Avots: Democracy Now!
Šonedēļ Zviedrijas prokurori pārtrauca izmeklēšanu par apsūdzībām seksuālā vardarbībā pret WikiLeaks dibinātāju Džūljenu Asanžu, kas celta 2010. gadā. Asanžs, kurš vienmēr ir noliedzis apsūdzības, vairāk nekā septiņus gadus patvērās Ekvadoras vēstniecībā Londonā, lai izvairītos no izdošanas Zviedrijai saistībā ar apsūdzībām. . Lielbritānijas varas iestādes aprīlī viņu izvilka no Ekvadoras vēstniecības, un kopš tā laika viņš ir ieslodzīts Londonas Belmāršas cietumā saistībā ar apsūdzībām saistībā ar drošības naudas izlaišanu 2012. gadā, kad viņš pirmo reizi ienāca vēstniecībā, lai izvairītos no izdošanas Zviedrijai saistībā ar tagad atceltajām apsūdzībām par seksuālo vardarbību. . ASV joprojām cenšas panākt Asanža izdošanu ASV, kur viņam draud līdz 175 gadu cietumsods saistībā ar apsūdzībām par uzlaušanu un 17 apsūdzībām Pirmā pasaules kara laika spiegošanas likuma pārkāpšanā par viņa lomu ASV klasificētu militāro un diplomātisko dokumentu publicēšanā, kas atklāj ASV. kara noziegumi Irākā un Afganistānā. Pilna tiesas sēde par izdošanu notiks februārī. Mēs runājam ar jaunās grāmatas “Džūlija Asanža aizstāvībā” līdzredaktori: Tariq Ali, vēsturnieku, aktīvistu, filmu veidotāju, New Left Review autoru un redaktoru, un Mārgaretu Ratneri Kunstleri, civiltiesību advokātu privātpraksē.
AMY LABS CILVĒKS: Tas ir Demokrātija tagad! Es esmu Eimija Gudmena, turpinot izskatīt Džuliana Asanža lietu. Mums tagad pievienojas jaunas grāmatas līdzredaktori. To sauc Džuliana Asanža aizstāvībai. Tas ir vadošo aktīvistu, žurnālistu un trauksmes cēlēju eseju krājums, kas izklāsta WikiLeaks un Asanža stāstu un nepieciešamību aizstāvēt uzbrukumus žurnālistikai un sabiedrības tiesībām zināt. Tariks Ali mums pievienojas no Londonas. Vēsturnieks, aktīvists, filmu veidotājs, autors, redaktors Jauns kreisais pārskats. Un šeit, Ņujorkā, ar mums ir civiltiesību advokāte Mārgareta Kunstlere. Gaidām jūs abus Demokrātija tagad!.
Tarik, sāksim ar tevi Londonā. Jūs neatrodaties tik tālu no Belmāršas cietuma, kurā Džūljens Asanžs atrodas ieslodzījumā kopš aprīļa, jo policija iegāja un izveda viņu no Ekvadoras vēstniecības, kur viņam vairāk nekā septiņus gadus bija politiskais patvērums. Pagājušajā nedēļā Zviedrijas valdība, manuprāt, trešo reizi paziņoja, ka ir beigusi izmeklēšanu par seksuālo vardarbību pret Džuliānu Asanžu. Viņam nekad netika izvirzītas apsūdzības, un viņš vienmēr apsūdzības noliedza. Vai varat runāt par šīs attīstības nozīmīgumu un pēc tam runāt par to, kas notiek ar Džulianu Asanžu, kad viņš gaida, vai Lielbritānija piekritīs izdot viņu Amerikas Savienotajām Valstīm, kur viņam draud vairāk nekā gadsimts cietumā saskaņā ar spiegošanas likumu, kas ir reti sastopams piesauca šajā valstī, ka Pirmā pasaules kara laika likums? Tariks Ali?
TARIQ ALI: Eimij, situācija saistībā ar zviedriem ir diezgan savdabīga. Kopš visas šīs lietas sākuma viņi ir strīdējušies savā starpā par to, vai apsūdzēt Džuliānu. Kad viņi pirmo reizi sāka, abas prokurores nepiekrita. Viens teica, ka nav gadījuma, uz ko atbildēt; otrs uzstāja uz izmeklēšanu. Viņa uzvarēja. Taču katru reizi, kad Asanžs piedāvāja viņu intervēt, ierasties un iztaujāt viņu Londonā, viņi atteicās to darīt.
Un daudzi no mums, kas bija tuvu Džuliānam un aizstāvējām viņu jau no paša sākuma, juta, ka tur ir kaut kas neparasts, ka viņiem īsti nav lietas. Un Džūljens, kurš mums sniedza visu savas puses izklāstu, bija pilnīgi pārliecināts, ka iemesls, kāpēc tas tika darīts, bija viņu ieslodzīts Zviedrijas cietumā, līdz amerikāņi būs gatavi — Amerikas valdība bija gatava viņu izdot. Viņš teica, ka cita izskaidrojuma nevar būt.
Un, tā kā zviedri trešo reizi pārtrauc lietu un saka, ka tā ir vairāk vai mazāk beigusies — un viens iemesls, kāpēc viņi ir beigušies, ir tas, ka attiecīgās sievietes, kas izvirzīja šos apgalvojumus, ir pagājis ilgs laiks, kopš viņas tos izvirzīja, un jūs ziniet, viņi ir apmulsuši, viņi nevar atcerēties — es tikai norādīšu, ka daudzās sieviešu un vīriešu sarakstītās literatūras par izvarošanu ir teikts, ka viena lieta, ko izvarota sieviete nekad neaizmirst, ir šis konkrētais notikums. Viņa var aizmirst daudzas citas lietas; viņa to neaizmirsīs. Tātad fakts, ka sievietes, kas viņu apsūdzēja, tagad nav gatavas nākt klajā, liecina, ka kaut kas nav bijis pareizi no sākuma.
Jebkurā gadījumā tas ir noticis, ka pirmo reizi kopš aprīļa, kad Džūljens ir ieslodzīts augstākās drošības cietumā, liberālais laikraksts Belmarsh Guardian beidzot ir nācis klajā un aizstāvējis viņu, izmantojot faktu, ka zviedri ir atcēluši apsūdzības un teica, ka viņu nevajadzētu izdot, ka tas būtu sašutums, ja viņš to izdarītu. Viss, ko viņš darīja, bija publicēja informāciju, kas Guardian publicēts savās lapās, New York Times publicēts, Valsts publicēts, Republika publicēts Itālijā. Tātad tas būtu smags uzbrukums pilsoņu brīvībām. Tātad beidzot kaut kas sāk kustēties galvenajā frontē, lai aizstāvētu Džuliānu.
Tagad principā viņu nemaz nevajadzētu ieslodzīt. Viņam tika piemērots maksimālais sods par drošības naudas likuma neievērošanu. Ļoti reti kāds, kurš to izdarījis, izcieš pilnu sodu. Jebkurā gadījumā šis sods tika izciests pirms gadiem. Tātad, kāpēc viņš joprojām tiek turēts stingrās drošības cietumā? Tas ir atriebīgs sods, ko Anglijas tiesu sistēma piemēro valdībai, kura acīmredzami to vēlas, lai apmierinātu un nomierinātu Amerikas Savienotās Valstis un sodītu Džulianu. Viņi vēlas, lai viņš būtu tādā stāvoklī, kādā viņš ir, pirms dažām minūtēm šajā programmā aprakstīja Apvienoto Nāciju Organizācijas referents. Un viņi vēlas viņu demoralizēt un iznīcināt. Citādi viņš parādīja, pat ja viņš ir jāsēž cietumā, ko es nepieņemu ne minūti, viņš varētu atrasties atklātā cietumā, kur apstākļi ir ļoti atšķirīgi.
Tātad Anglijas tiesu sistēma uzvedas kā autoritāra sistēma. Tas ir jāsaka. Par to nevajadzētu būt ilūzijām. Tiesnese, lēdija Arbutnota, kurai vajadzēja izskatīt šo lietu, tagad zināmā mērā ir saistīta ar veselu skaitu — viņas vīram ir daudz, daudz apšaubāmu saistību ar Amerikas ieroču nozari utt. Es nevēlos tajā iedziļināties. Droši vien iznāks. Bet vēl svarīgāk ir tas, ka tikai pirms dažām dienām viņa nodrošināja drošības naudu diviem cilvēkiem no Āzijas, Dienvidāzijas, kuri tiek apsūdzēti slepkavībās savās valstīs, cilvēku nogalināšanā, un tika pieprasīta viņu izdošana. Viņa diezgan laimīga, bez rūpēm pasaulē, iedeva viņiem drošības naudu. Tātad, kāpēc paturēt Džuliānu cietumā un nepiešķirt viņam drošības naudu vai pārvietot viņu uz citu cietumu? Tā ir šausminoša situācija.
AMY LABS CILVĒKS: Ir arī citas ziņas, kas iznāca, uz kurām atsaucāties. Septembrī spāņu laikraksts Valsts atklāja CIP strādāja ar Spānijas privāto apsardzes uzņēmumu, lai izspiegotu Džulianu Asanžu Ekvadoras vēstniecībā Londonā, kur viņam vairāk nekā septiņus gadus bija politiskais patvērums. Ekvadora bija nolīgusi firmu Undercover Global SL, it kā, lai aizsargātu vēstniecību, taču tiek ziņots, ka firma slepeni nodeva arī audio un video. CIP Asanža tikšanās ar saviem advokātiem, žurnālistiem, ārstiem un apmeklētājiem. Firma vēstniecības iekšienē uzstādīja slepenas videokameras, ievietoja mikrofonus vēstniecības ugunsdzēšamos aparātos sieviešu vannas istabā. Pret uzņēmuma vadītāju tagad izmeklē Spānijas Nacionālā tiesa. Tariks?
TARIQ ALI: Jā, tas notiek. Valsts publicēja ļoti spēcīgu ziņojumu, un Spānijā bija daudz dusmu, ne tikai no parastajiem aizdomās turamajiem. Cilvēki bija ārkārtīgi dusmīgi, ka Spānijas firma veica nelikumīgu Džuliana Asanža novērošanu. Ne tas, ka viņš būtu īpaši pārsteigts. Neviens no mums nav. Cilvēks sagaida, ka tas notiks. Bet tas joprojām ir šokējoši, ka tas var notikt tik vienkārši.
Un šī firma un tās priekšnieki tagad ir pakļauti uzbrukumam, juridiskam uzbrukumam Spānijā, un, cerams, viņiem būs kaut kas jāatbild. Tādējādi būtu skaidrs, ko Džulians skatās — ja kāds skatās šīs lietas, ko šie cilvēki ir filmējuši un ierakstījuši, viss, ko tas darītu, ja tos skatītos neitrāla persona, būtu nostiprināt lietu Džuliana Asanža aizstāvībai un teikt, ka viņš būtībā ir tāds, kāds viņš ir. izdevējs un žurnālists, kurš publicē materiālus, kas viņam tiek nosūtīti, kurus viņš iegūst, lai ko darītu? Lai sabiedrība zinātu.
Jo mēs tagad dzīvojam sabiedrībā, kur valdības vai nu stāsta klajus melus, vai slēpj lietas no saviem pilsoņiem, pret kuriem, viņuprāt, vislabāk izturēties kā pret bērniem. "Ne bērnu priekšā." Nu, Džulians Asanžs un organizācija WikiLeaks lauzās ar to un publicēja visu. Un starp citu, diezgan daudz no tā, ko viņi publicēja, liecināja, ka aizkulisēs diezgan daudz amerikāņu diplomātu bija informēti par notiekošo un patiesībā teica savai valdībai Vašingtonā: “Tas ir aizgājis pārāk tālu” saistībā ar dažādām lietām. Tātad viņi iznāk diezgan labi.
Tātad nav pat tā, ka šis materiāls būtu veicinājis terorismu vai citas tamlīdzīgas muļķības. Tas tikai sniedza ikvienam iedzīvotājam jebkurā pasaules vietā iespēju ieskatīties patiesībā notiekošajā. Un tas ir bijis Džuliana dzīves mērķis, pavisam nesen, acīmredzot, to izdarīt.
Eimija, es domāju, ka mums nevajadzētu šaubīties, ka iemesls, kāpēc viņi to dara — briti, ASV utt., — ir, lai to izdarītu — tas ir atturošs līdzeklis. Tas ir pateikt citiem cilvēkiem, kuri publicē neatļautu materiālu: “Redzi, tas notiek. Paskaties, kas notika ar Džulianu Asanžu. Mēs viņu aizslēdzām. Mēs viņu spīdzinājām. Mēs vēlamies viņu aizslēgt uz mūžu. Un mērķis ir atbaidīt cilvēkus. Protams, ka nedarbosies. Tas nekad nedarbojas. Jo agri vai vēlu kāds apbēdinās, redzot zvērību, kāds strādā valdībā, un tas atkal iznāks. Tas nekad nav iepriekš sarunāts, ja kāds, piemēram, Snoudens, kļūst dusmīgs un atklāj informāciju. Tāpēc pat kā preventīvs līdzeklis, kas ir viņu mērķis, tas nedarbosies.
AMY LABS CILVĒKS: Tarik Ali, es gribēju doties uz vienu no sprādzienbīstamākajiem dokumentiem, ko atklāja WikiLeaks. Es atgriežos 2010. gadā, kad vietne WikiLeaks publicēja šokējošu ASV militāro video, kurā redzams, ka Bagdādē tiek bezatbildīgi mērķēti un nogalināti civiliedzīvotāji, tostarp divi Reuters darbinieki, žurnālists un viņa autovadītājs. Viņi uzbrukumā tika nogalināti kopā ar vēl astoņiem cilvēkiem, bet divi bērni tika ievainoti. Nogalināti vismaz astoņi cilvēki.
Videoklipu 12. gada 2007. jūlijā uzņēma ASV militārais helikopters Apache. Video tika uzņemts no šaujamieroča. Viņi koncentrējas ar mērķi uz zemes, un šiem diviem Reuters darbiniekiem, topošajam videogrāfam Namiram Noreldīnam, kurš bija 22 gadus vecs, bija kamera, kā arī viņa šoferim, 40 gadus vecajam Saīdam Čmagam. - vecs četru bērnu tēvs. Jūs dzirdat, kā vīrieši, karavīri smejas, zvanot atpakaļ uz bāzi, lai redzētu — viņi nebija negodīgi —, vai viņi var saņemt atļauju atklāt uguni, kas tika piešķirts. Tas ir satriecošs video, kā viņi smejas un lamājas, un jūs redzat zemāk nogalinātos vīriešus.
Tātad tobrīd Džulians Asanžs atradās Amerikas Savienotajās Valstīs, kad tas tika izlaists, un mēs ar viņu runājām studijā Vašingtonā, D.C. — tas ir krietni pirms viņš patvērās Ekvadoras vēstniecībā; tas bija 2010. gada aprīlis — par videoklipu, ko viņi nosauca par "nodrošinājuma slepkavību".
JULIAN ASSANGE: Kad mēs to pirmo reizi saņēmām, mums teica, ka tas ir svarīgi un ka tas parāda žurnālistu nogalināšanu, taču mums nebija cita konteksta. Un mēs pavadījām vairākus mēnešus pēc atšifrēšanas pārtraukšanas, to rūpīgi aplūkojot. Un jo vairāk skatījāmies, jo satraucošāks tas kļuva. Šī ir secība, kurā ir daudz detaļu. Un es domāju, ka dažos veidos tas aptver lielāko daļu gaisa kara slikto aspektu Irākā, un tas, kas mums ir jāspēj secināt, notiek Afganistānā. Tie nav slikti āboli. Tā ir standarta prakse. No pilotu balsu toņiem var dzirdēt, ka šī patiesībā ir kārtējā diena birojā. Acīmredzot šie piloti un šāvēji ir kļuvuši tik ļoti samaitāti, morāli samaitāti kara dēļ, ka viņi meklē attaisnojumus, lai nogalinātu.
AMY LABS CILVĒKS: Tātad, jā, tas ir Džulians Asanžs Amerikas Savienotajās Valstīs pēc šī videoklipa “Collateral Murder” izlaišanas. Mums pievienojas Tariks Ali Londonā un Mārgareta Kunstlere šeit, Ņujorkā. Kopā viņi kopīgi rediģēja jauno grāmatu Džuliana Asanža aizstāvībai. Mārgareta, jūs esat cilvēktiesību juriste. Pastāstiet par to, kāpēc jūs šobrīd izlaidāt šo grāmatu, un par to, ko mēs tikko redzējām, video, kurā redzama nogalināšana, — jūs zināt, Reuters, pēc tam, kad ASV militārpersonas nogalināja Namiru un Saīdu, viņi pieprasīja no militārpersonām, lai viņi tos izdod. pierādījumus par notikušo un militārpersonas šo video nepublicēja, pat atzīst, ka viņiem tāds bijis. Tas piesaista Čelsiju Meningu -
MARGARET KUNSTLERS: Jā, tā dara.
AMY LABS CILVĒKS: — un tas ieved — kurš atrodas cietumā, tomēr, lai gan viņš ir —, tas ieved Čelsiju Meningu, kuru pēc septiņiem gadiem izlaida no cietuma, bet tagad viņa atkal atrodas cietumā citā, bet saistītā lietā.
MARGARET KUNSTLERS: Nu, patiesībā tas ir cieši saistīts. Un to, ka Čelsija Meninga to publicēja — šī materiāla nosūtīšanu Džulianam Asanžam pamudināja Reuters pieprasījums. Viņa bija dzirdējusi, ka Reuters to meklē, tāpēc viņa to meklēja. Un viņa gribēja palīdzēt un izskaidrot notikušo. Tad viņa bija tik šokēta -
AMY LABS CILVĒKS: Un viņa bija izlūkdienesta virsnieks Irākā.
MARGARET KUNSTLERS: Viņa bija izlūkdienesta virsniece Irākā, un viņa bija tik šokēta, kad to ieraudzīja, ka nevarēja to nesūtīt tālāk. Protams, viņa mēģināja to nosūtīt citiem avotiem — uz New York Times un uz citām ziņu vietām, bet Džulians paņēma un atlaida, kā redzat.
AMY LABS CILVĒKS: Kāpēc jūs tagad rediģējāt šo sējumu, Džuliana Asanža aizstāvībai?
MARGARET KUNSTLERS: Nu, ir bijis tik daudz uzmanības novērošanas no patiesā — par to, kas šeit patiesībā ir likts uz spēles, ka mēs jutām, ka, ja mēs sniedzam pietiekami daudz informācijas par to, kas patiesībā notiek — draudi Džuliānam un draudi konstitūcijai, pirmais grozījums. šajā valstī — lai cilvēki atgrieztos un saprastu to un sanāktu kopā un cīnītos pret to. Jo tas ir vienīgais veids, kā tas notiks — ka Džulians netiks ievests šajā valstī, netiks ieslodzīts līdz mūža galam, un pirmais grozījums joprojām pastāvēs.
AMY LABS CILVĒKS: Tāpēc paskaidrojiet, kas notiek. Viņš šobrīd atrodas cietumā. Viņam draud 175 gadi cietumā, ja viņš tiks izdots ASV par spiegošanu?
MARGARET KUNSTLERS: Tas ir pareizi. Šajā apsūdzībā ir 17 apsūdzības, kas attiecas uz spiegošanu. Šī ir pirmā reize, kad kādam reportierim izvirzītas apsūdzības spiegošanā. Un tas ir tāpēc, ka prese un reportieri vienmēr ir tikuši uzskatīti par vissvarīgāko un vienīgo veidu, kā atklāt valdībā notiekošo. Līdz šim - tas nekad agrāk nav noticis. Apsūdzība spiegošanā nav paredzēta, lai segtu šāda veida darbības, un šajā apsūdzībā ietvertās apsūdzības par spiegošanu faktiski ir Pirmā grozījuma pārkāpums. Varbūt es varētu lasīt -
AMY LABS CILVĒKS: Mums ir tikai 10 sekundes, bet, ja varat...
MARGARET KUNSTLERS: Es centīšos lasīt ļoti ātri. Tas ir no Hugo Bleka piekrišanas New York Times lietā, Pentagona lietā. "Pirmajā grozījumā dibinātāji sniedza brīvajai presei aizsardzību, kas tai ir nepieciešama, lai tā varētu pildīt savu būtisko lomu mūsu demokrātijā. Presei bija jākalpo pārvaldītajiem, nevis gubernatoriem. Valdības tiesības cenzēt presi tika atceltas, lai presei uz visiem laikiem būtu tiesības cenzēt valdību. Prese tika aizsargāta, lai tā varētu nest valdības noslēpumus un informēt cilvēkus. Tikai brīva prese, neierobežota prese var efektīvi atklāt maldināšanu valdībā.
AMY LABS CILVĒKS: Un tie ir tiesneša Hugo Bleka vārdi. Es vēlos pateikties jums, Margaret Kunstler un Tariq Ali, jaunās grāmatas līdzredaktori. Džuliana Asanža aizstāvībai. Es esmu Eimija Gudmena. Šovakar mēs būsim kopā ar Huanu Gonsalesu Tautas forumā Ņujorkā.
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot