Al Jazeera: ສາດສະດາ Amos - ຜູ້ທີ່ເຈົ້າເອີ້ນວ່າ favorite ຂອງທ່ານ - ເວົ້າກ່ຽວກັບ "ສາມບາບທີ່ຂ້າພະເຈົ້າຈະໃຫ້ອະໄພແລະສີ່ທີ່ຂ້າພະເຈົ້າຈະບໍ່ໃຫ້ອະໄພ". ບາບທີ່ເຈົ້າເຫັນສະສົມຢູ່ໃນສັງຄົມແມ່ນຫຍັງ?
Chomsky: ພວກເຮົາບໍ່ມີເວລາພຽງພໍທີ່ຈະແລ່ນຜ່ານມັນ. ໃຫ້ເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍສິ່ງທີ່ຊັດເຈນ. ຂ້ອຍແນ່ໃຈວ່າເຈົ້າຄຸ້ນເຄີຍກັບໂມງ Doomsday ຂອງ Bulletin ຂອງນັກວິທະຍາສາດປະລໍາມະນູ. ຕອນນີ້ມັນໄດ້ຍ້າຍໄປຂ້າງຫນ້າ 90 ວິນາທີຫາເວລາທ່ຽງຄືນ.
ເວລາທ່ຽງຄືນເປັນການຢຸດຕິປະສົບການຂອງມະນຸດໃນໂລກ, ແຂ່ງກັບໄພຂົ່ມຂູ່ຂອງສົງຄາມນິວເຄລຍ. ໄພຂົ່ມຂູ່ຂອງໄພພິບັດດິນຟ້າອາກາດທີ່ໃກ້ຈະເກີດຂຶ້ນແມ່ນເພີ່ມຂຶ້ນ - ອິດສະຣາເອນຈະເປັນຫນຶ່ງໃນຜູ້ຖືກເຄາະຮ້າຍທີ່ສໍາຄັນ.
ແລະຜູ້ນໍາຂອງພວກເຮົາ, ບາບທີ່ສໍາຄັນຂອງພວກເຂົາແມ່ນວ່າພວກເຂົາກໍາລັງແລ່ນໄປສູ່ໄພພິບັດ. ດຽວນີ້ພວກເຮົາກໍາລັງລະນຶກເຖິງວັນຄົບຮອບ 20 ປີຂອງການບຸກໂຈມຕີຂອງສະຫະລັດໃນອີຣັກ ... ອາຊະຍາກໍາທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ສຸດຂອງສະຕະວັດ, ມັນໄດ້ຖືກລະນຶກຢູ່ທີ່ນີ້. ກອງທັບເຮືອສະຫະລັດຫາກໍ່ມອບກຳປັ່ນໂຈມຕີຄັ້ງຫຼ້າສຸດຂອງຕົນ ແລະຕັ້ງຊື່ໃຫ້ມັນວ່າ USS Fallujah ເພື່ອລະນຶກເຖິງຄວາມໂຫດຮ້າຍທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ສຸດຂອງການໂຈມຕີຂອງສະຫະລັດ. Fallujah ເຄີຍເປັນ … ເມືອງທີ່ສວຍງາມ. ທະຫານມາເລເຊຍໄດ້ບຸກໂຈມຕີ, ທຳລາຍມັນ, ໄດ້ສັງຫານຫລາຍພັນຄົນ... ປະຊາຊົນຍັງຕາຍຍ້ອນອາວຸດທີ່ໃຊ້ຟໍຟໍຣັສ, ທາດຢູເຣນຽມທີ່ໝົດໄປ.
ມັນຫຼາຍກວ່າໂຫດຮ້າຍ, ມັນເປັນສັນຍາລັກ. ເບິ່ງໃນ 20 ປີທີ່ຜ່ານມາ, ເບິ່ງວ່າເຈົ້າສາມາດຊອກຫາປະໂຫຍກໃດນຶ່ງຢູ່ໃກ້ກັບກະແສຫຼັກທີ່ບອກວ່າການບຸກລຸກຂອງອີຣັກເປັນອາຊະຍາກໍາ - ມັນເປັນອາຊະຍາກໍາທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ສຸດຂອງສະຕະວັດທີ 20. ການວິພາກວິຈານທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ສຸດທີ່ທ່ານສາມາດເຮັດໄດ້ແມ່ນມັນເປັນ 'ຄວາມຜິດພາດ'. ມັນໄດ້ຖືກປັບປຸງໃຫມ່, ປ່ຽນແປງໃຫມ່ເພື່ອນໍາສະເຫນີ - ເຖິງແມ່ນວ່າໂດຍນັກສະແດງຄວາມຄິດເຫັນເສລີ - ເປັນຄວາມພະຍາຍາມທີ່ລົ້ມເຫລວທີ່ຈະຊ່ວຍປະຢັດປະຊາຊົນອີຣັກຈາກຜູ້ບັງຄັບບັນຊາທີ່ຊົ່ວຮ້າຍ, ເຊິ່ງບໍ່ມີຫຍັງແທ້ໆກ່ຽວກັບວ່າເປັນຫຍັງສົງຄາມໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນ.
ແລະນອກຈາກນັ້ນ, ມັນມອງຂ້າມຄວາມເປັນຈິງເລັກນ້ອຍທີ່ສະຫະລັດສະຫນັບສະຫນູນ Saddam Hussein ຢ່າງແຂງແຮງໃນໄລຍະທີ່ລາວໄດ້ປະຕິບັດອາຊະຍາກໍາທີ່ຫນ້າຢ້ານທີ່ສຸດຂອງລາວ, ລວມທັງສິ່ງຕ່າງໆເຊັ່ນການເປັນພິດຂອງຊາວອີຣັກແລະການສັງຫານຫມູ່ຂອງ Halabja, ອາວຸດເຄມີ, ສັງຫານຊາວອີຣ່ານຫຼາຍຮ້ອຍພັນຄົນ. ສະຫະລັດໄດ້ດີໃຈ, ສະຫນັບສະຫນູນເຂົາໂດຍຜ່ານການ.
ດັ່ງນັ້ນ, ໃນປັດຈຸບັນ, ປະຫວັດສາດແມ່ນ reconstructed ດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາໄດ້ພະຍາຍາມ 'ຊ່ວຍປະຢັດ Iraqis' ຈາກບຸກຄົນທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຮັບການສະຫນັບສະຫນູນທີ່ເຂັ້ມແຂງ. ຊາວອີຣັກ ບໍ່ໄດ້ຮຽກຮ້ອງຢ່າງແນ່ນອນ ຕໍ່ການຊ່ອຍກູ້ ອອກຈາກປະເທດ ທີ່ໄດ້ວາງມາດຕະການລົງໂທດ ໃນຊຸມປີ 1990 ທີ່ໂຫດຮ້າຍ ແລະຄາດຕະກຳ ຈົນມີນັກການທູດ ຊັ້ນນໍາຂອງນາໆຊາດ ພາກັນລາອອກ ຍ້ອນຖືວ່າ ເປັນການຂ້າລ້າງເຜົ່າພັນ. ແຕ່ນັ້ນແມ່ນວິທີທາງທີ່ບັນດາຊັ້ນປັນຍາຊົນຄຸ້ມຄອງເພື່ອກໍ່ສ້າງອາຊະຍາກຳຂອງລັດຄືນໃໝ່. ມີຜູ້ຄົນທີ່ຄັດຄ້ານອ້ອມຂ້າງ. ເຈົ້າບໍ່ໄດ້ຍິນສຽງຂອງເຂົາເຈົ້າ, ເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກ marginalised. ທ່ານຕ້ອງການຮຽນຮູ້ກ່ຽວກັບ USS Fallujah? ເຈົ້າຈະບໍ່ອ່ານມັນຢູ່ໃນຫນັງສືພິມອາເມລິກາ. ເຈົ້າສາມາດອ່ານມັນຢູ່ໃນຄໍາຄິດຄໍາເຫັນທີ່ສໍາຄັນຢູ່ແຄມຂອງບ່ອນທີ່ຄົນເຊັ່ນຂ້ອຍສາມາດຊອກຫາມັນ, ບໍ່ແມ່ນຈາກຫນັງສືພິມອາເມລິກາ, ແຕ່ຈາກ Al Jazeera.
Al Jazeera: ບໍ່ດົນຫລັງຈາກ Netanyahu ໄດ້ຮັບການເລືອກຕັ້ງໃນປີ 1996, ທ່ານຄາດຄະເນວ່າການຫັນປ່ຽນຈາກແຮງງານໄປສູ່ Likud ຈະມີຮູບແບບຫຼາຍກ່ວາວັດຖຸແລະໃນທີ່ສຸດ, Netanyahu ທີ່ມີຄວາມເປັນອາເມລິກາສູງຈະປັບຕົວເຂົ້າກັບແບບທີ່ແຊບກວ່າສໍາລັບຊາວອາເມລິກາ. ເມື່ອເບິ່ງຄືນໃນຍຸກ Netanyahu, ທ່ານຖືກຕ້ອງໃນການຄາດຄະເນເຫຼົ່ານີ້ບໍ?
Chomsky: ສໍາລັບສອງສາມປີ, ຫຼາຍຫຼືຫນ້ອຍ. ແຕ່ໃນຊຸມປີ 2000, ການເມືອງຂອງອິສຣາແອນໄດ້ຫັນປ່ຽນ, Netanyahu ໄດ້ກ້າວໄປທາງຂວາຫຼາຍກວ່າເກົ່າ. ລາວຍັງຮູ້ວິທີການເວົ້າກັບຜູ້ສະຫນັບສະຫນູນຂອງລາວຢູ່ໃນສະຫະລັດ. ທ່ານຕ້ອງຈື່ໄວ້ວ່າ, ຄວາມຄິດເຫັນຢູ່ໃນສະຫະລັດກ່ຽວກັບອິດສະຣາເອນໄດ້ປ່ຽນແປງ. ອິສຣາແອລເຄີຍເປັນທີ່ຮັກແພງຂອງຊຸມຊົນຊາວຢິວອາເມລິກາເສລີ.
ແລ້ວ, ມັນໄດ້ເລີ່ມມີການປ່ຽນແປງ ... ໃນປັດຈຸບັນ, ການສະຫນັບສະຫນູນຕົ້ນຕໍສໍາລັບອິດສະຣາເອນແມ່ນຊຸມຊົນ evangelical ຂວາໄກທີ່ໄດ້ກາຍເປັນທາງດ້ານການເມືອງໃນ 20 ຫຼື 30 ປີທີ່ຜ່ານມາເປັນຜູ້ສະຫນັບສະຫນູນທີ່ເຂັ້ມແຂງຂອງອິດສະລາແອນ, ສ່ວນຫຼາຍແມ່ນຍ້ອນເຫດຜົນຕໍ່ຕ້ານຊາວຢິວທີ່ຮຸນແຮງ. ໃນຂະນະນັ້ນ, ບັນດາພັກເສລີ, ພັກເສລີປະຊາທິປະໄຕ ໄດ້ຫຼົບໜີໄປ. ເບິ່ງການສຳຫຼວດຄັ້ງສຸດທ້າຍ: ໃນບັນດາພັກເດໂມແຄຣັດ, ມີຄວາມເຫັນອົກເຫັນໃຈສຳລັບຊາວປາແລັດສະໄຕຫຼາຍກວ່າອິດສະຣາແອນ. ມັນເປັນຄວາມຈິງໂດຍສະເພາະໃນບັນດາຄົນຫນຸ່ມນ້ອຍ, ລວມທັງຊາວຢິວທີ່ຍັງອ່ອນ.
Netanyahu ເຂົ້າໃຈສະຫະລັດ, ດັ່ງນັ້ນລາວຈຶ່ງຂໍອຸທອນຢ່າງແຂງແຮງຕໍ່ເຂດເລືອກຕັ້ງຂອງລາວຢູ່ປີກຂວາແລະຂວາໄກ. ສະນັ້ນ ເມື່ອລາວໄປກ່າວຕໍ່ກອງປະຊຸມຮ່ວມຂອງສະພາເພື່ອປະນາມການເດີນຂອງໂອບາມາທີ່ຈະສ້າງຕັ້ງຂໍ້ຕົກລົງຮ່ວມກັບອີຣ່ານກ່ຽວກັບອາວຸດນິວເຄລຍ, ລາວກໍາລັງເວົ້າກັບຊຸມຊົນອາເມລິກາທີ່ສະຫນັບສະຫນູນລາວ, ຝ່າຍຂວາ, ຂວາໄກ, ແລະປີກຂວາ. ແລະ evangelicals.
ລາວເປັນນັກການເມືອງທີ່ມີຄວາມຊໍານິຊໍານານ, ລາວປ່ຽນແປງກົນລະຍຸດຂອງລາວ.
Al Jazeera: ທ່ານເຄີຍກ່າວວ່າ ການກະທຳທີ່ຜິດກົດໝາຍທີ່ສຸດຂອງອິດສະຣາແອນ ເປັນໄປໄດ້ຍ້ອນການສະໜັບສະໜູນຂອງສະຫະລັດເທົ່ານັ້ນ. ແຕ່ພວກເຮົາເຫັນ Netanyahu ສ້າງຄວາມອັບອາຍຕໍ່ສາທາລະນະຂອງພັກປະຊາທິປະໄຕດ້ວຍການກ່າວຄໍາປາໄສຂອງທ່ານຕໍ່ກອງປະຊຸມສະພາໃນປີ 2015, ພ້ອມກັບການສະຫນັບສະຫນູນສາທາລະນະຂອງລາວສໍາລັບການເລືອກຕັ້ງຄືນໃຫມ່ຂອງ Donald Trump ໃນປີ 2018. ແລະສົງຄາມຄໍາເວົ້າໃນອາທິດທີ່ຜ່ານມານີ້ກັບປະທານາທິບໍດີ Biden. Netanyahu ຮູ້ບາງສິ່ງທີ່ພວກເຮົາບໍ່ກ່ຽວກັບການຫຼຸດລົງຂອງພະລັງງານຂອງໂລກຂອງອາເມລິກາບໍ? ຫຼືລາວກໍາລັງຫຼີ້ນການພະນັນຕໍ່ການສະຫນັບສະຫນູນຂອງສະຫະລັດ bipartisan ເຖິງວ່າຈະມີພຶດຕິກໍາຂອງລາວບໍ?
Chomsky: ສະຫະລັດໄດ້ຖືກແບ່ງແຍກເພີ່ມຂຶ້ນ - ເຊັ່ນດຽວກັນກັບອິດສະຣາເອນ. ນີ້ແມ່ນຄັ້ງທຳອິດທີ່ການນຳອິດສະຣາແອນແຕກແຍກກັບການນຳຂອງອາເມລິກາຢ່າງເປີດເຜີຍ… ເມື່ອທ່ານ Smotrich ແລະ Ben-Gvir ແລະບາງຄັ້ງທ່ານ Netanyahu ເວົ້າວ່າ: “ພວກເຮົາຈະບໍ່ສົນໃຈສິ່ງທີ່ທ່ານຕ້ອງການ,” ຢ່າງເປີດເຜີຍ ແລະກ້າຫານຕໍ່ການນຳອາເມລິກາ, ນັ້ນແມ່ນເລື່ອງໃໝ່.
ຫວ່າງມໍ່ໆນີ້, ອິດສະຣາແອນອາດຈະບໍ່ມັກນະໂຍບາຍຂອງອາເມລິກາ, ແຕ່ເມື່ອອາເມລິກາຮຽກຮ້ອງໃຫ້ເຮັດບາງຢ່າງ, ກໍ່ຈະເຮັດ. ນັ້ນເປັນຄວາມຈິງຂອງປະທານາທິບໍດີສະຫະລັດທຸກໆຄົນຈົນເຖິງທ່ານໂອບາມາ. ແນ່ນອນ, ທ່ານ Trump ໄດ້ອອກໄປສະເຫນີໃຫ້ອິດສະລາແອນທຸກຢ່າງທີ່ມັນຕ້ອງການ, ດ້ວຍຄວາມຮັກກັບອິດສະລາແອນ, ຄວາມຮຸນແຮງແລະການກົດຂີ່ຂົ່ມເຫັງ. ຮັບຮູ້ການຍຶດເອົາ Golan Heights, ການຍຶດເອົາ Jerusalem, ສະຫນັບສະຫນູນນະໂຍບາຍການຕັ້ງຖິ່ນຖານທັງຫມົດທີ່ລະເມີດບໍ່ພຽງແຕ່ກົດຫມາຍສາກົນ, ແຕ່ນະໂຍບາຍຂອງສະຫະລັດ. ສະຫະລັດໄດ້ສະໜັບສະໜຸນຕໍ່ມະຕິຂອງສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງ ທີ່ຫ້າມອິສຣາແອລຍຶດເອົາເຂດ Golan Heights ແລະນະຄອນ Jerusalem. ທຣຳ ໄດ້ຫັນປ່ຽນສິ່ງທັງໝົດນັ້ນ. … ລາວໄດ້ເຮັດສິ່ງດຽວກັນກັບ Morocco, ໂດຍຮັບຮູ້ Moroccan ຍຶດເອົາ Sahara ຕາເວັນຕົກ, ເຊິ່ງຂ້ອນຂ້າງຄ້າຍຄືກັນກັບສະຖານະການ Palestinian.
ແຕ່ການບໍລິຫານໃຫມ່, ໂດຍສະເພາະແມ່ນຕົວເລກຊັ້ນນໍາເຊັ່ນ Ben-Gvir, Bezalel Smotrich, ແມ່ນພຽງແຕ່ບອກສະຫະລັດວ່າ: 'ຈົ່ງສູນເສຍໄປ.' ທ່ານ Netanyahu ໄດ້ອອກຖະແຫຼງການຢ່າງແຮງ, ໂດຍກ່າວວ່າ: 'ພວກເຮົາເປັນປະເທດທີ່ມີອະທິປະໄຕ, ພວກເຮົາຈະເຮັດໃນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາຕ້ອງການ.' ມັນເປັນເທື່ອທຳອິດທີ່ການປະເຊີນໜ້າກັນເປັນທີ່ຈະແຈ້ງແລະບໍ່ເປັນທີ່ຈະແຈ້ງວ່າສະຫະລັດຈະຕອບໂຕ້ແນວໃດ.
ສອງຫຼືສາມປີກ່ອນ ... ຜູ້ຕາງຫນ້າຂອງສະຫະລັດໃນສະພາຜູ້ຕາງຫນ້າ, Betty McCollum, ໄດ້ນໍາສະເຫນີກົດຫມາຍທີ່ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ສະຫະລັດພິຈາລະນາຄືນໃຫມ່ການຊ່ວຍເຫຼືອດ້ານການທະຫານຂອງສະຫະລັດຕໍ່ອິສຣາແອລຕາມກົດຫມາຍຂອງສະຫະລັດ [ເຊິ່ງ] ໄດ້ຖືກລະເມີດຢ່າງເປັນປົກກະຕິໂດຍການຊ່ວຍເຫຼືອຂອງສະຫະລັດຕໍ່ອິສຣາແອລ. ບໍ່ໄດ້ໄປໄກຫຼາຍ.
ສອງສາມມື້ກ່ອນນີ້, ທ່ານ Bernie Sanders ໄດ້ນຳສະເໜີກົດໝາຍທີ່ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ມີການຫ້າມການຊ່ວຍເຫລືອຂອງສະຫະລັດແກ່ອິສຣາແອລ... ຂໍໃຫ້ມີການສອບສວນກ່ຽວກັບຂໍ້ຂັດແຍ່ງທີ່ອາດເປັນໄປໄດ້ກັບກົດໝາຍຂອງສະຫະລັດ ທີ່ຫ້າມການຊ່ວຍເຫລືອທາງທະຫານຂອງສະຫະລັດແກ່ປະເທດໃດນຶ່ງທີ່ພົວພັນກັບການລະເມີດສິດທິມະນຸດ. IDF [ກອງທັບອິດສະຣາແອນ] ມີສ່ວນຮ່ວມ… ສະນັ້ນ ຖ້າມີການສືບສວນກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້, ມັນອາດຈະນໍາໄປສູ່ການໂຕ້ວາທີກ່ຽວກັບຄວາມຖືກຕ້ອງທາງດ້ານກົດໝາຍຂອງການຊ່ວຍເຫຼືອຂອງສະຫະລັດແກ່ອິດສະຣາແອນ.
ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າສິ່ງເຫຼົ່ານີ້ສາມາດນໍາໄປສູ່ການປ່ຽນແປງອັນໃຫຍ່ຫຼວງໃນອະນາຄົດ ... ມັນແມ່ນອີງໃສ່ຂອບເຂດຂະຫນາດໃຫຍ່ກ່ຽວກັບການປ່ຽນແປງຢ່າງຫຼວງຫຼາຍໃນຄວາມຄິດເຫັນຂອງປະຊາຊົນ. ຂ້າພະເຈົ້າສາມາດບອກນີ້ພຽງແຕ່ຈາກປະສົບການສ່ວນບຸກຄົນ, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ໃຫ້ການໂອ້ລົມ, ການຂຽນແລະອື່ນໆກ່ຽວກັບບັນຫາ Israel-Palestine. ຈົນກ່ວາບໍ່ດົນມານີ້, ຂ້າພະເຈົ້າເຄີຍມີການປົກປ້ອງຕໍາຫຼວດຖ້າຫາກວ່າຂ້າພະເຈົ້າໃຫ້ການສົນທະນາໃນວິທະຍາເຂດເນື່ອງຈາກວ່າເປັນສັດຕູກັນຮຸນແຮງຂອງກໍາລັງສົ່ງເສີມອິດສະລາແອນ. ຕຳຫຼວດໄດ້ຢືນຢັນວ່າຈະຍ່າງຂ້າພະເຈົ້າໄປທີ່ລົດຂອງຂ້າພະເຈົ້າຫຼັງຈາກການສົນທະນາຍ້ອນການຂົ່ມຂູ່. ເຖິງແມ່ນວ່າຢູ່ໃນວິທະຍາເຂດຂອງຂ້ອຍເອງ, ຕໍາຫຼວດເມືອງແລະຕໍາຫຼວດວິທະຍາເຂດຈະຢູ່ທີ່ນັ້ນຖ້າຂ້ອຍເວົ້າລົມ. ທີ່ມີການປ່ຽນແປງຢ່າງໃຫຍ່ຫຼວງ.
ຈຸດທີ່ມັນປ່ຽນແປງແມ່ນກໍານົດໄດ້ຢ່າງງ່າຍດາຍ: ປະຕິບັດງານ Cast Lead. ອັນນັ້ນແມ່ນໂຫດຮ້າຍ, ຮຸນແຮງ, ຄົນໜຸ່ມພຽງແຕ່ຈະບໍ່ເອົາມັນອີກຕໍ່ໄປ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່ານັ້ນແມ່ນຈຸດທີ່ແທ້ຈິງ. ເຈົ້າສາມາດເຫັນໄດ້ຢ່າງຈະແຈ້ງໃນສິ່ງຕ່າງໆເຊັ່ນ: ການໂອ້ລົມຢູ່ໃນວິທະຍາເຂດ, ເຖິງແມ່ນວ່າວິທະຍາເຂດທີ່ສະໜັບສະໜູນອິດສະຣາແອນຢ່າງແຂງແຮງ ເຊັ່ນ: ມະຫາວິທະຍາໄລ Brandeis… ມີການປ່ຽນແປງຢ່າງແຮງ. ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນທັດສະນະຄະຕິຂອງໄວຫນຸ່ມທີ່ຈະມີຜົນກະທົບອັນໃຫຍ່ຫຼວງຕໍ່ພວກເຮົາທຸກຄົນໃນອະນາຄົດ. ດັ່ງນັ້ນ, ມີການຂັດແຍ້ງກັນ. ເຈົ້າຍັງບໍ່ເຫັນມັນຢູ່ໃນນະໂຍບາຍ, ແຕ່ຂ້ອຍຄິດວ່າເຈົ້າສາມາດເຫັນຈຸດເລີ່ມຕົ້ນຂອງມັນ.
Al Jazeera: ທ່ານໄດ້ຕຳໜິຕິຕຽນສານສູງສຸດຂອງອິດສະຣາແອນ ທີ່ໄດ້ພິຈາລະນາອິດສະຣາເອນ ເປັນລັດອະທິປະໄຕຂອງຊາວຢິວ… ແຕ່ບໍ່ແມ່ນລັດຂອງພົນລະເມືອງຂອງຕົນ. ໃນເວລາດຽວກັນ, ທ່ານໄດ້ສັງເກດເຫັນກໍລະນີທີ່ສານປົກປ້ອງສິດທິຂອງຊາວປາແລັດສະໄຕເຊັ່ນກໍລະນີ 2000 ທີ່ສານໄດ້ຖືວ່າການຕັ້ງຖິ່ນຖານ Katzir ກໍ່ສ້າງຜ່ານອົງການຊາວຢິວສໍາລັບອິດສະລາແອນບໍ່ສາມາດຈໍາແນກທີ່ຖືກຕ້ອງຕາມກົດຫມາຍຕໍ່ຄູ່ຜົວເມຍ Palestinian. [ສານຕັດສິນວ່າຊາວປາແລັດສະໄຕບໍ່ສາມາດຖືກແຍກອອກຈາກຊຸມຊົນໄດ້.] ຄວາມປະທັບໃຈລວມຂອງເຈົ້າຕໍ່ສານແມ່ນຫຍັງ?
Chomsky: ສານສູງສຸດຂອງອິດສະຣາເອນ… ມີບັນທຶກທີ່ດີຢ່າງສົມເຫດສົມຜົນກ່ຽວກັບພົນລະເມືອງຢິວຂອງອິດສະຣາເອນ. ກ່ຽວກັບຊາວປາແລັດສະໄຕນ໌ໃນອິດສະຣາເອນ, ບໍ່ແມ່ນດີ.
ມີບາງກໍລະນີ, ຄືກັບກໍລະນີທີ່ທ່ານກ່າວໃນ Katzir, ແຕ່ສັງເກດເຫັນວ່າແມ່ນ 2000. ໃນປີ 2000, ເປັນຄັ້ງທໍາອິດ, ສານໄດ້ສະຫຼຸບວ່າການຕັ້ງຖິ່ນຖານບໍ່ສາມາດຍົກເວັ້ນພົນລະເມືອງ Israeli ທີ່ເປັນຊາວ Palestinians. ມັນເປັນຕາຕົກໃຈຫຼາຍທີ່ມັນຊ້າແລ້ວ. ແລະໃນຄວາມເປັນຈິງ, ປາກົດຂື້ນວ່າຊຸມຊົນໃນ Katzir ໄດ້ຊອກຫາວິທີທີ່ຈະຫລີກລ້ຽງການຕັດສິນໃຈ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າຄູ່ຜົວເມຍ Palestinian ບໍ່ສາມາດເຖິງແມ່ນວ່າຈະເຂົ້າມາໃນເຄິ່ງສິບປີແລະອຸປະກອນອື່ນໆໄດ້ຖືກສ້າງຕັ້ງຂຶ້ນເພື່ອພະຍາຍາມເພື່ອຊອກຫາວິທີການກ່ຽວກັບການຕັດສິນໃຈ.
ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ພາຍໃນອິດສະລາແອນທີ່ເຫມາະສົມ, ສານແມ່ນ - ມັນບໍ່ແມ່ນການວິພາກວິຈານ - ແຕ່ມັນມີບັນທຶກທີ່ສົມເຫດສົມຜົນ. ດັ່ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໝັ້ນໃຈ, ທ່ານຮູ້ວ່າ, ໄດ້ມີການຕຳໜິຕິຕຽນ, ທ່ານ Moshe Negbi, ນັກຂ່າວແຖວໜ້າຂອງອິດສະຣາແອນ ກ່ຽວກັບບັນດາບັນຫາດ້ານກົດໝາຍ… ລ້ວນແຕ່ມີຄວາມເປັນຫ່ວງເປັນໄຍກັບບັນດາບັນຫາສໍ້ລາດບັງຫຼວງແລະອື່ນໆ, ແຕ່ຍັງໄດ້ເວົ້າເຖິງວິທີແກ້ໄຂບັນຫາປາແລັດສະໄຕຢູ່ພາຍໃນອິດສະຣາແອນ.
ພາຍໃນອານາເຂດຄອບຄອງ… ສານໄດ້ມີການບັນທຶກທີ່ຫນ້າຢ້ານ. ສານສູງສຸດຂອງອິສຣາແອລເປັນອົງການຕຸລາການອັນດຽວໃນໂລກທີ່ບໍ່ຮັບຮູ້ວ່າມີອາຊີບ ... ມັນເປັນພຽງແຕ່ ... ເຂດປົກຄອງ. ນັ້ນໄດ້ຖືກປະຕິເສດໂດຍສານໂລກ, ທຸກໆລັດຖະບານທີ່ຂ້ອຍຮູ້, ລວມທັງສະຫະລັດ, ອົງການກາແດງ. ທຸກຄົນບໍ່ເຫັນດີກັບອິດສະຣາເອນ ແລະສານສູງສຸດຂອງຕົນໄປພ້ອມກັບລັດຖະບານ. ສານສູງສຸດໄດ້ອະນຸຍາດເປັນປະຈຳການຕັ້ງຖິ່ນຖານທີ່ຜິດກົດໝາຍ, ມາດຕະການຍຶດຄອງທີ່ຜິດກົດໝາຍ, ການຈຳກັດທີ່ໂຫດຮ້າຍຂອງຊາວປາແລັດສະໄຕຢູ່ພາຍໃນເຂດຍຶດຄອງ, ເກືອບທຸກວັນເກີດຄວາມຮຸນແຮງ. ບາງຄັ້ງມັນຊັກຊ້າການປະຕິບັດເລັກນ້ອຍ. ແຕ່ບັນທຶກທົ່ວໄປແມ່ນຕົກໃຈ. ສະນັ້ນມັນເປັນເລື່ອງທີ່ແຕກແຍກ.
Al Jazeera: ທ່ານໄດ້ສະໜັບສະໜູນມາເປັນເວລາດົນນານເພື່ອແກ້ໄຂຄວາມຂັດແຍ້ງກັນລະຫວ່າງ Israel-Palestinian ດ້ວຍການແກ້ໄຂສອງລັດໂດຍອີງໃສ່ຄວາມເຫັນດີເຫັນພ້ອມຂອງສາກົນວ່າເປັນບາດກ້າວທີ່ສົມເຫດສົມຜົນເທົ່ານັ້ນ. ທ່ານຍັງເຊື່ອວ່ານີ້ແມ່ນການແກ້ໄຂທີ່ຕ້ອງການທີ່ສຸດບໍ?
Chomsky: ແລ້ວ, ມີການໂຕ້ວາທີອັນໃຫຍ່ຫຼວງໃນປັດຈຸບັນລະຫວ່າງຄວາມເຫັນດີເຫັນພ້ອມລະຫວ່າງສອງລັດແລະລັດດຽວທີ່ເປັນທາງເລືອກທີ່ໄດ້ຮັບການສະຫນັບສະຫນູນຈາກຜູ້ສະແດງຄວາມຄິດເຫັນຈໍານວນຫຼາຍ, ລວມທັງຜູ້ທີ່ມີຄວາມຮູ້ທີ່ຂ້ອນຂ້າງຢູ່ໃນສະຫະລັດ, ເຊັ່ນ Ian Lustick ຕົວຢ່າງ.
ແຕ່ມີບາງຢ່າງຜິດພາດກັບການໂຕ້ວາທີນັ້ນ. ມັນເປັນການລະເວັ້ນທາງເລືອກທີສາມ, ຄືທາງເລືອກທີ່ໄດ້ຖືກປະຕິບັດຢ່າງເປັນລະບົບໂດຍອິດສະລາແອນ, ນັບຕັ້ງແຕ່ປີ 1969 ຫຼືດັ່ງນັ້ນ, ແມ່ນການສ້າງຕັ້ງ "ອິດສະລາແອນທີ່ໃຫຍ່ກວ່າ", ເຊິ່ງຈະເຂົ້າມາຄອບຄອງ. ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງທີ່ມີຄຸນຄ່າຂອງອິດສະຣາເອນຈະອອກຈາກຄວາມເຂັ້ມຂຸ້ນຂອງປະຊາກອນປາແລັດສະໄຕ.
ດັ່ງນັ້ນ, ອິດສະຣາເອນບໍ່ຕ້ອງການທີ່ຈະລວມເອົາ Nablus ເຂົ້າໄປໃນສິ່ງທີ່ຈະເປັນ "ອິດສະລາແອນທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ກວ່າ". ຕ້ອງຮັກສາສ່ວນໃຫຍ່ຂອງຊາວຢິວໃຫ້ຢູ່ໃນລັດທິຊົນເຜົ່າສ່ວນໜ້ອຍທີ່ປົກຄອງດ້ວຍຊາວຢິວ. ດັ່ງນັ້ນຫມາຍຄວາມວ່າຈະຍຶດເອົາຮ່ອມພູ Jordan, ຂັບໄລ່ປະຊາກອນ. ຫນຶ່ງຫຼືຂໍ້ອ້າງອື່ນຖືກນໍາໃຊ້ ... ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນມັນປ່ຽນເປັນບ່ອນຕັ້ງຖິ່ນຖານຂອງຊາວຢິວ. ເຂົາເຈົ້າຍຶດເອົາເມືອງຕ່າງໆໃນເຂດຕາເວັນຕົກຂອງທະນາຄານເຊັ່ນ Maale Adumim, ສ້າງຂຶ້ນໃນຊຸມປີ 1990 ສ່ວນຫຼາຍແມ່ນເຮືອນທີ່ພັກອາໄສທີ່ພັກດີທີ່ລັດສະໜັບສະໜຸນ … ເຈົ້າສາມາດໄປຈາກເຮືອນວິນລາທີ່ໄດ້ຮັບການຊ່ວຍເຫຼືອໃນ Maaleh Adumim ໄປຫາວຽກຂອງເຈົ້າຢູ່ Tel Aviv ແລະບໍ່ຮູ້ວ່າມີຊາວປາແລັດສະໄຕ. ມາຮອດປະຈຸບັນ, ຊາວປາແລັດສະໄຕນ໌ທີ່ຍັງເຫຼືອຢູ່ໃນຂົງເຂດທີ່ອິດສະຣາແອນສົມທົບກັນແລະວາງແຜນຈະເຂົ້າຍຶດເອົານັ້ນໄດ້ແບ່ງອອກເປັນ… ປະມານ 160 ແຫ່ງຫຼືອ້ອມຮອບດ້ວຍກຳລັງອິດສະຣາແອນ, ເຊິ່ງອາດຈະບໍ່ໃຫ້ຊາວປາແລັດສະໄຕນມີອາຊີບປູກຝັງ, ລ້ຽງສັດ ແລະ. ເອົາ olives ຂອງເຂົາເຈົ້າແລະອື່ນໆ, ໂດຍພື້ນຖານແລ້ວຈໍາຄຸກ.
ແລະແນວຄວາມຄິດແມ່ນເພື່ອພະຍາຍາມເບິ່ງວ່າພວກເຮົາພຽງແຕ່ສາມາດກໍາຈັດໃຫ້ເຂົາເຈົ້າ somehow, ເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາອອກຈາກເງື່ອນໄຂ intolerable. ໃນຂະນະດຽວກັນ, ຫວ່າງມໍ່ໆມານີ້, ສອງສາມມື້ກ່ອນ, ລັດຖະບານສາສະໜາຊາດນິຍົມຝ່າຍຂວາ, ໄດ້ຂະຫຍາຍສິດຕັ້ງຖິ່ນຖານຂອງອິດສະຣາແອນໄປທາງພາກຕາເວັນຕົກສຽງເໜືອ, ອັນທີ່ອິດສະຣາແອນເອີ້ນວ່າ ຊາມາເລຍຕາເວັນຕົກ... ອານາເຂດທີ່ຖືກຍຶດຄອງ. ໃນປັດຈຸບັນ Jerusalem ອາດຈະຫ້າເທື່ອໃດກໍ່ຕາມທີ່ເປັນປະຫວັດສາດ, ເຂົ້າໄປໃນບ້ານອ້ອມຂ້າງເພື່ອຮັບປະກັນຊາວຢິວສ່ວນໃຫຍ່. ມີກົນໄກ, ບໍ່ພຽງແຕ່ຢ່າງເປັນທາງການ, ຊ້າໆ, ແຕ່ລະບາດກ້າວ… ພຽງແຕ່ຢູ່ລຸ່ມ radar. ໃນປັດຈຸບັນ, ຊາວຫນຸ່ມຊາວອິດສະລາແອນຍັງບໍ່ຮູ້ວ່າມີເສັ້ນສີຂຽວ.
ຖ້າທ່ານຕ້ອງການເວົ້າກ່ຽວກັບຜົນໄດ້ຮັບໃນໄລຍະຍາວ, ທ່ານບໍ່ສາມາດເວົ້າກ່ຽວກັບລັດຫນຶ່ງແລະສອງລັດ. ທ່ານຕ້ອງເວົ້າກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນ, 'ອິດສະລາແອນທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່'. ຂ້າພະເຈົ້າເຂົ້າໃຈເຫດຜົນຂອງຜູ້ສະຫນັບສະຫນູນລັດດຽວ, ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ ... ມັນເກືອບບໍ່ສາມາດເຂົ້າໃຈໄດ້ວ່າອິດສະລາແອນຈະຕົກລົງທີ່ຈະທໍາລາຍຕົວເອງແລະກາຍເປັນປະຊາກອນຊົນເຜົ່າສ່ວນນ້ອຍຂອງຊາວຢິວຢູ່ໃນລັດທີ່ປົກຄອງໂດຍປາແລັດສະໄຕ, ເຊິ່ງເປັນສິ່ງທີ່ປະຊາກອນຊີ້ໃຫ້ເຫັນ. ແລະບໍ່ມີການສະຫນັບສະຫນູນສາກົນສໍາລັບມັນ. ບໍ່ມີຫຍັງ. ດັ່ງນັ້ນຄວາມຮູ້ສຶກສ່ວນຕົວຂອງຂ້ອຍແມ່ນທາງເລືອກທີ່ແທ້ຈິງແມ່ນ 'ອິດສະລາແອນທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່', ຫຼືກ້າວໄປສູ່ການຈັດປະເພດສອງລັດບາງຢ່າງ. ມັນມັກຈະອ້າງວ່າໃນປັດຈຸບັນເປັນໄປບໍ່ໄດ້ເພາະວ່າໂຄງການຕັ້ງຖິ່ນຖານອັນໃຫຍ່ຫຼວງ. ບາງທີ, ອາດຈະບໍ່. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ ຖ້າສະຫະລັດຢືນຢັນ, ຕັດສິນໃຈເຂົ້າຮ່ວມປະເທດອື່ນໆຂອງໂລກ ໃນການສະໜັບສະໜູນການຕັ້ງຖິ່ນຖານ XNUMX ລັດບາງປະເພດ, ບໍ່ພຽງແຕ່ທາງດ້ານວາລະທຳເທົ່ານັ້ນ, ແຕ່ໃນພາກປະຕິບັດ, ອິດສະຣາແອນ ຈະຕ້ອງປະເຊີນໜ້າກັບການຕັດສິນໃຈຢ່າງຈິງຈັງ.
ທ່ານຕ້ອງເບິ່ງຄືນແລະເບິ່ງວ່ານະໂຍບາຍຂອງອິດສະຣາເອນໄດ້ມີຢູ່ໃນ 50 ປີທີ່ຜ່ານມາ. ກັບຄືນໄປຫາຊຸມປີ 1970 … ເມື່ອການຕັດສິນໃຈຂັ້ນພື້ນຖານໄດ້ຖືກເຮັດ. ໃນຊຸມປີ 1970, ສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງອົງການສະຫະປະຊາຊາດໄດ້ໂຕ້ວາທີກ່ຽວກັບມະຕິຮຽກຮ້ອງໃຫ້ສ້າງຕັ້ງລັດສອງປະເທດ, ຢູ່ຊາຍແດນສາກົນ, ອາດຈະມີການດັດແກ້ເລັກໜ້ອຍ, ແຕ່ການຕັ້ງຖິ່ນຖານສອງລັດລ້ວນແຕ່ມີການຮັບປະກັນສິດຂອງແຕ່ລະລັດໃນການດຳລົງຊີວິດຢ່າງສັນຕິ. ແລະຄວາມປອດໄພພາຍໃນຊາຍແດນທີ່ປອດໄພແລະຮັບຮູ້.
ອິສຣາແອລໄດ້ຄັດຄ້ານຢ່າງແຮງ. ທ່ານ Yitzhak Rabin ຜູ້ແທນສະຫະປະຊາຊາດ ກ່າວປະນາມຢ່າງຮ້າຍແຮງ. ອິສຣາແອລໄດ້ປະຕິເສດເຖິງແມ່ນຈະເຂົ້າຮ່ວມກອງປະຊຸມ. ມັນໄດ້ຮັບການສະຫນັບສະຫນູນຈາກອີຢິບ, ຈໍແດນ, ຊີເຣຍ, ອັນທີ່ເອີ້ນວ່າ "ປະເທດປະເຊີນຫນ້າ". ມີບັນທຶກສາກົນທີ່ຍາວນານ, ລົງຄະແນນສຽງໃນກອງປະຊຸມໃຫຍ່ສໍາລັບມະຕິທີ່ຄ້າຍຄືກັນ, ຄະແນນສຽງຄື 150 ຕໍ່ 3, ສະຫະລັດ, ອິສຣາແອລແລະລັດທີ່ຂຶ້ນກັບສະຫະລັດ. ອິສຣາແອລໄດ້ຕັດສິນໃຈໃນຊຸມປີ 1970, ມັນເຮັດໃຫ້ການຕັດສິນໃຈທີ່ໂຊກຊະຕາທີ່ຈະເລືອກເອົາການຂະຫຍາຍຕົວໃນໄລຍະຄວາມປອດໄພ. ແລ້ວ, ນັ້ນໝາຍຄວາມວ່າ ອິສຣາແອລ ແມ່ນຂຶ້ນກັບຄວາມໝັ້ນຄົງ ແລະ ການສະໜັບສະໜູນຈາກສະຫະລັດ. ນັ້ນແມ່ນການຕໍ່ລອງ. ຖ້າທ່ານເລືອກການຂະຫຍາຍຕົວຫຼາຍກວ່າຄວາມປອດໄພ, ທ່ານຂຶ້ນກັບລັດທີ່ມີອໍານາດ. ຖ້າອາເມລິກາປ່ຽນແປງນະໂຍບາຍ, ອິດສະຣາແອນມີຄວາມຫຍຸ້ງຍາກທີ່ຈະເລືອກເອົາ.
Al Jazeera: ປັນຍາຊົນຈໍານວນຫນ້ອຍໄດ້ເຮັດໃຫ້ເກີດຄວາມຂັດແຍ້ງຫຼາຍກວ່າຕົວທ່ານເອງ. ເຈົ້າຮູ້ສຶກເສຍໃຈກັບຕໍາແໜ່ງໃດນຶ່ງທີ່ເຈົ້າໄດ້ເອົາ ຫຼືບໍ່ໄດ້ເອົາມາກ່ຽວຂ້ອງກັບການສົ່ງເສີມຂອງເຈົ້າບໍ?
Chomsky: ສໍາລັບການບໍ່ໄດ້ປະຕິບັດ, ແມ່ນແລ້ວ. ຂ້າພະເຈົ້າຈະບໍ່ຖອນຄືນທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ຮັບ, ແຕ່ວ່າມີຫຼາຍສິ່ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າຄວນຈະໄດ້ເຮັດທີ່ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ໄດ້ເຮັດ. ຂ້າພະເຈົ້າ, ຕາມມາດຕະຖານຂອງສະຫະລັດ, ເປັນຄູ່ແຂ່ງຕົ້ນໆຂອງສົງຄາມຫວຽດນາມ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ກາຍເປັນກະຕືລືລົ້ນໃນການຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມໃນຕົ້ນປີ 1960 … ແຕ່ວ່າມັນຊ້າເກີນໄປ. ຄວນຈະເປັນ 10 ປີກ່ອນຫນ້ານີ້ໃນເວລາທີ່ສະຫະລັດໄດ້ເລີ່ມສະຫນັບສະຫນູນຄວາມພະຍາຍາມຂອງຝຣັ່ງເພື່ອເອົາຊະນະອານານິຄົມໃນອະດີດຂອງພວກເຂົາແລະ, ໃນເວລາທີ່ຝຣັ່ງລົ້ມເຫລວ, ສະຫະລັດໄດ້ເຂົ້າຍຶດຄອງ, ທໍາລາຍສັນຍາເຈນີວາ, ສ້າງຕັ້ງລັດລູກຄ້າໃນພາກໃຕ້ທີ່ເຮັດໃຫ້ 60 ພັນຄົນເສຍຊີວິດ. ຫຼື 70,000 ຄົນ. ນັ້ນແມ່ນເວລາທີ່ການປະທ້ວງຄວນຈະເລີ່ມຕົ້ນ. ຈົນຮອດທ້າຍຊຸມປີ 1960, ບໍ່ມີການຄັດຄ້ານທີ່ມີການຈັດຕັ້ງແທ້ໆ. ນີ້ແມ່ນຄະດີອາຍາແລະຂ້ອຍຄວນຈະເລີ່ມຕົ້ນກ່ອນຫນ້ານີ້, ຄືກັນກັບສິ່ງອື່ນໆ.
ເອົາ ອິດ ສະ ຣາ ເອນ, ບັນ ຫາ ນໍາ ຂອງ ຊີ ວິດ ຂອງ ຂ້າ ພະ ເຈົ້າ ນັບ ຕັ້ງ ແຕ່ ເດັກ ນ້ອຍ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນເວົ້າຢ່າງເປີດເຜີຍກ່ຽວກັບລັກສະນະທາງອາຍາຂອງການກະທໍາຂອງອິດສະລາແອນໃນປີ 1969 - ມັນຄວນຈະເປັນຫຼາຍກ່ອນຫນ້ານີ້. ຂ້າພະເຈົ້າຄຸ້ນເຄີຍກັບ repression ຂອງປະຊາກອນ Palestinian ໃນອິດສະຣາເອນ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຫັນມັນຄັ້ງທໍາອິດ ... ໃນປີ 1953, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ອາໄສຢູ່ໃນອິດສະຣາເອນສໍາລັບສອງສາມເດືອນຢູ່ທີ່ kibbutz, ເຊິ່ງໃນເວລານັ້ນແມ່ນພື້ນຖານສໍາລັບການເຜີຍແຜ່ກັບຊຸມຊົນແຂກອາຫລັບແລະຊຸມຊົນ Palestinian. ຂ້າພະເຈົ້າຮູ້ອາຣາບີພຽງເລັກນ້ອຍພຽງພໍເພື່ອໃຫ້ຂ້າພະເຈົ້າສາມາດຕິດຕາມການສົນທະນາ. ແລະຂ້ອຍໄປ, ບາງຄັ້ງຂ້ອຍໄດ້ເດີນທາງໄປກັບຄົນໃນເມືອງຄິບບູດທີ່ແລ່ນເຜີຍແຜ່ຊາວອາຣັບ ... ຂ້ອຍໄປກັບລາວອອກໄປຕາມບ້ານຕ່າງໆ, ໄດ້ຍິນຄໍາຮ້ອງທຸກຂອງຊາວບ້ານວ່າພວກເຂົາບໍ່ສາມາດຂ້າມຖະຫນົນເພື່ອເວົ້າກັບປະຊາຊົນໃນ kibbutz ທີ່ເປັນມິດເວັ້ນເສຍແຕ່. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ໄປຕໍ່ສູ້ເພື່ອໃຫ້ໄດ້ຮັບອະນຸຍາດໃຫ້ຂ້າມຖະຫນົນຫົນທາງ.
ຂ້າພະເຈົ້າຍັງສາມາດເຫັນການກະທໍາຂອງ repression ແລະ ... insulting ປະຊາກອນຢິວທີ່ບໍ່ແມ່ນ Ashkenazi Moroccan. ສິ່ງທັງຫມົດເຫຼົ່ານັ້ນຄວນຈະໄດ້ຮັບການເວົ້າກ່ຽວກັບ. ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ໄດ້ເຂົ້າຮ່ວມຈົນກ່ວາຫຼັງຈາກສົງຄາມ 67 ແລະອິດສະຣາເອນໄດ້ລິເລີ່ມນະໂຍບາຍການຕັ້ງຖິ່ນຖານແລະການພັດທະນາໃນອານາເຂດທີ່ຄອບຄອງ, ເຊິ່ງຂະຫຍາຍຕົວແລະເຮັດໃຫ້ສະຖານະການໃນປັດຈຸບັນ. ຂ້ອຍອ່ອນໂຍນເກີນໄປໃນການວິພາກວິຈານຂອງຂ້ອຍ ແລະຊ້າເກີນໄປ.
Al Jazeera: Abraham Joshua Heschel, ຜູ້ທີ່ຍັງຄັດຄ້ານສົງຄາມໃນຫວຽດນາມຢ່າງແຂງແຮງ, ໄດ້ກໍານົດ Navi [ສາດສະດາ] ເປັນ 'ຄົນທີ່ມີຄວາມທຸກທໍລະມານທີ່ຊີວິດແລະຈິດວິນຍານຢູ່ໃນບັນຫາຂອງລາວ, ແຕ່ຍັງສາມາດຮັບຮູ້ການຫາຍໃຈທີ່ງຽບໆຂອງ. ຄວາມທຸກທໍລະມານຂອງມະນຸດ. ໃນຂະນະທີ່ຄົນອື່ນສະທ້ອນເຖິງອາຊີບຂອງເຈົ້າ, ມັນຖືກຕ້ອງບໍທີ່ຈະອະທິບາຍ Noam Chomsky ເປັນ navi?
Chomsky: Navi ແມ່ນຫຍັງ? ມັນເປັນຄໍາທີ່ບໍ່ຊັດເຈນຂອງຕົ້ນກໍາເນີດທີ່ບໍ່ຊັດເຈນ. ອາດຈະເປັນການກູ້ຢືມ Akkadian, ແຕ່ບໍ່ມີໃຜຮູ້ແນ່ນອນ. ຄົນທີ່ຖືກເອີ້ນວ່ານາວຽນແມ່ນປຽບທຽບກັນຫຼາຍກັບສິ່ງທີ່ເຮົາທຸກມື້ນີ້ອາດເອີ້ນວ່າປັນຍາຊົນທີ່ບໍ່ຍອມຮັບ. ພວກເຂົາເປັນຄົນທີ່ກ່າວໂທດການວິເຄາະທາງດ້ານພູມສາດທາງດ້ານການເມືອງ, ເຕືອນວ່າກະສັດຊົ່ວຮ້າຍກໍາລັງນໍາພາຊາວຢິວໄປສູ່ໄພພິບັດ, ກ່າວໂທດອາຊະຍາກໍາແລະຄວາມໂຫດຮ້າຍຂອງກະສັດ, ຮຽກຮ້ອງຄວາມເມດຕາສໍາລັບແມ່ຫມ້າຍແລະເດັກກໍາພ້າ.
ຂ້ອນຂ້າງຫຼາຍລະດັບຂອງສິ່ງທີ່ເອີ້ນວ່າຄວາມຄິດເຫັນສິນທາງປັນຍາ dissident, ແລະເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກປະຕິບັດວິທີການປັນຍາຊົນ dissident ປົກກະຕິແລ້ວ - ບໍ່ດີ. ຂັບເຄື່ອນເຂົ້າໄປໃນທະເລຊາຍ. ຈໍາຄຸກ. Eliyahu ໄດ້ ຖືກ ເອີ້ນ ວ່າ Hater ຂອງ ອິດ ສະ ຣາ ເອນ ເພາະ ວ່າ ເຂົາ ກ້າ ທີ່ ຈະ ກ່າວ ໂທດ ການ ກະ ທໍາ ຂອງ ຄົນ ຊົ່ວ ຮ້າຍ. ດີ, ທີ່ຄຸ້ນເຄີຍ, ມັນມີສຽງສະທ້ອນຂອງຕົນເອງຕະຫຼອດປະຫວັດສາດຈົນເຖິງປະຈຸບັນ. ມັນແນ່ນອນບໍ່ແມ່ນ 2,500 ປີກ່ອນ, [ມັນ] ເປັນໂລກທີ່ແຕກຕ່າງກັນ ... [ແຕ່] ບາງລັກສະນະທີ່ຄ້າຍຄືກັນ.
Al Jazeera: ມີສິ່ງໃດແດ່ຢູ່ໃນເຮືອນຂອງເຈົ້າທີ່ເປັນເຄື່ອງທີ່ລະນຶກທາງຮ່າງກາຍຈາກການເດີນທາງຂອງເຈົ້າໄປອິດສະຣາແອນ ແລະ ປາແລັດສະໄຕບໍ? ແລະມັນເປັນຕົວແທນແນວໃດ?
Chomsky: ດີ, ຂ້ອຍມີເຄື່ອງທີ່ລະນຶກທາງດ້ານຮ່າງກາຍອັນໜຶ່ງ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເອົາມັນຂຶ້ນຢູ່ໃນສູນອົບພະຍົບ Kalandia ໃນຂະນະທີ່ຄ້າຍແມ່ນຢູ່ພາຍໃຕ້ການຫ້າມທະຫານໃນລະຫວ່າງ Intifada ທໍາອິດ. ກັບຫມູ່ເພື່ອນສອງຄົນ, ຫມູ່ເພື່ອນ Israeli, Palestinian, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ຈັດການເຮັດວຽກໂດຍຜ່ານການຫ້າມທະຫານ, ຜ່ານທາງຫລັງ. ພວກເຮົາສາມາດຍ່າງອ້ອມຄ້າຍໄດ້ຊົ່ວຄາວກ່ອນທີ່ພວກເຮົາຈະໄດ້ຮັບການລາດຕະເວນຂອງອິດສະຣາເອນ. ໄດ້ໂອ້ລົມກັບຄົນທີ່ຖືກລັອກຢູ່ໃນເຮືອນຂອງເຂົາເຈົ້າຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ໃນໄລຍະຮົ້ວ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເກັບກະປ໋ອງ – ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ພຽງພໍຂອງຜູ້ຊ່ຽວຊານການທະຫານທີ່ຈະບອກທ່ານວ່າມັນແມ່ນຫຍັງ, ຂ້າພະເຈົ້າສົມມຸດວ່າມັນເປັນກະປ໋ອງອາຍແກັສນໍ້າຕາ – ທີ່ໄດ້ປະໄວ້ໂດຍກອງທັບ Israeli ຜູ້ທີ່ໄດ້ຮັບການໂຈມຕີມັນ. ດັ່ງນັ້ນ, ນັ້ນແມ່ນຄວາມຊົງຈໍາອັນຫນຶ່ງ, ບໍ່ແມ່ນໄລຍະເວລາທີ່ມີຄວາມສຸກ.
Al Jazeera: ແລະມັນເປັນຕົວແທນແນວໃດ?
Chomsky: ມັນສະແດງເຖິງການກົດຂີ່ຂົ່ມເຫັງຢ່າງໂຫດຮ້າຍ ... ຢູ່ໃນດິນແດນທີ່ຖືກຍຶດຄອງໃນປັດຈຸບັນເປັນເວລາຫຼາຍກວ່າ 50 ປີ, ຄວາມຮຸນແຮງແລະການກົດຂີ່ຂົ່ມເຫັງເພີ່ມຂຶ້ນ ... ມີເກືອບທຸກໆມື້ຂອງຄວາມຮຸນແຮງ, ການຂົ່ມຂູ່, ການກົດຂີ່ຂົ່ມເຫັງ ... IDF ເບິ່ງ, ບາງຄັ້ງກໍ່ມີສ່ວນຮ່ວມ. ເຈົ້າໄປບ່ອນໜຶ່ງຄືເມືອງເຮັບໂຣນ, ມັນເປັນຕາຕົກໃຈທີ່ເຫັນ.
ແລະ Gaza ແນ່ນອນ, ແມ່ນຮ້າຍແຮງກວ່າເກົ່າ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ຢູ່ໃນ Gaza ... ໃນລະຫວ່າງການໂຈມຕີ Israeli ບາງ. ມັນເປັນອາຊະຍາກໍາທີ່ຫນ້າກຽດ ... ຫຼາຍກວ່າສອງລ້ານຄົນໂດຍພື້ນຖານຈໍາຄຸກ. ບໍ່ມີນ້ໍາດື່ມ, ລະບົບພະລັງງານ, ລະບົບນ້ໍາເສຍທີ່ຖືກທໍາລາຍໂດຍຄວາມຮຸນແຮງຂອງ Israeli. ຊາວປະມົງບໍ່ສາມາດອອກໄປໄດ້ຫຼາຍກວ່າສອງສາມກິໂລແມັດເກີນກວ່ານໍ້າທີ່ຕິດເຊື້ອຈາກນໍ້າເປື້ອນ: ເຮືອປືນຂອງອິສຣາແອລຮັກສາພວກມັນໄວ້. ນັ້ນເປັນອາຊະຍາກຳອັນໃຫຍ່ອັນໜຶ່ງຂອງຍຸກສະໄໝໃໝ່. Golan Heights. ບໍ່ມີໃຜເວົ້າກ່ຽວກັບມັນອີກຕໍ່ໄປ. ມັນໄດ້ຖືກຍຶດ ໝັ້ນ ໃນການລະເມີດການຕັດສິນໃຈທີ່ເປັນເອກະພາບໃນສະພາຄວາມ ໝັ້ນ ຄົງທີ່ປະຕິເສດໂດຍ Trump. ສິ່ງທັງຫມົດເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນອິດສະຣາເອນໃນປັດຈຸບັນ.
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ