Noams Čomskis, pasaulslavenais valodnieks un filozofs, bijis agrāk okupētās Austrumtimoras (tagad Austrumtimoras) vokāls aizstāvis un joprojām ir papuasu cīņas par pašnoteikšanos atbalstītājs. Viņš nesen runāja ar The Jakarta Post līdzstrādnieku Prodita Sabarini savā birojā Masačūsetsas Tehnoloģiju institūtā (MIT) Kembridžā, ASV, par ASV ārpolitikas ietekmi uz Indonēziju un to, kā Dienvidaustrumāzijas valstīm vajadzētu būt neatkarīgākām.
Jautājums: Kādi, jūsuprāt, ir galvenie faktori, kas nodrošina nesodāmību par tādiem pārkāpumiem kā 1965. gada komunistu slepkavības, kara noziegumi Austrumtimorā un pastāvīgie cilvēktiesību pārkāpumi Papua?
Atbilde: Tam ir ļoti vienkāršs iemesls. ASV to visu atbalstīja, ikvienu no viņiem. ASV bija sajūsmā 1965. gadā. Patiesībā atbalsts bija tik milzīgs, ka tas bija tikai publisks. The New York Times un citi žurnāli par to bija eiforijā. Viņi to neapspieda. Viņi slaktiņu raksturoja kā brīnišķīgu. Tas pats Lielbritānijā. Tas pats Austrālijā.
Austrumtimorā notika tāpēc, ka ASV un tās sabiedrotie to atbalstīja 25 gadus. Rietumpapua ir tas pats. Kamēr ASV galvenokārt un arī tās sabiedrotie — Rietumu lielvaras — atbalsta zvērības, tās tiek veiktas nesodīti, tāpat kā viņu pašu zvērības. Es domāju, ka Vjetnamas karš bija vissliktākā zvērība pēc Otrā pasaules kara, taču neviens tajā nav [atzīts] vainīgs.
Indonēzijas vēlēšanas ir tepat aiz stūra. Kā jūs redzat iespējamo pāreju no vēlmes pēc lielākas politiskās brīvības uz atgriešanos pie Indonēzijas vecajām varām?
Tāpat kā visur citur, uzvar spēcīgie. Es domāju, ka diktatūras gāšana Indonēzijā bija svarīga. Daļēji [gāzšanas] iemesls bija Soeharto neizpilde SVF [Starptautiskais Valūtas fonds] un ASV pieprasītās lomas. Un patiesībā Madelīna Olbraita, [toreizējā] valsts sekretāre, vienā brīdī teica, ka ASV nav apmierinātas ar to, ko dara Indonēzija, un viņiem būtu jādomā par reālām pārmaiņām. Aptuveni četras stundas vēlāk Soeharto atkāpās no amata. Es nezinu, vai bija cēloņsakarība, bet tas bija šausmīgi ierosinoši. To izlemj lielvaras. Galvenokārt ASV pēdējos gados izlemj, kas notiks.
Ko pilsoņi var darīt, lai virzītu viņu valsts virzību, ņemot vērā šos ārējos spēkus?
Nu tas nav bezcerīgi. Patiesībā ir izmaiņas. Uzkrītošie. Paņemiet Latīņameriku. Jau kopš pirmsākumiem 500 gadus Latīņamerika ir bijusi Rietumu impērijas varas kontrolē. Bet tagad Dienvidamerika ir diezgan atbrīvota. Tikai pēdējo 10 gadu laikā ir notikušas milzīgas izmaiņas.
Kad izcēlās spiegošanas skandāls, Brazīlija bija pārliecinoši visizteiktākā pretiniece. Un vispār Latīņamerika ir piedzīvojusi krasas pārmaiņas. Viņi ir diezgan lielā mērā atbrīvojušies, nevis pilnībā, bet lielā mērā no impērijas kontroles.
Nesen tika veikts pētījums par pārsūtīšanu, kura valsts sadarbojās: visa Eiropa — Zviedrija, Francija, Anglija, Īrija — Kanāda un Tuvie Austrumi, protams, jo tur viņi viņus sūta spīdzināšanai; un Āzija pārsvarā sadarbojās.
Viens reģions atteicās sadarboties: Latīņamerika. Un, ja jūs domājat, Latīņamerika pirms neilga laika bija tikai pagalms, viņi darīja visu, ko viņiem lika. Tās ir diezgan pārsteidzošas izmaiņas. Es domāju, ka tam vajadzētu būt paraugam tam, ko varētu sasniegt.
Tātad tas nav bezcerīgi. Latīņamerika bija pēdējā vieta, kur varēja sagaidīt īstu neatkarību, ņemot vērā tās vēsturi, un tagad tā, iespējams, ir visneatkarīgākā teritorija pasaulē.
Vai, jūsuprāt, Indonēzijai vajadzētu izpētīt Latīņamerikas pieredzi?
Jūs nevarat pārnest modeli. Latīņamerikai nav drošības problēmu. Ārpus ASV Latīņamerikai nav reālu draudu. Indonēzija dara. Ķīna ir tur. Visām Dienvidaustrumāzijas valstīm ir jārūpējas par Ķīnas varu.
Ko jūs domājat par ASEAN lomu pretošanās Ķīnas varai?
Manuprāt, ir bijuši centieni pāriet uz neatkarīgu, ne Ķīnas Āzijas sistēmu. Piemēram, Āzijas Attīstības banka. Lielāko daļu no tām iepriekš ir bloķējušas ASV.
Japānā tika mēģināts izveidot sava veida Āzijas attīstības banku, taču ASV to samazināja. Viņi vēlas, lai Pasaules Banka, kas ir ASV pārvaldīta, to risinātu. Taču šīs lietas var izdarīt, un tas ir jādara tādā veidā, kas nav daļa no alianses pret Ķīnu. Es nedomāju, ka Dienvidaustrumu un Austrumāzijai ir neiespējami kļūt par sava veida neatkarīgu bloku pasaules lietās, atsevišķi no Ķīnas, atsevišķi no ASV.
Viņi to tagad nedara. Viņi kļūst par daļu no ASV sistēmas, bet tas nevienam nenāk par labu. Tas var izraisīt nopietnas konfrontācijas.
ASV tagad stiprina savas attiecības ar Āziju.
Pagriezieties uz Āziju. Diemžēl tas tiek darīts tādā veidā, kas patiešām apdraud Ķīnu. Es domāju, ka Ķīna nav jauka valdība. Viņi nebūs jauki pret cilvēkiem, taču viņiem ir savas problēmas. Viņi ir ieskauti un ierobežoti.
Paskatieties uz konfliktiem starp ASV un Ķīnu tagad. Konflikti galvenokārt notiek jūrās netālu no Ķīnas krasta. ASV vēlas iegūt brīvas tiesības nosūtīt militāros kuģus šajos ūdeņos, un Ķīna vēlas kontrolēt šos ūdeņus. Tātad tā ir konfrontācija.
Nav konfrontācijas par Karību jūru vai ūdeņiem netālu no Kalifornijas. Tas būtu neiedomājami. Tas stāsta par spēku līdzsvaru.
Ķīna ir ielenkta. Ir militāro bāzu gredzens no Japānas, Dienvidkorejas un Austrālijas. Tās ir naidīgas bāzes, un tās tikai ieskauj Ķīnu. Faktiski tas ir viens no iemesliem, kāpēc Ķīna pārceļas uz Vidusāziju, kur tai nav šo šķēršļu.
Ja Austrumāzija un Dienvidaustrumāzija virzīsies uz lielāku neatkarību pasaules lietās, tām ir jāuzmanās, lai tās nebūtu tikai daļa no militārās ierobežošanas ap Ķīnu, neļaujot tai izmantot diezgan likumīgas tiesības brīvi piekļūt savai jūras satiksmei [avoti ] apgabalā.
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot
3 komentāri
Es vēlētos uzzināt neseno pētījumu par pārsūtīšanu, kas minēts šajā rakstā. Vai kāds zina šī pētījuma nosaukumu, izdevēju vai kur var iegūt?
Liels paldies.
Jā, Open Society Foundations to sauc par globalizējošo spīdzināšanu. Jūs varat to iegūt tiešsaistē.
Liels paldies par jūsu palīdzību.