"Манай улсын хамгийн том дайсан бол хуурамч мэдээ юм" гэж Ерөнхийлөгч Трамп өнгөрсөн долоо хоногт өөрийн твиттер хуудсандаа үндэсний хэвлэлд хийсэн хамгийн сүүлийн дайралтаа жиргэжээ. Долоо хоногийн өмнө холбооны прокурорууд Сенатын тагнуулын хороотой холбоотой хэд хэдэн олны анхаарлыг татсан нийтлэлүүдийг задалсан сэтгүүлч Али Уоткинсийн олон жилийн утас, цахим шуудангийн мэдээллийг нууцаар хураан авсан гэдгээ илчилсэн. Тус хорооны ахлах туслах асан Жеймс Вулфийг худал хэлсэн хэргээр буруутгажээ. FBI түүний хэвлэлтэй харилцах харилцааны талаар. Энэ хооронд Хил хязгааргүй сэтгүүлчид саяхан хэвлэлийн эрх чөлөөгөөр жил бүр гаргадаг чансаагаараа АНУ-ыг 45-д оруулжээ. Тус бүлэглэл анх 2002 онд жагсаалтаа нийтлэх үед АНУ 17 дугаарт орж байсан. Бид тус улсын хамгийн алдартай эрэн сурвалжлах сэтгүүлч Сеймур Херштэй ярилцдаг. Хагас зуун гаруй жилийн турш олсон нууцаа ухаж олсон түүхээ эргэн харж шинэ ном гаргалаа. "Сурвалжлагч: Дурсамж" гэсэн гарчигтай.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: "Манай улсын хамгийн том дайсан бол хуурамч мэдээ юм." Энэ бол өнгөрсөн долоо хоногт Ерөнхийлөгч Трампын хэлсэн үг юм. Энэ бол түүний үндэсний хэвлэлд хийсэн хамгийн сүүлийн дайралт байлаа. Долоо хоногийн өмнө холбооны прокурорууд Сенатын тагнуулын хороотой холбоотой хэд хэдэн олны анхаарлыг татсан сурвалжлагыг задалсан сурвалжлагч Али Уоткинсийн олон жилийн утас, цахим шуудангийн мэдээллийг нууцаар хураан авсан гэдгээ илчилсэн. Тус хорооны ахлах туслах асан Жеймс Вулфийг худал хэлсэн хэргээр буруутгажээ. FBI түүний хэвлэлтэй харилцах харилцааны талаар.
Энэ хооронд Хил хязгааргүй сэтгүүлчид саяхан хэвлэлийн эрх чөлөөгөөр жил бүр гаргадаг чансаагаараа АНУ-ыг 45-д оруулжээ. Тус бүлэглэл 2002 онд анх жагсаалтаа нийтлэх үед АНУ 17 дугаарт байсан.
За, хэвлэл мэдээллийн байдал, хэрхэн талаар ярихын тулд бид үндэсний хамгийн алдартай эрэн сурвалжлах сэтгүүлч Сеймур Херштэй нэг цагийг өнгөрөөж байна. 1970 онд тэрээр 500 оны 16-р сарын 1968-нд Ми Лай тосгонд АНУ XNUMX гаруй вьетнам эмэгтэйчүүд, хүүхэд, хөгшин эрчүүдийг хэрхэн хөнөөсөн тухай сурвалжилгаараа Пулицерийн шагнал хүртжээ.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Си Херш Никсон Камбожийг бөмбөгдсөнөөс эхлээд засгийн газрын гүн гүнзгий олон нууцыг дэлгэсэн. ТТГ-ын Дайны эсрэг тэмцэгчдийг тагнаж, Тагнуулын төв газрын Сальвадор Альендегийн Чилийн засгийн газрыг сүйрүүлсэн үүрэг. Хуучин ТТГ-ын Найруулагч Уильям Колби нэг удаа Хершийн талаар хувийн гомдол гаргаж, "Тэр энэ газрын талаар надаас илүү мэддэг" гэж хэлсэн байдаг.
Си Херш АНУ дэлхий даяар хэрхэн нууцаар аллага үйлдэж байсныг илрүүлэхэд тусалсан. Херш 11-р сарын 2004-ний халдлагын дараа томоохон түүхүүдийг үргэлжлүүлэн ярьсаар байсан бөгөөд ялангуяа XNUMX онд тэрээр Ирак дахь Абу-Грайб хоригдлуудын хүчирхийллийн дуулианыг илчилсэн нь дэлхийг цочирдуулсан юм.
За, Сеймур Херш хагас зуун гаруй жилийн турш хийсэн мэдлэгээ эргэн харж, нууцыг ухаж, шинэ номоо гаргалаа. Энэ нь гэж нэрлэгддэг Сурвалжлагч: Дурсамж.
Тавтай морилно уу Ардчилал одоо! Чамайг нэг цагийн турш байлгахад таатай байна, Сы.
СЕЙМУР HERSH: Эргээд ирсэндээ баяртай байна.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тиймээс бид яагаад таны гайхалтай эрэн сурвалжлах сурвалжлагад буцаж очихоосоо өмнө Трампын энэ эрин үеийн хэвлэлд өгсөн үнэлэмжээс эхэлж яагаад болохгүй гэж?
СЕЙМУР HERSH: Эцэст нь томоохон хэвлэл мэдээллийн хэрэгслүүд жиргээг даван туулахыг хичээхээ больж, бодит мэдээг ухаж байгаад баяртай байна. Мексикт юу болсон бэ гэхээр хоёр сар болж байна. Зөвхөн авсан ProPublica соронзон хальс авч, ардчилсан намынхныг хөдөлгөх гэж. Энэ нь улс төрийн асуудал байсан нь харагдаагүй. Юу нь болохгүй байна, хэвлэлээр юу болоод байгааг мэдэхгүй. Тэд үүнийг авахын тулд маш их цаг зарцуулсан.
Та Йемений тухай дурдсан. Та Йемений талаар байнга мэдээлдэг цөөхөн хүмүүсийн нэг юм. Мөн бид зөвхөн тусалж байгаа юм биш. Бид тагнуулын мэдээллээр хангадаг. Бид онгоцуудаа цэнэглэж байна. Бид Арабын Нэгдсэн Эмират улс, мэдээжийн хэрэг ихэнх аймшигт үйлдлүүдийг хийж байгаа Саудын Арабтай маш нягт хамтран ажиллаж байна.
Хил дээр юу болж байгаа нь аймшигтай юм. Эхнэр маань сая нэг бүлэгт маш их мөнгө өгсөн бөгөөд энэ нь бүгдэд нь нөлөөлсөн. Гэтэл хоёр сар болж байна. Тэгээд миний хашгирч байсан зүйл бол: Жиргээнд санаа зовохоо боль. Би өнгөрсөн долоо хоногт Орландо хотод болсон сэтгүүлчдийн бага хуралд эрэн сурвалжлах сурвалжлагч, редакторуудын оролцоотойгоор нэг өдрийг ярилцсан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Хуантай хамт.
СЕЙМУР HERSH: Тийм ээ, тэнд 1,800 хүүхэд эдийн засгийн хувьд тааруухан байна. Ямар нэг зүйл болж байна. Хүмүүс үнэхээр сайн мэдээлэх хэрэгтэйг ойлгодог. Засгийн газрын хийж байгаа, энэ засгийн газрын хийж байгаа зүйлүүд, тухайлбал, би энэ талаар олон сурвалжлагч, орон нутгийн сэтгүүлчидтэй ярилцаж байсан - тэд хүүхдийн орны аюулгүй байдлын стандартыг бууруулж байна, учир нь зарим үйлдвэрлэгч Засгийн газарт холбогдсон, ажлаас халагдсан хэн нэгэнд - улс төр, эдийн засгийн хувьд юу ч байсан, хэн мэдэх вэ. Энэ нь бүх талаараа болж байна гэж хэлэх гэсэн юм.
Энэ хооронд бид энэ хүний жиргээнд анхаарлаа хандуулж байна. Бид хэвлэлд илүү их анхаарал хандуулах тусам тэр санал хураалтаар дээшилдэг тул би хэдэн сарын турш галзуурч байлаа. Америкт олон хүмүүс хэвлэлд санаа тавьдаггүй хүн байдаг гэсэн санааг дуртай байдаг. Ямар ч байсан тэд ямар нэгэн зүйлд шүдээ оруулаад, эцэст нь энэ нь болж байна. Тэд ерөнхийлөгчийн сонгуульд нэр дэвшихийг хүсч буй Хейли эмэгтэйд нухацтай ханддаг. Тэд эмэгтэйтэй харьцдаг гэдэгт би итгэж чадахгүй нь...
AMY САЙН ЗАЛУУ: НҮБ-д суугаа АНУ-ын элчин сайд
СЕЙМУР HERSH: Ээ бурхан минь! Та түүнд яаж нухацтай хандаж чадах вэ? Тэр ажилдаа жил гаруйн турш таяг хийсэн. Тиймээс бүх зүйл өөрчлөгдөж байна гэж би бодож байна. Энэ нь эргэлтийн цэг байж болох юм. Та нар мэдэж байгаа, би тэгж хэлж байна, гэхдээ түүний хийх ёстой зүйл бол бодлогоо өөрчлөх, дараа нь бид дахин жиргээ сонсох болно.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: За, та сэтгүүлзүйн алтан үеийг даван туулсан хүн гэж номондоо өөрийгөө тодорхойлсон байдаг. Сэтгүүл зүйн алтан үе хэдэн жил байсан тухай яриач? Өнгөрсөн амралтын өдрүүдэд Орландо хотод эрэн сурвалжлах сурвалжлагч болохыг хүссэн хэдэн зуу, зуун хүүхдүүдтэй харьцуулж үзээрэй.
СЕЙМУР HERSH: Яг одоо танд байгаа зүйл бол хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр ийм хуваагдал, дунд зам байхгүй. Би ажил хийж байхдаа бие даасан сурвалжлагч байсан, тэр үед ч түүх бол түүх гэдгийг ойлгодог байсан. Таныг Трампыг дэмжигч эсвэл эсэргүүцэгч, эсвэл юу ч байсан гэж үзээгүй. Кабелийн мэдээний галзуурлаас болж яг одоо танд ийм нөхцөл байдал тулгараад байна, тэр нь тэдний авсан аливаа мэдээллийг авч, ямар ч бодолгүйгээр тэндээс цацдаг—бид бүгдээрээ хөдөлж байна. Олон нийт ч ханддаг байсан Нью-Йорк Таймс, миний хуучин сонин, миний олон жил, аз жаргалтай, 70-аад онд шударга байдал, үнэний арбитраар ажилласан. Яг одоо хүн бүр дэмжигч, эсэргүү гэж үздэг. Чамд дунд зэргийн газар байхгүй.
Тэгээд би алтан үе гэж юу хэлэх гээд байна вэ гэхээр та өгүүллэг бичээд хэвлүүлчихвэл хүмүүс итгэнэ. Одоо та өгүүллэг бичиж, түүнийгээ хэвлүүлж болно, тэгвэл хүмүүс "За ..." гэж хэлэх болно, тэр ч байтугай олон хүн, тэр ч байтугай та өөрийн нэвтрүүлэгт үзсэн шиг, тэр Америкт олон хүнээс дэмжлэг авсаар байна. Цагаачдын тухай галзуу, солиотой юм ярьж эхлэв. Тиймээс үндэсний стандарт гэж байхгүй. The Times өмнө нь үндэсний стандарт байсан. Яг одоо улс оронд түүнээс үүдсэн маш их хуваагдал үүсээд байгаа ч энэ нь удаан хугацааны турш үргэлжилсээр байна, нэг төрлийн шашингүй - би "шашгүй" гэдэг үгийг ашиглахыг хүсэхгүй байна. Энэ бол буруу үг. Гэхдээ та сонголтоо хийх боломжтой гэсэн ойлголт: Хэрэв та Трампад дуртай бол үүнийг үзээрэй; Хэрэв та түүнд дургүй бол өөр зүйл үздэг. Дунд нь байхгүй.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Бид завсарлага аваад дараа нь цаг хугацаа руугаа буцах болно, учир нь та сурвалжлага, сэтгүүлзүйн алтан үеийн тухай ярьж байхдаа, Вьетнамд болсон энэхүү гайхалтай түүхийг "Миний Лай"-г илчлэх үедээ... Энэ бол цорын ганц аллага биш, тэр байтугай хамгийн том аллага ч биш, гэхдээ та энэ тухай мэдээлсээр байсан ч таны түүхийг хаа сайгүй үгүйсгэсэн. Бид Пулицерийн шагналт сэтгүүлч Сеймур Херштэй нэг цагийн турш ярилцаж байна. Бидэнтэй үлдээч.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Сеймур Херш бол манай нэг цагийн зочин. Вашингтон ДС-д төвтэй, шагналт эрэн сурвалжлах сэтгүүлч нь ажилтан зохиолчоор ажиллаж байсан Нью Йоркер, Нью-Йорк Таймс, 1970 онд Вьетнам дахь My Lai аллагыг илчилснийхээ төлөө Пулицерийн шагналыг бие даасан ажилтнаар шагнасан. Түүний шинэ дурсамжийн ном дөнгөж гарлаа. Энэ нь гэж нэрлэгддэг Сурвалжлагч: Дурсамж.
Тиймээс, 16 оны 1968-р сарын XNUMX, С. Бидэнд долоо хоног бүр оюутнууд, ангиуд ирдэг. Таныг My Lai гэж хэлэхэд хүүхдүүдийн дийлэнх нь энэ тухай хэзээ ч сонсож байгаагүй. Товчхондоо та юунд өртөж байгаагаа бидэнд хэлээрэй. Мөн энэ бол гайхалтай. Та чөлөөт сурвалжлагч байхдаа үүнийг хийсэн. Та хаана ажиллаж байсан бэ? Та энэ түүхийг хэрхэн олж мэдсэн бэ?
СЕЙМУР HERSH: Би Үндэсний хэвлэлийн байранд жижигхэн оффистой байсан. Би 66, 67 онд Пентагоныг сурвалжилж байсан Ассошиэйтед Пресс агентлагт сурвалжлагч байсан. Би тэнд удирдлагатай асуудалд орсон. Гэхдээ би тэр үед сурсан OJT, ажлын байран дээрх сургалт, офицеруудаас. Үйлчилгээнд маш их шударга байдал бий. Үнэхээр байдаг. Маш олон хүн тангараг өргөөд Үндсэн хуулийнхаа өмнө тангараг өргөөд, жанжиндаа ч биш, ерөнхийлөгчдөө ч биш үүнийгээ илэрхийлдэг. Тэгээд би тэр хүмүүсээс аллагын бүс гэдгийг мэдсэн. Энэ бол зүгээр л аллага байсан. Тэгээд би “Бурхан минь” гэж бодсоор яваад өгсөн. Тэгээд би мэдээж уншиж эхэлсэн. Чи бичих ёстой - бичиж чадахгүй. Та бичихээсээ өмнө унших хэрэгтэй. Тиймээс би 69 онд аймшигт аллага болсон гэсэн мэдээлэлд итгэхэд бэлэн байсан. Хамгийн гол нь би үүнд орох хүртлээ ямар муу болохыг мэдээгүй.
Юу болсон бэ гэвэл хэсэг америк хүүхдүүд бол зүгээр л хөдөөний хөвгүүд байсан. Тэр өдрүүдэд гудамжинд байгаа хүүхдүүд бид хүн амынхаа тооноос илүү африк америкчууд, хүн амаасаа илүү испаничууд, хөдөө орон нутгийн хүүхдүүд, америк хүүхдүүд, улс орны жижиг тосгоны хүүхдүүд байсан. Мөн бид энэ компанид том хотын хүүхдүүдийн тухай яриагүй, цөөхөн, гэхдээ маш цөөхөн. Тэгээд тэдэнд коммунистууд ямар муу байгааг хэлсэн. Тэд нэг өдөр, маргааш, чи явах гэж байна, тэд тус улсад гурван сар болж, мэргэн буудагчдын 30 орчим хувийг алдсан гэж хэлсэн. Тэд хорт бодистой саваатай нүхэнд унах болно - би аймшигтай зүйл гэсэн үг. Тэгээд тэд үзэн ядаж эхлэв. Мөн тэднийг үзэн ядахыг зөвшөөрсөн. Тэгээд ч Вьетнамын нийгэм, соёлын талаар мэдлэггүй зүйл их байсан. Тэд дайны хамгийн муу дивизүүдийн нэг болох Америкийн дивизэд багтаж байсан. Дайн ямар байсан бол та хүссэн бүхнээ хийж, хүмүүсийг алж болно, учир нь энэ нь гэмт хэрэг биш, харин дүрэм зөрчсөн үйлдэл гэж үргэлж харагдсан. Ингээд л тэд юмыг далдалсан.
Тиймээс тэд явахад бэлэн байв. Тэд бэлэн байсан. Тэд тус улсад гурван сар байсны дараа анх удаа дайсантай уулзах гэж байна гэж мэдэгдэв. Тэд дайсныг хэзээ ч харж байгаагүй. Тэд зүгээр л буудсан. Тэд 500 орчим хүнтэй, магадгүй түүнээс ч олон хүнтэй энэ тосгонд орж, тэнд дайсныг харна гэж найдаж байв. Тагнуул нь урьдын адил муу байсан. Хойд Вьетнамын 48-р дивиз тэнд байсангүй. Тэд тэгж бодож байсан. Тэгээд дайсантай уулзахын оронд гэр бүл, эмэгтэйчүүд, хүүхдүүд, хөгшин эрчүүд л байсан. Тиймээс тэд тэднийг алж эхлэв. Тэднийг шуудуунд хийдэг. Тэгээд тэд хүчиндсэн. Тэд алсан. Тэд нялх хүүхдүүдээ бөөлжиж, энэ нь надад эхний жилдээ хэцүү байсан - жад дээр барьсан. Би эхний түүхээс зарим зүйлийг орхигдуулсан, энэ нь үнэхээр аймшигтай байсан.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Эдгээр харгис хэргүүдийн заримыг нь дэслэгч буруутгаж байгаа гэж та анх сонссон? Мөн та түүнийг хэрхэн мөрдөж байсан тухайгаа ярь.
СЕЙМУР HERSH: Үнэнийг хэлэхэд, миний анх сонссон зүйл бол хуулийн сургуулиа төгсөөд удаагүй байсан Жэфф Коуэн хэмээх гайхалтай хүнээс сонссон, тэр үед тэр саяхан төрийн бодлогын шинэ бүлэг, нийгмийн хуулийн фирмд ажиллаж байсан, тэр нь... анх Вашингтонд байгуулагдсан. Тэр энэ зөвлөгөөг сонсоод би үүнийг хийж магадгүй гэж бодсон. Тэр хаашаа явахаа мэдэхгүй байв. Тэгээд би хөөж эхэлсэн. Тэр цэрэгт явсан хүн галзуурсан гэж хэлсэн. Тиймээс, миний бодлоор би Расселын шүүхийг уншсан бөгөөд бүгд баасгадаг. Гэхдээ Рассел Трибунал, Бертран Рассел Трибунал 65 эсвэл 66 онд хэвлэгдсэн, миний бодлоор, дайнд болж буй үйл явдлын талаар гайхалтай хэсэг байсан. Тэгээд би мэдүүлэг өгсөн залуусын нэгийг олсон болохоор үнэн гэдгийг нь мэдсэн. Тэгээд би ямар нэг муу зүйл болсон гэж бодсон. Тэд тосгон руу пуужин шидсэн юм болов уу гэж бодсон. Тэд заримдаа 65 онд ч гэсэн тосгонд очдог байсан бөгөөд тэнд ямар ч дайсан байдаггүй. Тэгээд цэргүүд бухимдах болно. Офицерууд танктай, пулемёттой залууст "Чи галзуу байна" гэж хэлдэг. Тиймээс тэд тосгоны бүх зүйлийг зүгээр л буудаж байна. Шууд утгаараа, Расселын хэлснээр энэ бол үнэн байсан юм. Тиймээс би үүнийг мэдсэн.
Миний мэдэхгүй зүйл бол Дэлхийн XNUMX-р дайнд бид цензурд өртсөн гэсэн үг юм. Үүнийг бид бүгд мэднэ. Бид гэрэл зургуудыг хараагүй. Энэ нь ямар муу байсныг бид мэдээгүй. Хоёр тал бие биедээ хэрхэн ханддагийг бид мэдэхгүй байсан. Тиймээс би ч мэдээгүй. Би түүхийг хийж байхдаа энэ нь зүгээр нэг бөмбөгдөлт эсвэл галзуу мөч биш гэдгийг ойлгож байна. Хүмүүсийг суваг шуудуунд хийж, дур зоргоороо буудаж өдөр хоногийг өнгөрөөж байгаа хэсэг цэргүүд.
Нэгэн дүр зураг байсан, тэд сувагт 80 хүн байж магадгүй, миний ярилцлага авсан Пол Мидло гэдэг залуу би түүнийг олсон. Тэгээд тэд түүн рүү сум цацав. Мөн зарим нэг ээж - Би энэ түүхийг удаан хугацаанд хуваалцаагүй. Зарим ээж нялх хүүхдээ өлгийдөж байсан - хүн бүр алагдсан, магадгүй миний хэлснээр 80 хүн гэж бодсон. Шуудууны алдартай гэрэл зураг бий. Тэрээр 2 настай бяцхан хүүхдээ хамгаалж байсан. Тэд зураг авалтаа хийснээс хойш 10 минутын дараа өдрийн хоолоо идэж, хоолоо идээд шуудууг тойрон сууж байв. Бусдын цусаар дүүрсэн энэ бяцхан хүү шуудууны орой руу мөлхөж, орилон, хашгирч, орой дээр гарахад зугтаж эхлэв. Дэслэгч Калли ихэнх буудлага хийсэн Пол Мидлод хандан хэлэхдээ, Индиана мужийн Нью-Гошэн гэдэг газрын фермийн хүү ахлах сургуулиа арайхийн төгсөж байгаад баригдсан гэж хэлжээ. дайн, учир нь тэд тэнд сэргэлэн хүүхдүүдийг хүсэхгүй байсан, учир нь тэд юу болж байгааг ярих болно. Би үүнийг нухацтай хэлж байна. Ноцтой. Энэ бол сэтгэцийн өвчтэй худалч байсан Макнамарагийн сэдэл байв. Би үүнийг Пентагонд байхдаа л ойлгосон. Ямартай ч энэ хүүхэд зугтаж байгаа тул Калли Мидлод "Түүнийг залгаарай" гэж хэлэв. Тэгээд шуудуунд буудаж байсан Мидло нэгийг ч буудаж чадсангүй. Тиймээс, дэлхийн агуу хүн Калли түүний араас гүйж очоод, офицерууд нь жижиг буу, карабинтай байсан бөгөөд толгойны ар тал руу нь буудаж, толгойг нь хийсгэжээ.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Хүүхэд, хүүхэд.
СЕЙМУР HERSH: Нялх хүүхэд, өөрийн цэргүүдийн өмнө. Би үүнийг сурч байна. Би хэлэх -
AMY САЙН ЗАЛУУ: Би My Lai-гийн аллагад оролцсон тухайгаа ярихдаа нэгдүгээр зэрэглэлийн цэрэг Пол Мидло руу хандмаар байна. 1969 онд тэрээр үндэсний телевизээр CBS-ийн Майк Уоллест болсон явдлын талаар ярьжээ.
Паул MEADLO: Яахав би 10, 15-ыг нь алсан байж магадгүй.
Мике WALLACE: Эрэгтэй, эмэгтэй, хүүхдүүд?
Паул MEADLO: Эрэгтэй, эмэгтэй, хүүхдүүд.
Мике WALLACE: Мөн нялх хүүхдүүд.
Паул MEADLO: Мөн нялх хүүхдүүд.
Мике WALLACE: Та яагаад үүнийг хийсэн бэ?
Паул MEADLO: Би яагаад үүнийг хийсэн юм бэ? Учир нь би үүнийг хийх тушаал авсан юм шиг санагдсан. За тэр үед би зөв зүйл хийж байгаа юм шиг санагдаж байсан. Би үнэхээр тэгсэн.
Мике WALLACE: Чи гэрлэсэн?
Паул MEADLO: Зөв.
Мике WALLACE: Хүүхдүүд үү?
Паул MEADLO: Хоёр.
Мике WALLACE: Хоёр бага насны аав нялх хүүхдийг яаж буудаж чадаж байна аа?
Паул MEADLO: Би мэдэхгүй. Энэ бол тэдний зөвхөн нэг зүйл юм.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Пол Мидло "Энэ бол тэдний нэг л зүйл байсан" гэж хэлсэн 60 минут 1969 онд. Та—
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Түүнийг тэнд хүргэхэд та ямар нэгэн байдлаар оролцсон уу?
СЕЙМУР HERSH: Ээ бурхан минь. Тэр байсан - би бичсэн - юу болсон бэ, би лавлагаа авсан. Би Форт Беннинг хүрэх замаа олсон, тэндээс Калли-би Калли руу явах замаа олсон. Би түүнийг 109, 111 "Дорнын хүн төрөлхтнийг" хөнөөсөн гэж буруутгаж байсан баримт бичгийг харсан. "Дорнын хүмүүс." Тэгээд би галзуурч байснаа санаж байна. Нэг дорно дахины хүн хэдэн цагаан, хэдэн хар хүнтэй тэнцэнэ гэсэн үг үү? Тэгээд би ямар нэг юм хийсэн. Миний хийсэн цорын ганц зүйл бол Батлан хамгаалахын нарийн бичгийн дарга, конгрессын гишүүн, Батлан хамгаалахын нарийн бичгийн дарга байсан Мел Лэйрдтэй миний хувьд амьдралын найз болсон бөгөөд тэр ч бас үүндээ айж сандарч байсан тул би түүний ард түмэн рүү - түүн дээр очсон. , үнэндээ, бараг л шууд, "Би үүнийг арилгах гэж байна, учир нь энэ бол үнэхээр арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл юм. Миний бодлоор Өмнөд Вьетнамын гудамжаар явж байсан ямар ч америк цэрэг үүнийг хийснийхээ төлөө цаазлуулж магадгүй юм." Тиймээс би үүнийг гаргаж авсан. Би үүнийг бичээгүй. "Дорнын хүн төрөлхтөн" гэж тэдний бичсэн зүйл юм.
AMY САЙН ЗАЛУУ: За тэгээд гаргана гэсэн.
СЕЙМУР HERSH: Би үүнийг оруулаагүй.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Та үүнийг түүхээс хасах болно.
СЕЙМУР HERSH: Би сая "Дорно дахины" гэдэг үгийг гаргаж авсан. Би: "Би зүгээр л чи тийм тэнэг байж болохгүй. Та ийм галзуу арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэлтэй байж болохгүй." Мөн энэ нь түүнийг буруутгах явдал байв. Ямартай ч энэ бол зүгээр л хажуугийн үзүүлбэр юм. Би үүнтэй ямар ч холбоогүй дэндүү олон америк хөвгүүдийг цаазлуулна гэж бодсон учраас л санамсаргүй байдлаар буудсан. Энэ нь маш их уур хилэн үүсгэх болно. Мөн би үүнийг хоёр дахь удаагаа гэж бодохгүй байна. Энэ нь хангалттай муу байсан гэсэн үг, надад юу байсан, надад итгээрэй, тэд юу хийсэн.
Тэгээд би Каллиг олсон. Тэгээд хэн ч үүнийг хүсээгүй. Би АП агентлагт Пентагоны сурвалжлагч болоод зогсохгүй Евгений Маккартигийн хэвлэлийн нарийн бичгийн даргаар ажиллаж, түүнд зориулж олон илтгэл бичиж байсан. Намайг мэддэг байсан - бүх сэтгүүлчид намайг мэддэг байсан. Тэд надтай харьцах ёстой байсан. Би ч гэсэн чөлөөт ажил хийдэг байсан. 67-69 оны хооронд би арван хэдэн өгүүлэл бичсэн байж магадгүй, үүнд гурваас дөрөв нь The New York Times Sunday сэтгүүл, бүх төрлийн зүйл дээр. Тиймээс тэд намайг таньсан. Та үүнийг юу болохыг мэдэж байгаа - намайг хүрсэн үед ч гэсэн Нью-Йорк Таймс 72 онд, дараа нь, өмчлөх - тэд намайг ажилд авсан. би байсан Нью Йоркер Тэгээд тэд намайг ажилд авсан. Тэр үед ч гэсэн тэд надаас хийхийг хүссэн зүйл бол эхлээд өөр хүн хийх ёстой, дараа нь тэд хоёр дахь өдрийн түүхийг хийх болно гэсэн зарим түүхүүд байсан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Гэхдээ буцаж яв. Та очсон Нью-Йорк Таймс. Тэд түүхийг хүсээгүй.
СЕЙМУР HERSH: Үгүй ээ, би ойртсонгүй Нью-Йорк Таймс, учир нь тэд хулгайлах болно—Тэд үүнийг өөртөө авах вий гэж би санаа зовж байсан. Би ажиллаж байсан хүмүүс дээрээ очсон. Би ажилласан амьдрал-Би амлалт авсан амьдрал сэтгүүл. Надад байсан-ажигла сэтгүүл надтай ярьж байсан. би явсан Нью-Йорк номыг үзэх. Боб Силверс үүнийг ажиллуулахыг хүссэн. Тэгээд би Иззи Стоуны найз байсан.
Иззи Стоун авсан байсан—Иззи Стоун ямар нэгэн зүйлтэй байсан—Би Пентагоны сурвалжлагчаар ердөө хоёр сар л болж байсан, тэр миний өгүүллэгүүдээс өөрт нь нөлөөлсөн зүйлийг олж харсан—тэр ням гарагийн өглөө хошууч руу явдаг байсан. хотоос гадуурх сонины лангуу өглөө 6:00 цагт 20 сонин худалдаж авна. Тэгээд нэг өглөө би хэзээ ч түүнийг хэн болохыг олон жилийн турш захиалагч байсан хадам ээжээрээ мэдсэнгүй. Нэг өглөө, 6:30 орчим—Би дөнгөж саяхан гэрлэсэн. Бид үдэшлэг хийж байсан бөгөөд ням гарагийн өглөө байлаа. Дуудлага ирэхэд Иззи 7:00 цагийн өмнө "Та 19-р хуудсыг үзсэн үү" гэж байна. Филадельфи Асуулт хариулт өнөөдөр?" "Юу?" Ингээд бид найзууд болсон. Тэгээд тэр - бид зугаалах болно. Мөн би чамд хэлье, хэрэв та хэзээ нэгэн цагт дэлхийн хэн нэгнээс заавар авахыг хүсвэл Иззи Стоунаас авахыг хүсч байна. Унших санаа нь түүний хийсэн зүйл бол бүгдийг унших явдал байв. Тэр бүгдийг зүгээр л тархины хүчээр хийсэн. Тэр гайхалтай байсан. Ямар ч байсан тэр зөвлөгч байсан.
Тиймээс би хэнийг ч худалдаж авч чадаагүй. Боб Силверс үүнийг хийхийг хүссэн. Тэр сэтгүүлээ дахин гаргах гэж байсан—би түүн дээр оройтож ирсэн—мөн үүнийг хэлсэн—би үүнийг хэзээ ч мартахгүй. Тэгээд би хийсэн - тэд худалдаж авсан - би тэдний 68 онд нэгтгэсэн химийн болон биологийн дайны тухай ном хэвлүүлсэн. Тэд надад ээлтэй байсан. Би түүнд зориулж хэсэг хийсэн. Тэгээд би түүнд таалагдсан. Би сэтгүүлд дуртай байсан бөгөөд - илүү радикал. Тэгээд юу болсон бэ гэвэл тэр надаас догол мөр оруулахыг хүссэн, тэр өгүүллэгийн нүүрэн дээр үүнийг явуулах гэж байсан. Би зүгээр л AP-ийн шууд түүхийг бичсэн: дэслэгч Калли энийг, энийг хийсэн, тэр үүнийг алсан. Мөн тэрээр "Дайн яагаад муу байгааг харуулж байна" гэсэн догол мөрийг хүссэн. Тэгээд би "Боб, үгүй ээ, энэ түүх яагаад дайн муу байгааг өгүүлдэг" гэж хэлсэн. Тэгээд бид маргалдсан. Би үүнийг гаргаж авсан, учир нь би тэгээд дараа нь хүмүүс надаас асуудаг зүйлсийн нэг нь: Чи яаж ингэж чадаж байна аа? Энд олон нийтийн газар байна. Учир нь энэ түүх бүгдэд зориулагдсан байх ёстой.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тэгэхээр хэн үүнийг нийтэлсэн бэ?
СЕЙМУР HERSH: Дайны эсрэг мэдээний бяцхан үйлчилгээ, Диспетч News Service, үүнийг хүмүүс энд ойлгодоггүй. Тэд Вьетнамд вьетнам хэл мэддэг сурвалжлагчидтай байсан бөгөөд тэд маш сайн үйлчилгээ үзүүлдэг байв. Би тэдэнд зориулж зарим зүйлийг хийж байсан, учир нь би үүнийг үнэхээр хүндэлдэг байсан. Би тэдэнд өгөөд “Хэн мэдэх вэ?” гэж бодсон. Тэгээд ямар нэг байдлаар тэд 35 нүүр хуудастай болсон. Америкийн хэвлэлүүд энэ талаар нээлттэй байсан. Тэгээд 1969 он байсан.Одоо тийм биш. Зарим сонинууд үүнийг удирдаж, зарим нь хуваалтаас болж хөтлөхгүй. Энэ бол өөр цаг үе байсан. Тэгээд-
AMY САЙН ЗАЛУУ: Мөн та түүхээрээ Пулитцерийн шагнал хүртсэн.
СЕЙМУР HERSH: За, гэхдээ би үргэлжлүүлэн явлаа. Би Мидлогыг олсон. Би компанийн бүртгэлтэй болсон. MEADLO. Би түүнийг Индианагийн хаа нэгтээ байгааг мэдэж байсан. Би Нью Гошен гэдэг газраас MEADLO олох хүртлээ муж улсын бүх утасны лавлах руу 10 цаг залгаж, мэдэхгүй байна. Тэгээд Солт Лейк хотоос Чикагогоос Индианаполис руу нисч, машин авч байснаа санаж байна. Тэгээд намайг тэнд очиход энэ хүүхэд эдгээр хүмүүсийг алсан байсан.
Би чамд энэ түүхийг л хэлье. Маргааш нь тэр хөлөө хийсгэсэн. Тэгээд тэр үргэлжлүүлэн хашгирав. Энэ нь хүн бүр үүнийг санахад хүргэсэн юм. Хөл нь хагарч, бүх буудлагаа хийсэн. Тэгээд тэр надад Калли - дэслэгч Каллигийн тухай ярьж байна - түүнд үүнийг хийхийг тушаасан гэж хэлсэн. Тэр: "Бурхан намайг шийтгэлээ, дэслэгч Калли, Бурхан чамайг шийтгэх болно."
Тиймээс би энэ хүүхдийг олсон. Энэ бол Индиана муж улсын шугамын ойролцоох Терре Хаутын ойролцоо эсвэл Индиана муж улсын Иллинойс муж улсын шугамын ойролцоох энэ хөдөөгийн ферм юм. Мөн энэ нь хуучин фермийн байшин юм. Хаа сайгүй тахиа гүйж байна. Хоршооныхон оролцохгүй байна. Түүний ээж-Би өмнө нь залгаад ээжийг нь авсан. Тэр хүү нь хөлөө алдсан Пол хүү мөн гэдгийг батлав. Би тийшээ явдаг. Энэ фермийн эмэгтэй ирж байна. Энэ бол хэцүү газар юм. Тэр магадгүй 50-тай, 70-тай харагдаж байна. Тэгээд би гараад ирсэн, би жижигхэн ховхорсон костюмтай. Би машинтай, машин түрээслээд ирсэн. Тэгээд би “Би залгасан залуу байна. Паул мөн үү, би түүнийг харж чадах уу?" Бүсгүй “За, тэр тэнд тусдаа байшинд амьдардаг. Тэр юу хийх гэж байгааг мэдэхгүй байна” гэж хэлжээ. Тэгээд тэр эмэгтэй надад, сонин уншдаггүй, мэдээ нэг их үздэггүй энэ эмэгтэй надад "Би тэдэнд сайн хүү өгсөн, тэд намайг алуурчныг буцааж явуулсан" гэж хэлсэн. Та тоглож байна уу? Тэгээд би дотогш орж, түүнтэй юу хийсэн бэ - тэр хөлтэй байсан бөгөөд эхний 20 минутын турш түүнээс хожуулыг үзүүлээч, тэд түүнд хэрхэн хандсан бэ гэж асуув. Тэгээд тэр ярьж эхлэв.
Тэгээд дараа нь, миний-Надад Диспетчтэй хамтран ажилладаг найз Дэвид Обст байсан бөгөөд тэр нь хожим Вудворд, Бернштейн хоёрын утга зохиолын төлөөлөгч болсон юм. Тэр түүхийг савлаж, ямар нэгэн байдлаар зардаг залуу байв. Тэгээд тэр залгалаа CBS, тэд "Түүнийг энд авчир" гэж хэлэв. Тэгээд тэр эхнэртэйгээ ирэхийг зөвшөөрөв. Тэр ниссэн - бид Индианаполис руу, тэр Нью Йорк руу ниссэн. Тэгээд тэр хүссэн - энэ бол уучлал юм. Тэгээд тэр зурагтаар гарсан. Мөн хадаас шиг хатуу Майк Уоллес түүнээс асуусан—тэр ярилцлагадаа түүнээс таван удаа “Бас хүүхдүүд үү?” гэж асуужээ. Дахин хэлэхэд тэр "Бас хүүхдүүд үү?" Майк бол маш хатуу нөхөр байсан. Тэгээд тэр түүнийг тэнд авав. Эхлээд тэд зүгээр л ярилцлага хийж байсан - тэд дадлага хийж байсан. Тэгээд түүнээс асуулт асуув. Тэр ярьж эхлэхэд тэрээр "Боль. Камераа тавиарай." Тэгээд хүүхэд зүгээр л хийсэн. Энэ нь түүхийг өөрчилсөн, учир нь тэр үед тэр зурагтаар гардаг. Энэ нь хүн бүрт зуун доллараар түүхийг зардаг Dispatch News биш юм. Тэгээд Америкийг өөрчилсөн.
Энд бас миний аминд хүрсэн зүйл байна. Үүний дараа энэ бол миний хийсэн гурав дахь түүх байсан. Би дахиад хоёр хийсэн. Пүрэв гариг байсан гэж бодож байна. Энэ нь Уолтер Кронкайт дээр байсан. Санаж байна уу? Бидэнд байсан - бидэнд байсан CBS Мэдээ, дайны эсрэг байсан. Бидэнд ямар нэг зүйл байсан - бидэнд ямар нэгэн зүйл дээр бодитоор байр сууриа илэрхийлдэг сүлжээний мэдээллийн агентлаг байсан. Тэд Мексикийн асуудалтай юу хийж байгааг би мэдэхгүй, гэхдээ тэд бодитой хандаж байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна. Юутай ч энэ тал дээр ямар ч объектив байдал алга. Тэгээд юу болсон бэ, тэр ням гарагт 10 орчим сонинд Вьетнамд байсан сурвалжлагч нар ирсэн. Тэд гэрч болсон аллагын тухай түүхийг ярьжээ. Тиймээс бид өөрийгөө цензуртай тодорхой хэмжээгээр тэмцэж байна. Тэгээд би маш их зүйл сурсан. Та миний юу сурсныг мэдэх үү? Би тэднийг зохицуулж чадна гэдгийг мэдсэн. Би тэднийг ажиллуулж чадна. Тэд минийх байж болно.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Би My Lai-ийн өмнө буцаж очоод, таны дурсамжийн нэг хэсгийг тийм ч сайн мэдэхгүй байсан тухай ярихыг хүссэн: таны ерөнхийлөгчийн сонгуулийн кампанит ажил болох Евгений Маккартитай хамт байсан үе. Маккарти, яруу найрагч Роберт Лоуэлл хоёр хотоос хот руу явж, Маккартигийн ярианы хооронд колбонд виски ууж байсан тухай танд гайхалтай түүх бий. Таныг Маккартигийн кампанит ажилд юу татсан, яагаад огцрох болсон тухайгаа ярина уу.
СЕЙМУР HERSH: Дайны тухай сурвалжлага маань дарга нарыг баярлуулсангүй, учир нь би AP-аас гарсан бөгөөд тэд намайг Пентагоноос Эрүүл мэнд, хүний үйлчилгээнд томилсон. Би мессеж авсан тул би больсон. Би чөлөөт ажил хийдэг байсан. Би тэр үед химийн болон биологийн дайны талаар ямар нэгэн зүйл хийж байсан, тиймээс би хийсэн зүйлээ хийсэн. 67 оны сүүлээр би бусад хүмүүсийн адил Бобби Жонсонтой өрсөлдөнө гэж найдаж байсан, учир нь Жонсон дайнд явсан юм. Тэр ажлаасаа гарахгүй байсан бөгөөд үүнийг бүгд мэдэж байсан.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Бобби Кеннеди.
СЕЙМУР HERSH: Тиймээ. Тэгээд Бобби яваагүй. Мөн миний хажуугийн хөрш гудамжны эсрэг талд Мэри МакГрори хэмээх гайхалтай нийтлэлч байлаа. Мэри надтай уулзахаар ирээд "Жен, Жэн Маккарти гүйнэ" гэж хэлэв. Би Маккартиг мэддэггүй байсан. Тэрээр Гадаад харилцааны хорооны гишүүн байсан ч их өөдгүй залуу байсан. Би түүнийг гэгээлэг гэдгийг мэдэж байсан. Би түүнтэй уулзахаар явсан. Тэр "Чи түүнтэй уулзах хэрэгтэй. Түүнд тусламж хэрэгтэй байна." Тэгээд би энэ залуутай уулзахаар очсон, тэр хэвлэлийнхэнд ч хамаагүй. Гэхдээ би юу хийхээ мэдэхгүй байлаа. Тэгээд би эцэст нь түүний илтгэлийг сонсохоор очлоо. Тэр Нью-Йоркт илтгэл тавихад би нокаутад орсон.
Тэр юу ярьсныг та мэдэх үү? Тэрээр Үндсэн хуулийн тухай, Линдон Жонсоны юу хийж байсан тухай ярьсан. Тэрээр Бенедикт шашинтай, маш шашин шүтлэгтэй байсан. Тэгээд тэр "Энэ дайн бол ёс суртахуунгүй" гэж хэлсэн. Мөн би хэзээ ч улстөрч надад ийм үнэнч зүйл хэлж байгааг сонсож байгаагүй. Болж байсан олноор хөнөөхөөс өөр ямар ёс суртахуун байна вэ? Тэгээд би гарын үсэг зурсан. Би тэгээгүй—ажилтнууд кампанит ажлыг үзэн ядаж байсан ч би түүнтэй ойлголцсон. Би ухаантай, бас их ажил хийсэн, тэр надад таалагдсан ш дээ. Тэгээд тэр гайхалтай хүн байсан.
Тэгээд юу болсон нь миний амьдралыг бүрдүүлсэн—тэр Миннесотагаас ирсэн. Тэр бол ферм-хөдөлмөрийн нам байсан. Тэр бол Хамфригийн ердийн прототип байсан ОНХС, тэд тэднийг дууддаг. Тэд маш консерватив, антикоммунист, гэхдээ маш либерал үзэлтэй байсан. Маккарти ч тийм байсан. Тэр сүм хийдэд байсан, маш сонирхолтой залуу. Би түүнд маш их таалагдсан. Гэхдээ Ирландын католик шашны найз нөхөд, олон залуус тэнд эргэлдэж байв. Тэдний нэг нь станцын дарга байсныг би мэдэж байсан ТТГ-ын Лаос улсад. Би эдгээр зүйлсийг яаж мэдсэн юм бэ гэж бүү асуу, гэхдээ би үүнд орж байсан. Тэгээд би түүнээс нэг өдөр “Яагаад энэ бүх залуус манайх юм бэ? ТТГ-ын эргэн тойронд?" Тэгээд тэр надад хэлсэн - тэр үнэндээ сайн, тэр Жэкийн төлөө сайн сайхныг хийсэн гэж хэлсэн ТТГ-ын сенаторын хувьд. Бид зүгээр л хамгийн шилдэг нь
AMY САЙН ЗАЛУУ: Жон Кеннеди.
СЕЙМУР HERSH: Жон - миний хамгийн сайхан цаг бол түүнтэй хамт онгоцонд сууж байсан үе. Тэгээд тэр Мэри хэмээх гайхалтай охинтой болсон. Тэгээд би өглөө нь шалгадаг байсан, учир нь тэр маш хэцүү, маш хувийн, маш ухаалаг хүн байсан. Би: "Тэр өнөөдөр ямар байна?" Нэгэн удаа түүний том охин Мэри надад "Ердийнх шигээ харь болсон" гэж хэлэв. Тэр түүний охин байсан. Гэхдээ тэр зүгээр л хэцүү байсан. Тэр ярилцлага өгөх дургүй байсан. Тэр хүүхдүүдийг өөрийг нь дэмжиж байна гэж бодсонгүй их масс, Гений төлөө тэдний үсийг хуссан—тэр тэдэнд ямар ч өртэй гэж бодсонгүй. "Тэд миний төлөө байхгүй. Тэд дайны эсрэг байна." Би түүнтэй байнга ийм хэрэлдэж байсан. Гэхдээ тэр надад коммунистыг эсэргүүцдэг гэж тайлбарласан. Тэр заримдаа Католик шашны зарим албан тушаалтнууд, олон нийтийн удирдагчид, ялангуяа Латин Америкт ууттай мөнгө авдаг байв. Юу? Тэгээд би олон залуустай танилцсан ТТГ-ын түүгээр дамжуулан. Тиймээс, хэрэв та яагаад гайхаж байгаа бол, Колби хэлэхдээ, энэ нь тэдний хийсэн дотоод цаасан дээр байгаа юм. Тэд Колбигийн түүхийг бичсэн. Тэгээд үнэндээ миний тухай урт бүлэг байна. Тэр ингэж хэлдэг, учир нь би дотоодын тагнуул хийж байсан болохоор...
AMY САЙН ЗАЛУУ: Та энэ талаар илүү ихийг мэддэг байсан гэж тэр хэлэв ТТГ-ын дээрээс ТТГ-ын найруулагч Колби хийсэн.
СЕЙМУР HERSH: Би тэгээгүй, гэхдээ зүгээр. Би түүнийг уурлуулах байсан, учир нь би түүний ярихыг хүсэхгүй байгаа зүйлийн талаар залгадаг байсан. Гэхдээ би МакКартигаар дамжуулан түүний талаар мэдсэн ТТГ-ын, тэгээд—хамгийн хачирхалтай холболт. Тэгээд Ген ийм байлаа—ямар ч байсан энэ нь суралцах муруй, мөн гайхалтай суралцах муруй байсан.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Тэгээд яагаад огцорсон юм бэ?
СЕЙМУР HERSH: Бид ялалт байгуулж, Жонсоныг буулгаж авлаа. Жонсон Нью Хэмпширт санал хураалтад бид бараг 42 хувийн санал авсан тул ажлаасаа гарсан. Тэгээд үнэндээ дараа нь ирсэн саналын хуудсаар бид түүнийг зодсон. Энэ нь Жонсонд хангалттай байсан. Тэр болилоо. Тэгээд мэдээж Бобби үсрэн орж ирлээ. Баатарлаг Бобби. Тэгээд тэд намайг ажилд авах гэж оролдсон, би түүн рүү ойртохгүй, учир нь тэр орох ёстой үед нь орж ирээгүй. Би цэвэршсэн хүн. Ингээд би баяртайгаар сурвалжлагч болсондоо буцсан. Улс төр бол аймаар. Тэгээд юу болсон бэ, бид Висконсин мужид байгаа, тэр тэнд сонгуульд ялалт байгуулна. Мөн маш олон санал асуулга байна. Санал асуулгаас харахад хэрэв тэр Милуоки дахь хар арьст нийгэмлэгээс хол байвал—
AMY САЙН ЗАЛУУ: Маккарти.
СЕЙМУР HERSH: Маккарти-Польш, угсаатны санал илүү өндөр байх болно. Жонсоны эсрэг 62 хувийн санал авах байсан. Гэхдээ хэрэв тэр үүнийг хийсэн бол - хэрвээ тэр хартай хамт жагсав - хар арьстнуудын дунд жагсаал хийхээр төлөвлөж байсан. Жагсвал 58 хувь хүртэл бууна. Тэгээд тэд түүнийг үүнийг хийхгүй гэж итгүүлсэн. Тэгээд би энэ тухай сонсож байсан. Би Лоуэлл, Пол Ньюман, Роберт зэрэг киноны одууд ажиллаж байсан хүмүүстэй гүйж байгааг та мэднэ. Тэд үнэхээр - Боб Райан, Роберт Райан нар бүгд маш сэргэлэн, тууштай хүмүүс байсан. Тэгээд манай ажлын өрөөнөөс гарч илтгэл тавьж байсан. Тэгээд би итгэж чадахгүй байсан. Тиймээс би түүнийг өглөө 6:00 цагт сэрээсэн. Мөн залуус аяндаа өглөө 6:00 цагт сэрээх дургүй байдаг. Тэгээд би хэлсэн чинь тэр "Энэ чиний асуудал биш" гэж хэлсэн. Тэгээд би больсон. Би явахгүй -
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тэр явахгүй гэж хэлсэн -
СЕЙМУР HERSH: Тэр өөрчлөгдөөгүй—тэр солих гэж байсангүй— би түүнийг ажилтнууд юу хийж байгааг мэдэхгүй гэж бодсон. Цагаан ордонд ямар ажил хийхээ аль хэдийн мөрөөдөж байсан улс төрийн хэдэн залуус байсан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тиймээс тэр хар нийгэмлэгт хэлсэн үгээ цуцалсан.
СЕЙМУР HERSH: Тийм ээ, би явсан. Ийм л байсан. Гэхдээ хэн нэгэн хэлсэн болохоор чимээ шуугиантай болсон Нью-Йорк Таймс Үүний тухай. Ингээд нэг хоёр өдөр чимээ шуугиантай болсон. Гэхдээ би энэ талаар хэнтэй ч яриагүй. Би энэ тухай номондоо ярьж байгаад “Чамд идээрэй. Яагаад түүхийг ярьж болохгүй гэж?" Энэ бол буруу алхам байсан. Гэхдээ тэр Бобби ялна гэдэгт итгэлтэй байсан. Тэр ямар нэгэн байдлаар бууж өгсөн гэж би ч бас бодсон. Юутай ч сурсан туршлага байна. Би дөнгөж 31, 32 настай, дэлхийн талаар энэ бүх зүйлийг аль хэдийн сурчихсан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Завсарлага авахаасаа өмнө Ричард Никсоны талаар мэдээлээгүй зүйлийнхээ талаар ярилц.
СЕЙМУР HERSH: Өө бурхан минь. 1998 онд би Ниман ангийнхан руу байнга очдог байсан. Миний редактор асан Билл Ковач түүний дарга, редактор нь байсан. Билл, гайхалтай хүн, маш хатуу залуу, би түүнд хайртай байсан. Тэгээд тэр Ниман сангийн тэргүүн байсан. Ингээд 10-аад жил жилдээ нэг очдог байлаа. Тэгээд бүртгэлээс гадуур би ярьж байсан. Надаас асуусан, магадгүй Америкийн 20 сэтгүүлч, гадаадын 15, 20 сэтгүүлч, тэр үед ч нэлээд олон эмэгтэйчүүд байсан. Надаас миний бичээгүй түүхүүдийг асуусан.
Тэгээд би “Бурхан минь, би байсан үеээ санаж байна Нью-Йорк Таймс, тэгээд би татагдсан”—Намайг Вьетнамд хийх ажилд тухайн үеийн редактор Абе Розенфельд ажилд авсан. Тэр Вьетнамын тухай бидний сурвалжлага үнэхээр муухай гэдгийг мэдэж байсан. Уотергейт тохиолдсон тул би Уотергейтээс хол байсан. Вудворд, Бернштейн хоёр ухаан алдаж байв. Би үүнд ямар нэгэн зүйл хийхийг хүсээгүй. 72 оны сүүлээр надад Уотергейт хийх ёстой гэж хэлсэн. Чи дундаас нь өөрчлөөд үзээрэй. Энэ тийм ч амар биш. Гэхдээ би явлаа. Тэгээд би Уотергейтийн хүмүүстэй танилцсан. 74 онд Никсоныг явахад тав хоногийн дараа би ч бас Уотергейтийн сурвалжлагаараа алдартай байсан. Нью-Йорк Таймс-Надад Никсон эхнэрээ явахдаа хэд хэдэн удаа няцалсан, Сан Клементед буцаж ирэхэд долоо хоногийн дотор яаралтай тусламжийн тасагт эмчлүүлж байсан тухай эмпирик мэдээлэлтэй утасдсан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тэр түүнийг зодсон. Тэр Пэт Никсоныг ялсан.
СЕЙМУР HERSH: Тэр түүнийг цохив. Тэр үүнийг хэлсэн.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тэр түүнийг цохив.
СЕЙМУР HERSH: Тэр орж ирсэн, би залгасан. Та ойлгож байна уу, чамд тулгардаг хамгийн эхний асуудал бол хэрэв би үүнийг бичвэл би эмнэлгийг сүйтгэсэн, учир нь хэн нэгэн үүнийг зөрчсөн - үүнд дургүй байсан хэн нэгэн эмнэлэгт байсан, юу болсныг шууд мэдэж байсан. Энэ нь цэнэглэгдсэн биш, харин эмпирик мэдээлэл байсан гэсэн үг. Тэгээд би 1998 онд энэ тухай Ниман санд хэлж байсан юм. Тэгээд би үүнийг юу хийхээ мэдэхгүй байсан.
Би Эрлихман руу залгасан. Эрлихман, Жон Эрлихман нь Халдеман, Митчелл, Колсон нарын хамтаар яллагдагчаар татагдсан дөрвөн хүний нэг байсан бөгөөд ерөнхий прокурор Жон Митчелл байв. Та ийм түүхийг сурвалжилж байхад тэр шоронд хоригдож байсан ч шоронгоос гарч ирсэн, энэ бол - би эдгээр залуустай холбоотой байсан, учир нь тэд илүү ихийг мэддэг байсан - би хэзээ ч байгаагүй - Би үргэлж - хэрэв би бичвэл - би тэдний тухай олон муу түүхийг бичдэг байсан. Урд шөнө нь би үргэлж тэдэн рүү утасдаад "Чи намайг ахин бүр үзэн ядах болно" гэж хэлдэг байсан. Энэ нь үргэлж - чи мэдэж байгаа, ядаж та энэ талаар шууд хэлдэг. Тиймээс энэ бол миний үргэлж хийдэг нэг зүйл юм. Элс уутлахгүй. Ингээд бид эвлэрсэн. Тэгээд би түүнийг дуудсан. Би: Энэ чинь юу гэж зодоод байгаа юм бэ? Тэр "Өө, тэр үүнийг хэд хэдэн удаа хийсэн." Тэгээд тэр надад энэ тухай хэд хэдэн удаа хэлсэн.
Тэгээд 98 онд оюутнуудад хэлэхэд би үүнийг дотроос нь ирсэн, тэгэхийг хүсээгүй учраас бичиж чадахгүй гэж хэлээгүй. Миний хэлсэн зүйл бол би тоглоом хийсэн. Би: Энэ бол гэмт хэрэг гэсэн ойлголтод огт мэдрэмжгүй байсан. Би зүгээр л өөрийнхөө дотор байгаагүй—би гадаад бодлого хийж байсан. Миний хэлсэн зүйл бол "За, хэрэв Никсон тийм л өдрүүдийн нэг байсан бол Никсон Пэтийг цохихыг хүссэн ч тэр түүнийг хайж яваад олж чадаагүй, үүний оронд Камбожийг бөмбөгдсөн бол би нэг түүхтэй болсон гэж бодож байна. ,” учир нь би зүгээр л ухаалаг хүн байсан. Тэд үүнийг a-д нийтэлсэн—Яагаад гэдгийг мэдэхгүй. Тэд хуулбарыг нь гэж нэрлэсэн зүйлээр нийтэлсэн Nieman тайлан.
Тэгээд би энэ тухай номондоо бичсэн, учир нь би гэмт хэрэг гэж ойлгодоггүй байсан. Тэгээд “Яасан бэ? Би ч бас чадна” гэж хэлж болно, энэ бол олон эмэгтэйчүүдийн сэтгэлийг зовоож байсан зүйл юм. Тэгээд та бараг харж болно #MeToo хөдөлгөөн ирж байна, учир нь эдгээр эмэгтэйчүүд, эдгээр сэтгүүлчид надад үнэхээр уурласан. Тэгээд би ойлгосонгүй. Би тэгсэн ч тэгээгүй гэсэн үг. Чи миний юу хэлж байгааг мэдэж байна уу? Гэх мэт - энэ нь маш сонирхолтой юм. Энэ бол насанд хүрээгүй, миний хувьд хамгийн гол асуудал бол юу болсныг хэрхэн мэдсэнийхээ ачаар би үүнийг хэзээ ч бичиж чадахгүй байсан. Тэгээд би бичсэнээсээ илүүг, хэлсэнээсээ ч илүүг мэдэж байсан. Чи ойлгож байгаа.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Та эх сурвалжаа хэлж байна.
СЕЙМУР HERSH: Надад байгаа - чи мэднэ, тийм ээ, надад байна -
AMY САЙН ЗАЛУУ: Таны эх сурвалж хэн байсан бэ?
СЕЙМУР HERSH: Яахав, түүнийг халамжлахтай холбоотой байсан хэн нэгэн, магадгүй үүнийг хэлье. Би хэлэхийг хүсээгүй.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Эмчлүүлсэн эмч-
СЕЙМУР HERSH: Үгүй ээ, болохгүй, чи надаас ийм асуулт асууж чадахгүй. Би эмч эхнэртэй, эмч охинтой. Тэд өвчтөний нууцлал гэсэн санааг бүх эмч нарын адил нухацтай авч үздэг.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Бид завсарлага аваад энэ хэлэлцүүлэгт эргэн оръё. Манай энэ цагийн зочин бол Пулицерийн шагналт сэтгүүлч Сеймур Херш юм. Тэр саяхан дурсамжаа бичсэн. Энэ нь гэж нэрлэгддэг сурвалжлагч. Бидэнтэй үлдээч.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Махалиа Жексоны "Би бага зэрэг дээшлэх болно", тийм ээ, Сеймур Херш багадаа мэддэг эмэгтэй, гайхалтай зураач. Сэймур Херш, шагналт эрэн сурвалжлах сэтгүүлч, Пулицерийн шагналт сурвалжлагч. Нью-Йорк Таймс, учир нь Нью Йоркер. Түүний дурсамж ном дөнгөж гарлаа. Энэ нь гэж нэрлэгддэг сурвалжлагч. Би Эми Гудман, Хуан Гонсалезтай хамт.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Сы, би чамаас асуух гэсэн юм - таны дурсамжинд таны сарын тэмдэгт зориулсан хэд хэдэн бүлэг бий Нью-Йорк Таймс. Миний хувьд хамгийн сонирхолтой зүйл бол Хенри Киссинжерийн гол хүмүүстэй харилцах харилцааны тухай таны мэдээлэл байсан юм Times, Абэ Розентал гэх мэт, тэр хэрхэн түүхүүдийг хооллож байсан Times. Тэгээд энэ талаар ярьж болох уу?
СЕЙМУР HERSH: За, намайг 72 онд Розентал ажилд авсан. XNUMX-р сард би үргэлж ажиллахыг хүсдэг байсан Times Дараа нь байсан - хэрэв та сэтгүүлч байсан бол энэ нь ажиллах газар юм. Одоо ч гэсэн. Гайхалтай сонин хэвээрээ л байна. Тэдний Трампын тухай мэдээлснийг би үзэн яддаг. Тэд жиргээгээ орхиж, одоо хийж байгаа зүйлээ хийгээсэй гэж бодож байна. Энэ түүх хоёр сарын өмнө байсан. Аливээ. Та алдсан байна.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Хил дээр байгаа цагаачид.
СЕЙМУР HERSH: Өө, бас Йемен. Тэд үүнийг алдаж байна. Тэд үүн дээр ямар нэгэн зүйл хийж байгаа гэж хэлэх гэсэн юм, гэхдээ энэ нь үнэхээр—Америкийн үүрэг тэдний мэддэгээс хамаагүй гүн юм. Ямар ч байсан түүн рүүгээ буцаж ирээрэй.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тохируулна уу Ардчилал одоо!
СЕЙМУР HERSH: би элссэн Times, мөн би зүгээр л—Би зүгээр л ажилдаа санаа тавьж байна. Би байр авна. Би нэг ёсондоо комиссын сурвалжлагч юм. Би 1-р сарын 10-нд ажилд авсан бөгөөд намайг харахаар явуулсан—XNUMX-р сарын сүүлээр Парист Хойд Вьетнамын төлөөлөгчдөд очиж, түүх бичсэн. Ашиглагдсанаас хойш долоо хоног эсвэл XNUMX хоногийн дотор Нью-Йорк Таймс, Би Үндэсний эрх чөлөөний фронтыг удирдаж байсан Хатагтай Бин хэмээх энэ гайхалтай эмэгтэйтэй ярилцлага хийж байна, би буцаж очсон—Би хэдэн жилийн өмнө Вьетнамд буцаж очоод 89 настайдаа урьдын адил хурц кофе ууж байсан. Энэ гайхалтай, үзэсгэлэнтэй, хар үстэй - Парист очсон газар бүрт эмэгтэйчүүд түүнийг алга ташиж, тэргүүлэгч, зүгээр л гайхалтай эмэгтэй байсан.
Ямартай ч би Вашингтоны товчоо руу буцаж ирээд суудалдаа суулаа - надад санамсаргүй байдлаар гадаад бодлого хийсэн залуугийн хажууд суудал өгсөн. Тэгээд би ажилдаа санаа тавьж байна. Тэгээд өдөр бүр 5 цагт товчооны даргын нарийн бичгийн дарга гараад явчихдаг. Сурвалжлагч нь маш чадварлаг, мэргэжлийн сэтгүүлч байсан Берни Гверцман байв. Тэгээд тэр: Макс Франкел бол товчооны дарга байсан. Тэр "Макс дууслаа. Гэнри дуудлаа. Тэгээд бид одоо чам дээр ирж байна." Дараа нь таны мэдэх дараагийн зүйл бол Берни тэмдэглэл хөтлөх болно. Киссинжертэй инээж ярина, тэгээд зохиол бичнэ. Тэгээд би харж байна. Маргааш нь сонин хэвлэлд гарч, "Засгийн газрын эх сурвалжууд ийм юм байна" гэж хэлэх болно. Гурав, дөрөв дэх өдөр нь би "Энэ бол загвар" гэж хэлсэн. Энэ бол нэг мөч байсан - хэн нэгэн дипломат харилцаанд орох мөч байсан. Гэвч Киссинжер өдөр бүр Киссинжерээс товчооны даргаар дамжуулан гадаад ахлах сурвалжлагч байсан Берни рүү ирж, сэтгүүлийн нүүрэнд ирдэг байв. Нью-Йорк Таймс хэнийх нь талаар ямар ч сэжүүргүй. Энэ нь Киссинжер гэдгийг бүгд мэдэж байсан гэсэн үг. Тэгээд би түүнээс гурав, дөрөв дэх өдрийн талаар асуув. Бас их шулуухан залуу. Би "Берни, чи Мел Лэйрдтэй ярилцаж байсан уу?" Хэрэв та санаж байгаа бол би харилцаатай байсан бөгөөд Мел зарим бодлогын эсрэг байсныг би мэдэж байсан. "Та Төрийн нарийн бичгийн дарга Билл Рожерстой ярилцаж байсан уу?" Би танихгүй байсан нарийн бичгийн дарга. Гэхдээ Рожерс муж, Лэйрд Батлан хамгаалахын нарийн бичгийн дарга байсан. Тэгээд тэр "Өө, үгүй" гэж хэлэв. Тэр: "Хэрэв бид үүнийг хийсэн бол Гэнри бидэнтэй ярихгүй." Би зүгээр л - энэ бол урьд өмнө нь байсан үг үсгийн ярианаас гарсан юм Дуу хоолойн тосгон, санаж байна уу?
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тиймээс Гверцман өдөр бүр Хенри Киссинжерээс утасдаж байна.
СЕЙМУР HERSH: Тийм биш, тэр долоо хоногт, өдөр бүр байсан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Ердийн дуудлага.
СЕЙМУР HERSH: Тэр зүйлтэй холбоотой хямрал гарсан үед дуудлага. Би "Юу?"
AMY САЙН ЗАЛУУ: Би танд амиа хорлосон талийгаач тогооч, телевизийн нэвтрүүлэгч Энтони Бурдений хэлсэн үгийг уншихыг хүссэн юм. Тэр Генри Киссинжерийн тухай ярьж байсан. Тэрээр 2001 онд бичсэн номондоо: Тогоочийн аялал"Та Камбожид очсоныхоо дараа Хенри Киссинжерийг нүцгэн гараараа үхтэл нь цохихыг хэзээ ч зогсоохгүй. Та дахин хэзээ ч сонин нээж, тэр урвагч, урвасан, алуурчин новшийн Чарли Рөүзтэй сайхан яриа өрнүүлсэн, эсвэл шинэ гялгар сэтгүүлийн төлөөх хар зангиа зүүсэн хэргийн талаар хахахгүйгээр уншиж чадахгүй. Генри Камбожид юу хийснийг гэрчлээд, түүний төрийн зүтгэлтэн суут хүний үр шимийг хараарай, тэр яагаад Милошевичийн хажууд Гаагийн хөлөг онгоцны зогсоолд суугаагүйг та хэзээ ч ойлгохгүй."
СЕЙМУР HERSH: Хөөх!
AMY САЙН ЗАЛУУ: Энэ бол саяхан амиа хорлосон Энтони Бурдейн байв.
СЕЙМУР HERSH: Хөөх! Хөөх! Би тэр ишлэлийг мэдээгүй. Миний санаж байгаа цорын ганц зүйл бол би Киссинжерийн тухай энэ урт номыг бичсэн бөгөөд бид энэ нэвтрүүлэг дээр удаан ярилцсан. Мөн хэн нэгэн үүнийг яллах дүгнэлт эсвэл төлбөрийн баримт гэж нэрлэсэн. Дараа жил нь Цагаан ордны сурвалжлагчдын оройн зоог дээр ямар ч ухаалаг сэтгүүлч очих ёсгүй гэдгийг би санаж байна. Ерөнхийлөгчийн баярыг тэмдэглэх нь бидний хийх ажил биш. Энэ бидний ажил биш. Дашрамд хэлэхэд, миний гомдол Нью-Йорк Таймс Бид Америкийг хүлээн зөвшөөрөх ёсгүй. Бид эхлээд Америк биш. Бид бол мэдээ, олон улсын сонин. Америк яагаад хамгийн түрүүнд анхаарлаа хандуулдаг вэ? Гэхдээ энэ нь илүү нарийн асуудал юм. Дараа жил нь ч гэсэн бүгдээрээ Киссинжерийг ширээндээ суухыг хүсэх болно. Би Киссинжерийн талаар олон нийтэд дахин дахин хэлж байсан зүйл бол хүмүүс тоолох ёстой үед - тэд унтаж чадахгүй, хонь тоолж байхад Киссинжер бүх насаараа шатаж, тахир дутуу болсон Камбож, Вьетнам нялх хүүхдүүдийг тоолох ёстой гэж би боддог. . Гэхдээ мэдээж тэр тэгдэггүй.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Тэр юу хариуцаж байсан учраас.
СЕЙМУР HERSH: Учир нь, бурхан минь, зөвхөн Камбож ч биш, Вьетнамд - чи надад хаана байгааг хэлж өгөөч. Нааш ир гэж хэлэх гэсэн юм. Бид өөр ямар ч нийгэмд тэр док дээр байх байсан тухай ярьж байна гэсэн үг. Тэр Милошевичтэй Гаагт яг тэнд байх байсан - тэр үнэхээр зөв. Дайны гэмт хэрэг. Эдгээр нь дайны гэмт хэргүүд байсан. Зул сарын баярын бөмбөгдөлт, энх тайвны шийдэл байх үед Никсон илүү ихийг хүсч, тэр айж байв. Тэр - Никсон зүгээр л байсан - Тэр Дундад Америкт дэмжлэг үзүүлэхийг хүсч байсан, тэд үүнийг дуудсан байх. Тиймээс тэд зул сарын баярын бөмбөгдөлт хийдэг бөгөөд энэ нь энхийн үйл явцтай ямар ч холбоогүй юм. Аливээ. Энэ юу вэ? Энэ бол зүгээр л аллага.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Би чамаас мэдээж олон улсын анхаарлыг татсан өөр нэг зүйл болох Абу Грейбийн талаар асуух гэсэн юм. Та Абу-Грайб руу хэрхэн очсон, энэ түүх зөвхөн АНУ-д төдийгүй лалын ертөнц даяар нөлөөлсөн тухай ярьж болох уу?
СЕЙМУР HERSH: Миний бичсэн, Хүний эрхийн ажиглагчийн мэдэгдээгүй, мэдээлээгүй, Жон Сифтон гэдэг гайхалтай залуу зүгээр л гайхалтай байсан - Эмнести Интернэшнл бичиж байсан - тайлан гаргаж, эрүүдэн шүүлтийн талаар ярьж байсан зүйл байхгүй. Би 60-аад онд Вьетнамын тухай уншиж байсан, энэ тухай ном бичиж байсан сүмийн бүлгүүд хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр цацагдаагүй юм. Тэгээд тэд эрүүдэн шүүж байсан.
Тэгээд би олж чадаагүй - 2003 оны намар, XNUMX-р сард - юу болсон бэ, бид дайнд ялсан гэж бид хурдан бодсон бөгөөд бид ялаагүй нь тодорхой болсон. Тэр хүн Дон Рамсфельд үхэгсэд гэж нэрлэдэг байсан - нэг удаа бид дайн гэж бодож байсан, хоёр сарын дараа - түүний үхэгсэд гэж нэрлэсэн зүйл нь бэлэн болсон залуус - бидний салсан гэж бодсон Баат намын хүмүүс болсон. Тэгээд бид иргэний дайнд орж, биднийг цавчиж үхүүлж байсан.
Тэр арванхоёрдугаар сард би Дамаскт очсон бөгөөд тэнд хоёр одтой генерал байсан. Бид ихэнх генералуудыг барьж авсан. Иракийн армид алба хааж байсан генералуудын ихэнхийг бид барьж авсан. Бид тэднийг нэг бол алсан, эсвэл эргүүлээд алуурчин анги болсон ангиудад оруулсан, эсвэл тагнуулын ажилд ашигласан. Энэ залууг санагалзсан. Тэрээр хэл шинжлэлийн мэргэжилтэн, хоёр одтой хүн байсан. Тэгээд би түүнийг Дамаск руу аваачсан. Түүнд машин авч явахад 700 доллар зарцуулсан гэж би бодож байна - тэгвэл чи үүнийг хийж чадна. Энэ нь аюулгүй байсан. Нэг үе байсан, одоо ч гэсэн. Тэрээр Багдадаас Дамаск руу машин авч явсан. Тэрээр Анагаахын сургуульд охинтой байсан. Тэр тэнд үлдэх ёстой байсан, учир нь тэр англи хэл мэдэхгүй, тэр хүссэн - анагаахын сургууль араб хэл дээр байсан бөгөөд тэр үүнийг хийж чадна. Түүнд юу тохиолдсоныг би мэдэхгүй. Тэгээд би дохионы тагнуултай, бүх зүйлийг мэддэг энэ хоёр одтой генералтай дөрвөн өдрийг өнгөрөөсөн. Тэгээд би түүнд мэдээлэл хийж байна, бичиж байна—Би компьютерт юу ч хийхгүй.
Гурав, дөрөв дэх өдөр тэр "Би чамд тэр шоронгийн талаар хэлье, Абу Грейб" гэж миний уншиж байсан юм. "Найзуудын маань эхнэр охид "Намайг бузарлагдсан тул чи ирж алах ёстой" гэж бичээд байгаа юм." Тэр ертөнцийн тэр хэсэгт тэд ичгүүртэй ханддаг гэдгийг та мэднэ. Энд бид гэм буруугийн тухай, энэ хэсэгт гэм буруугийн болон үгүйсгэлийн асуудлыг авч үздэг. Гэхдээ тэд ичиж зовсон. Тэгээд тэд өөрсдийгөө бузарласан гэж хэлсэн. GI-ууд тэдэнд ямар нэгэн зүйл хийсэн. Ямар хэмжээнд байгааг би сайн мэдэхгүй байна. "Тэгээд чи ирээд намайг алах хэрэгтэй, учир нь би биеийн тамиргүй болсон. Би эхнэр болж чадахгүй, би ч чадахгүй—Би эхнэр болж чадахгүй, гэрлэж ч чадахгүй.”
Тэгээд юу болоод байна аа? Тиймээс би үүнд орсон. Би тэр үед мэдэж байсан, магадгүй арга олдох байх. Тэгээд би гэрэл зургийн талаар сонссон. Тэгээд би үүнийг сонссон CBS хэдэн гэрэл зураг байсан. Мэдээлэл бичсэн, нууц мэдээлэл байсан. Тэгээд нэг удаа би үүнийг авсан - би үүнийг авсан. Антонио Тагуба хэмээх гайхалтай офицерын бичсэн тайланг би Рамсфельд Тагубаг надад өгөх ёстой гэж бодсон тул ажлаас нь халсан. Энэ ямар тэнэг юм бэ? Би түүнийг хараагүй. Би түүнийг хоёр жил танихгүй байсан. Би түүний хайртай найз. Би түүнтэй үдийн хоол иддэг. Тэр бол хамгийн гайхалтай хүн. Би түүнтэй хамт үнэгний нүхэнд орох байсан. Мөн ийм хүмүүс байдаг.
AMY САЙН ЗАЛУУ: генерал.
СЕЙМУР HERSH: Тэр дөнгөж сая хоёр одтой тайлан бичсэн, тэр гурав дахь удаагаа ороход бэлэн байсан. Тэр Филиппин хүн байсан. Тэрээр коллежоос гараад 115 фут гурван жинтэй, XNUMX фунт жинтэй байв. Тэрээр карьер, цэргийн карьерын хувьд армиас аспирантурын төлбөрийг төлөхөд туслахыг гурван удаа гуйжээ. Тэгээд тэд түүнд "Чи англиар ч сайн ярьдаггүй. Чи мэднэ дээ, чи зүгээр л нэг жаахан шар залуу."
AMY САЙН ЗАЛУУ: Бидэнд нэг минут хагас байна.
СЕЙМУР HERSH: Тэгээд юу болсон бэ, би тайланг авсан бөгөөд энэ нь аймшигтай байсан. Тэр надад ямар муу байгааг хэлсэн болохоор л тэр. Тэгээд Нью-Йорк Таймс нийтэлсэн. Тэгээд CBS надтай ижил гэрэл зургууд байсан бөгөөд хоёр, гурван долоо хоногийн турш нийтлэхээс татгалзсан. Энэ бол зүгээр л аймшигтай түүх байсан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Эдгээр нь Абу-Грайб дахь хоригдлуудыг тамлан зовоож буй гэрэл зургууд юм.
СЕЙМУР HERSH: Зөв. Тэд үүнийг хоёр долоо хоногийн турш хэрэглэж байсан.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Тэгээд тэд үүнийг ажиллуулаагүй.
СЕЙМУР HERSH: Гэхдээ үүнийг хийж байгаа хүмүүс, сурвалжлагчид, продюсерууд болох Дэн Рэйтер, Мэри Мэйпес нар үүнийг хийхийг хүссэн. Гэвч костюм тэднийг зогсоов. Тэгээд би үнэн хэрэгтээ тэд хаана нийтлэх талаар тохиролцоо хийсэн. 60 минут пүрэв гарагт, би ням гарагт тайлангаа хийхээс өмнө.
Хуан ГОНЗАЛЕЗ: Нэг ёсондоо ажлаасаа халагдсан сэтгүүлчид CBS дараа нь
СЕЙМУР HERSH: Дэндүү муу байна. Сүлжээний телевизэд ажилдаа сайн байх нь сайн биш. Энэ бол миний онол.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Мөн та номондоо “Байцаалтын явцад нас барсан хүмүүсийг оршуулахгүй, харин цогцсыг нь дараа нь задлахгүй, харин хүчил болон бусад аргаар устгах ёстой гэсэн ойлголт түгээмэл байсан” гэж бичсэн байдаг.
СЕЙМУР HERSH: Би ингэж бичсэн юм. Би юу хэлэх ёстой вэ? Тийм ээ, ойлгосон. Энэ бол дайны эхэн үе юм. Байсан - уучлаарай. Энэ нь зогссон гэж бодож байна уу? Бид яг одоо хичнээн дайны газар байдгийг та мэдэх үү? Далан зургаан. АНУ одоо дэлхийн 76 оронд дайн хийж байна. Хэрэв та аллага тийм ч их болж байна гэж бодохгүй байгаа бол тэд байна.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Та бас галын шоргоолжны хэрэглээний талаар бичсэн.
СЕЙМУР HERSH: Би бичээгүй. Энэ бол бидний нийтлээгүй түүх байсан, учир нь энэ бол миний редакторуудтай хийсэн зодоонуудын нэг байсан юм. Мөн түүний зөв байсан байж магадгүй юм.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Харин таны яриад байгаа аллага, бидний сүүлийн 15 секунд, дараа нь бид 2-р хэсгийг хийх болно.
СЕЙМУР HERSH: Африк даяар үйл ажиллагаа явуулж байгаа тусгай ажиллагааны хүчнийхэн хаана ч, Малид ч юм уу, өөр газар тохиолдсон үйл явдлын талаар үнэнийг хэлж байна гэж бодож байвал - 70 өөр байж болно - бид Африк даяар байна. Тэдний юу хийж байгааг хэн ч хянадаггүй. Энэ бол том асуудал. Тэгээд энэ ерєнхийлєгч чинь мэдээж мэддэггvй, тоодоггvй ш дээ. Гэхдээ тэнд хүмүүс байдаг. Түүний ард санаа тавьдаг хүмүүс бий. Гэхдээ энэ нь урт процесс байх болно.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Бид Сеймур Херштэй ярилцаж байгаа бөгөөд Пулитцерийн шагналт сэтгүүлч, democracynow.org сайтад зориулсан вэб сайтаа үргэлжлүүлэх болно. Нью-Йорк Таймс, Нью Йоркер, My Lai хядлагыг илчилсэн. Түүний дурсамж ном дөнгөж гарлаа. Үүнийг энгийнээр нэрлэдэг сурвалжлагч.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах