Noam Chomsky, ຜູ້ທີ່ເກີດໃນປີ 1928 ແລະໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນການສອນຢູ່ສະຖາບັນເຕັກໂນໂລຢີ Massachusetts ໃນປີ 1955, ໄດ້ຖືກອະທິບາຍວ່າເປັນ "ພໍ່ຂອງພາສາທີ່ທັນສະໄຫມ," ແຕ່ລາວຍັງເປັນທີ່ຮູ້ຈັກກັນດີໃນນາມນັກເຄື່ອນໄຫວທາງດ້ານການເມືອງແລະປັນຍາຊົນສາທາລະນະ. ນັກວິຈານຊັ້ນນໍາກ່ຽວກັບການມີສ່ວນຮ່ວມຂອງສະຫະລັດໃນອາຊີຕາເວັນອອກສຽງໃຕ້, ຕາເວັນອອກກາງ, ແລະອາເມລິກາລາຕິນ, ລາວຍັງໄດ້ຂຽນວິພາກວິຈານກ່ຽວກັບລັດທິທຶນນິຍົມທົ່ວໂລກແລະພັນລະນາວ່າຕົນເອງເປັນສັງຄົມນິຍົມເສລີ. ປຶ້ມຫຼາຍຫົວຂອງລາວ ປະກອບດ້ວຍ ສົງຄາມກັບອາຊີ (1971); ສາມຫຼ່ຽມໂຊກຊະຕາ: ສະຫະລັດ, ອິສຣາແອລ ແລະ ປາແລັດສະໄຕ (1983); ການຍິນຍອມຂອງການຜະລິດ: ເສດຖະກິດການເມືອງຂອງສື່ມວນຊົນ (ກັບ Edward Herman, 1988); ແລະ ກ່ຽວກັບ Anarchism (2013).
ຢູ່ມຸມໜຶ່ງຂອງຫ້ອງການຂອງລາວຢູ່ MIT, Chomsky ມີຮູບແຕ້ມຂອງ Oscar Romero ແລະພວກ Jesuits ຫົກຄົນທີ່ຖືກຂ້າຕາຍໃນ El Salvador ໃນປີ 1989.
Nicholas Haggerty: ຂ້ອຍຢູ່ທີ່ນີ້ເພື່ອຖາມເຈົ້າກ່ຽວກັບເລື່ອງຂອງຮູບແຕ້ມນັ້ນ.
Noam Chomski: ຂ້ອຍເກັບໄວ້ບ່ອນນັ້ນເພື່ອເຕືອນຕົນເອງກ່ຽວກັບໂລກທີ່ແທ້ຈິງ. ນອກຈາກນີ້, ມັນໄດ້ຫັນອອກເປັນປະເພດທີ່ຫນ້າສົນໃຈຂອງການທົດສອບ Rorschach. ຂ້ອຍຖາມຄົນເລື້ອຍໆວ່າເຂົາເຈົ້າຮູ້ວ່າມັນເປັນແນວໃດ. ອາເມລິກາ, ເກືອບບໍ່ມີໃຜ. ຊາວເອີຣົບ, ບາງທີ 10 ເປີເຊັນ. ຊາວອາເມລິກາລາຕິນ, ມັນເຄີຍເປັນຂອງພວກເຂົາທັງຫມົດ, ແຕ່ຄົນຫນຸ່ມນ້ອຍບໍ່ຮູ້.
NH: ໃນບົດຄວາມບໍ່ດົນມານີ້, ທ່ານໄດ້ກ່າວເຖິງວັນຄົບຮອບຊາວຫ້າປີຂອງການສັງຫານໝູ່ພວກຢິວເຫຼົ່ານັ້ນ. ເປັນຫຍັງເຈົ້າສືບຕໍ່ຄິດ ແລະຂຽນກ່ຽວກັບເຫດການສະເພາະອັນໜຶ່ງອັນນີ້?
NC: ສໍາລັບສິ່ງຫນຶ່ງ, ມັນເປັນຕາຢ້ານ, ແຕ່ສໍາລັບສິ່ງອື່ນ, ມັນມີຄວາມສໍາຄັນທາງປະຫວັດສາດອັນໃຫຍ່ຫຼວງ. ການກະທຳດັ່ງກ່າວໄດ້ທຳລາຍຄວາມໂຫດຮ້າຍຂອງພວກກໍ່ການຮ້າຍໃນອາເມລິກາກາງ 10 ປີ. ທົດສະວັດໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍ ການຄາດຕະກໍາຂອງ Archbishop Romero, ມັນສິ້ນສຸດລົງດ້ວຍການຄາດຕະກໍາຂອງນັກປັນຍາຊົນຊາວ Jesuit ຫົກຄົນ. ໃນລະຫວ່າງ, ສອງແສນຄົນໄດ້ຖືກຂ້າຕາຍ. ສະຫະລັດໄດ້ຖືກປະນາມວ່າມີສ່ວນກ່ຽວຂ້ອງກັບຄວາມໂຫດຮ້າຍບາງຢ່າງຢູ່ສານຍຸຕິທຳສາກົນ, ໄດ້ປະຕິເສດ, ແລະຂະຫຍາຍສົງຄາມ. ມັນເປັນໄລຍະທີ່ໜ້າຢ້ານແທ້ໆ. ແລະນັ້ນບໍ່ແມ່ນທັງຫມົດ. ມັນຍັງເຮັດໃຫ້ບາງສິ່ງບາງຢ່າງຕໍ່ໄປອີກແລ້ວ. ໃນປີ 1962, ປະທານາທິບໍດີ Kennedy ໄດ້ປ່ຽນພາລະກິດຂອງທະຫານອາເມລິກາລາຕິນ ຈາກ “ການປ້ອງກັນປະເທດ” ເປັນ “ຄວາມປອດໄພພາຍໃນ.”* ຄວາມປອດໄພພາຍໃນໝາຍເຖິງບາງສິ່ງ. ມັນຫມາຍຄວາມວ່າສົງຄາມຕ້ານປະຊາກອນຂອງຕົນເອງ. ແລະນັ້ນໄດ້ສ້າງບັນທຶກອັນໜ້າກຽດຊັງຂອງອາດຊະຍາກຳ ແລະຄວາມໂຫດຮ້າຍ. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, Charles Maechling, ຜູ້ທີ່ເປັນຫົວຫນ້າການຕ້ານການກະບົດແລະຍຸດທະສາດການປ້ອງກັນພາຍໃຕ້ການ Kennedy ແລະ Lyndon Johnson, ຕໍ່ມາກ່າວວ່ານີ້ໄດ້ປ່ຽນສະຫະລັດຈາກພຽງແຕ່ທົນທານຕໍ່ rapacity ຂອງທະຫານອາເມລິກາລາຕິນເພື່ອສະຫນັບສະຫນູນໂດຍກົງບາງວິທີການທີ່ໃຊ້ໂດຍ Heinrich Himmler. ເຊິ່ງຖືກຕ້ອງ. ແລະຍັງມີອີກ: 1962 ແມ່ນ Vatican II. ນັ້ນແມ່ນເວລາທີ່ Pope John XXIII ພະຍາຍາມກັບຄືນໂບດກັບພຣະກິດຕິຄຸນ, ກ່ອນທີ່ Constantine ເຮັດໃຫ້ມັນເປັນສາສະຫນາຢ່າງເປັນທາງການຂອງ Empire Roman. ສິ່ງນັ້ນໄດ້ຖືກປະຕິບັດຢ່າງຈິງຈັງໂດຍອະທິການອາເມລິກາລາຕິນ. ເຂົາເຈົ້າໄດ້ສະແຫວງຫາທາງເລືອກທີ່ນິຍົມສຳລັບຄົນທຸກຍາກ, ເຂົາເຈົ້າພະຍາຍາມໃຫ້ຊາວກະສິກອນອ່ານພຣະກິດຕິຄຸນ, ຈັດຕັ້ງພວກເຂົາ. ທີ່ໄດ້ເຮັດໃຫ້ເກີດສົງຄາມຕໍ່ຕ້ານໂບດ. ມັນເປັນສົງຄາມທີ່ໂຫດຮ້າຍແລະນອງເລືອດ. martyrs ທາງສາສະຫນາຕະຫຼອດທາງຜ່ານ, ແລະຈໍານວນຫຼາຍຂອງຄົນອື່ນ. ລັດຄວາມປອດໄພແຫ່ງຊາດໃນແບບ Neo-Nazi ໃນ Brazil, Uruguay, Chile, Argentina. ໃນທີ່ສຸດເຂົາເຈົ້າມາອາເມລິກາກາງໃນຊຸມປີ 1980. ມັນເປັນໄລຍະເວລາທີ່ຂີ້ຮ້າຍ. ແລະໂດຍພື້ນຖານແລ້ວມັນສິ້ນສຸດລົງໃນວັນທີ 16 ເດືອນພະຈິກປີ 1989, ດ້ວຍການຄາດຕະກໍາຂອງຊາວ Jesuit ຫົກຄົນໃນ El Salvador. ນັ້ນແມ່ນເຫດການທີ່ມີຄວາມໝາຍປະຫວັດສາດອັນໃຫຍ່ຫຼວງ. ປະຊາຊົນໃນສະຫະລັດຄວນຈະຮູ້ກ່ຽວກັບມັນ. ພວກເຮົາຮັບຜິດຊອບຕໍ່ມັນ. ມັນຮ້າຍແຮງກວ່າສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນເອີຣົບຕາເວັນອອກໃນໄລຍະນັ້ນ.
NH: ທ່ານໄດ້ກ່າວເຖິງ John XXIII ການເຄື່ອນຍ້າຍສາດສະຫນາຈັກກັບຄືນໄປບ່ອນພຣະກິດຕິຄຸນ. ເຈົ້າເຫັນ Pope Francis ຍ້າຍໂບດໄປໃນທິດທາງທີ່ຄ້າຍຄືກັນບໍ?
NC: ມັນເປັນປະເພດຂອງການເຮັດວຽກທີ່ກໍາລັງດໍາເນີນ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມີບາງຕົວຊີ້ບອກ, ບາງຂັ້ນຕອນໃນທິດທາງນັ້ນ. ພວກເຮົາຈະເບິ່ງ.
NH: ເຈົ້າເຄີຍເວົ້າຢ່າງເຄົາລົບນັບຖືກ່ຽວກັບໂບດລາຕິນອາເມລິກາ. ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ໃນຮູບເງົາຂອງ Michael Gondry ຜູ້ຊາຍທີ່ສູງແມ່ນມີຄວາມສຸກບໍ?, ທ່ານກ່າວເຖິງຄວາມຢ້ານກົວອັນເລິກເຊິ່ງຂອງກາໂຕລິກທີ່ເຕີບໃຫຍ່ຢູ່ໃນ Philadelphia. ມີບຸກຄົນຫຼືເຫດການທີ່ປ່ຽນແປງນັ້ນສໍາລັບທ່ານບໍ?
NC: ຂ້ອຍເລີ່ມປ່ຽນແປງໃນຕົ້ນຊຸມປີ 1960, ເມື່ອຂ້ອຍເລີ່ມຮູ້ຈັກກັບຄົນທາງຊ້າຍຂອງກາໂຕລິກເຊັ່ນ Dan Berrigan ແລະ Dorothy Day—ເປັນຄົນທີ່ປະເສີດແທ້ໆ. ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ໄປອາເມລິກາກາງສອງສາມເທື່ອ. ໝູ່ສະໜິດຄົນໜຶ່ງຂອງຂ້ອຍແມ່ນອະທິການບໍດີຂອງ UCA—ມະຫາວິທະຍາໄລ Jesuit ໃນ Nicaragua—César Jerez. ລາວມີຕໍາແຫນ່ງນໍາຫນ້າໃນໂບດໃນກົວເຕມາລາ, ແຕ່ລາວຖືກບັງຄັບໃຫ້ຫລົບຫນີເມື່ອ Guatemalans ປະກາດວ່າພວກເຂົາຈະຂ້າ Jesuits ທັງຫມົດ. ພວກ Jesuits ທັງຫມົດໄດ້ຖືກດຶງອອກຈາກປະເທດ, ແລະລາວໄປ El Salvador. ລາວເປັນຄົນທີ່ມີການສຶກສາ. Archbishop Romero ເປັນຊາວນາ—ເປັນຄົນສັດຊື່, ມີກຽດ, ແຕ່ມີການສຶກສາໜ້ອຍ. Jerez ກາຍເປັນສິນທາງປັນຍາຂອງເຮືອນຂອງລາວ. ຈື່ຈໍາຈົດໝາຍທີ່ມີຊື່ສຽງທີ່ອະທິການບໍດີສົ່ງໄປຫາປະທານາທິບໍດີ Carter, ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ລາວບໍ່ໃຫ້ສະຫນັບສະຫນູນລັດຖະບານລັດຖະບານ? Jerez ຂຽນມັນ. ບາງສິ່ງບາງຢ່າງທີ່ ໜ້າ ສົນໃຈທີ່ສຸດໄດ້ເກີດຂື້ນໃນເວລານັ້ນ. ຂ້ອຍບໍ່ສາມາດຂຽນກ່ຽວກັບມັນໄດ້ເພາະວ່າບໍ່ມີເອກະສານ. Jerez ບອກຂ້ອຍວ່າລາວຂຽນຈົດຫມາຍໃຫ້ Romero, ແລະມື້ທີ່ຈົດຫມາຍມາຮອດວໍຊິງຕັນ, ລາວໄດ້ຮັບໂທລະສັບຈາກ Vatican. ປາກົດຂື້ນ, ການບໍລິຫານ Carter ໄດ້ຂໍໃຫ້ Vatican ໂທຫາປະໂລຫິດທີ່ມີບັນຫານີ້. ພວກເຂົາຮູ້ວ່າລາວກໍາລັງເຮັດຫຍັງ. Jerez ໄດ້ຖືກຮ້ອງຂໍໃຫ້ໄປ Rome ໃນທັນທີ. ລາວໄປ Rome ແລະພົບກັບຫົວຫນ້າຄໍາສັ່ງຂອງ Jesuit, ຜູ້ທີ່ຖາມລາວວ່າລາວກໍາລັງເຮັດຫຍັງ. ລາວບອກລາວ, ແລະໄດ້ຮັບການສະຫນັບສະຫນູນເພື່ອສືບຕໍ່. ລາວໄດ້ຮັບການສົນທະນາກັບ pope. Jerez ກ່າວວ່າ pope ແມ່ນປະເພດຂອງ noncommital. ລາວບໍ່ໄດ້ເວົ້າຢຸດ ແລະບໍ່ໄດ້ເວົ້າຕໍ່ໄປ, ດັ່ງນັ້ນ Jerez ຈຶ່ງຖືວ່າເປັນການອະນຸຍາດໃຫ້ດຳເນີນຕໍ່ໄປ. ລາວໄດ້ກັບຄືນໄປ San Salvador ແລະສອງສາມມື້ຕໍ່ມາ Romero ໄດ້ຖືກຄາດຕະກໍາ. ຫຼັງຈາກນັ້ນ Jerez ຕ້ອງໄດ້ຫນີໄປ Nicaragua. ແທ້ຈິງແລ້ວ, ຕອນທີ່ຂ້ອຍໄປຢ້ຽມຢາມນິກາຣາກົວ, ຂ້ອຍເຄີຍຢູ່ເຮືອນເຢຊູອີ. ມັນຂ້ອນຂ້າງມີການປ່ຽນແປງ.
NH: ເຈົ້າໄດ້ເຕີບໃຫຍ່ຂຶ້ນໃນການອ່ານພະຄຳພີພາກພາສາເຫບເລີ, ແລະ ເຈົ້າເຄີຍເວົ້າວ່າອາໂມດເປັນຜູ້ພະຍາກອນທີ່ເຈົ້າມັກ. ທ່ານໄດ້ຮັບການດົນໃຈຈາກສາດສະດາໃນການອອກຄໍາເຕືອນຂອງທ່ານກ່ຽວກັບໄພຂົ່ມຂູ່ທີ່ມີຢູ່ແລ້ວຂອງໄພພິບັດນິວເຄຼຍແລະສິ່ງແວດລ້ອມບໍ?
NC: ນັ້ນແມ່ນການຍົກຍ້ອງຕົນເອງຫຼາຍເກີນໄປ. ສິ່ງທີ່ແປໃນພາສາອັງກິດວ່າ "ສາດສະດາ" ບໍ່ໄດ້ຫມາຍຄວາມວ່າສາດສະດາ. ໂດຍພື້ນຖານແລ້ວມັນຫມາຍເຖິງປັນຍາ. ພວກເຂົາເປັນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາຈະເອີ້ນວ່າປັນຍາຊົນທີ່ບໍ່ເຫັນດີນໍາ. ອາໂມດເວົ້າວ່າ, “ຂ້ອຍບໍ່ແມ່ນຜູ້ພະຍາກອນ. ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ແມ່ນລູກຊາຍຂອງສາດສະດາ. ຂ້ອຍເປັນຜູ້ລ້ຽງແກະແບບງ່າຍໆ ແລະຊາວກະສິກອນ.” ລາວໄດ້ຫ່າງເຫີນຕົວເອງອອກຈາກສິ່ງທີ່ພວກເຮົາຈະເອີ້ນວ່າພວກຊັ້ນສູງທາງປັນຍາ, ແລະເວົ້າສຳລັບປະຊາຊົນຢ່າງສຸຂຸມ. ແນ່ນອນ, ເຢເຣມີຢາບໍ່ໄດ້ຮັບການປະຕິບັດຢ່າງດີສໍາລັບການອ້ອນວອນເພື່ອຄວາມເມດຕາແລະຄວາມຍຸຕິທໍາ. ແຕ່ນັ້ນເປັນເລື່ອງປົກກະຕິ. ຄົນທີ່ພວກເຮົາເອີ້ນວ່າສາດສະດາ ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າເປັນປັນຍາຊົນທີ່ຂັດຄ້ານໃນໄວທີ່ສຸດ, ແລະພວກເຂົາຖືກປະຕິບັດຄືກັບປັນຍາຊົນທີ່ຂັດຄ້ານສ່ວນໃຫຍ່—ບໍ່ດີຫຼາຍ. ພວກເຂົາເຈົ້າກໍາລັງຈໍາຄຸກ, ຂັບເຄື່ອນເຂົ້າໄປໃນທະເລຊາຍ. ກະສັດອາຮາບເຊິ່ງເປັນຕົວຢ່າງຂອງຄວາມຊົ່ວຮ້າຍໃນຄຳພີໄບເບິນໄດ້ກ່າວໂທດເອລີຢາວ່າເປັນ “ຜູ້ກຽດຊັງຊາວອິດສະລາແອນ.” ນີ້ແມ່ນຊາວຢິວທີ່ກຽດຊັງຕົນເອງຄັ້ງທໍາອິດ, ຕົ້ນກໍາເນີດຂອງຄໍາສັບນີ້. ມັນໄປເຖິງປັດຈຸບັນ. ນັ້ນແມ່ນປະຫວັດສາດຂອງປັນຍາຊົນ. ພວກເຂົາສ່ວນຫຼາຍແມ່ນສາດສະດາບໍ່ຈິງ, flatterers ຂອງສານ. ສາດສະດາທີ່ແທ້ຈິງແມ່ນຂໍ້ຍົກເວັ້ນແລະຖືກປະຕິບັດທີ່ບໍ່ດີ. ພວກເຂົາເຈົ້າຖືກປະຕິບັດຮ້າຍແຮງປານໃດແມ່ນຂຶ້ນກັບສັງຄົມ. ເຊັ່ນດຽວກັນກັບຢູ່ໃນເອີຣົບຕາເວັນອອກ, ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກປະຕິບັດທີ່ບໍ່ດີຫຼາຍ. ໃນອາເມລິກາລາຕິນ, ພວກເຂົາຖືກຂ້າ.
NH: ທ່ານເຄີຍກ່າວໃນການສໍາພາດວ່າການຫັນປ່ຽນທາງວິນຍານຈະຕ້ອງເກີດຂຶ້ນເພື່ອໃຫ້ໂຄງການສັງຄົມນິຍົມເສລີປະສົບຜົນສໍາເລັດ, ແລະວ່າໂຄງການນີ້ຈະເຮັດໃຫ້ເກີດການຫັນປ່ຽນທາງວິນຍານໃນສັງຄົມ.
NC: ຈະຕ້ອງມີການຫັນປ່ຽນທາງວິນຍານໃນບັນດາມະຫາຊົນ, ຜູ້ທີ່ຕ້ອງເຕັມໃຈທີ່ຈະຮັບຮູ້ວ່າການກົດຂີ່ຂອງພວກເຂົາບໍ່ແມ່ນກົດຂອງທໍາມະຊາດ. ນັ້ນຄືສິ່ງທີ່ອະທິການອາເມລິກາລາຕິນໄດ້ເຮັດໃນເວລາທີ່ເຂົາເຈົ້າສ້າງຕັ້ງຊຸມຊົນຖານ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ພະຍາຍາມທີ່ຈະເຮັດໃຫ້ຊາວກະສິກອນຮັບຮູ້ວ່າທ່ານສາມາດເອົາຊະຕາກໍາຂອງທ່ານເຂົ້າໄປໃນມືຂອງທ່ານເອງ. ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ການເຄື່ອນໄຫວສິດທິພົນລະເຮືອນໄດ້ເຮັດຢູ່ທີ່ນີ້. ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ການເຄື່ອນໄຫວຂອງແມ່ຍິງໄດ້ເຮັດ. ການເຄື່ອນໄຫວຂອງແມ່ຍິງໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍກຸ່ມປຸກລະດົມຈິດໃຈຂະຫນາດນ້ອຍ, ບ່ອນທີ່ແມ່ຍິງໄດ້ເວົ້າລົມກັນແລະເວົ້າວ່າ, "ພວກເຮົາບໍ່ຈໍາເປັນຕ້ອງຍອມຮັບການກົດຂີ່ແບບນີ້." ເປັນເລື່ອງທີ່ໜ້າຕື່ນຕາຕື່ນໃຈຫຼາຍໃນສະຫະລັດ. ມີບັນຫາທີ່ແທ້ຈິງ, ຮ້າຍແຮງຢູ່ທີ່ນີ້, ເຊິ່ງພວກເຮົາໄດ້ເຫັນການເລືອກຕັ້ງກາງສະໄໝທີ່ຜ່ານມານີ້. ມັນເປັນປະກົດການທີ່ໂດດເດັ່ນໃນປະຫວັດສາດອາເມລິກາ. ມັນກັບຄືນໄປບ່ອນ. ນີ້ເຄີຍເປັນປະເທດທີ່ຮັ່ງມີທີ່ສຸດ ແລະປອດໄພທີ່ສຸດ, ແລະບາງຄັ້ງກໍເປັນປະເທດທີ່ອັນຕະລາຍທີ່ສຸດໃນໂລກ. ໃນຊຸມປີຕົ້ນ, ອັນຕະລາຍແມ່ນຕໍ່ທຸກໆຄົນທີ່ຢູ່ໃກ້ພວກເຮົາ, ຂ້າທາດ, ຊາວອາເມລິກາພື້ນເມືອງ, ຊາວເມັກຊິໂກ. ໃນທີ່ສຸດມັນໄດ້ຂະຫຍາຍອອກໄປໃນປີ 1898 ໄປຍັງ Caribbean, Cuba, Puerto Rico, Hawaii, ແລະ Philippines. ແທ້ຈິງແລ້ວ, ຄໍາວ່າ "ຄວາມປອດໄພແຫ່ງຊາດ" ແມ່ນໃຊ້ເປົ່າຈົນກ່ວາ 1930s. ແລະມີເຫດຜົນ. ໃນເວລານັ້ນ, ສະຫະລັດກໍາລັງເລີ່ມຕົ້ນກາຍເປັນໂລກ. ກ່ອນໜ້ານັ້ນ ສະຫະລັດເປັນມະຫາອຳນາດໃນພາກພື້ນສ່ວນໃຫຍ່—ອັງກິດເປັນມະຫາອຳນາດໃຫຍ່ທີ່ສຸດຂອງໂລກ. ຫຼັງຈາກສົງຄາມໂລກຄັ້ງທີສອງ, ຄວາມປອດໄພແຫ່ງຊາດແມ່ນຢູ່ທົ່ວທຸກແຫ່ງ, ເພາະວ່າໂດຍພື້ນຖານແລ້ວພວກເຮົາເປັນເຈົ້າຂອງໂລກ, ດັ່ງນັ້ນຄວາມປອດໄພຂອງພວກເຮົາຖືກຂົ່ມຂູ່ຢູ່ທົ່ວທຸກແຫ່ງ. ບໍ່ພຽງແຕ່ຢູ່ຊາຍແດນຂອງພວກເຮົາ, ແຕ່ຢູ່ທົ່ວທຸກແຫ່ງ—ສະນັ້ນເຈົ້າຕ້ອງມີຖານທັບທະຫານນັບພັນແຫ່ງໃນທົ່ວໂລກ "ປ້ອງກັນ." ໃນຂະນະດຽວກັນ, ພວກເຮົາມີຄວາມປອດໄພທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ທີ່ສຸດຂອງປະເທດທີ່ເຄີຍມີ. ແລະພ້ອມກັບຄວາມຢ້ານກົວນັ້ນມາ. ສະຫະລັດແມ່ນໜຶ່ງໃນບັນດາປະເທດທີ່ໜ້າຢ້ານກົວທີ່ສຸດໃນໂລກ. ມັນກັບຄືນສູ່ອານານິຄົມ. ມາເບິ່ງການປະກາດເອກະລາດ. ຫນຶ່ງໃນຂໍ້ກ່າວຫາຕໍ່ກະສັດ George III ແມ່ນວ່າພຣະອົງໄດ້ປ່ອຍຕົວຕໍ່ພວກເຮົາ "ຄົນປ່າອິນເດຍທີ່ບໍ່ມີຄວາມເມດຕາ" ເຊິ່ງວິທີການສົງຄາມແມ່ນການທໍາລາຍແລະຄວາມຢ້ານ. ນັ້ນແມ່ນ Thomas Jefferson! ລາວຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ລາວຮູ້ວ່າມັນແມ່ນພວກຊາວອັງກິດທີ່ບໍ່ມີຄວາມເມດຕາ, ແຕ່ໄດ້ອ້າງວ່າແມ່ນຊາວອິນເດຍທີ່ບໍ່ມີຄວາມເມດຕາທີ່ກໍາລັງໂຈມຕີພວກເຮົາ. ແລະຈາກນັ້ນມີຄວາມຢ້ານກົວຂອງການກະບົດສໍາລອງໄດ້. ຫນຶ່ງໃນເຫດຜົນສໍາລັບວັດທະນະທໍາປືນ insane ໃນສະຫະລັດກັບຄືນໄປບ່ອນຄວາມຢ້ານກົວຂອງອິນເດຍແລະສໍາລອງ. ໃນເວລາທີ່ທ່ານທໍາລາຍຄົນ, ພວກເຂົາອາດຈະຕອບສະຫນອງ, ດັ່ງນັ້ນທ່ານຕ້ອງປ້ອງກັນຕົວເອງ. ແລະມັນໄປທຸກວິທີທາງໂດຍຜ່ານສິດທິໃນມື້ນີ້. ເອົາບາງສິ່ງບາງຢ່າງເຊັ່ນ: ການລະບາດຂອງ Ebola. ປະຊາຊົນຢ້ານກົວ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່ານັ້ນແມ່ນສ່ວນໃຫຍ່ຂອງສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນການເລືອກຕັ້ງກາງສະໄໝນີ້. ມັນເປັນພຽງແຕ່ປະເທດທີ່ຢ້ານກົວຫຼາຍ, ແລະເຮັດໃຫ້ມັນງ່າຍທີ່ສຸດທີ່ຈະລະດົມປະຊາຊົນສໍາລັບການຮຸກຮານແລະຄວາມຮຸນແຮງ. ສິ່ງທີ່ທ່ານເຮັດແມ່ນບອກພວກເຂົາວ່າພວກເຮົາຖືກຄຸກຄາມ ແລະພວກເຂົາທັນທີທັນໃດ huddle ພາຍໃຕ້ຄັນຮົ່ມ.
NH: ກ່ຽວຂ້ອງກັບເລື່ອງຂອງຄວາມຢ້ານກົວໃນສະຫະລັດ, ເປັນຫຍັງຊາວໄອແລນຄາທໍລິກຊາວໄອແລນເລີ່ມລົງຄະແນນສຽງຂອງພັກຣີພັບບລີກັນໃນທ້າຍຊຸມປີ 1960 ແລະຕົ້ນຊຸມປີ 1970?
NC: ລົດເມໄດ້ປ່ຽນແປງສິ່ງຕ່າງໆຢ່າງຫຼວງຫຼາຍໃນ Boston. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ມີທຶນການສຶກສາບາງຢ່າງກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້, ທົ່ວປະເທດ. ທ່ານສາມາດເບິ່ງວ່າເປັນຫຍັງ. ເບິ່ງລົດເມໃນ Boston. ມັນໄດ້ຖືກຈັດຕັ້ງໂດຍ Harvard liberals, suburban, ກ້າວຫນ້າທາງດ້ານເສລີນິຍົມ. ມັນໄດ້ຖືກອອກແບບເພື່ອຢຸດການແບ່ງແຍກ. ແຕ່ພວກເຂົາເຈົ້າເຮັດແນວໃດມັນ? ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ສົ່ງເດັກນ້ອຍຊາວໄອແລນຈາກ South Boston ເຂົ້າໄປໃນ Roxbury, ເດັກນ້ອຍສີດໍາຈາກ Roxbury ເຂົ້າໄປໃນ South Boston - ແລະບໍ່ມີໃຜເຂົ້າໄປໃນເຂດຊານເມືອງບ່ອນທີ່ພວກເສລີນິຍົມທີ່ອຸດົມສົມບູນອາໄສຢູ່. ແລະແນ່ນອນ, ມັນ ກຳ ນົດຄວາມຂັດແຍ້ງ. ຜູ້ຊາຍຊາວໄອແລນທີ່ເຮັດວຽກໃຫ້ບໍລິສັດໂທລະສັບ, ສຸດທ້າຍມີເງິນພຽງພໍທີ່ຈະຊື້ເຮືອນຂະຫນາດນ້ອຍແລະໃຫ້ລູກຂອງລາວໄປໂຮງຮຽນມັດທະຍົມໃນບ້ານທີ່ສວຍງາມ, ທັນທີທັນໃດລູກຂອງລາວຖືກສົ່ງເຂົ້າໄປໃນ Roxbury ແລະເດັກນ້ອຍສີດໍາກໍ່ເຂົ້າມາ. ລາວ furious. ມັນເປັນການປ່ຽນແປງອັນໃຫຍ່ຫຼວງຂອງປະເທດ, ແລະມີຫຼາຍສິ່ງອື່ນໆເຊັ່ນນັ້ນ. ນັ້ນແມ່ນບ່ອນທີ່ພັກເດໂມແຄຣັດ Reagan ມາຈາກ. ວິຖີຊີວິດຂອງພວກເຂົາຖືກໂຈມຕີ. Roe ທຽບກັບ Wade ເປັນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງມັນ. ວິຖີຊີວິດຂອງພວກເຂົາຖືກໂຈມຕີໂດຍພວກເສລີນິຍົມ, ດັ່ງນັ້ນເຂົາເຈົ້າຈຶ່ງເລີ່ມກຽດຊັງພວກເສລີນິຍົມ ແລະລົງຄະແນນສຽງຄັດຄ້ານຜົນປະໂຫຍດຂອງຕົນເອງ. ນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນທີ່ເຈົ້າມີຄົນເຮັດວຽກລົງຄະແນນສຽງເພື່ອທໍາລາຍຕົວເອງ. ມັນໂດດເດັ່ນ. ມັນຂ້ອນຂ້າງດຽວກັນກັບທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນປະເທດອັງກິດ. ນະໂຍບາຍຂອງ UKIP [ພັກເອກະລາດອັງກິດ] ເປັນອັນຕະລາຍຫຼາຍຕໍ່ຄົນໃນການເຮັດວຽກ ແລະຍັງເປັນບ່ອນທີ່ການລົງຄະແນນສຽງຂອງເຂົາເຈົ້າ, ເພາະວ່າປະຊາຊົນຢ້ານຫຼາຍ ໃຫ້ເຂົາເຈົ້າ ມາແລະເອົາທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງຢູ່ຫ່າງຈາກ us. ຄວາມຢ້ານກົວຢູ່ໃນສະຫະລັດແມ່ນເປັນເລື່ອງທີ່ຫນ້າຕື່ນຕາຕື່ນໃຈໂດຍສະເພາະໃນບັນດາຊາວໄອແລນ, ຜູ້ທີ່ໄດ້ຮັບການປິ່ນປົວທີ່ຫນ້າຢ້ານໃນເວລາທີ່ພວກເຂົາມາທີ່ນີ້. ໃນທ້າຍສະຕະວັດທີ XIX ໃນ Boston, ເຈົ້າສາມາດພົບເຫັນສັນຍານທີ່ເວົ້າວ່າ, "ບໍ່ມີຫມາຫຼືໄອແລນ." ໃນທີ່ສຸດຊາວໄອແລນເລີ່ມເຮັດວຽກດ້ວຍຕົນເອງໃນກະແສຫຼັກແລະກາຍເປັນຜູ້ມີອິດທິພົນ, ແຕ່ໃນພື້ນຖານຂອງພວກເຂົາພວກເຂົາຖືກປະຕິບັດຄືກັບຊາວອາຟຣິກາອາເມລິກາ. ບັດນີ້ເຂົາເຈົ້າໄດ້ປ່ຽນໄປພໍທີ່ຈະຢ້ານ ໃຫ້ເຂົາເຈົ້າ. ມັນເປັນປະເທດທີ່ມີເຊື້ອຊາດທີ່ໜ້າປະຫລາດໃຈ. ເບິ່ງການລົງຄະແນນສຽງ, ລັດສີແດງແລະສີຟ້າ. ມັນຂ້ອນຂ້າງສົງຄາມກາງເມືອງ. Confederacy ແມ່ນສີແດງທັງຫມົດ. ເປັນຫຍັງເຂົາເຈົ້າຈຶ່ງກາຍເປັນພັກຣີພັບບລີກັນ? ຍ້ອນການເຄື່ອນໄຫວສິດທິພົນລະເມືອງ. ສະນັ້ນ ເຂົາເຈົ້າຈຶ່ງປ່ຽນຈາກພັກເດໂມແຄຣັດມາເປັນພັກຣີພັບບລີກັນ.
NH: ມີຄວາມກ່ຽວພັນລະຫວ່າງການແບ່ງແຍກເຊື້ອຊາດຜິວພັນ ແລະ ຂະບວນການຊາດນິຍົມທີ່ກຳລັງຂະຫຍາຍຕົວຢູ່ໃນຢູໂຣບບໍ?
NC: ມັນຫນ້າຢ້ານກົວຫຼາຍ, ແລະພວກມັນແຜ່ລາມໄປທົ່ວ. ປະເທດຝຣັ່ງແມ່ນຂີ້ຮ້າຍ. ເອີຣົບຕາເວັນອອກແມ່ນຮ້າຍແຮງທີ່ສຸດ. ຮົງກາລີໃນປັດຈຸບັນແມ່ນດໍາເນີນການໂດຍ ພັກ neo-Nazi virtually [Jobbik]. ເຈົ້າບໍ່ເຄີຍເຫັນການຈຳແນກເຊື້ອຊາດໃນຢູໂຣບໃນເມື່ອກ່ອນ ເພາະວ່າມັນມີຄວາມເປັນເອກະພາບກັນຫຼາຍ. ເມື່ອທຸກຄົນເປັນຜິວເນື້ອສີຂາວ ແລະຕາສີຟ້າ, ເຈົ້າບໍ່ເຫັນການແບ່ງແຍກເຊື້ອຊາດ. ແຕ່ທັນທີທີ່ມີການເລີ່ມຕົ້ນຂອງການເຂົ້າເມືອງ, ມັນພຽງແຕ່ອອກມາຢ່າງຫຼວງຫຼາຍ. ປະຊາຊົນຈໍານວນຫຼາຍກໍາລັງຫລົບຫນີຈາກອາຟຣິກາ, ເຊິ່ງເປັນເລື່ອງທີ່ຫນ້າຢ້ານກົວທີ່ສົມບູນ - ສ່ວນໃຫຍ່ແມ່ນຍ້ອນການກະທໍາຂອງເອີຣົບໃນຫຼາຍສັດຕະວັດແລ້ວ. ດັ່ງນັ້ນເຂົາເຈົ້າກໍາລັງຫນີໄປເອີຣົບ. ສະຖານທີ່ທໍາອິດທີ່ພວກເຂົາໄປແມ່ນອິຕາລີ. ອີຕາລີໄດ້ຈັດລຽງການຊ່ວຍເຫຼືອປະຊາຊົນ, ແຕ່ວ່າເຂົາເຈົ້າໄດ້ປະກາດໃນບໍ່ດົນມານີ້ວ່າເຂົາເຈົ້າຕ້ອງການທີ່ຈະຢຸດເຊົາ, ພວກເຂົາເຈົ້າຕ້ອງການທີ່ຈະມອບໃຫ້ສະຫະພາບເອີຣົບ. ສະຫະພາບຢູໂຣບປະກາດວ່າຈະບໍ່ເຮັດຫຍັງຫຼາຍ. ປະເທດອັງກິດກ່າວວ່າພວກເຂົາເຈົ້າຈະບໍ່ເຮັດຫຍັງ. ສະນັ້ນ ຖ້າຫາກຫລາຍຮ້ອຍພັນຄົນຕາຍຢູ່ໃນທະເລ, ມັນເປັນບັນຫາຂອງພວກເຂົາ—ການຫລົບໜີຈາກການຮຸກຮານຂອງຢູໂຣບມາເປັນເວລາຫຼາຍສັດຕະວັດ. ພວກເຮົາກໍາລັງເຮັດສິ່ງດຽວກັນ. ຄົນທີ່ໜີຈາກອາເມລິກາກາງ—ເຂົາເຈົ້າໜີຈາກຫຍັງ? [Chomsky ຊີ້ໄປທີ່ຮູບແຕ້ມຂອງ Oscar Romero] ສິ່ງເຊັ່ນນັ້ນ. ປະມານ Boston ມີຊຸມຊົນ Mayan. ມື້ນີ້ຜູ້ຍິງຄົນນັ້ນຢູ່ທີ່ນັ້ນ [Chomsky ຊີ້ໄປທີ່ຮູບກອບ] ເກີດຂຶ້ນກັບລູກສາວຂອງຂ້ອຍ. ນາງເປັນຊາວ Mayan. ເຂົາເຈົ້າກຳລັງຫຼົບໜີຈາກຜົນຮ້າຍຢ້ອນຫຼັງຂອງການຂ້າລ້າງເຜົ່າພັນແບບສະເໝືອນຢູ່ໃນເຂດເນີນສູງໃນຕົ້ນຊຸມປີ 1980 ທີ່ສະຫະລັດສະໜັບສະໜູນ. ແລະພວກເຮົາເອົາພວກເຂົາຂຶ້ນຢູ່ຊາຍແດນແລະຖິ້ມພວກເຂົາກັບຄືນໄປບ່ອນ. ສອງສາມມື້ກ່ອນນີ້ ມີລາຍງານຂອງອົງການສິ້ງຊອມສິດທິມະນຸດ Human Rights Watch ກ່າວປະນາມສະຫະລັດ ທີ່ໄດ້ຂັບໄລ່ພວກອົບພະຍົບກັບພວກແມ່ຍິງແລະເດັກນ້ອຍ. ມັນເປັນເລື່ອງ horror ທີ່ແທ້ຈິງ. ປະຈຸບັນນີ້ຊາວອົບພະຍົບສ່ວນໃຫຍ່ມາຈາກ Honduras. ໃນປີ 2009, ທະຫານໃນຮອນດູຣັສໄດ້ຂັບໄລ່ປະທານາທິບໍດີອອກຈາກການກໍ່ລັດຖະປະຫານ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ດໍາເນີນການເລືອກຕັ້ງ—ມັນໄດ້ຮັບການຮັບຮູ້ໂດຍໂອບາມາ ແຕ່ໃນການປະຕິບັດບໍ່ມີໃຜອີກ. ນັບຕັ້ງແຕ່ນັ້ນມາ, ຮອນດູຣາສໄດ້ກາຍເປັນນະຄອນຫຼວງການຄາດຕະກໍາຂອງໂລກ; ມີຄວາມໂຫດຮ້າຍທີ່ໜ້າຢ້ານ, ການຂ້າເດັກ, ການຄາດຕະກຳຂອງແມ່ຍິງແມ່ນມີຂຶ້ນ, ແລະ ປະຊາຊົນກໍຫລົບໜີໄປດ້ວຍຄວາມສິ້ນຫວັງ. ພວກເຂົາມາເຖິງຊາຍແດນ, ແລະ ພວກເຮົາເອົາພວກເຂົາໄປໃນລົດບັນທຸກ ແລະ ສົ່ງພວກເຂົາກັບຄືນໄປປະເທດເມັກຊິໂກ ເພື່ອຕາຍ. ແລະຢູ່ທີ່ນີ້ຜູ້ຄົນຢ້ານຄົນເຂົ້າເມືອງຜິດກົດໝາຍ—ນັ້ນຄືສິ່ງທີ່ພວກເຮົາກຳລັງເຮັດ. ມັນຫນ້າຕົກໃຈຫຼາຍ.
NH: ທຸກຄັ້ງທີ່ເຈົ້າຖືກສໍາພາດ, ມັນເບິ່ງຄືວ່າເຈົ້າຖືກຖາມຄໍາຖາມດຽວກັນຊໍ້າແລ້ວຊໍ້າອີກ. ເຈົ້າເຄີຍເບື່ອມັນບໍ? ເຈົ້າສືບຕໍ່ໄປແນວໃດ?
NC: ເບິ່ງຮູບແບບນັ້ນ [Chomsky ຊີ້ອີກເທື່ອຫນຶ່ງຢູ່ທີ່ຮູບແຕ້ມ Romero]. ຂ້າພະເຈົ້າປາດຖະຫນາວ່າຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ຮັບການຖາມກ່ຽວກັບວ່າຫຼາຍ. ຂ້ອຍເຮັດແທ້ໆ.
ການສໍາພາດນີ້ໄດ້ຖືກດັດແກ້ສໍາລັບຄວາມຍາວແລະຄວາມຊັດເຈນ. ໄດ້ຈັດຂຶ້ນໃນວັນທີ 7 ພະຈິກ 2014.
* Chomsky ອ້າງເຖິງຄວາມພະຍາຍາມຂອງກະຊວງການຕ່າງປະເທດສະຫະລັດ, ເລີ່ມຕົ້ນໃນຕົ້ນຊຸມປີ 1960, ເພື່ອເຮັດໃຫ້ໂຄງການຊ່ວຍເຫຼືອດ້ານການທະຫານຂອງຕົນຄືນໃຫມ່ຫ່າງຈາກການຊ່ວຍເຫຼືອກໍາລັງຮັກສາຄວາມປອດໄພໃນປະເທດອາເມລິກາລາຕິນປ້ອງກັນການຮຸກຮານພາຍນອກຕໍ່ການສະກັດກັ້ນ "ການໂຄ່ນລົ້ມພາຍໃນ". Cf. 1963 ປະຈັກພະຍານຂອງລັດຖະມົນຕີປ້ອງກັນປະເທດ Robert S. McNamara ກ່ອນທີ່ຈະເປັນອະນຸກໍາມະການເຮືອນກ່ຽວກັບການເຫມາະສົມ (ພິຈາລະນາ, ການປະຕິບັດການຕ່າງປະເທດທີ່ເຫມາະສົມສໍາລັບປີ 1964, ກອງປະຊຸມໃຫຍ່ຄັ້ງທີ 88, ກອງປະຊຸມຄັ້ງທໍາອິດ [ເດືອນພຶດສະພາ, 1963], ພາກທີ 2.)
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ
1 ຄໍາຄິດຄໍາເຫັນ
ນີ້ແມ່ນພຽງແຕ່ບົດຄວາມທີ່ຫນ້າອັດສະຈັນອື່ນໂດຍ Noam Chomsky. ກ່ຽວກັບຈຸດຂອງ Noam ກ່ຽວກັບວິທີທີ່ສະຫະລັດໄດ້ປາບປາມການຄາດຕະກໍາແລະການຂ້າລ້າງເຜົ່າພັນໃນອາເມລິກາກາງແລະອາເມລິກາໃຕ້ໂດຍຜ່ານການຊ່ວຍແລະຕ້ານການຄາດຕະກໍາຂອງທະຫານແລະພົນລະເຮືອນລະບອບ fascist, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ປະສົບກັບຄວາມເປັນຈິງນີ້ຢູ່ໃນ Honduras ໃນຂະນະທີ່ຂ້ອຍກໍາລັງສອນ EFL (ພາສາອັງກິດເປັນພາສາຕ່າງປະເທດ) ຈາກເດືອນກຸມພາ. , 1986 ຫາເດືອນກໍລະກົດ, 1986 ຢູ່ໂຮງຮຽນການທະຫານ -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico - ໃນ Tamara, ບ້ານທີ່ຢູ່ທ່າມກາງຕີນພູປະມານສີ່ສິບໄມຈາກ Tegucigalpa, ນະຄອນຫຼວງແລະຢູ່ໃກ້ກັບຖານທະຫານຂອງ Honduran, ເຊິ່ງໄດ້ຮັບການຝຶກອົບຮົມໂດຍ. US.military ແລະທີ່ມີຊື່ສຽງບໍ່ມີຊື່ສຽງສໍາລັບການທໍລະມານແລະການຄາດຕະກໍາພວກກະບົດ. ນອກຈາກນັ້ນ, ຜູ້ອໍານວຍການສະຖາບັນການທະຫານ, Colonel Juan Angel Arias Rodriguez, ທີ່ໄດ້ຮັບການສະຫນັບສະຫນູນຈາກ CIA, ເປັນຜູ້ນໍາແລະຫົວຫນ້າຂອງຫນ່ວຍງານການເສຍຊີວິດທັງຫມົດໃນ Honduras ແລະຜູ້ທີ່ຮັບຜິດຊອບສໍາລັບການຊໍາລະຂອງແຟນ Honduran ຂອງຂ້ອຍ. , ທະຫານ ຄາດີລໂລ / ຜູ້ຊາຍທີ່ເຂັ້ມແຂງຄົນນີ້ ໄດ້ໃຫ້ການປົກປ້ອງພວກຄ້າຢາ ເສບຕິດ ທີ່ລາວໄດ້ຮັບຄ່ານາຍໜ້າສິບເປີເຊັນ ສໍາລັບການຂາຍຢາຂອງເຂົາເຈົ້າ. ນອກຈາກນັ້ນ, ການຄາດຕະກໍາທີ່ແປກປະຫຼາດທີ່ບໍ່ໄດ້ອະທິບາຍ, ລວມທັງການຕັດຫົວ, ທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນ Tamara ເບິ່ງຄືວ່າໄດ້ຖືກປະຕິບັດໂດຍ Contras ທີ່ໄດ້ຮັບການສະຫນັບສະຫນູນຈາກສະຫະລັດ, ຜູ້ທີ່ລີ້ຊ່ອນຢູ່ໃນຄ້າຍລັບບາງບ່ອນຢູ່ໃນຕີນພູໃກ້ກັບໂຮງຮຽນການທະຫານ. ສະຫຼຸບແລ້ວ, ນັ້ນແມ່ນຄວາມໂສກເສົ້າ, ປະຫວັດສາດອັນບໍ່ມີຊື່ສຽງຂອງການກົດຂີ່ຂົ່ມເຫັງແລະການຄາດຕະກໍາທີ່ສະຫນັບສະຫນູນໂດຍສະຫະລັດໃນອາເມລິກາກາງແລະອາເມລິກາໃຕ້.