयात्रीहरूलाई निर्ममतापूर्वक जलाएर मारिएको थियो — र त्यो कसले गर्यो भन्ने हामीलाई आज पनि थाहा छैन — मुस्लिमहरूको गुजरातमा हिन्दू दक्षिणपन्थी समूहहरूद्वारा यो नरसंहार भएको थियो। । हजारौं मानिसहरू, लाखौं मानिसहरूलाई उनीहरूको घरबाट निकालिएको, हजारौं मारिए, महिलाहरू बलात्कृत भए, मानिसहरूलाई जिउँदै जलाएजस्तो थियो। र त्यस पछि, कुनै न कुनै रूपमा मोदी, जो वास्तवमा कहिल्यै बाहिर आएनन् र यसको लागि माफी मागेनन्, हिन्दू हृदय सम्राट भनिन्थ्यो, तपाईलाई थाहा छ, हिन्दू हृदयका सम्राट, र त्यसपछि चुनाव हारेका छैनन्। त्यसोभए, हावा — उनीहरूले हावामा सवारी गरे। तिमीलाई थाहा छ?
र आज, हामी यस्तो स्थितिमा छौं जहाँ मलाई थाहा छैन कुन आधारमा भारतलाई लोकतन्त्र भनिन्छ, तपाईलाई थाहा छ, किनकि केवल चुनावले लोकतन्त्र बनाउँदैन। र हामीसँग एक अर्थतन्त्र छ जुन फ्लन्डरिंग छ। हामीसँग सयौं व्यक्ति जेलमा छन्—कार्यकर्ता, विद्वान, विद्यार्थी, वकिल । आवाज उठाउने जोसुकैलाई जेल हालिन्छ । म किन बाहिर छु भनेर तपाईलाई अचम्म लाग्न सक्छ। म सोचिरहन्छु कि म कोइला खानीमा क्यानरीको उल्टो जस्तै छु, तपाईंलाई थाहा छ, जस्तै, "ठीक छ, उसले आफूलाई मनपर्ने कुरा भनेको छ, त्यसैले हामी लोकतन्त्र हुनुपर्छ।" तर, तिमीलाई थाहा छ, मेरा साथीहरू सबै जेलमा छन् ।
NERMEEN SHIKIKH: र, अरुन्धती, मोदी सरकारका यी वर्षहरूलाई भारतको कर्पोरेट मेनस्ट्रीम मिडियाले कसरी कभर गरेको छ भनी व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ? तपाईले भन्नुभएझैं, उहाँले सत्तामा आएदेखि चुनाव हार्नुभएको छैन, तपाईलाई थाहा छ, आर्थिक पतन लगायत तपाईले हाइलाइट गर्ने सबै मुद्दाहरूको बावजुद, मानिसहरू राजनीतिक बन्दीहरूको संख्याको बारेमा चिन्तित नभए पनि। मोदी सरकारले अवलम्बन गरेको घिनलाग्दो नीतिलाई न्युनप्ले गर्न वा कभर नगर्न मिडियाले कस्तो भूमिका खेलेको छ? तपाईंले पहिले पनि बोल्नुभएको छ, र तपाईंको अन्य लेखनमा भारतका केही स्वतन्त्र मिडियाहरूको समर्थनमा। कारवां पत्रिका, अरूहरू मध्ये, जसले मुख्यधाराको मिडिया र सामाजिक सञ्जालका धेरै पक्षहरूलाई सम्बोधन नगरेको कुरालाई क्षतिपूर्ति दिन प्रयास गरेको छ। त्यसोभए, यदि तपाइँ त्यसमा विस्तार गर्न सक्नुहुन्छ? यी ठूला २४ घण्टा च्यानलहरू सहित मुख्यधाराको मिडियामा हेडलाइनमा हावी भएका चीजहरू के हुन्?
अरुन्धती रय: त्यसोभए, मलाई केही अनलाइन पोर्टलहरू छन् भनेर भन्न सुरु गरौं, जस्तै तार, छापा पत्रिका जस्तै कारवांजस्तै स्क्रोलजस्तै समाचार धुलाई, हिन्दी पोर्टलहरू जस्तै जानचोक, जसले, तपाईंलाई थाहा छ, भर्खरै अचम्मको काम गरेको छ — र म तिनीहरूलाई सलाम गर्न चाहन्छु — धेरै थोरै साधन र पैसाले, तर धेरै साहस र धेरै बुद्धि।
अब, बाँकी मिडियाको लागि, म यति मात्र भन्छु कि मोदी आफैं, मेरो दिमागमा, एक धेरै सामान्य व्यक्ति हुनुहुन्छ, तपाईंलाई थाहा छ? तर उसले पाएको मिडिया समर्थनको साथ, जो कोही पनि - तपाईले कसैलाई उठाउन सक्नुहुन्छ र तिनीहरूलाई प्रतिभाशाली जस्तो देखाउन सक्नुहुन्छ। अनि के भयो, थाहा छ ? सबै क्रूरता, नीतिका सबै ठूला असफलताहरू, भारतीय जनतालाई हामी शत्रु जस्तै गरी आक्रमण गर्ने, मध्यरातमा अचानक विमुद्रीकरणको घोषणा गर्ने, अचानक कोरोनाको लागि ठूलो तालाबन्दीको घोषणा गर्ने कुनै पनि पत्तो नपाई कहाँ छ। सहरमा बसोबास गर्ने लाखौं मानिसहरू - बिना खाना, बिना काम, पैसा बिना कहाँ जाने? हजारौं माइल हिँडेर घर जानेछन् । तपाईलाई थाहा छ, यो कस्तो छ कि उसलाई थाहा छैन कि उनी कुन देशको प्रधानमन्त्री हो। तर यी सबै कागजमा छ।
म यो भन्दिन कि समाचार रिपोर्ट गरिएको छैन वा डाउनप्ले गरिएको छैन। म भन्न चाहन्छु कि धेरै मुख्यधारा मिडिया, विशेष गरी टेलिभिजन समाचार एङ्करहरूले लिन्च मोबका कप्तान र कमाण्डरहरू जस्तै काम गरेका छन्। तपाईंलाई थाहा छ, उनीहरूले युवा विद्यार्थीहरूलाई गिरफ्तार गरेको गलत समाचारहरू राखेका छन्। उनीहरूले यस्ता काम गरेका छन्, जसको कुनै दिन उनीहरूलाई लेखा दिइनेछ, किनकि उनीहरू नभएको भए भारतमा यो अवस्था उत्पन्न हुने थिएन।
आज, भित्रका मानिसहरू लगायत सबैजना डरले काम गर्छन् बीजेपी। जनता, प्रतिपक्षमा रहेका ठूला राजनीतिज्ञहरूलगायत कसैले केही भन्न सक्दैनन्, किनकि उनीहरू सबैलाई जेल हालिने, फसाइने, आफ्ना विगतका कर्महरू खन्ने डर छ। र, तपाईंलाई थाहा छ, तिनीहरू सबै कुनै न कुनै तरिकामा सम्झौता गरिएका छन्। त्यसैले अहिले हामी वास्तवमै एकदलीय व्यवस्था जस्तै छौं । र द बीजेपी अहिले, आज, मलाई लाग्छ, सायद संसारको सबैभन्दा धनी राजनीतिक दल हो, र यसले शक्तिका सबै भागहरू नियन्त्रण गरेको छ। र सबै संस्थाहरू सदस्यहरू द्वारा घुसाइएको छ आरएसएस.
AMY GOODMAN: अरुन्धती, म तपाईलाई यो महामारीको बारेमा सोध्न चाहन्थें कि हामी अझै विश्वभर छौँ। तपाईले लेख्नुभयो क टुक्रा लागि वित्तीय समय गत वर्ष "द पाण्डेमिक इज ए पोर्टल" भनिन्छ, जुन जताततै उद्धृत गरिएको थियो। यसमा, तपाईंले भन्नुभयो, "हामी हाम्रो पूर्वाग्रह र घृणा, हाम्रो लोभ, हाम्रो डाटा बैंक र मृत विचारहरू, हाम्रा मृत नदीहरू र हाम्रो पछाडि धुँवायुक्त आकाशहरू तान्दै, हामी यसमा हिंड्न छनौट गर्न सक्छौं। वा हामी हल्का रूपमा हिंड्न सक्छौं, सानो सामानको साथ, अर्को संसार कल्पना गर्न तयार छ। र यसको लागि लड्न तयार छ।" त्यसोभए, त्यो यात्रा कस्तो देखिन्छ भन्ने बारे कुरा गर्नुहोस्। र के तपाई सोच्नुहुन्छ कि तपाईले त्यो देख्नु भएको छ? के तपाईं यो महामारी मार्फत त्यो पूरा गर्न सक्षम हुनुहुन्थ्यो? अर्को छेउमा के हेर्न चाहनुहुन्छ?
अरुन्धती रय: खैर, होइन, म थिइनँ। र मैले भन्नु पर्छ, तपाईलाई थाहा छ, मैले गरेन - म कुनै प्रयास देख्दिन, स्पष्ट रूपमा व्यक्ति र आदर्शवादी व्यक्तिहरू बाहेक। तर त्यो बाहेक, म देख्छु, तपाईलाई थाहा छ, कल्पनाहरू जुन तिनीहरूको आफ्नै सीमितताहरू द्वारा तौलिएका छन्, हामी के भएको बाहिर सोच्न नसक्ने तिनीहरूको असक्षमता - मानिसहरूलाई विश्वास गर्न सर्त गरिएको छ कि मानव आत्मालाई के चाहिन्छ वा चाहिन्छ, तपाईंले टिभीमा देख्नुहुने विज्ञापनहरूमा खुशीको रूपमा के सोच्नुहुन्छ भनेर विश्वास गर्न सर्त। त्यसैले, होइन, म त्यो देख्दिन। जहाँ एकले वर्षौं र वर्षौंदेखि लेखेको छ कि त्यहाँ कसरी समुदाय र मानिसहरू छन् जसको लागि समर्थन र लड्नु पर्छ, जसको फरक कल्पना छ, तर तिनीहरू मात्र स्तरमा छन्, अझै, तपाईंलाई थाहा छ? तपाईंले जलवायु परिवर्तनको सम्पूर्ण बहस हेर्नुभयो भने पनि, तपाईंले सेमिनार कोठामा वा सम्मेलनमा वा अन्तर्राष्ट्रिय मञ्चमा प्रभावको लागि मानिसहरूले केही भन्न सक्ने देख्नुहुन्छ, र उही व्यक्ति फर्केर आउँछ, र तपाईंले केही परिवर्तन भएको देख्नुहुन्छ। तपाईंले कुनै पनि एउटै कुरा देख्नुहुन्न, कुनै एकल परियोजना, कुनै एकल विचारलाई विश्राम दिनुभएको छैन, किनभने, ओह, यसको अर्थ वन फँडानी हुनेछ, वा यसको मतलब यो नदीको मृत्यु हुनेछ, वा यसको अर्थ यो परिदृश्य, यो पहाडी परिदृश्य, नष्ट हुन गइरहेको छ। होइन, यो अगाडि बढ्न जाँदैछ।
NERMEEN SHIKIKH: अरुन्धती, महामारीको लागि सबैभन्दा पीडादायी प्रतिक्रियाहरू मध्ये एक भ्याक्सिनहरूमा पहुँचमा असाधारण असमानता भएको छ। के तपाइँ यसको बारेमा भारत मात्र होइन, तर विकासोन्मुख विश्वको सन्दर्भमा बोल्न सक्नुहुन्छ?
अरुन्धती रय: खैर, यो यति दुखी छैन? तपाईलाई थाहा छ, तपाईले देख्नुहुन्छ कि अमेरिका जस्ता देशहरूमा वा युरोपका धेरै देशहरूमा, मानिसहरू छन् - तपाईलाई थाहा छ, खोप नचाहेका मानिसहरू विरोध गरिरहेका छन्, र त्यहाँ धेरै खोपहरू मात्र छन्। र गरिब देशहरूमा, त्यो खोप मात्र उपलब्ध छैन।
भारतमा, तपाईसँग एकदमै अनौठो अवस्था छ जहाँ लगभग सबै खोप निर्माण मात्र एउटा कम्पनीलाई सुम्पिएको छ। र मलाई लाग्छ कि भारत ९२ देशका लागि भ्याक्सिन बनाउन प्रतिबद्ध छ, जबकि यहाँ, निस्सन्देह, जुनमा, म बसेको सहरका मानिसहरू पनि सडकमा मरिरहेका थिए, फुटपाथमा दाहसंस्कार गरिँदै थिए, जहाँ गाडिएको थियो। मैदानहरू र नदीहरू लाशहरूले भरिएका थिए, र मानिसहरूलाई, निस्सन्देह, खोप लगाइएको थिएन। त्यहाँ कुनै खोप थिएन। अब भारतीय जनसंख्याको एक तिहाइ मात्र पूर्ण खोप लगाइएको छ। तर हामीसँग ठूलो होर्डिङ छ। वास्तवमा, हामीसँग भएको डरलाग्दो सर्वनाश ग्रीष्मको चाँडै पछि, जहाँ मानिसहरू आफ्नो घरमा मरिरहेका थिए, मानिसहरू अक्सिजनको लागि हताश थिए, ट्विटरमा यसको लागि सोध्ने मानिसहरूलाई पक्राउ गरिएको थियो, तपाईंलाई थाहा छ, राष्ट्रलाई खराब प्रकाशमा देखाउँदै। । र जसरी श्मशानस्थलमा आगोले मुस्किलले मरेको थियो, जब "नि:शुल्क खोपको लागि धन्यवाद मोदीजी" भन्दै विशाल होर्डिङहरू उठे, तर वास्तवमा, हामीसँग खोपहरूको मूल्य निर्धारणको एक तह प्रणाली थियो। त्यसोभए, केहि स्वतन्त्र छन्, केहि छैनन्। र सरकारले यी अन्य देशहरूलाई अरबौं डोजहरू आपूर्ति गर्ने प्रतिबद्धता गरेको छ, भारतमा, अझै पनि गरिबहरू पर्खिरहेका छन्।
NERMEEN SHIKIKH: र, अरुन्धती, तपाईलाई थाहा छ, हामीसँग केही मिनेट मात्र छ। हामीलाई थाहा छ तपाईंसँग केही मिनेट मात्र छ।
अरुन्धती रय: हाँ।
NERMEEN SHIKIKH: र हामी सोध्न चाहन्थ्यौं - यो 25 औं वार्षिकोत्सव हो लोकतन्त्र अब! तपाईं स्पष्ट रूपमा कार्यक्रममा धेरै पटक देखा पर्नुभयो। के भन्न सक्नु हुन्छ लोकतन्त्र अब! तपाईलाई मतलब छ?
अरुन्धती रय: यसको अर्थ सास फेर्नको लागि ठाउँ हो, संसारमा अक्सिजन सिलिन्डर, जुन एक प्रकारको रूपक रूपमा मरिरहेको छ। Covid धेरै वर्षको लागि। यो एक ठाउँ हो जहाँ तपाईं निश्चित हुन सक्नुहुन्छ कि तपाईं तथ्यहरू, बुद्धिमत्ता र साहसका साथ भेट्नुहुनेछ।
AMY GOODMAN: महान लेखिका अरुन्धती रोय, भारतको नयाँ दिल्लीस्थित आफ्नो घरबाट हामीसँग कुरा गर्दै।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान