Dikan'ny iray amin'ireo resadresaka roa lehibe nandritra ny Radio Tahrir, marathon mijery ny fifohazana Arabo, ny hetsika Indignados sy ny Occupy, noraketina mivantana tao amin'ny Kaaitheather, Bruxelles, ny 11 martsa 2012, noforonin'i Lieven de. Cauter. Navoaka tamin'ny anarana hoe "Radio Tahrir" tao amin'ny Radio Klara ny dikan-teny namboarin'i Werner Trio, herinandro taty aoriana. Ny resadresaka voalohany amin'ny skype dia miaraka amin'i Tariq Ali, izay mizara ny fomba fijeriny momba ny fivoarana any Afovoany Atsinanana, ny faharoa miaraka amin'i Michael Hardt izay anontaniana momba ny hetsika Occupy sy Indignado ary ny fiantraikan'ny politika ho an'ny demokrasia tandrefana. Ny mpikambana ao amin'ny tontonana ao amin'ny Kaaitheater dia Rudi Vranckx, Sami Zemni, Yassine Channouf, Eva Brems, Christophe Callewaert, Linus van Hellemont, Eric Coryn ary Thomas Decreus. Na mihaino ny fandaharana amin'ny teny anglisy sy holandey.
(Transcript nataon'i Odette Dijt)
Lieven De Cauter: Tsara tolakandro, Andriamatoa Ali, mamaky ahy ve ianao? Eny. Tongasoa eto Tariq Ali!… [tehaka] Vao maraina be – heveriko fa na dia tamin'ny fotoana mbola teo amin'ny fitondrana aza i Mubarak – manoratra ianao, amin'ny lahatsoratra iray milaza hoe: “Raha horohoron-tany i Tonizia dia lasa horohoron-tany ny fitroarana Ejipta, izany hoe miparitaka manerana ny faritra”… Ankehitriny, ny fanontaniako voalohany, mazava ho azy, dia mbola fanontaniako kely ihany: Nahoana no 2011? Nahoana io antokon-kintana io? Ahoana ny fahitanao amin'ity antokon-kintana ity?
Tariq Ali: Heveriko fa ny zava-nitranga tany amin'ny tontolo Arabo tamin'ny 2011, dia nahandro nandritra ny taona maro talohan'izay. Ary tamin'ny taona 2011 dia tonga ny fotoana mangotraka, ka dia nanidina ny sarom-bilany. Ary mazava be ny anton'izany: fa ny fametrahana andiana mpanao jadona sy mpanao didy jadona amin'ny tontolo Arabo, amin'ny ankamaroan'ny toe-javatra tohanan'i Etazonia sy ireo fanjakana eoropeanina any Etazonia, dia midika fa tsy liana amin'izany izy ireo. demokrasia sy ny zon’olombelona. Notazoniny ireo mpanao didy jadona ireo raha mbola nanohana ny rafitra ara-toekarena neo-liberaly ny mpanao didy jadona, izay mazava ho azy fa samy nanao izany avokoa izy ireo satria nahazo tombony tamin’izany: nahazo vola ny fianakaviany, lasa mpanao kolikoly, tsy niraharaha ny mahantra. . Noho izany, rehefa nanomboka nihena tsikelikely ny fiantraikany teo amin'ny tontolo Arabo ny krizy ara-toekarenan'ny rafitra Wall Street, nipoaka avokoa ny fitarainana rehetra natsangana – ara-politika, ara-tsosialy, ara-toekarena. Ary tsy nisy afaka naminavina ny fotoana marina, fa ny Toniziana no nitarika, ary taorian'ny nandosiran'ilay mpanao didy jadona Toniziana – izay noezahan'ny governemanta frantsay harovana – tany Arabia Saodita, dia nilaza ny vahoaka Ejiptiana hoe: tsy mety izany, fa ny Toniziana no voalohany, tsy maintsy manao zavatra isika izao! Ary nanao izany izy ireo! Ary nesorin'izy ireo i Mubarak … ary rehefa nitranga izany, dia niely nanerana ny tontolo Arabo ny ohatra. Ary tao amin'ny famakafakana voalohany nataoko, dia nofaritako ho Arabo 1848 ny zava-nitranga tany amin'ny tontolo Arabo. Tena nitovy tamin'ny korontana Eoropeana, izay niparitaka avy amin'ny firenena iray mankany amin'ny iray hafa, tamin'ny 1848. Ary izany dia ny zavatra mbola mitranga, tsy mbola tapitra, ny hany ananantsika ankehitriny dia andiana fenitra avo roa heny, izay tsy tian'ny Tandrefana ny mpanao didy jadona manokana, toa an'i Assad any Syria, na Gaddafi any Libya, dia mihetsika izy ireo mba hanandrana ary esory izy, miaraka amin'ny indraindray, tahaka ny hitanay tany Libya, misy vokany ratsy. Fa ny mpanao didy jadona, mandainga, toa ny mpanjakan'i Arabia Saodita, na ny mpanjakan'i Maraoka, ny mpitondra ao Bahrain, dia tsy hanao na inona na inona ary mandefitra ny fandripahana. Noho izany, io fenitra avo roa heny io no manenika ny haino aman-jery tandrefana sy ny politika tandrefana ankehitriny.
LDC: Fanontaniana kely sy kely momba ity lohahevitra lehibe voalohany ity… ahoana no hifanaraka amin'ity sary ity ny fiakaran'ny vidin-tsakafo? Tena zava-dehibe aminao ve izany?
TA: Izany dia tena zava-dehibe, satria, fantatrao, raha mipetraka any amin'ny tontolo arabo ianao, dia manana hantsana lehibe toy izany eo amin'ny mpanankarena, ny mpitondra ary ny olona any amin'ny farany ambany, izay tena lehibe. Ary rehefa tsy ny vahoaka any ambany fotsiny, fa ny olona eo amboniny ihany koa, no manomboka voakasika, dia misy toe-javatra mipoaka ianao… Ary ny zavatra tokony ho takatrao dia ny ankamaroan'ireo sangany Arabo ireo, na inona na inona firenena, vetaveta, mpanao kolikoly, jamban'ny hareny, ary tsy mijery akory ny toe-piainan'ny olona monina any amin'ny taniny – ny fireneny! Tsy ny tontolo Arabo ihany. Toy izany koa ny any Pakistan, India, firenena maro hafa… fa any amin'ny tontolo Arabo ny fikomiana izay natomboka dia lasa maotera lehibe sy lehibe, nojeren'ny rehetra akaiky, tena nanentana ny hetsiky ny Occupation. Na dia mbola tsy nahita vahaolana mahafa-po amin’ireny fikomiana ireny aza isika hatreto, raha ny hevitro. Satria ny tsy fisian'ny safidy ara-tsosialy matotra, ireo safidy ara-tsosialy sy ara-toekarena, dia midika fa na dia manana governemanta vaovao eo amin'ny fitondrana aza ianao, amin'ny lafiny toekarena, dia tsy misy fiovana mitranga. Ary tena mampidi-doza ho an'ny governemanta vaovao ao Tonizia sy Ejipta izany, raha mbola mitohy toy ny teo aloha. Ary ny modely tian'ny sasany amin'ireo tony - ireo antsoina hoe Islamista antonony - dia ny modely Tiorka. Saingy ny modely Tiorka dia modely neo-liberal amin'ny fomba mahomby, ka izany no mahatonga ny fitondrana Tiorka ho endrika Islamisma ankafizin'ny OTAN. Satria manao izay rehetra nasaina ataony eo amin’ny sehatry ny toekarena.
LDC: Ny fanontaniako faharoa dia tena fohy, nefa tena lehibe: maro be sa hery malefaka? Angamba tsy maintsy manazava kely aho, ho an'ny mpihaino ihany koa, ny foto-kevitra vahoaka mazava ho azy, ny teny manan-danja amin'ny Negri sy Hard izay ho toy ny leitmotiv amin'ny fifanakalozan-kevitray, satria ity tolakandro ity dia tsy momba ny lohataona Arabo ihany fa momba ny hetsika Occupy sy Indignado ihany koa - ny hamaroan'olona, heveriko, dia teny mahaliana, karazana tambajotram-pifandraisana, marindrano, rhizomatic raha tianao, mpamoaka famoronana mifamatotra, mifamatotra amin'ny media sosialy vaovao - sns. Karazana tranga vaovao. Izany no fahitana iray ao amin'ny kianja Tahrir, ny fahitana iray hafa, momba ny hetsika iray manontolo hery malefaka. Raha tokony ho ny paikadin'ny neo-con amin'ny firenena mpanafika sy ny fanapoahana baomba azy ireo hiverina amin'ny vanim-potoanan'ny vato (ir). Avelao hiharatsy fotsiny ireo firenena ireo, ary manana fiantraikany mitovy amin'izany ianao, amin'ny lafiny iray. Tany rava, fanjakana nifarana, na inona na inona hiantsoanao azy. Toy ny zava-mitranga any Libya, toy ny mety hitranga any Syria, sns. Mazava ho azy fa tena mifanohitra tanteraka izany, saingy heveriko fa afaka manao zavatra ianao amin'izany. Izay no azoko antoka.
TA: Jereo, ny tena ny fanontaniana dia izao: Inona no ho avy? Tsara ny fikomiana faobe, tsara ny fanetsiketsehana faobe, tsara ny fomba fifandraisana vaovao, saingy ny fanontaniana iray izay ialana indraindray dia ny: ny resaka politika. Tsy ny toekarena ihany fa ny politika koa. Na, raha azoko ampiasaina io fehezan-teny tranainy io, toekarena politika. Inona no hitranga amin’ireo firenena ireo, rehefa tapitra ireo korontana ireo? Governemanta vaovao ve izany, governemanta vaovao ary voafidy mihitsy aza, nefa mitovy tanteraka amin’izany? Ary eto dia fanontaniana roa no mipoitra: ny iray dia ny tohan-kevitra apetraky ny sasany amin'ireo Negri-vahoaka: fa mahomby raha manentana sy mamorona ireo tambajotra ireo ianao, dia fandresena ho azy. Tsy misy fandaharana politika izy ireo – tsy misy mihitsy. Ary izany, heveriko, dia tena mampidi-doza. Satria, tsy maninona, afaka manohana ireo hetsika ireo isika rehetra, fa raha tsy tonga amin'ny programa ara-politika sy ara-toekarena faran'izay kely mba hampandrosoana ny olona ireo hetsika ireo, ary, raha ilaina, hampihatra, dia amin'ny farany ny olona dia miteny hoe: mandeha izany. tsy hifarana na aiza na aiza ary ny fanetsiketsehana sy ny vahoaka dia lasa rava. Omeko ohatra mahazatra momba izany ianao, ny Zapatistas, any Meksika. Olona mahafinaritra, manana namana maro aho any, tena tsara ny zavatra nataony tany amin'ny faritaniny. Saingy nanapa-kevitra izy ireo fa tsy afaka miditra an-tsehatra amin'ny politikan'ny antoko nasionaly, tsy manana programa izy ireo, fa kosa, nikarakara diabe avy any amin'ny tanàna mimanda ho any Mexico-City. Mahavariana. Fa! Tsy nisy na inona na inona nitranga taorian'ny diabe. Inona no noheverin’izy ireo fa hitranga? Ny diabeny fotsiny, ny tanjaky ity ohatra ity, no hamorona rafitra ara-tsosialy sy ara-toekarena vaovao? Tsy mitranga izany!
Ary fahatelo, ny teboka izay, heveriko, azon'ny Eoropeana ankehitriny, tsara kokoa noho ny olona any amin'ny tontolo Arabo, na any an-toeran-kafa, dia ny rafitra kapitalista neo-liberal no tena manafoana ny demokrasia! Inona no atao hoe demokrasia ankehitriny? Niady hevitra aho fa ny zavatra ananantsika amin'izao vanim-potoanan'ny "demokrasia" (antsoina hoe) afovoany extreme. Tsy Extreme Havia, ianao manana Extreme Right, fa tsy amin'ny par, ny Extreme Havia dia tena malemy; ny matanjaka dia centre extreme. Ary ity foibe faran'izay lehibe ity dia ahitana ny afovoany Havia sy afovoany havanana – ary tsy maninona izay vondrona eo amin'ny fitondrana. Ny olona mitady vola, sy ny mpandraharaha, ny mpiray tanindrazana ihany no zava-dehibe, fa raha ny amin’ny vahoaka dia tsy maninona izay vondrona avy amin’ny foibe no mitondra, satria mitovy tanteraka amin’ny asa ataony. Amin'ny toe-javatra inona: inona no tanjon'ny demokrasia? Fanontaniana apetraky ny tanora eoropeanina maro izany ankehitriny. Indrindra, araka ny filazan'izy ireo an'i Gresy, sy ny toe-javatra iainan'ny Grika terena hiaina, ary milaza izy ireo hoe "Gresy dia tantanin'ny banky", ary hoy izy ireo hoe "Italiana dia tantanan'ny banky" ary izy roa lahy ireo dia nandray anjara tamin'izany. dingana, izay - amin'ny toe-javatra sasany tena miasa ho an'ny Goldmann Sachs - izay mivantana nitarika ho amin'ny Wall Street Crash tamin'ny 2008 ary ireo no olona, voafidy ankehitriny, hitantana firenena, avy amin'ny sangany Alemana sy ny Banky Eoropeana, ny tiako holazaina, dia mahagaga! Noho izany, raha izany, nahoana ny Arabo, na ny firenena hafa any an-kafa no tsy afaka manao toy izany ihany: manendry banky hitantana ny fireneny. Te hanao izany izy ireo. Adino ny demokrasia, manendre banky hitantana ny firenenao.
LDC: Ekeko [fanehoan-kevitra heno amin'ny fialam-boly ankapobeny], tsy afaka miombon-kevitra bebe kokoa aho. Famakafakana tena mahavariana, misaotra betsaka. Fanontaniana farany alohan'ny hidirantsika eo amin'ny tontonana… fanontaniana mazava be, taorian'ny revolisiona: famerenana amin'ny laoniny ny fondamentalista?
TA: Tsia! Heveriko fa manana dingana roa isika. Ny iray, ny finoana silamo dia tsy fondamentalista. Fantatrao, araka ny holazain'ny olona rehetra aminao: ny fondamentalista dia vitsy an'isa ao amin'ny finoana silamo. Mavitrika kokoa izy ireo, afaka mamorona korontana bebe kokoa, manana sanda manelingelina kokoa, raha tianao. Saingy, raha jerena ny riandrano Islamista, ny riandrano Islamista lehibe indrindra no antsointsika hoe mitovy amin'ny antoko Demokratika Kristiana any Eoropa. Ny Firahalahiana ao Ejipta, izay tena matanjaka, dia antoko mpandala ny nentin-drazana ara-tsosialy, antonony. Tsy radikaly intsony fa tokony hoheverina ho antsasa-dalana. Tsy hafa noho ny Tiorka. Ary manao zavatra izy ireo ankehitriny: manana fiantraikany lehibe amin'ny Hamas, izay mizotra amin'ny lalana mitovy tanteraka amin'ny Palestina voabodo. Ary manana governemanta mitovy amin'izany ianao eo amin'ny fitondrana ao Tonizia. Ary eto dia tsy maintsy manontany isika hoe: inona no hataon'ireo governemanta ireo? Raha ny hevitro dia hanao izany ireo governemanta ireo fitiavana hanao fifanarahana amin'i Etazonia sy ny Vondrona Eoropeana ary manohy ny fitondrana fotsiny, toy ny governemanta ao Eoropa eo amin'ny fitondrana, na toa an'i Obama. Tsara, tsy misy olana. Ary izany dia afaka manokatra toerana ho an'ny zavatra be dia be, mahery kokoa. Saingy ny zava-dehibe ho takatra dia ny antony nahatonga ireo antoko ireo ho matanjaka dia noho ny fahabangana izay noforonina tamin'ny fiafaran'ny Ady Mangatsiaka, niaraka tamin'ny firodanan'ny Ankavia – ny kominisma, ny kominisma ofisialy, fa tsy ny kominisma ofisialy ihany: nirodana ny demokrasia ara-tsosialy, ary nirodana ny ankavia, fandresena goavana sy goavana izany. Saingy namela banga izany. Ary tao anatin'io fahabangana io dia nanjavona ny ankamaroan'ireo vondrona, izay mahery fihetsika ara-politika. Na nirodana, toy ny nanjo ny antoko komonista italiana tany Italia. Na ho an'ireo manam-pahaizana manokana maro manerana an'i Eoropa izay, taorian'ny nianjeran'ny rindrin'i Berlin, dia nianjera tamin'ny sabany, ary nanapa-kevitra ny hiankavanana, hanaiky ny lamina kapitalista vaovao. Ary amin'ity banga ity, tahaka ny any amin'ny faritra sasany any Eoropa, mahita ny firongatry ny riandrano avy amin'ny havanana havanana isika, mahita toe-po ratsy amin'ny Islamophobia – indrindra ao amin'ny tanànan'i Antwerp anao – izay mety ho tena mampatahotra. Ny mitovy amin'izany ao amin'ny tontolo Islamika dia vitsy an'isa toa ny fondamentalista mihamatanjaka, ary koa ny olona mitodika any amin'ireo vondrona Islamista antonony, izay, amin'ny ankamaroan'ny toe-javatra, dia niady tamin'ny didy jadona tsy ara-dalàna. Izany no nahatonga izany toe-tsaina izany. Saingy heveriko fa tsy haharitra izany raha misy fikambanana vaovao, hetsika ara-tsosialy vaovao. Noho izany dia vanim-potoana tetezamita lehibe sy lehibe ao amin'ny tontolo Arabo izay mety haharitra folo taona eo ho eo.
LDC: Misaotra indrindra anao. Ankehitriny ny tontonana, manana malaza eran-tany isika - farafaharatsiny eo an-toerana - mpanao gazety ady, Rudi Vrankx, manana profesora momba ny Fianarana Arabo, Sami Zemni, ary manana tanora mpikatroka ara-tsaina, Yassine Channouf, ka izao dia handefa fanontaniana aminao izy ireo. , na manao fanamarihana na manohitra anao mihitsy, na, na inona na inona. Tompokolahy, anao ny fitenenana…
Rudi Vrankx: Mahita ahy ve ianao? Eny… Mr. Ali… salut! Manana fanontaniana aminao aho. Nanao fampitahana tamin'ny 1848 ianao, amin'ny maha Eoropeana ahy dia azoko tsara izany. Tsapanao ve fa ny zava-mitranga ankehitriny any amin'ny tontolo Arabo, dia aorian'ny dingana revolisionera, ny mifanohitra amin'ny revolisiona dia mandeha amin'izao fotoana izao, miaraka amin'ny zavatra hitantsika amin'ny fomba hafa, any Bahrain nataon'ny Saodiana, any Syria nataon'ny fitondran'i Assad, na any Maraoka aza no ataon'ny mpanjaka manao azy amin'ny tanana malama? Ny contra-evolution ve izao no mandeha?
TA: Eny, eny. Ny tiako tenenina dia ny hevitra rehetra nampiasana ilay fanoharana tamin'ny 1848 dia hoe nisy fikomiana, saingy tsy nisy fandresena lehibe. Ny maha-zava-dehibe ny 1848 tany Eoropa, dia ny namoronany toe-tsaina vaovao, ary ny atmosfera vaovao sy ny fandresena sy ny fandresena sasany dia tonga taona maro taty aoriana. Noho izany, heveriko fa zavatra roa ny zavatra hitantsika any amin'ny tontolo Arabo. Iray: araka ny voalazanao marina, ny mpitondra nentim-paharazana dia manatanjaka ny tenany, ary any amin'ny toerana resy izy ireo dia resin'ny OTAN - toy ny any Libia, fa tsy ny fikomiana ao an-toerana, izay manova tanteraka ny toetran'ireo firenena ireo, toy ny fantatsika tsara. Ary mbola ho hita eo raha hanao toy izany any Syria izy ireo. Ary any Bahrain sy any Arabia Saodita dia raikitra tanteraka ny fanoherana ny revolisiona ary i Ejipta, ary ity no ampahany faharoa amin'ilay zavatra, dia manana fahefana amerikana. Satria io no Fanjakana lehibe, tahaka ny Austro-Hongroà tamin'ny 1848. Moa ve ny fanjakazakan'i Etazonia mikorontana, na aiza na aiza amin'ny tontolo Arabo, vokatry ny fikomiana? Amiko ny valiny dia hoe : tena kely. Hatreto aloha. Tena kely tokoa. Ary ny diplaomaty sy ny masoivoho Amerikana ary ny sampam-pitsikilovana dia sahirana amin'ny fifampiraharahana any ambadiky ny sehatra miaraka amin'ireo antoko silamo rehetra mba hahitana izay fifanarahana azony atao amin'ny maha-izy azy any Afghanistan, raha tsy izany. Noho izany dia hiezaka izy ireo ary hahita fifanarahana vaovao. Tsy afaka manilika ny hegemonia amerikana ianao amin'ny fanonganana mpanao didy jadona eo an-toerana fotsiny, tsy maintsy manana programa hafa ianao.
Rudi Vrankx: Ekeko fa haharitra ela ny fiovana eo amin'ny tontolo Arabo. Lavitra izany. Ary efa hitantsika fa ny Islamisma Arabo dia nanaloka ny hery mandroso, ny hery eo an-toerana ao amin'ny tontolo Arabo izay nanomboka ireo revolisiona ireo. Ahoana anefa ny fahitanao – ato ho ato, ny tiako holazaina – ny symbiose eo amin'ireo hery roa ireo? Handeha hanao marimaritra iraisana ve isika, araka ny hitantsika tany Tonizia, izay misy antoko nasionalista Arabo Havia miombon-kevitra amin'ny antoko Islamista antonony sa hahita fifandonana, araka ny hitantsika any Ejipta?
TA: Heveriko fa tsy misy vondrona pan-Arabo amin'izao fotoana izao. Noho izany dia azonao atao ny milaza fa hanao toy izany koa izany. Hiovaova arakaraka ny firenena izany. Any Ejipta dia manana vondrona ankavia ianao, manana fomban-drazana matanjaka amin'ny sendikà ianao, ao amin'ireo orinasa, izay orinasa, nampidirin'ny fitondrana, saingy tsy rava tanteraka. Ary ny fisian’ny firafitry ny sendikàn’ireo sendika ireo tao amin’ny orinasa Ejiptiana, ireo indostria lehibe rehetra, dia famantarana tsara, satria ankehitriny dia esorina ireo birao taloha ary mpiasa tanora no mandray an-tanana ireo sendika ireo. Ary tsara daholo izany. Saingy rehefa ho afaka hanohitra ny hegemonian'ny Islamista ao Ejipta ireo vondrona tanora sy ireo vondrona vaovao ao Ejipta, dia fanontaniana sarotra valiana. Heveriko fa hanao izany izy ireo ao anatin'ny folo taona. Satria, raha tsy mihatsara ny toe-piainana ara-tsosialy dia ho lasa fanalam-baraka ireo olona ireo. Saingy, mazava ho azy fa tsy afaka mampitaha an'i Ejipta amin'i Arabia Saodita isika.
Inona no ho endriky ny tolona? Manohitra ny fitondrana ankafizin'i Etazonia sy ireo mpiara-dia aminy tandrefana ao amin'ny tontolo Arabo, ankoatra an'i Israely, dia i Arabia Saodita. Ary ny fanjakana Saodiana dia harovan'ny Tandrefana hatramin'ny farany. Ary noho izany ny tolona ao amin'io firenena io dia mety ho sekta avy amin'ny Tandrefana. Holazain'izy ireo fa ny Shia no manao an'io fady io. Tahaka ny lazain'izy ireo any Bahrain sahady. Ary noho izany dia haka endrika samihafa izay tsy ampoizina ary tsy azo vinavinaina. Tsy fantatsika, satria ireo fepetra izay tsy maintsy hiadian'ny olona ireo dia tena miavaka. Any Syria dia afaka milaza amim-pahatokiana isika fa raha i Assad, na rehefa mandeha ny fitondran'i Assad, dia ny Islamista antonony no handray an-tanana. Raha ny hevitro, ny Ba'ath no antoko adala sy feno herisetra indrindra any Afovoany Atsinanana. Ny hadalan'izy ireo no tena mahagaga! Mahita fikomiana faobe manohitra anao ianao, ny zavatra miharihary dia ny fifampiraharahana. Raha nifampiraharaha tamin’ny mpanohitra tao anatiny izy ireo rehefa nanomboka ny fikomiana, dia efa nivonona hanao marimaritra iraisana sy hifanaraka amin’ny zavatra maro ny mpanohitra. Tsy nanao izany izy ireo! Ary izao izy ireo dia mandoa ny vidiny. Fa raha misy fifidianana any Syria izao, ny Islamista antonony dia hahazo ny maro an'isa lehibe, ary avy eo dia maro amin'ireo vitsy an'isa ao amin'io firenena io no tena matahotra. Misy ny tatitra mivoaka avy any Syria, any amin'ny faritra sasany efa vitsy an'isa Kristiana no lasibatry ny Islamista. Tsy fantatsika raha marina ireo. Saingy azo antoka fa hivoaka izy ireo. Ary izany no zava-doza amin'ny fotoanan'ny tontolo Arabo.
Samy Zemni: Hetsika iray, izay tsy mbola noresahintsika hatramin'izao, dia ny Salafis. Izy ireo no mahagaga lehibe indrindra, andao atao hoe, hatramin'ny nipoahan'ny revolisiona, amin'ny heviny hoe, fantatray fa tany amin'ny firenena Arabo maromaro izy ireo, saingy lavitra ny sehatra politika mivantana. Ary ankehitriny, raha ny marina, miditra amin’ny politika izy ireo, mahazo vato be dia be, ary tena manosika sy mitady hahazo izany koa, andao hatao hoe ny toerana ho an’ny daholobe. Ary mamely azy izy ireo. Hevi-diso kokoa noho ireo Islamista ara-politika antonony izy ireo, karazana fikambanan'ny firahalahiana Miozolomana… Ary faharoa, ny fanontaniana dia vokatry izany, moa ve isika tsy ao amin'ny raharaha Ejiptiana, raha tokony ho modely Tiorka, akaiky kokoa ny Pakistani. modely? Satria any Torkia ny tafika dia antoka ho an'ny laika, ary, fantatrao, karazana fifandanjana amin'ny governemanta Islamista. Saingy any Pakistan dia manana hafa tanteraka isika… eny, fantatrao tsara kokoa i Pakistan noho izaho, mazava ho azy…. Saingy io modely io, angamba, dia manakaiky kokoa ny raharaha Ejiptiana, sa tsia?
TA: Aza adino fa: ny hery fototra amin'ny politika Ejiptiana ankehitriny, na eo aza ny fifidianana, dia ny tafika! Afaka miditra amin'ny fotoana rehetra itiavany izany, miara-miasa akaiky amin'i Etazonia, nandritra ny roapolo taona farany, ary niaraka tamin'ny Israeliana. Izy io dia hery fanehoan-kevitra amin'ny ankamaroan'ny ambaratonga, saingy tsy tafika ara-pivavahana. Ny tafika Ejiptiana dia mitovy kokoa amin'ny tafika Tiorka, tafika laika, amin'izao fotoana izao. Raha tany Pakistan kosa dia natao tafika ara-pivavahana ny tafika rehefa nanapa-kevitra ny hiady amin'ny Jihad amin'ny Firaisana Sovietika i Etazonia, nandritra ny fibodoan'ny Sovietika an'i Afghanistan. Fanapahan-kevitra nataon'i Washington ny hampiasa ny finoana silamo sy hampiasa ny fivavahana hiadiana amin'ny Rosiana. Ary tamin'izay fotoana izay ny tafika Pakistan, izay tsy miaramila Islamista taloha, dia natao ho tafika Islamista avy any ambony. Niezaka nanova izany izy ireo avy eo. Noho izany, samy hafa ireo zavatra rehetra ireo.
Saingy heveriko fa mbola hafa ihany ny tafika Ejiptiana ary raha manapa-kevitra ny hanao zavatra adala tanteraka ny Salafis, dia mety ho toherina izy ireo, tsy ny fiarahamonim-pirenena fotsiny, fa ny Islamista antonony ihany koa, angamba, ary azo antoka fa ny tafika. Fa ao Pakistana, na dia miteny aza isika, ny sampam-pitsikilovana miaramila Pakistaney dia miezaka mandamina ny antokom-pivavahana rehetra ho vondrona fitokonana, antsoina hoe "Miaro an'i Pakistan", mba hifaninana amin'ny fifidianana vaovao izay hitranga amin'ny taona ho avy. Noho izany dia tena samihafa ireo toe-javatra ireo. Tsy tokony horaisintsika ny zava-misy fa ny Salafis dia mibaribary - amin'ny fomba hafahafa, tsy dia ratsy loatra izany, satria tsara kokoa ny mahita azy ireo ... Tsara kokoa ny manana solontena ao amin'ny parlemanta, izany no izy. tsara kokoa ny miady hevitra ampahibemaso, toy izay tsy miraharaha azy ireo tanteraka, na manao azy ireo any ambanin'ny tany, na mandrara, na mandrara azy ireo, izay hahatonga azy ireo hanapa-kevitra ny handatsaka baomba etsy sy eroa. Noho izany dia tsara kokoa ny mivoaka eny an-kalamanjana, ary tokony horaisina. Ary araka ny fantatrao, indraindray izy ireo dia miray hina amin'ny Islamista antonony amin'ny fepetra izay manavakavaka manokana ny vehivavy. Izany rehetra izany dia singa manan-danja iray. Manerana ny Afovoany Atsinanana sy any amin'ny firenena toa an'i Pakistan sy India, io no zavatra iray mampiray ny antokom-pivavahana rehetra, satria tsy manana programa ara-tsosialy sy ara-toekarena mivaingana izy ireo. Noho izany dia manao fanafihana ara-kolontsaina izy ireo, manohitra ny vehivavy, manohitra an'ity, manohitra an'izany. Mba hampisehoana fa manao zavatra izy ireo, izany hoe na inona na inona noho ny toe-piainana ara-materialy ny vahoaka. Fantatrao anefa izao, fara faharatsiny, manana toe-javatra azo asongadina ireo zavatra ireo, ary azo iadiana sy hiadiana hevitra.
LDC: Misaotra indrindra, Tariq Ali. Andeha isika hanolo-tanana azy…[tehaka].
Lieven De Cauter dia filozofa, mpanoratra ary mpikatroka. Mampianatra filozofia momba ny kolontsaina izy (any Leuven, Bruxelles ary Rotterdam). Ny bokiny farany: Ny sivilizasiona Capsular. On the City in the Age of Fear (2004) ary, amin'ny maha-mpanao tonian-dahatsoratra, Heterotopia sy ny tanàna (2008); Zavakanto sy fikatrohana amin'ny vanim-potoanan'ny fanatontoloana (2011). Izy no mpanorina ny BRussells Tribonaly.
Ny ZNetwork dia mamatsy vola amin'ny alalan'ny fahalalahan'ny mpamaky azy fotsiny.
hanome