स्रोत: काउन्टरपंच
सेप्टेम्बर 12 मा लन्डनमा जोन पिल्गरसँग कुरा गरे, अनुसन्धान रिपोर्टर र विकिलिक्सका प्रकाशक जुलियन असान्ज, पिल्जरका नजिकका साथी, जो गत हप्ता बेलायती अदालतमा फिर्ता आएका थिए। असान्ज हाल अमेरिकामा सुपुर्दगीको लागि लडिरहेका छन्, जहाँ उनी कथित जासुसीको आरोपमा 175 वर्षको जेल सजाय भोगिरहेका छन्।
डेनिस जे बर्नस्टेन: जोन पिल्जर हामीसँग सामेल हुन तपाईलाई राम्रो छ। अमेरिकी अभियोजकहरूले जुलियन असान्जमाथि १८ वटा जासुसीको आरोप लगाएका छन्। उनीहरूले उनलाई १ सय ७५ वर्ष अमेरिकी जेलमा बस्न चाहन्छन्। उहाँ 18 वर्षको हुनुहुन्छ, त्यसैले तिनीहरू उहाँलाई जेलमा मर्न चाहन्छन्। जुलियन असान्जको बारेमा अमेरिकीहरूलाई के खतरनाक छ?
जोन पिल्गर: ठीक छ, ऊ धेरै खतरनाक छ। उसले सरकारहरू - सरकारहरूको अपराधहरू, अपराधहरू जुन हामी जनतालाई धेरै कम थाहा छ भनेर उजागर गर्दछ। र यस मामिलामा, उनले विशेष गरी ९/११ पछिको अवधिमा अमेरिकी सरकारको अथक, अथक युद्ध अपराधको खुलासा गरेका छन्। त्यो उसको अपराध हो। यसमा धेरै विडम्बनाहरू छन्, डेनिस। असान्ज एक व्हिसलब्लोअर भन्दा बढी हो। उहाँ एक सत्य बताउने हुनुहुन्छ र तथाकथित कर्पोरेट मिडिया अहिले लगभग पूर्ण रूपमा प्रचार गर्न प्रतिबद्ध छ, उहाँले बताउनुभएको सत्य केवल असहनीय, अक्षम्य छ। उनले - उदाहरणका लागि, उनले - विकिलिक्सले अमेरिकाको युद्धको रिपोर्ट गरेका हामी मध्येका मानिसहरूलाई पहिले नै थाहा भएको कुराको पर्दाफास गरे, र यो यी युद्धहरूको हत्याको प्रकृति हो, जसरी संयुक्त राज्यले हत्या निर्यात गरेको छ जसले अमेरिकी समाजलाई धेरै खपत गर्छ, अन्य देशहरूमा निर्यात गर्ने तरिका, नागरिकहरूको अथक हत्या।
भिडियो, "कोलेटरल मर्डर", जसमा बग्दादमा अपाचे हेलिकप्टरका चालक दलले पत्रकार लगायत सर्वसाधारणलाई गोली हानेको छ, चालक दलले हाँस्दै र तिनीहरूको मुनिको पीडा र मृत्युलाई खिल्ली उडाउँदै गरेको यो अनौठो कुरा थिएन। हामी सबै जसले रिपोर्ट गरेका छौं - मानौं कि अमेरिकाको औपनिवेशिक युद्धहरूमा त्यस प्रकारको कुरा भएको कथाहरू थिए। तर असान्जसँग प्रमाण थियो, र त्यो हो - र त्यो उनको अर्को अपराध थियो। उसको प्रमाण प्रामाणिक छ। विकिलिक्सका सबै खुलासाहरू प्रामाणिक छन्। यसले यसलाई अन्य प्रकारको पत्रकारिता भन्दा धेरै फरक बनाउँछ, जुन - केहि प्रामाणिक छन्, तर केहि होइनन्। यो बस बाटो जान्छ। तर विकिलिक्सका सबै खुलासाहरू प्रामाणिक छन्। तिनीहरू प्रणाली भित्रबाट आउँदैछन् र ती सबैले वास्तवमै हल्लाएको छ, मलाई लाग्छ, संयुक्त राज्य अमेरिकाको राष्ट्रिय सुरक्षा स्थापनाको भित्री कोर। र असान्जलाई समात्न र उनलाई टाढा राख्नको लागि केहि पनि बचाइएको छैन।
बर्नस्टाइन: र यो हामी मध्ये जो वास्तवमै आफूलाई पत्रकार ठान्नेहरूका लागि धेरै कष्टप्रद छ। हामीलाई थाहा छ कि अमेरिकी अधिकारीहरूले असान्जले अमेरिकी सेनाको खुफिया विश्लेषक चेल्सी म्यानिङसँग षड्यन्त्र गरेको आरोप लगाएका छन्। म्यानिङले धेरै समय जेलमा, एक्लोमा बिताए र उनी फेरि जेलमा फर्किइन्। तिनीहरू उनको र उनको पछि लागिरहेका छन्। साँच्चै, तपाईंले संपार्श्विक हत्याको बारेमा बताउनुभएको बिन्दु, कोही भन्छन् कि उनले संयुक्त राज्यका महत्त्वपूर्ण रहस्यहरू जारी गरे। अरूले भने कि उनले सामूहिक हत्यामा संलग्न संयुक्त राज्य अमेरिका नामक देशको बारेमा सत्य भने।
Pilger: ठिक छ, यी खुलासाहरूले हामीलाई संयुक्त राज्यले संसारभरि आफूलाई व्यवहार गर्ने तरिकाको समाजशास्त्रीय प्रकृतिको झलक मात्र दिन्छ। तपाईलाई थाहा छ, धेरै मानिसहरू डोनाल्ड ट्रम्पको व्यवहारबाट स्तब्ध छन्, तर तिनीहरू वास्तवमा होइनन् - छक्क पर्नु हुँदैन। खैर, हो, तिनीहरू चकित हुनुपर्छ। तिनीहरू - तर तिनीहरू अचम्म मान्नुपर्दैन, किनकि ट्रम्पको व्यवहार धेरै वर्षदेखि उनका पूर्ववर्तीहरूको व्यवहार भएको छ। फरक यो हो कि ट्रम्प प्रणालीको व्यंग्य हो। र त्यसोभए, उसलाई चिन्न धेरै सजिलो छ, घृणा गर्न धेरै सजिलो छ, मलाई लाग्छ [हाँसो], पक्कै पनि बुझ्न धेरै सजिलो छ। यसले यो सबै धेरै सरल र सरल बनाउँछ, तर यो भन्दा धेरै जटिल छ।
विकिलिक्सले उत्पादन गरेको प्रमाण ट्रम्प भन्दा धेरै अघि थियो, र यो - अब हामीलाई थाहा छ, अवश्य पनि, अफगानिस्तान 2001 देखि संयुक्त राज्य अमेरिका र यसका तथाकथित सहयोगीहरूको लागि हत्या क्षेत्र भएको छ। मेरो मतलब, त्यहाँ एक रिपोर्ट थियो जुन तपाईंसँग हुन सक्छ। भर्खरै, ब्राउन युनिभर्सिटीका प्रोफेसर डेभिड वाइनले ब्राउनको वाट्सन इन्स्टिच्युटमा देखेको, म डेभिडलाई चिन्छु, जहाँ यस अध्ययनले अनुमान गरेको छ कि लगभग 37 मिलियन मानिसहरू - जुन क्यानाडाको सम्पूर्ण जनसंख्या बराबर छ - आफ्नो घर छोड्न बाध्य भएका छन्। संयुक्त राज्य अमेरिका को कार्यहरु द्वारा देश। उनी भन्छन् कि यो धेरै रूढिवादी आंकडा हो, कि यी विस्थापित व्यक्तिहरूको संख्या सम्भवतः 48 र 59 मानिसहरू [sic] बीचको क्षेत्रमा छ। सिरियामा ९.२ मिलियन र ७.१ मिलियन मानिस विस्थापित भएको उनीहरुको अनुमान छ।
अब, मृत्युको संख्या - र फेरि, तिनीहरूले जोड दिन्छन् कि यो खोज कति रूढिवादी छ, 12 मिलियन जस्तो छ। यो नरसंहार धेरै लामो समयदेखि चलिरहेको छ, तर प्रोफेसर भाइन र उनका अनुसन्धानकर्ताहरूले 9/11 पछिको अवधिलाई मात्र उल्लेख गरिरहेका छन्, आतंकवाद विरुद्धको तथाकथित युद्ध, जुन पक्कै पनि आतंकको युद्ध हो। समय, जसरी उनको खोजले देखाउँछ। र विकिलिक्सको खोजहरूले यी तथ्यहरूलाई साँच्चै पूरक बनाउँछ, र हामी यहाँ तथ्यहरूको कुरा गर्दैछौं। यो एक राय होइन। यी कुराहरु भएका छन् । यी मानिसहरू आफ्नो घरबाट विस्थापित भएका छन्। उनीहरुको समाज ध्वस्त भएको छ । अकथित संख्याहरू सायद तिनीहरूको दिमागबाट बाहिर पठाइएको छ, र धेरै, धेरै मानिसहरू यी कार्यहरूको कारणले आफ्ना प्रियजनहरू गुमाएकोमा शोक गरिरहेका छन्।
त्यसोभए, विकिलिक्सले हामीलाई त्यो सत्य दिएको छ, र वास्तवमा, जुलियन असान्जले हामीलाई थाहा दिनमा धेरै उल्लेखनीय सार्वजनिक सेवा प्रदर्शन गरेका छन् - उहाँले हामीलाई थाहा दिनुभएको छ कि सरकारहरू हामीसँग कसरी झूट बोल्छन्, हाम्रा सरकारहरूले हामीसँग कसरी झूट बोल्छन्, आधिकारिक शत्रुहरू होइन। यद्यपि विकिलिक्सले रुस र चीन र अन्य देशहरूबाट लाखौं कागजातहरू, गोप्य कागजातहरू जारी गरेको छ। तर यो वास्तवमै पश्चिमका ती देशहरू हुन् जसलाई हामी हाम्रो देशको रूपमा मान्छौं जुन सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण छ। उसले हामीलाई बाध्य पारेको छ - उसले के - उसले हामीलाई ऐनामा हेर्न बाध्य पारेको छ। यो उनको असाधारण योगदान हो र - पश्चिमी समाजको वास्तविक ज्ञानको लागि। र यसको लागि, उसले धेरै उच्च मूल्य तिर्दैछ ...
उहाँले हामीलाई सत्य भन्नुभयो, अर्को शब्दमा। उहाँले संसारमा सबै भ्रष्टाचार मा प्रकाश चम्किरहेको छ...' विकिलिक्सले हामीलाई अन्तर्दृष्टि दिएको छ। विकिलिक्सले हामीलाई सरकारहरू कसरी गोप्य रूपमा काम गर्दछ, उनीहरूको पछाडि पछाडि हेर्न अनुमति दिएको छ। मेरो मतलब, त्यो कुनै पनि साँचो लोकतन्त्रको यस्तो अत्यावश्यक भाग हो जसको बारेमा वास्तवमा कुनै छलफल छैन। यो यसको अंश मात्र हुनुपर्छ। तर हामी २१ को चरणमा पुगेका छौंst शताब्दी जहाँ औपचारिक लोकतन्त्रले चरित्रलाई यति हदसम्म परिवर्तन गरेको छ।
मलाई थाहा छैन, वास्तवमा, तिनीहरू के बनेका छन्, तर तिनीहरू पक्कै पनि लोकतन्त्र होइनन्, जहाँ लगभग हरेक दिन उनीहरूले नयाँ कानून आविष्कार गर्छन् जुन सत्यलाई दबाउन वा उनीहरूले गर्ने कामलाई अझ गोप्य बनाउन डिजाइन गरिएको हो। र त्यो हो - यसले उसलाई कमायो - उत्सुकतापूर्वक, तर मलाई लाग्छ, यदि तपाईं एक मनोचिकित्सक हुनुहुन्छ भने, यसले उहाँलाई धेरै पत्रकारहरूको दुश्मनी कमाएको छ, किनकि उसले काम नगरेकोमा, हामीलाई नभनेको लागि पत्रकारितालाई लाजमर्दो गर्यो।
बर्नस्टाइन: जुलियन कसरी गरिरहेको छ भन्ने बारे तपाईको राम्रो बुझाइ के छ, र कृपया उहाँ किन अदालतमा हुनुहुन्छ र प्रक्रियाको बारेमा थोरै कुरा गर्नुहोस्?
पिल्गर: खैर, यो सुपुर्दगी सुनुवाइको निरन्तरता हो, जुन पीडादायी ढिलो गतिमा चलिरहेको छ। र यो फेब्रुअरीमा सुरु भयो, र यो सोमबार फेरि उठ्यो... धेरै प्रतिरक्षा साक्षीहरू - धेरै प्रभावशाली थिए। क्लाइभ स्टाफर्ड स्मिथ, - जससँग छ - एक अमेरिकी वकिल हो तर एक ब्रिटिश वकिल पनि। उनले अभ्यास–दुवै देशमा अभ्यास गर्न सक्छन् । र उसले रिप्रीभ नामक संस्थाको स्थापना गर्यो, र उसले ग्वान्टानामोमा मानिसहरूलाई मद्दत गर्न धेरै काम गरेको छ।
र उनले अदालतलाई गुआन्टानामोको बारेमा विकिलिक्सको खुलासाको महत्त्वको वर्णन गर्दै थिए, कसरी विकिलिक्सले ग्वान्टानामोको सम्पूर्ण अँध्यारो कुनामा उज्यालो चम्काएको थियो। र त्यसको सकारात्मक प्रभावको वर्णन गर्दै थिए । त्यहाँ तर्क गरिएको छ - के माध्यमबाट आएको छ, के स्पष्ट छ, न्याय विभागका धेरै वरिष्ठ अधिकारीहरूले यो अभियोजन मार्फत गर्न चाहँदैनन्। ओबामाको पालामा असान्जमाथि कहिल्यै मुद्दा चलाइएको थिएन, किनभने ओबामाले स्पष्ट रूपमा बुझेका थिए कि यदि असान्जलाई मुद्दा चलाइयो भने, नक-अन प्रभाव ती मिडिया संस्थाहरू, जस्तै न्यूयोर्क टाइम्स, जसले विकिलिक्स खुलासाहरू बोकेका थिए, उनीहरूलाई कारबाही गर्नुपर्छ। साथै। र म पक्का छु कि कुनै प्रमुख कारणले होइन, तर आफ्नै राजनीतिक कारणले उसले निर्णय गर्यो - प्रशासनले त्यो टाढा नजाने निर्णय गर्यो।
यो ट्रम्प प्रशासन हो जसले त्यो टाढा जाने निर्णय गरेको छ, किनकि ट्रम्प स्पष्ट छ - ठीक छ, उनले घोषणा गरे कि उनी अमेरिकी मिडियासँग युद्धमा छन्। उहाँले तिनीहरूलाई जनताको शत्रु भन्नुभयो, र - आफ्नै कारणहरूका लागि। मेरो मतलब, त्यहाँ कुनै तर्क गरिएको प्रमुख कारणहरू छैनन्। त्यहाँ प्रशस्त [हाँसो] - मिडियाको आलोचना गर्ने कारणहरू प्रशस्त छन्। तर ट्रम्प त्यो भन्दा धेरै फरक छन्। र निस्सन्देह, विकिलिक्सले यो व्यक्तिगत युद्धमा फसेको छ जुन ट्रम्पले सञ्चालन गरिरहेको छ - ट्रम्प र उनका साथीहरूले मिडिया विरुद्ध सञ्चालन गरिरहेका छन्। पोम्पीओ जस्ता मानिसहरू, मेरो मतलब, पोम्पीओले साँच्चै - सार्वजनिक रूपमा कसम खाए कि उनी जुलियन असान्जको पछि लाग्नेछन्, धेरै शब्दहरूमा। उहाँ CIA को निर्देशक हुँदा विकिलिक्सले भल्ट 7 भनेर चिनिने फाईलहरू लीक गरेकोमा उहाँ बरु रिसाउनु भएको थियो, र भल्ट 7 सीआईए फाइलहरू थिए जसले हामीलाई कसरी सीआईएले हामीमाथि जासुसी गर्छ र हाम्रो टेलिभिजन सेटहरू मार्फत हामीलाई जासुसी गर्न सक्छ भनेर बतायो। र त्यसोभए, जुलियन असान्जले यी मानिसहरूका बीचमा वास्तविक शत्रु बनाएका छन् भन्ने कुनै प्रश्न छैन, र तिनीहरू धेरै चरम मानिसहरू हुन्। र तिनीहरूको - यद्यपि तिनीहरूको अभियोगले तिनीहरूको - लगभग तिनीहरूको हताशतालाई प्रतिबिम्बित गर्दछ, किनकि अधिकांश तथाकथित आरोपहरू जासुसीसँग सम्बन्धित छन्। त्यसोभए, पत्रकारितालाई ट्रम्प प्रशासनले जासुसीको रूपमा पुन: वर्गीकृत गरेको छ, र उनीहरूले सन् १९१७ को जासुसी ऐन प्रयोग गरिरहेका छन् जुन पहिलो विश्वयुद्धको समयमा ल्याइएका शान्ति कार्यकर्ताहरूलाई मौन बनाउनका लागि ल्याइएको थियो, जसले संयुक्त राज्य अमेरिकालाई पहिलो विश्वमा युरोपमा सामेल हुन चाहँदैनन्। युद्ध।
उनीहरु कति हताश छन् । तिनीहरूले एक शताब्दी भन्दा बढी पछाडि पुगेर संविधानको अवहेलना गर्नुपर्यो, जसले पक्कै पनि प्रकाशनलाई अनुमति दिन्छ - चुहावट र कागजातहरूको स्वतन्त्र प्रकाशन। तर उनीहरुले त्यसलाई बेवास्ता गरिरहेका छन् । र अहिलेसम्म, तिनीहरू यसबाट टाढा भइरहेका छन्। सत्य के हो भने, डेनिस, यो परीक्षा जुन जुलियन असान्जले दिनदिनै एक अदालतमा गुज्रिरहेको छ जहाँ सम्पूर्ण वातावरण उचित प्रक्रियाको होइन तर प्रतिशोध र पूर्वाग्रहको हो, उहाँ यसबाट गुज्रनुभएको छ किनभने राजनीतिक शक्तिलाई सम्मान गर्नेहरूले। राजनीतिक शत्रु। यो पूर्णतया गैरकानुनी दृष्टिकोण हो। कानुनसँग यसको कुनै सरोकार छैन ।
र सत्य यो हो कि यी तथाकथित - यी जासुसी आरोपहरू र यी सबै स्पष्ट रूपमा हास्यास्पद अभियोगहरू कुनै पनि वैध अदालतको सुनुवाइको पहिलो दिनमा फालिएको थियो वा पहिलो स्थानमा, अदालतमा कहिल्यै पुग्ने थिएन। म वर्षौंदेखि धेरै अदालतमा बसेको छु। मैले यस्ता कुरा कहिल्यै सुनेको छैन। त्यहाँ एक प्रकारको छ - यो एलिसको चिया पार्टी जस्तै छ, तपाईंलाई थाहा छ, तिनीहरू पागल छन्। तर तिनीहरू धेरै गम्भीर छन्।
बर्नस्टाइन: मलाई लाग्छ जहाँ अमेरिकी पत्रकारहरू सबैभन्दा बढी असफल हुन्छन् विदेश नीति, सन्दर्भ र इतिहासको बारेमा उनीहरूको अज्ञानता। तपाईलाई थाहा छ, अमेरिकी विदेश नीतिमा प्रतिभाशाली न्यूयोर्क टाइम्सका थोमस फ्राइडम्यान हुन्, जसलाई धेरै कुराको बारेमा धेरै कम थाहा छ। तर म चाहन्छु - मेरो मतलब, उदाहरणका लागि, यो काल्पनिक कथा जुन रुसीहरूले तालिबानलाई अमेरिकीहरूलाई मार्न पैसा तिर्ने बारे आएको थियो।
पिल्गर: हो, डेनिस र - रुसीहरूले हिलारी क्लिन्टन र सद्दाम हुसेनबाट चुनाव चोरेका थिए, वास्तवमा सामूहिक विनाशका हतियारहरू थिए, र यस्तै अन्य। यो केवल काल्पनिक हो। त्यहाँ केहि छैन - मलाई लाग्छ कि अब विश्वास गर्न को लागी बिल्कुल केहि छैन ...। काल्पनिक: एक रूसी राजनीतिज्ञ, एक धेरै अप्रिय चरित्र उहाँ पनि हुनुहुन्छ; उनी विपक्षी नेता होइनन्, पूर्व सोभियत संघमा बनेको नोविचोकसँग चमत्कारिक रूपमा विष हालिएको छ र चमत्कारपूर्ण रूपमा बर्लिनमा उत्तेजित भएको छ, जहाँ जर्मन डाक्टरहरूले रूसी डाक्टरहरूको विरोध गर्छन् र भन्छन् कि उसलाई विष दिइएको थियो। मेरो मतलब, [हाँसो] तपाईंलाई थाहा छ, अब केहि पनि बनाउन सकिन्छ। मेरो मतलब, यो सँधै बनेको छ, एक अर्थमा। तपाईलाई थाहा छ, मलाई - मलाई लाग्छ कि तपाईले कुनै पनि कुरामा कहिल्यै विश्वास गर्नुभएन भनेर मलाई आत्म-सिकाइएको थियो - ठीक छ, तपाईले कुनै पनि कुरामा विश्वास गर्नुभएन, जबसम्म यो आधिकारिक रूपमा अस्वीकार गरिएको थिएन। त्यो महान आयरिश मुक्रेकर क्लाउड ककबर्नको प्रसिद्ध म्याक्सिम थियो। तर तपाईले कुनै पनि कुरालाई कहिल्यै विश्वास गर्नुभएन जसमा बौद्धिक स्रोतहरू छन् यसको वैधताको रूपमा। तपाईंले यसलाई खारेज गर्नुभयो। एक वास्तविक पत्रकारले यसलाई खारेज गरे।
अब, यो सबै बकवास हो - सबै पहिलो पृष्ठहरूमा छ र टिभी समाचारहरूमा यस्तो उन्मादपूर्ण निश्चितताका साथ बोलिएको छ।
यो अहिले स्टेरोइडमा सरकारी प्रचार हो। मेरो मतलब, तिनीहरू ट्रम्पमा हाँस्छन्, तर मेरो मतलब, एक तरिकामा, एकदम अलग रूपमा, मिडिया एक प्रचार वाहन हो र वास्तवमा ट्रम्प विगत छ, यसको कल्पनाको शक्तिमा।
बर्नस्टाइन: अन्तमा, जोन, तपाईलाई थाहा छ, राजनीतिको वर्तमान सन्दर्भमा र राष्ट्रपतिको चुनावमा, तपाईले दुबै पक्षले चीनलाई प्रहार गर्नुभयो, चीनलाई दोष दिनुभएको छ, हामीलाई त्यो 21 को लागि सेटअप गर्ने क्रम।st- शताब्दीको युद्ध जसको बारेमा तपाईंले हामीलाई "चीनमा आउँदै गरेको युद्ध" मा चेतावनी दिनुभयो। यहाँ के आउँदैछ भन्ने बारे तपाईंको विचार।
Pilger: ठीक छ, मलाई माफ गर्नुहोस् कि चार वर्ष पहिलेको फिल्म पूर्वनिर्धारित देखिन्छ। ट्रम्प प्रशासन चीनको लागि धेरै पागल छ। र त्यसोभए, जब मैले पहिले काल्पनिक कुराहरू बोलेको थिएँ, अब हामीसँग दिनहुँ चीनको कल्पनाहरू छन्। अब, तर यसले के गरिरहेको छ लगभग एक अवस्था सिर्जना गर्दैछ - अझै धेरै छैन, तर यो त्यहाँ पुग्दैछ, चीनमा घेराबन्दीको अवस्था। र तिनीहरू धेरै हतारमा पर्खालहरू, तिनीहरूको सुरक्षाहरू राख्दै छन्। तिनीहरूले केही अत्यन्त प्रभावकारी सामुद्रिक क्षेप्यास्त्रहरू विकास गर्दैछन्, र तिनीहरूले तिनीहरूको परिवर्तन गरेका छन् - मैले बुझेको रूपमा, तिनीहरूले आफ्नो आणविक मुद्रालाई कम सतर्कताबाट उच्च सतर्कतामा परिवर्तन गरेका छन्। तिनीहरू सबै प्रकारका चीजहरू गरिरहेका छन् जुन तिनीहरूको कुनै मनसाय थिएन, जब म त्यहाँ चार वर्ष पहिले थिएँ। त्यसपछि, तिनीहरू छक्क परे [हाँसो]।
अब, मलाई लाग्छ कि तिनीहरू साँच्चै चिन्तित छन्, र तिनीहरू आफैलाई बचाउनको लागि तयारी गर्न द्रुत रूपमा अघि बढिरहेका छन्। त्यो अवस्था हो जब गल्तीहरू र दुर्घटनाहरू हुन सक्छन्, र यी परमाणु शक्तिहरू हुन्।
जनताले बुझ्नुपर्छ कि प्रचार-प्रसार घातक छ। यो धेरै तरिकामा घातक छ, तर यो शाब्दिक घातक हुन सक्छ। यसले युद्ध निम्त्याउने अवस्था सिर्जना गर्न सक्छ। र मलाई लाग्छ कि यो अहिलेको सम्भावना हो। यो भएको छैन - यो अहिलेसम्म भएको छैन, तर जोखिमहरू अब धेरै धेरै छन्, र ती दिनहुँ आउँछन्।
बर्नस्टेन: अन्तमा, गर्नुहोस् - व्यक्तिगत रूपमा जुलियनले कस्तो गरिरहेको छ भन्ने तपाईंको बुझाइ के छ? के ऊ झुन्डिएको छ? अवस्था के छ? भौतिक वस्तुहरूको बारेमा हामीलाई के थाहा छ?
Pilger: ठीक छ, ऊ पक्कै झुण्डिएको छ। उसले अलि बढी तौल राखेको जस्तो देखिन्छ, जुन राम्रो खबर हो। तर उनको अझै पनि उपचार नभएको फोक्सोको अवस्था छ । ऊ जेलमा बाँच्नको लागि प्रबन्ध गर्दैछ जहाँ COVID मामिलाहरू छन् र कम्तिमा एक COVID मृत्यु भएको छ। तर जुलियनको बारेमा कुरा मेरो लागि उनको लचिलोपन हो। मेरो मतलब, त्यहाँ मानिसका धेरै रोचक पक्षहरू छन्, तर उसको लचिलोपन सायद [हाँसो] सबैभन्दा असाधारण छ, ऊ कसरी जान्छ। तर उहाँ हुनुहुन्छ। र - तर उहाँ अझै पनि एक मात्र मानव हुनुहुन्छ, र यो शो ट्रायलको दबाब, यो बेकार शो ट्रायल र सबै घिनलाग्दो घटनाहरू जसले यसको नेतृत्व गर्यो, उहाँ एक निर्दोष मानिस हुनुहुन्छ। उनको एउटै अपराध पत्रकारिता हो ।
बर्नस्टाइन: उनको एक मात्र अपराध पत्रकारिता हो। अनि उसले हार्यो भने के हुन्छ ? यदि जुलिया असान्जलाई पत्रकारिताको कार्य गरेकोमा जीवनभर जेल पठाइन्छ भने। के हामी हराउँछौं, यहाँ संयुक्त राज्यमा, पहिलो संशोधन? दांवमा के छ?
Pilger: दाउमा के छ? ठिक छ, के खतरामा छ, सबैभन्दा पहिले, यसको लागि न्याय हो - यो व्यक्तिको लागि, यो एक वीर व्यक्ति। तर व्यापक अर्थमा, के जोखिममा छ - स्वतन्त्रता हो। र म वास्तवमै तुरुन्तै भन्दिन। यो एकदमै छ - जुलियनलाई समर्थन गर्ने र उनको लागि अभियान गर्नेहरूमध्ये पनि, तर प्रेसको स्वतन्त्रता खतरामा छ।
खैर, मलाई कुनै स्वतन्त्र प्रेस छ जस्तो लाग्दैन। त्यसोभए, म पक्का छैन कि त्यो खतरामा छ, किनकि यो अवस्थित छैन, निश्चित रूपमा मुख्यधारामा छैन। तर मलाई लाग्छ कि ती असाधारण पत्रकारहरूको स्वतन्त्रता, र त्यो हो - उनीहरूले स्वतन्त्र प्रेसको प्रतिनिधित्व गर्छन्, ती सिद्धान्तवादी मावेरिक्स जसको गार्जियन वा न्यूयोर्क टाइम्स वा यी कुनै पनि संस्थाहरूसँग कुनै सरोकार छैन।
मलाई लाग्छ कि तिनीहरू हुन् - उनीहरूको स्वतन्त्र पत्रकार हुने अधिकारको सम्पूर्ण सिद्धान्त खतरामा छ। निस्सन्देह, यो सबै भन्दा माथि, हामी सबैको स्वतन्त्र समाजमा बाँच्ने र जान्नको अधिकार हो - महान शक्तिलाई खातामा बोलाउने, यसले के गर्छ भनेर जान्न। तिनीहरू यहाँ धेरै आधारभूत स्वतन्त्रताहरू खतरामा छन्।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान