[Ярилцлагын орчуулга Фолха де Сан Пауло 28-р сарын XNUMX. Эх хувийг үзнэ үү энд.]
Тэрээр өөрийгөө марксист-ленинист "ардын сурган хүмүүжүүлэгч" гэж тодорхойлдог. Чилийн иргэн тэрээр Католик шашны оюутны удирдагч, Сальвадор Альендегийн социалист засгийн газрын гишүүн, гүн ухаантан Луис Альтюссерийн шавь байжээ. Тэрээр Кубын хувьсгалын командлагчдын нэг Мануэль Пинейро буюу "Барба Рожа"-тай гэрлэж, 2000-аад онд Уго Чавесын зөвлөх болжээ.
Марта Харнекер 80 гаруй ном бичсэн гэж хэлсэн. Хамгийн сайн мэддэг, Conceptos Elementales del Materialismo Histórico (Түүхэн материализмын үндсэн ойлголтууд), 1960-аад оноос хойш сая гаруй хувь борлогдсон бөгөөд 67 дахь удаагаа хэвлэгдэж байна. 75 настай тэрээр Латин Америк даяар аялж, өөрийгөө өөдрөг гэж хэлсэн; АНУ бүс нутагтаа хүссэн зүйлээ хийхээ больж, тусгаар тогтнолын тухай ойлголт тархсан.
Одоо Канадын Ванкувер хотод амьдардаг тэрээр Чавесыг "хувьсгалын чухал удирдагч" боловч "зөрчилдөөнтэй хүн" гэж үздэг. “Тэр бол ард түмний оролцоонд итгэдэг цэрэг. Хамгийн гол нь энэ зүйлийн үр шимийг харах нь чухал” гэж хэлжээ. Венесуэл бол тив дэх хамгийн тэгш бус улс юм.
____________________________________________________
Фолха – Та Латин Америкийн улс төрийн байдлыг хэрхэн дүгнэж байна вэ?
Марта Харнекер - Би маш өөдрөг үзэлтэй.
Чавес ялахдаа ганцаараа байсан бөгөөд одоо нөхцөл байдал маш их өөрчлөгдсөн. Би Венесуэл, Боливи, Эквадорт хамгийн дэвшилтэт нөхцөл байдал гэж үздэг. Миний сүүлчийн ном Эквадорын тухай байсан бөгөөд үүнийг нэрлэдэг Эквадор: Una Nueva Izquierda en Busca de la Vida en Plenitud. Эдгээр засгийн газрын үзэл баримтлал нь хүн бүрэн хөгжсөн капитализмаас өөр хувилбар юм.
Өмнө нь бид үүнийг чухал гэж үздэггүй байсан бөгөөд өнөө үед энэ нь үндсэн зүйл юм: хүмүүс доороос нь босгосон нийгэм. Улсаас хишиг хүртдэг хүмүүс гуйлгачин байх асуудал биш. Энэ нь бидний хүсч байгаа зүйл биш бөгөөд хийж байгаа зүйл ч биш юм. Энэ үйл явцын эх баригч нь зөрчилдөөнийг бий болгосон неолиберализм байсан бөгөөд ард түмэн эсэргүүцэж, улс төрд оролцох, улс төрийн хэрэгсэл бий болгох ёстой гэдгийг ойлгож эхэлсэн. Эквадор, Боливи, Венесуэлд ч ийм байсан. 1980-аад онд тэнд олон нийтийн дарамт шахалт байсан нь Чавесын ялалтын гарал үүслийн нэг хэсэг юм.
Төрийн бүтцийн хямрал бий. Хүмүүс улс төр, улстөрчдөд итгэхээ больж, шинийг хүсдэг болсон. Тэд биелээгүй амлалтаас залхаж байна. Эдгээр засгийн газрууд бий болсон бөгөөд зарим хүмүүсийн, тэр дундаа Бразилийн сэхээтнүүдийн таамаглаж байснаас үл хамааран үйл явц үргэлжилсээр байна. Саад бэрхшээл тулгарлаа, удааширна гэж бодож байсан хүмүүс байдаг. Гэхдээ тийм байсангүй.
Гэхдээ эзэнт гүрэн тэнд байна. Мануэль Зелая, Фернандо Луго нарын хэрэг бий. Тэд дотооддоо илүү сул, илүү хэврэг ард түмний байгууллагуудтай, намгүй үйл явцтай байсан. Аль аль нь хөрөнгөтний намаас гаралтай. Латин Америкт хуулбарлах зүйл байхгүй. Зарим нь Венесуэлийн үйл явцад урам зоригтой хандаж, ижил зүйлийг бүх улс оронд хийж болно гэж боддог. Энэ тив дэх үйл явц нь бүрэн ялгаатай. Тэднийг нэгтгэдэг зүйл бол нийгмийн үйл явц юм. Жишээлбэл, Боливи, Эквадорт уугуул иргэд чухал бүлгүүд боловч Венесуэлд тийм биш юм.
Чавесын тоглолт газрын тостой нягт холбоотой биш гэж үү?
Чавес засгийн эрхэнд гарах үед газрын тосыг аль хэдийн үндэсний болгосон боловч засгийн газрын мэдэлд байгаагүй. Үүнийг сөрөг хүчинтэй эвссэн бүлэглэлүүд удирдаж байсан. 2002 оны төрийн эргэлтийн үр дүнд засгийн газрын удирдлагыг дахин сэргээсэн. Газрын тосноос олсон ашгийг дотоодын нийгмийн зорилтууд болон Латин Америкийн бусад үйл явцыг дэмжихэд ашигладаг. Хараат байдал байдаг ч үүнийг даван туулах хэрэгтэй нь тодорхой байна.
Неолиберализм манай улсуудыг үйлдвэржилтгүй болгосон тул Засгийн газар үйлдвэржилтийн төслүүдэд хөрөнгө оруулалт хийж байна. Стратеги нь газрын тосноос бага, бага хамааралтай байх явдал юм.
Боливийн Моралесийн засгийн газар ард түмний хөдөлгөөнүүдийн эсэргүүцэлтэй тулгарч байна. Та үүнийг хэрхэн тайлбарлах вэ?
Эдгээр нь үйл явц дамждаг зөрчилдөөн юм. Эдгээр нь 1920-иод оны Оросын хувьсгалын хувьсгалт үйл явцаас тэс өөр юм. Эдгээр тохиолдолд энэ нь зөвхөн засгийн эрхэнд гарч ирсэн явдал байв. Тэдний олонх нь өмнө нь эрх барьж байсан хүмүүсийн гарт байсан парламент, орон нутгийн засаг захиргаа, харилцаа холбооны хэрэгсэл, эдийн засгийн эрх мэдлийн хүчний харьцаатай холбоотой юм.
Альваро Линерагийн хувьд [Боливи улсын дэд ерөнхийлөгч] бол тус улсад тохиолдож буй зөрчилдөөний тусгал юм. Гүйцэтгэх засаглалтай байх, шийдвэр гаргах, улс орны хэмжээнд тулгамдсан асуудлыг шийдвэрлэх, ардчилсан хэлэлцүүлгийн хэв маягтай нийгмийн хөдөлгөөнүүд гэх мэтийн хооронд. Боливийн үйл явцад хүн ам олон янз байдаг. зөрчилдөөн. Тэд жишээ нь олон үндэстний улс гэх мэт тугуудын дэргэд нэгдсэн байдаг. Гэхдээ зөрчилдөөн нь хурц байгаа тул Засгийн газар үүнийг ойлгож, тал бүрийг ардчилсан байдлаар харах ёстой. Энэ нь маш төвөгтэй юм. Ард түмэн төрөөс асуудлаа шийдээсэй гэж хүсч байна. Энэ бол нэг төрлийн эцгийн үзэл юм. Эдгээр засгийн газрууд гарч ирэхдээ яаралтай шийдлийг хүсч, улс төр, хүчний уялдаа холбоог мэддэггүй. Үүнээс гадна орон нутгийн үзэл баримтлал давамгайлж, бүхэлд нь төсөөлөхгүй.
Зам барихгүй байх нь улс оронд болон бусад ард иргэдэд хохиролтой гэдгийг нийгэмд ойлгуулахын тулд ард түмний боловсрол олгох үйл явц хэрэгтэй. Зөрчилдөөн байгаа, байх ч болно гэдгийг Линера хүлээн зөвшөөрч, захирагчид үүнтэй хамт удирдах хэрэгтэй.
Та Бразил, Аргентин, Уругвайн нөхцөл байдалд хэрхэн дүн шинжилгээ хийх вэ?
Тэд өөр. Тэд илүү дунд зэрэг засгийн газрууд боловч тусгаар тогтнолын талаар арга хэмжээ авч байна. Учир нь бидний хийх ёстой хамгийн эхний зүйл бол АНУ-ын өмнө бүрэн эрхт байдал юм. Бид АНУ-ыг орхин уулзалт хийсэн; Төрийн департамент бидэнд юу хийхийг хэлэхээр ирдэггүй. Бүс нутгийн ихэнх засгийн газарт тусгаар тогтнол бол үнэт зүйл юм. Унасур байгуулагдаж, Чили, Мексик, Колумбид багтсан нь амжилт юм.
Энэ бүс нутагт АНУ-ын хүч багассан уу?
АНУ хүссэнээ хийх боломжгүй болсон. Гэхдээ мэдээж түүний хүч асар их. АНУ-ын сөрөг довтолгоо байдаг бөгөөд энэ нь Зелаягийн хэрэг, Корреагийн эсрэг оролдлого зэрэгт тусгагдсан байдаг. Лугогийн эсрэг төрийн эргэлт гарсан. Сөрөг хүчний салбарууд хүн амын доторх зөрчилдөөнийг далимдуулан Боливид төрийн эргэлт хийхийг дахин оролдож байна. Санта Круз болон бусад газарт тэд сэтгэл ханамжгүй хүмүүсийн салбаруудтай холбоо тогтоохыг оролдож байна. Салан тусгаарлах оролдлого нь ард түмний зохион байгуулалтаар ялагдсан. Одоо ойрын аюул байхгүй, гэхдээ тэдгээр хүчнүүд өөрсдийгөө сэргээж байна.
Бидэнд амаргүй зам алга. Эдгээр нь нэг шөнийн дотор тодорхойлогддоггүй үйл явц юм. Хамгийн сайн хамгаалалт бол зохион байгуулалттай ард түмэнтэй байх явдал юм. Чавес үүнийг маш сайн ойлгож байгаа. Ард түмэнд эрх мэдлийг өгөхгүй бол ядуурлын асуудлыг шийдэж чадахгүй гэж тэр үргэлж зүтгэдэг. Чавес бол ард түмнийг ойлгодог, хүнлэг нэгэн. Би түүнтэй хамт ном бичсэн. Уго Чавес Фриас: Ун Хомбре, Пуэбло. Би Чавес тэр хүнд ямар ч гажиг байхгүй, түүний яриа, хийж байгаа зүйлд зөрчилдөөн байхгүй гэж хэлэхгүй. Бид цэвэр, бурханлаг үйл явц биш хүний үйл явцыг туулж байна.
Таны бодлоор Латин Америкийн орнуудад нийтлэг загвар байж болох уу?
Би Чили хүн. Чилид буржуазын эсэр-кин ингилаблэри Пиночет вэ онун даЬа-дарлары илэ бирлэшмишдир. Concertación нь зарим нийгмийн бодлоготой неолиберал бодлогыг үргэлжлүүлж байна. ДНБ-ийг өсгөх, хурдны зам барих зэрэгт амжилтанд хүрсэн неолиберализм байсан. Гэвч Латин Америкийн хамгийн тэгш эрхт улсуудын нэг байсан Чили одоо ядуу, баячуудын хооронд хамгийн их ялгаа байдаг. Чилид өндөр хөрөнгөтний байшингийн эргэн тойронд ямар ч хана байгаагүй. Неолиберализмын үр нөлөөг зөвхөн эдийн засгийн талаас нь хэмжих боломжгүй. Би өдөрт 14 цаг ажилладаг архитекторч Чили гэрлэсэн хостой танилцсан. Тэд ажиллахын тулд амьдардаг, амьдрахын тулд ажилладаггүй.
Жижиг хөрөнгөтний хүмүүс цөөн хэдэн зүйлийг олж авдаг ч өрсөлдөөн ихтэй, тэд үргэлж яарч, ажил дээрээ хэзээ ч тайван байдаггүй. Бразилд ч мөн адил хөрөнгөтний эсрэг хувьсгал бэхжсэн.
Энэ яаж байсан бэ? PT [Partido dos Trabalhadores – Ажилчдын нам] засаг захиргаа хөрөнгөтний эсрэг хувьсгал мөн үү?
Давамгайлсан салбарууд болох хөдөө аж ахуйн бизнесүүдийг нэгтгэв. PT өөр зүйл хийхийг эрэлхийлж байна. Лулагийн ялалтад хүч харилцан уялдаатай учраас үүнийг Венесуэл эсвэл Боливитай харьцуулах боломжгүй юм. Дэлхийн зургаа дахь эдийн засагтай улсад санхүүгийн капитал, үндэстэн дамнасан компаниуд асар их эрх мэдэлтэй байдаг. Тиймээс капитализм нэгтгэгдсэн боловч алдартай салбаруудад анхаарал хандуулдаг. Тэд хүмүүсийг ядуурлаас гаргадаг.
Бразилд засгийн газар алдартай зохион байгуулалтын үйл явцыг илүү хөнгөвчлөх шаардлагатай байна. Манайд сөрөг хүчин байсан зүүнийхэн бий. Засгийн газар гvйцэтгэх засаглалтай байх ёстой, асуудлаа шийддэг, намуудын хэлэлцvvлгийг хvлээж чадахгvй. Нам, төр хоёрын хоорондын зай ихсэж байна. Алдартай салбарын зарим хэсэг нь төрийн албан тушаалд очдог. Бразил шиг мужид өөр зүйл болж хувирахгүйн тулд маш хатуу байх хэрэгтэй. Сенатор эсвэл төлөөлөгч болсон ажилчин амьдралаа өөрчилдөг. Марксизмын сургаалаар материаллаг нөхцөл байдал нөлөөлдөг. Ард түмний эрх ашгийг төлөөлөхөө больсон олон удирдагчдын гажуудал бий гэж би үзэж байна.
Лула, Дилма хоёрын талаар зүүний олон шүүмжлэл байдаг бөгөөд энэ нь байгаа хүчийг ойлгохгүй байх явдал юм. Тэд хийснээсээ илүүг хийж чадахгүй гэсэн үг биш.
Тэгэхээр Латин Америкт нийтлэг загвар байхгүй гэж үү?
Үгүй. Латин Америкийн нөхцөл байдал бүр өөр өөр байдаг. Газар бүр, түүний түүхэн гарал үүсэл, хүчний хамаарлыг судлах шаардлагатай.
Би Лениний шавь. Хүчний талаар тодорхой дүн шинжилгээ хийж, стратеги, тактикаа сонгох шаардлагатай байна. 21-р зууны социализм, сайхан амьдрах нийгэм гэсэн тэнгэрийн хаяа байна. Бид Зөвлөлт шиг, статист, тоталитар, нэг нам, атеист, нийгмийн хөдөлгөөнийг зорилгодоо хүрэх хэрэгсэл болгон ашигладаг социализмыг хүсэхгүй байна. Маркс, Энгельсийн сонгодог зохиолуудыг унших хэрэгтэй. Зорилго нь эв нэгдэлтэй нийгэм, мөлжлөгчид, мөлжлөгчид байхгүй, хүн бүр хийх зүйлээ олдог, ялгааг хүндэтгэдэг нийгэм юм. Энэ бол утопи зорилго юм. Би нийгмийг дараах асуултуудаар дүгнэх болно: 1. Эдгээр засгийн газрууд үндэсний тусгаар тогтнолын талаар ашиг олсон уу? 2. Тэд нэгдэж, хүмүүсийн зохион байгуулалтыг нэмэгдүүлж байна уу? 3. Тэд байгальд хүндэтгэлтэй ханддаг уу?
Та дэлхийн эдийн засгийн хямралд хэрхэн дүн шинжилгээ хийдэг вэ?
Энэ бол бүтцийн чухал хямрал юм. Капитализм сэргэж байгаа учраас энэ нь эцсийн биш юм. Объектив нөхцөл нь субъектив нөхцлөөс илүү дэвшилттэй байдаг. Би ийм хөдөлгөөнийг үнэлдэг уур хилэн. Эсэргүүцэл бол эхний алхам боловч үүнийг хүчирхэг болгох шаардлагатай. Reconstruyendo la Izquierda (Зүүнийг сэргээн босгох) Энэ бол уламжлалт намууд биш уран сайхны хэрэгсэл хэрэгтэй гэж би хэлдэг миний ном юм. Неолиберализм хүн амыг талцуулж байна.
Энэ яаж байна?
Улс төр бол боломжийн урлаг биш. Энэ бол дипломат ёс юм. Би энэ талаар ном бичсэн. Хувьсгалт улс төрч зорилгодоо хүрэхийн тулд хүчний харьцааг бий болгох ёстой гэдгийг ойлгох хэрэгтэй. Зорилгодоо хүрэхийн тулд улс төрийн хүч чадалтай байхын тулд нийгмийн хүчийг бий болгох. Та алдартай дүрээр нийгмийн хүчийг бий болгодог. Төр байхгүй зүйлийг бүтээж чадахгүй, харин хүчийг нь бэхжүүлэх нөхцөлийг бүрдүүлж чадна.
Улс төрийн намууд тийм хэрэгсэл болохгүй гэж үү? Ямар ч ялгаа байхгүй юу?
Улс төрийн намууд улс төрийг нийгмийн хүчийг бий болгох урлаг гэж ойлгодоггүй. Гэхдээ тэд улс төрийг төрийн албан тушаалд хүрэх, их хурлын гишүүн, илүү эрх мэдэл гэж ойлгодог. Энэ нь санаа биш юм. Улс төр ихэвчлэн гутаагддаг. Баруун зүүний хэлийг өөрийн болгосон. Зүүнийхэн ихэвчлэн барууныхан шиг бодит улс төр хийдэг: ивээл, хувийн үзэл, улс төрийн карьер, заримдаа бүр авлига. Ард түмэн ижил яриа, ижил дасгалыг харж, тэд урам хугардаг.
Жишээлбэл?
Ямар ч жишээ байхгүй. Тохиолдол бүр оношийг тавьдаг. Гэхдээ ойлгомжтой. Хэлсэн үг, хийж байгаа зүйлийнхээ хооронд маш их нийцтэй байх шаардлагатай. Институцийн тэмцэлд өөрийгөө зориулах биш, нийгмийн хүчийг бий болгохын төлөө ажиллах шаардлагатай байна. Социализм нь маш олон ургальч үзэлтэй, ялгааг хүндэтгэхийн тулд хамгийн олон хүнийг төсөлд итгүүлэхийн тулд дийлэнх олонхи, ноёрхлыг шаарддаг.
Зүүний хүчний гаргасан алдаануудад дүн шинжилгээ хийсэн ном надад бий. Хүн эв нэгдлийн үнэ цэнийг мэдсэнээр байхаас илүү байх нь чухал гэдгийг ойлгож эхэлдэг. Энэ бол хэрэглээний эсрэг тэмцэл юм. Цэрэг татдаг ардчилал байна. Ард түмэн өртэй байна. Ажилчдыг ажлаасаа халагдаж, өмнөх шигээ хамгаалагдаагүйгээс болж халагддаг. Зүүний намууд тодорхой байр сууриа олж чадвал удирдагчид хувьсгалт удирдагч байхаа больдог. Аюул маш их байна. Хөрөнгөтний аппаратын нэг хэсэг болсон улс төрийн зүтгэлтэн ямар нэг бүтэцтэй, удирддаг, зөвлөлддөг, даргад яагаад хэрэггүй машин авч байгаа юм бэ гэж асуудаг хэсэг бүлэг хүмүүстэй байх ёстой. Үзэл суртал, соёлын хувьд хамтын сонголт нь нэг хүнд амархан байдаг.
Та Кубын хувьсгалын удирдагчтай гэрлэж, арал дээр олон жил амьдарсан. Та улс орны нөхцөл байдлыг хэрхэн харж байна вэ?
Куба бол миний хоёр дахь эх орон. Би тэнд амьдардаг Куба охинтой. Куба Латин Америкт нэр төр, тусгаар тогтнолоо хамгаалах чадвар, бүх өвчний эсрэг эсэргүүцлийг сургасан. Эдийн засаг маш төвөгтэй.
Эдийн засагт гарч буй өөрчлөлтийг та хэрхэн харж байна вэ?
Өөрчлөлт хийх ёстой байсан. Хүмүүс бүтээмжийн чадавхийг хөгжүүлэхэд орон зай хэрэгтэй. Энэ үнэн. Хоршоод хөдөлмөрчдийг оролцуулах нь эрэл хайгуул хийх ёстой зам гэж би үзэж байна.
Та Луис Альтюссерийн (1918-1990) шавь байсан. Тэр туршлага ямар байсан бэ?
Би Чилийн Католик их сургуульд сэтгэл судлалын чиглэлээр суралцсан. Католик шашны их сургуулийн удирдагчийн хувьд би Кубад очиж, маш их гайхсан. Би католик шашинтай байсан бөгөөд марксист Христэд итгэгчидтэй ярилцаж эхэлсэн. Би Францад очоод Католик шашинтай Альтюссертэй уулзсан. Би түүний номыг уншиж, шавийн харилцаа тогтоосон. Би түүний гэрээс хэдхэн метрийн зайд амьдардаг байсан бөгөөд түүнийг өдөрт гурван удаа хардаг байсан. Тэр надад юу уншихыг хэлж өгнө. Би сэтгэл судлалын чиглэлээр үргэлжлүүлэн ажиллаагүй. Энэ нь 1963-1968 оны хооронд байсан. А бас Пол Рикоертэй (1913-2005) хамтран ажилласан. Би франц хэл заана гэж бодон Чили рүү буцсан.
Би зориуд эрдмийн зэрэг аваагүй. Би ном бичсэн, Conceptos Elementales del Materialismo Histórico Өнгөрсөн жил Парист байхдаа Гаитичууд болон Мексикчүүдэд зориулсан курст хийсэн тэмдэглэлээс. Тэр ном сая гаруй хувь борлогдсон. Одоо 67 дахь удаагаа хэвлэгдэж байгаа бөгөөд хэд хэдэн хэлээр орчуулагджээ. Бразилд үүнийг газар доорх хэвлэлээр тараасан. Номын ачаар би Теотонио дос Сантос, Руй Мауро Марини нартай Чилийн их сургуулийн профессор болсон. Би Unidad Popular сэтгүүлийн редактор байсан. Чили Хой. Би сэхээтнүүдийн нийтлэлийг тааруулж, хүмүүст хүртээмжтэй болгосон. Тэгэхэд л би сэтгүүлзүйд дурласан.
Надад хэвлэгдсэн 80 гаруй ном бий. Зарим нь Эль Сальвадор, Эквадор, Боливи, Парагвай, Венесуэл зэрэг хэд хэдэн орны хувийн данс, туршлагын номууд юм. Надад хүлээгдэж буй PT-ийн тухай ном байна. Чилид би Социалист намын нэг хэсэг байсан бөгөөд ардын боловсролд их дуртай болсон. Миний бодлоор хамгийн их сэтгэл ханамж бол хүн бүр ойлгохуйц, академик биш текстийг бүтээх явдал юм. Би профессор биш. Би алдартай сурган хүмүүжүүлэгч; би өөрийгөө ингэж тодорхойлдог. Чилид болсон төрийн эргэлтийн дараа би Кубад очиж, "Барба Рожа" (1933-1998) командлагч Мануэль Пинейротой харилцаагаа бэхжүүлсэн. Би 2003 он хүртэл Кубад байсан. Би Венесуэлд Уго Чавестай ярилцлага хийхээр явсан. Би зүүнийхний шүүмжлэл, түүний засгийн газрын талаарх эргэлзээг цуглуулсан. Шүүмжлэлээ дамжуулж байсан нь түүнд их таалагдаж, намайг ордонд ажиллахыг урьсан. Би цалин хүсээгүй. Тэд зөвхөн байр, хоолны мөнгө төлсөн.
Ямар шүүмжлэл гарсан бэ?
Ийм ийм яам ийм тийм юм хийдэггүй, хэтэрхий дарангуйлсан өнгө аястай, бүх зүйл. Би Венесуэлд зургаан жил амьдарсан.
Чавес авторитар хүн гэдгийг та одоо олж харж байна уу?
Чавес бол ард түмний оролцоонд итгэдэг, түүнийг сурталчлахыг хүсдэг цэрэг юм. Зүгээр л тэр хүний хувьд зөрчилдөөнтэй байгаа юм. Мөн та энэ зөрчилдөөнийг хүндэтгэх ёстой. Бид түүнийг тийм дарангуйлагч байхыг хүсэхгүй байгаа ч бид ойлгож байна. Би өөрөө их төвөгтэй зан чанартай. Би ихэвчлэн өөрчлөхийг хүсдэг ч энэ нь тийм ч хялбар биш юм. Хамгийн гол нь эдгээр зүйлсийн үр жимсийг олж харах явдал юм. Эхний жилийн Венесуэлийг одоогийнхтой харьцуулбал хүн чанартай, шүүмжилдэг, өсөж торнисон нь хүн чанартай хүмүүс байдаг. Энэ бол бидний хайж байгаа зүйл юм. Би түүнийг шүүмжлэлээр дүүргэсэн.
Та одоо хүртэл Венесуэлд амьдардаг уу?
Би Канад улсын Ванкувер хотод хамтрагч Майкл Лебовицтэй хамт амьдардаг.
Чавесын залгамж халааг та хэрхэн харж байна вэ?
Чавесын өндөр түвшний хэн ч байхгүй. Хамгийн тохиромжтой нь хамтын манлайлал байх болно. Латин Америкийн алдартай салбаруудад либерализм үүсгэсэн хуваагдмал байдлыг харгалзан үзвэл өнөөгийн ажилчид Марксын үеийнхтэй ямар ч холбоогүй; аутсорсинг, найдваргүй байдал байдаг. Эдгээр бүх салбарыг нэгтгэхийн тулд гайхалтай сэтгэл татам, маш хүчтэй зан чанартай хүмүүс хэрэгтэй.
Ард түмнээ улс төрийн зорилгодоо ашигладаг популист удирдагч, чадвараа ашиглан ард түмний өсөлт хөгжилтийг дэмждэг хувьсгалт удирдагч гэж байдаг. Харизмтай хувьсгалт удирдагч нь популист шиг ард түмэнтэй харилцдаг. Ялгаа нь гэвэл Перон шиг популистууд юм өгдөг ч ард түмнийг тусгаар тогтноход нь тусалдаггүй. Тэр бол өсөлтийн гүүр биш.
Би Чавестай хамт сургуулийн нээлтэд зориулж хийсэн анхны аялалынхаа нэгийг санаж байна. Ард түмэн юм асуугаад л, цаас өгөөд л байсан. Тэдний нэг нь зам гуйв. Чавес тэднийг замтай болгохын тулд бусадтай хамтран хоршоод зохион байгуулахыг санал болгов. Энэ бол санаа юм. Энэ нь популизм биш гэдэгт би итгэдэг; энэ бол хувьсгалт манлайлал юм. Би Венесуэлийн үйл явц, Чавес хоёр Латин Америк дахь энэ үйл явцад зайлшгүй чухал гэж үзэж байна.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах