Lūdzu palīdziet ZNet
Avots: Democracy Now!
Kamēr Londonas apelācijas tiesa lemj, vai WikiLeaks dibinātājs Džūljens Asanžs ir jāizdod ASV par slepenu dokumentu publicēšanu, kas atklāj ASV kara noziegumus, mēs dodamies uz Londonu, lai runātu ar britu rakstnieku un aktīvistu Tariku Ali. Asanžam ASV saskaņā ar Spiegošanas likumu draud līdz 175 gadiem cietumā par slepenu dokumentu publicēšanu, kas atklāj ASV kara noziegumus, tostarp Irākā un Afganistānā. Ali lietu sauc par "politisku prāvu" un "britānijas valdības soda mēģinājumu... mēģināt sodīt Džulianu ASV vārdā". Mēs arī apspriežam WikiLeaks atklājumu nozīmi, atklājot ASV bezpilota lidaparātu triecienus, civiliedzīvotāju nāves gadījumus, spīdzināšanu un citus Afganistānā izdarītos pārkāpumus, ko Ali aplūko savā jaunajā grāmatā "Četrdesmit gadu karš Afganistānā: pareģotā hronika".
AMY LABS CILVĒKS: Šodien sākam doties uz Londonu. Baidena administrāciju pārstāvošie juristi ir atgriezušies Londonas tiesas zālē, lūdzot izdot WikiLeaks dibinātāju Džūljenu Asanžu. ASV pārsūdz Lielbritānijas tiesneša spriedumu, kas janvārī bloķēja Asanža izdošanu, sakot, ka viņš nebūs drošībā ASV cietumā viņa psihiskā stāvokļa pasliktināšanās dēļ un ka viņam būs augsts pašnāvības risks. Asanžam ASV draud līdz 175 gadu cietumsods saskaņā ar Spiegošanas likumu par slepenu dokumentu publicēšanu, kas atklāj ASV kara noziegumus Irākā un Afganistānā. Asanžs Anglijā ir ieslodzīts divarpus gadus. Pirms tam viņš vairāk nekā septiņus gadus pavadīja Ekvadoras vēstniecībā Londonā, kur viņam bija piešķirts politiskais patvērums.
Trešdien ASV juristi apšaubīja psihiatra liecību, kurš teica, ka Asanžs ir pašnāvības risks. ASV arī piedāvāja dažas garantijas par to, kā pret Džuliānu Asanžu izturēsies, ja viņš tiktu izdots. Advokāti sacīja, ka viņš varētu arī izciest cietumsodu dzimtajā Austrālijā, ja ASV tiesa viņu notiesās. Uzklausīšana notiek tikai dažas nedēļas pēc Yahoo News atklāja o CIP bija apsvēris Asanža slepkavību vai nolaupīšanu.
Trešdien Džulians Asanžs noskatījās daļu no izdošanas tiesas sēdes, izmantojot video saiti, taču viņa partnere Stella Morisa saka, ka viņš nejūtas labi. Viņa trešdien runāja ārpus Londonas tiesas zāles pirms izdošanas tiesas sākuma.
STAR MORIS: Es ļoti uztraucos par Džuliana veselību. Es viņu redzēju sestdien. Viņš ir ļoti tievs. Un es ceru, ka tiesa beigs šo murgu, ka Džulians drīz varēs atgriezties mājās un gudrās galvas ņems virsroku.
AMY LABS CILVĒKS: Stella Morisa ir divu Džuliana Asanža bērnu māte. Viņa arī atkārtoja aicinājumu atbrīvot Asanžu.
STAR MORIS:Džulianu nekad nedrīkst izdot, jo viņš darīja savu žurnālista darbu. Viņš tiek kriminalizēts kā žurnālists. Un ASV ir ļaunprātīgi izmantojusi likumus, līgumus ar šo valsti. Tā ļaunprātīgi izmanto izdošanas līgumus ar šo valsti, lai šodien notiktu šī noklausīšanās. Tam ir jābeidzas. Džulians ir jāatbrīvo.
AMY LABS CILVĒKS: Pieaug aicinājumi atbrīvot Džuliānu Asanžu. Šī mēneša sākumā 25 pilsoniskās sabiedrības grupas rakstīja ASV ģenerālprokuroram Merikam Gārlendam, pieprasot izdošanas procesa izbeigšanu. Grupas ietver Amnesty International, ACLU, Reportieri bez robežām un Elektroniskās brīvības fonds. Trešdien, sākoties tiesas sēdei, Starptautiskā Žurnālistu federācija, kas pārstāv vairāk nekā pusmiljonu reportieru visā pasaulē, publicēja pilnas lappuses reklāmu drukātajā izdevumā. The Times Londonā, kurā teikts: "Plašsaziņas līdzekļu brīvība cieš ilgstošu kaitējumu Džuliana Asanža nepārtrauktās apsūdzības dēļ."
Tagad dodamies uz Londonu, kur mums pievienojas vēsturnieks, aktīvists, filmu veidotājs, autors un redaktors Tariks Ali. Jauns kreisais pārskats. Viņš ir 2019. gada grāmatas līdzredaktors Džuliana Asanža aizstāvībai. Drīzumā Tariks iznāks jauna grāmata ar nosaukumu Četrdesmit gadu karš Afganistānā: pareģota hronika.
Laipni lūdzam atpakaļ vietnē Demokrātija tagad!, Tariks.
TARIQ ALI: Sveika, Eimija.
AMY LABS CILVĒKS: Pagājušajā nedēļas nogalē jūs darbojāties Belmārša tribunālā saistībā ar Džuliana Asanža lietu, kas tika veidota pēc Bertrāna Rasela tribunāla parauga saistībā ar Vjetnamas karu 1960. gados, kurā arī jūs piedalījāties. Mēs vēlamies plaši runāt par Afganistānu, taču tas ir tieši saistīts ar Džulianu Asanžu par to, par ko viņš ir apsūdzēts, cita starpā, Irākas kara žurnālu un Afganistānas kara dienasgrāmatas izplatīšanā, tūkstošiem un tūkstošiem dokumentu par to, ko ASV darīja Afganistānā. desmitgadēm ilgi. Vai varat runāt par šīs uzklausīšanas nozīmi, ja tas tiek apspriests šajās divās dienās?
TARIQ ALI: Eimija, kā jūs jau norādījāt, šodien ir šī tiesas procesa otrā diena. Mēs domājam, ka tas šodien beigsies. Aizstāvība šodien izvirza savus argumentus, un viņu līnija ir ļoti skaidra: A, ka šī ir politiska prāva, ko nepieļauj Lielbritānijas likumi. Mēs arī dzirdēsim, ka Džuliana veselība ir tik slikta, kā viņš saka, un ka viņš nav tādā stāvoklī, lai atrastos cietumā, lai viņš tiktu izdots Amerikas Savienotajām Valstīm.
Faktiski tas, kas notiek, ir Lielbritānijas valdības soda mēģinājums — man tas jāsaka — mēģināt sodīt Džulianu Amerikas Savienoto Valstu vārdā. Neviena Lielbritānijas tiesa nevarēja notiesāt Džulianu vai ļaut viņu izdot saskaņā ar spēkā esošajiem likumiem. Un tāpēc joprojām ir cerība, ka gadījumā, ja Augstā tiesa dažu mēnešu laikā nolems neatbalstīt ASV apelāciju par izdošanu, Augstākā tiesa šeit vairs nepieņems apelācijas. Pastāv arī cerība, ka Baidena valdība pieņems šo spriedumu, ja tas notiks. Ja Augstākā tiesa, uzklausot lietu, pat tad, kad mēs runājam, nolems, ka Džuliāns ir jāizdod, mēs nekavējoties pārsūdzēsim Augstākajā tiesā, kas nozīmē, ka tas tiks aizkavēts. Taču fakts, ka Džūljens tiek turēts stingrās drošības cietumā Belmāršā, kas ir elle, kur viņa veselība pasliktinās, ir absolūts skandāls. Ja viņš vispār tiks turēts cietumā, tam vajadzētu būt zemas pakāpes cietumā, jo viņi ievieto daudzus korporatīvos noziedzniekus, kad viņi tiek apsūdzēti milzīgos finanšu noziegumos. Kāpēc Džuliānam vajadzētu atrasties šajā cietumā, ir tikai atriebība. Citādi to nevar aprakstīt. Un šai valdībai un tās iekšlietu sekretāram par sevi būtu jākaunas, jo no turienes nāk rīkojumi.
Tagad Džulians ir darījis to, ko citi ir darījuši iepriekš. Tas tika darīts Vjetnamas laikmetā, kā mēs zinām. Pavisam nesen to paveica Edvards Snoudens. Noslēpumu izpaušana sabiedrības interesēs, tas ir viss, ko viņš izdarīja. Nav nekā tāda, kas būtu nelikumīga, kas kādam apdraudētu. Viņš tikko izlika dokumentus, kurus viņam nodeva Čelsija Meninga, atklājot un atmaskojot ASV kara noziegumus Irākā un arī Afganistānā. Bez tam WikiLeaks ir publicējis tai pieejamus dokumentus, kas ir pilnīgi likumīgi dokumenti, bet tikai sabiedrībai liegti. Tas ir tā, it kā teiktu, ka sabiedrība, Amerikas Savienoto Valstu un pārējās pasaules pilsoņi, ir bērni, nevis "bērnu priekšā". Mēs izdarām noziegumus, bet ne bērnu acu priekšā. Bet bērni zina. Un, kad bērniem stāsta un sniedz vairāk informācijas, rodas pilnīga panika.
Viņi pieņem, ka tas, kas notiks, ir tāds, ka Džulianam tiks piespriests nāvessods, ja viņš tiks izdots Amerikas Savienotajām Valstīm. Es neticu, ka amerikāņu advokāti ir ne vārda — Augstajā tiesā saka advokāti, kas aizstāv ASV. Viņi var dot visdažādākos solījumus. The CIP, ASV slepenā valsts var ignorēt šos solījumus, kad vien vēlas, gluži likumīgi. Viņiem ir tiesības to darīt. Tātad neviens netic nekam, kas ir teikts.
Un Džuliana Asanža sods ir paredzēts, lai neļautu citiem darīt to pašu. Tas nekad nedarbojas. Atturēšana nekad nedarbojas, kā ASV jau vajadzēja saprast no savām nāvessoda programmām. Un šajā gadījumā tas nedarbosies. Kā atklāj Snoudena lieta, notiek tas, ka kāds nevainīgs, strādājot kādā no šīm aģentūrām vai armijā, kā tas ir Čelsijas Meningas gadījumā, lasa kaut ko vai ir liecinieks kaut kam tik šausmīgam, ka klusēšana ir pret viņu sirdsapziņu. Un šo viņu lēmumu par publiskošanu neviens nav izdarījis — tas nav iepriekš noteikts. Tā nav sazvērestība. Viņi ir šokēti par redzēto. Tā tas ir Džuliana Asanža gadījums. Tas to neapturēs, viņu sodot. Tas notiks atkal un atkal, kamēr šie noziegumi turpināsies. Tā vietā, lai tiesātu tos, kuri ir pastrādājuši šos noziegumus, viņi vēršas pret sūtni, kurš izplatīja ziņas, ka šie noziegumi notiek, katrā karā, kas notiek kopš 9. septembra, kopā sešos karos.
NERMEEN SHAIKH: Tarik, vai drīkstu jums jautāt konkrēti par vienu no ASV juristu argumentiem Lielbritānijas Augstajā tiesā, sakot, ka Džūljens, ja viņš tiks notiesāts, varētu izciest sodu Austrālijā? Tagad Austrālija to nav pieņēmusi, un jebkurš izmēģinājums, kas notiek ASV, var ilgt līdz 10 gadiem. Bet cik nozīmīgi tas, jūsuprāt, ir? Es domāju, jūs teicāt, ka to varētu atcelt, bet vai, jūsuprāt, tas mainīs izpratni par argumentiem pret izdošanu?
TARIQ ALI: Būtu ļoti muļķīgs britu tiesnesis un negodīgs — es teikšu tā, negodīgs — pieņemt šo argumentu. Būtībā tiek ierosināts Džuliana izdošana ASV, kam nav nekāda pamata. Tas, ko tiesā saka ASV juristi, tas ļoti ātri pazudīs, ja Džulians tiks izdots. Es domāju, austrālieši viņu nepieņems. Kamēr lēmums tiks pieņemts, pat ja tas ir pieņemts, kam es neticu, Džūljens varētu gulēt miris kādā ASV cietuma kamerā. Viņa veselība nav laba, kā liecina visi, kas viņu redzējuši. Tāpēc es neticu nevienam vārdam. Un jebkurā gadījumā tas ir nepieņemami. Viņu nevajadzētu nekur izdot. Viņš nekavējoties jāatbrīvo.
Un, ja Baidens patiešām ir atsaukts no Afganistānas, par ko mēs pēc minūtes apspriedīsim, bet, atceļot šīs apsūdzības pret Asanžu, Baltais nams izdarīs milzīgu labvēlību preses brīvībai un žurnālistu brīvībai. publicējiet to, ko viņi vēlas. Un tas ietekmē pat tādas programmas kā Demokrātija tagad! Ja kāds ieietu jūsu birojā ar failu, kas atklāj kādu šausminošu noziegumu, kas noticis Somālijā, Jemenā vai jebkur citur, es ceru, ka jūs to darītu atklātībā. Jūs visus varētu arestēt un apsūdzēt, ja Džūljens šajā lietā nokristos.
NERMEEN SHAIKH: Nu, Tarik, pāriesim pie nozīmes, detaļām par to, ko WikiLeaks atklāja par karu Afganistānā. Mēs atgriežamies 2010. gadā, kad Džulians runā 4. kanālam par Afganistānas kara žurnāliem.
JULIAN ASSANGE: Tā ir visplašākā kara vēsture, kāda jebkad ir publicēta kara laikā.
STEPHEN GREY: Un cik tas ir nozīmīgi?
JULIAN ASSANGE: Šķiet, ka nav līdzvērtīgas informācijas atklāšanas kara laikā, laikā, kad tam varētu būt kāda ietekme. Tuvākais ekvivalents, iespējams, ir Daniela Elsberga izdotais Pentagon Papers 70. gados. Tas bija apmēram 10,000 XNUMX lappušu, kas jau bija apmēram četrus gadus vecs, kad tas tika izlaists.
STEPHEN GREY: Un cik lappušu jūsu pārskatā?
JULIAN ASSANGE: Šajā materiālā ir aptuveni 200,000 10,000 lappušu. Pentagon Papers bija aptuveni XNUMX XNUMX lappušu.
NERMEEN SHAIKH: Tā ir Džūljens, kas 2010. gadā runāja 4. kanālam. Tagad Afganistānas kara žurnāli sniedza postošu Afganistānas kara portretu, atklājot, kā koalīcijas spēki tajā laikā neziņotos incidentos ir nogalinājuši simtiem civiliedzīvotāju, kā slepenais melnādainais operācijas specvienības. vienība meklēja mērķus slepkavībām vai aizturēšanai bez tiesas, kā arī to, kā Taliban uzbrukumi bija strauji palielinājušies un Pakistāna veicināja nemierniekus. Tarik, runājiet par šo atklāsmju nozīmi tajā laikā 2010. gadā.
TARIQ ALI: Viņi parādīja, Nermēna, ka karš gāja slikti jau 2010. gadā, agri — es domāju, 10 vai deviņus gadus pēc kara. Bet viņi nemaz neuzvarēja karā, un tāds iespaids radās cilvēkiem mājās. Es domāju, ka valdības, visu šajā karā iesaistīto ASV valdību propaganda ir bijusi — pēc tam, kad Irākas karš izrādījās totāla katastrofa, mums teica, ka, labi, Irākas karš, protams, ir gājis slikti utt. ., utt., tas bija Bušs, tas, tas un otrs, bet Afganistānas karš ir labs karš. Tā Obama teica. Es uzskatu, ka Obama ir galvenokārt atbildīgs par kara saasināšanos Afganistānā un notikušajām slepkavībām. Bušs izdarīja Irāku. Obama patiešām saasinājās Afganistānā. Un Baidenam nebija citas izvēles kā izstāties.
Taču runa ir par to, ka kara žurnāli atklāja, ka Amerikas Savienotās Valstis nevarētu uzvarēt karā, jo, izturoties pret okupētajiem iedzīvotājiem tā, kā viņi rīkojās, tika ziņots par daudziem maziem incidentiem. Es atceros, ka toreiz un pirms tam Pakistānas presē tika sabombardētas kāzas, gāja bojā visi kāzu viesi un daudzi bērni; milzīgi civiliedzīvotāju upuri dažās valsts daļās. Un viņi turpināja to darīt, domājot, ka tas ir veids, kā nomierināt valsti, neko nemācoties no tā, kas notika Vjetnamā un citās pasaules daļās, kur viņi bija cietuši milzīgus neveiksmes.
Un mazajiem vecākajiem cilvēkiem ASV administrācijā, Aizsardzības izlūkošanas pārvaldē, Pentagonā nebija nekādu šaubu, ka karš norit slikti. Kad jūs to saprotat, jums ir jāpieņem lēmums, kad jūs gatavojaties izkļūt, jo cits lēmums nav iespējams. Un kā mēs zinām no Vašingtonas dokumentiem vēlāk, būtībā viņi zināja, ka viņi nekad nevarēs uzvarēt šajā karā, un notika milzīga piesegšana.
Es domāju, es atceros — mums ir tendence šīs lietas aizmirst, bet starp ģenerāļiem notika publiskas debates par to, vai sūtīt vairāk karaspēka uz Afganistānu vai ne, ar ģenerāli, kurš atrodas vēstniecībā Afganistānā, es domāju, ka Makkristāls teica: Mēs nevēlamies vairāk karaspēka,” jo viņš zināja, ka tas nav risinājums. Taču Obama uzstāja uz vairāk karavīru nosūtīšanu.
Tātad visu Afganistānas karu, kas tika piesegts, 2010. gadā atklāja WikiLeaks un vēlāk arī Vašingtonas dokumenti. Tas nebija noslēpums, kas notiek. Un, lai mēģinātu to noslēpt, nosodīt WikiLeaks par patiesības teikšanu, tagad tas nesagriež cilvēkus, kuri to zina. Tas ir tikai publiski zināms, ka karš ir bijis katastrofa.
AMY LABS CILVĒKS: Tarik, ja varētu salīdzināt, pirmkārt, šausmas, ko pasaule izjuta, kad mediji atklāja pēdējo bezpilota lidaparāta triecienu Afganistānā, par ko mēs zinām tieši pirms šīs ģimenes galīgās ASV izstāšanās, nogalināti vismaz septiņi cilvēki. , starp tiem vairāki bērni, un tā izrādījās vīrieša ģimene, kas bija NVO strādnieks un bija strādājis ar Amerikas Savienotajām Valstīm. Šausmas ir tāpēc, ka mēs redzējām streiku. Mēs redzējām drona triecienu un uzzinājām ģimeņu vārdus. Reiziniet to simtiem un simtiem reižu visos attālos reģionos un citās Afganistānas pilsētās, un tad cilvēki iegūtu priekšstatu par to, kas noticis šo 20 gadu laikā. Ja jūs varētu runāt par to un, visbeidzot, par to, kā pret afgāņu bēgļiem tagad izturas ASV un Eiropā, un salīdzināt to ar to, kur jūs pirmo reizi sākāt piedāvāt komentārus 60. gados ar vjetnamiešu bēgļiem pēc ASV karš tur?
TARIQ ALI: Nu, Eimij, tas, ko mēs redzējām nedēļu pēc tam, kad ASV paziņoja par izstāšanos no Afganistānas, bija klasisks dezinformācijas, sliktas informācijas izmantošanas un civiliedzīvotāju izspiešanas gadījums. Visa būtība par šiem bezpilota lidaparātu triecieniem, ar kuriem to veidotāji lepojas, ir visefektīvākais un mērķtiecīgākais ierocis, kas jebkad radīts militārajā vēsturē, ir pilnīga muļķība. Ne tikai šie nelaimīgie ģimenes locekļi, kuri tika nogalināti pēc paziņojuma par izstāšanos, bet, kā jūs gluži pareizi norādījāt, jo visa kara laikā droni ir nodarījuši postu Afganistānā un Pakistānā, otrpus robežai, kur līdzīgi. uzbrukumi ir iznīcinājuši puštunu ģimenes. Tātad, jūs zināt, kad cilvēki nenovērtē vai mēģina teikt: “Ak, Afganistānas karš nebija tik slikts. Dažas NVO uzlaboja sieviešu stāvokli,” tas tiešām ir muļķības.
Un tas izskaidro to, ko daudzi cilvēki nevar apzināties vai saprast: kā tas nākas, ka šo 20 gadus ilgo okupāciju septiņu dienu laikā atcēla Taliban partizānu kaujinieki un milicija? Kā viņi to varēja izdarīt? Un iemesls, kāpēc viņi to varēja darīt, bija sabiedrības atbalsts. Un iemesls, kāpēc viņiem bija sabiedrības atbalsts, ir tas, ka viņi bija vienīgais spēks valstī, kas pretojās okupācijai. Tas bija viss. Neviens, zini, neuztraucās par citām lietām. Viņi vienkārši teica: "Atbrīvojieties no šīs nodarbošanās mūsu labā." Un tāpēc 300,000 20 cilvēku lielā marionešu armija, ko Amerikas Savienotās Valstis izveidoja pakāpeniski XNUMX gadu laikā, nedēļas laikā sabruka. Pat šī armija atteicās cīnīties. Tas nav noticis tik mērogā vēl nekad ASV impērijas vēsturē. Vjetnamā viņi izveidoja leļļu valdību un leļļu armiju, kas, salīdzinot ar šo katastrofu, bija ļoti efektīva. Es domāju, viņi bija slepkavas un noziedznieki, bet viņi bija efektīvi. Afganistānas gadījumā viņi neko nevarēja izveidot vai uzbūvēt.
Un galvenais, galvenais iemesls tam, protams, ir bezpilota lidaparātu uzbrukumi, slepkavības, nekritiskās spīdzināšanas, kas notika Bagramas cietumā, un izvarošanas. Par izvarošanām neviens nerunā. Cilvēki kļūst neērti. Ikreiz, kad esmu jautājis un citi ir jautājuši: "Kādi ir izvarošanas skaitļi 20 gadu okupācijas laikā?" ir nervozitāte. Neviens neaprakstīs, cik daudz bordeļu tika uzcelti un izveidoti, lai apmierinātu seksa pakalpojumu sniedzējus NATO armijas. Neviens mums par to nestāstīs, jo tas joprojām ir aizliegts un viņiem šķiet, ka Afganistānā tās būtu sprādzienbīstamas ziņas. Bet viņi nesaprot, ka cilvēki zina. Afgāņi zina, kas notiek, jo viņi tur dzīvo. Tā ir viņu valsts.
Tagad, kad karš beidzas un ASV nav citas izvēles kā izstāties, acīmredzot daudzi cilvēki — pieņemsim, desmitiem tūkstošu —, kas ar viņiem sadarbojās, baidās, ka tiks sodīti. Viņi bija nobijušies Dienvidvjetnamā pēc milzīgās Vjetnamas uzvaras 1975. gada aprīlī. Vjetnamas gadījumā ASV atļāva vairāk bēgļu, nekā viņi atļauj no Afganistānas šodien. Un kas - mūsu galveno mediju šoka šausmas: "Paskatieties uz visiem šiem nabagiem, kas iesprostoti pierobežā!" Afgāņi vai talibu valdība nav vainīga pat tajā, ka viņi ir iesprostoti. Iemesls, kāpēc viņi ir iesprostoti, ir tāpēc, ka jūs neesat veicis pasākumus, lai tos izvilktu. Un līdz šai dienai viņi neielaiž afgāņu bēgļus. Šis ir Eiropas un ASV šoka šausmu stāsts. "Ak, vairs nekādu bēgļu, lūdzu. Mums ir pietiekami daudz.” Bet jūs saņemat šos bēgļus karu dēļ, kurus jūs veicat, vai karu, kuros jūs iejaucāties, pilsoņu karu dēļ. Tas rada bēgļus. Un tad tu viņus nelaid iekšā.
AMY LABS CILVĒKS: Mums tas ir jāatstāj, Tariks Ali, vēsturnieks, aktīvists, filmu veidotājs, autors, filmas redaktors. Jauns kreisais pārskats. Viņš ir līdzredaktors Džuliana Asanža aizstāvībai un izdod jaunu grāmatu ar nosaukumu Četrdesmit gadu karš Afganistānā: pareģota hronika.
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot