ບຸກຄົນທົ່ວໄປ:
Noam Chomsky, ຜູ້ຂຽນແລະສະຖາບັນອາຈານ Emeritus ຢູ່ MIT, ບ່ອນທີ່ທ່ານໄດ້ສອນຫຼາຍກວ່າເຄິ່ງຫນຶ່ງສະຕະວັດ. ລາວເປັນຜູ້ຂຽນປຶ້ມຫຼາຍສິບຫົວ. ຫຼ້າສຸດຂອງລາວແມ່ນ ລັດທີ່ລົ້ມເຫລວ: ການລ່ວງລະເມີດອຳນາດ ແລະການໂຈມຕີຕໍ່ປະຊາທິປະໄຕ.
Naomi Klein, ນັກຂ່າວ ແລະຜູ້ຂຽນ. ປື້ມຫຼ້າສຸດຂອງນາງແມ່ນ The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism.
Alice Walker, ຜູ້ຂຽນລາງວັນ Pulitzer, ນັກກະວີ ແລະນັກເຄື່ອນໄຫວ. ນາງເປັນນັກຮຽນຂອງ Howard Zinn ຢູ່ວິທະຍາໄລ Spelman ໃນຕົ້ນຊຸມປີ 1960.
Anthony Arnove, ຜູ້ຂຽນຮ່ວມ, ກັບ Howard Zinn, ຂອງ ສຽງຂອງປະຫວັດສາດປະຊາຊົນຂອງສະຫະລັດ ແລະຜູ້ອໍານວຍການຮ່ວມ, ກັບ Zinn, ຂອງ ໃຫ້ປະຊາຊົນເວົ້າ
AMY GOODMAN: ພວກເຮົາກໍາລັງອອກອາກາດຈາກ Park City, Utah, ຈາກງານບຸນຮູບເງົາ Sundance, ບ້ານຂອງງານບຸນຮູບເງົາເອກະລາດທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນປະເທດ.
ພວກເຮົາໃຊ້ເວລາທີ່ເຫຼືອຂອງຊົ່ວໂມງເພື່ອໃຫ້ກຽດແກ່ Howard Zinn, ນັກປະຫວັດສາດ, ນັກຂຽນ ແລະ ນັກເຄື່ອນໄຫວຜູ້ຊັກຊ້າ. ລາວໄດ້ເສຍຊີວິດຢ່າງກະທັນຫັນໃນວັນພຸດວານນີ້ຍ້ອນພະຍາດຫົວໃຈໃນອາຍຸແປດສິບປີ.
ຫຼັງຈາກຮັບໃຊ້ເປັນນັກວາງລະເບີດໃນສົງຄາມໂລກຄັ້ງທີ 2, Howard Zinn ໄດ້ກາຍເປັນນັກເຄື່ອນໄຫວທີ່ບໍ່ຍອມຮັບ ແລະຮັກສາສັນຕິພາບຕະຫຼອດຊີວິດ. ທ່ານໄດ້ເຄື່ອນໄຫວໃນການເຄື່ອນໄຫວສິດທິພົນລະເມືອງ ແລະ ການຕໍ່ສູ້ເພື່ອຄວາມຍຸຕິທຳທາງສັງຄົມໃນໄລຍະ 50 ປີທີ່ຜ່ານມາ.
ລາວສອນຢູ່ວິທະຍາໄລ Spelman, ວິທະຍາໄລສີດໍາປະຫວັດສາດສໍາລັບແມ່ຍິງ. ລາວຖືກໄລ່ອອກຈາກການບໍ່ຍອມຮັບໃນການຢືນຂຶ້ນໃຫ້ນັກຮຽນ. ໃນຂະນະທີ່ຢູ່ Spelman, ລາວໄດ້ຮັບໃຊ້ຢູ່ໃນຄະນະກໍາມະການບໍລິຫານຂອງ SNCC, ຄະນະກໍາມະການປະສານງານຂອງນັກຮຽນທີ່ບໍ່ຮຸນແຮງ. ຫຼັງຈາກຖືກບັງຄັບອອກຈາກ Spelman, Zinn ໄດ້ກາຍເປັນສາດສະດາຈານຢູ່ມະຫາວິທະຍາໄລ Boston.
ໃນປີ 1967 ທ່ານໄດ້ພິມເຜີຍແຜ່ ຫວຽດນາມ: ເຫດຜົນຂອງການຖອນເງິນ. ມັນເປັນປຶ້ມຫົວທໍາອິດກ່ຽວກັບການສົງຄາມທີ່ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ມີການຖອນຕົວໃນທັນທີ, ບໍ່ມີເງື່ອນໄຂ. ນຶ່ງປີຕໍ່ມາ, ລາວແລະພໍ່ Daniel Berrigan ໄດ້ເດີນທາງໄປຫວຽດນາມເຫນືອເພື່ອຮັບເອົານັກໂທດສົງຄາມອາເມລິກາສາມຄົນທໍາອິດທີ່ຖືກປ່ອຍໂດຍຊາວຫວຽດນາມເຫນືອ.
ໃນເວລາທີ່ Daniel Ellsberg ຕ້ອງການສະຖານທີ່ເພື່ອຊ່ອນ Pentagon Papers ກ່ອນທີ່ມັນຈະຮົ່ວໄຫຼກັບຫນັງສືພິມ, ລາວໄດ້ໄປຫາ Howard ແລະພັນລະຍາຂອງລາວ Roz.
ໃນປີ 1980, Howard Zinn ໄດ້ພິມເຜີຍແຜ່ວຽກງານຄລາສສິກຂອງລາວ, ປະຫວັດຄວາມເປັນມາຂອງປະຊາຊົນຂອງສະຫະລັດອາເມລິກາ. ປຶ້ມດັ່ງກ່າວຈະຂາຍໄດ້ຫຼາຍກວ່າໜຶ່ງລ້ານຫົວ ແລະປ່ຽນວິທີທີ່ພວກເຮົາເບິ່ງປະຫວັດສາດໃນອາເມລິກາ. ບໍ່ດົນມານີ້, ປື້ມນີ້ໄດ້ຖືກສ້າງຂື້ນໃນໂທລະພາບພິເສດທີ່ເອີ້ນວ່າ ປະຊາຊົນເວົ້າ.
ແລ້ວ, ໃນເວລານີ້, ພວກເຮົາຈະເຂົ້າຮ່ວມໂດຍ Noam Chomsky, Alice Walker, Naomi Klein, Anthony Arnove. ແຕ່ທໍາອິດ, ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການທີ່ຈະຫັນໄປຫາການສໍາພາດ 2005 ທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຮັດກັບ Howard Zinn, ໃນທີ່ເຂົາເວົ້າກ່ຽວກັບການໃຊ້ເວລາຂອງຕົນເປັນ bombardier ຂອງກອງທັບອາກາດໃນສົງຄາມໂລກຄັ້ງທີ II.
HOWARD ZINN: ແລ້ວ, ພວກເຮົາຄິດວ່າພາລະກິດການວາງລະເບີດໄດ້ສິ້ນສຸດລົງ. ສົງຄາມກຳລັງຈະສິ້ນສຸດລົງ. ນີ້ແມ່ນໃນເດືອນເມສາຂອງປີ 1945, ແລະຈື່ຈໍາສົງຄາມໄດ້ສິ້ນສຸດລົງໃນຕົ້ນເດືອນພຶດສະພາ 1945. ນີ້ແມ່ນສອງສາມອາທິດກ່ອນທີ່ສົງຄາມຈະສິ້ນສຸດລົງ, ແລະທຸກຄົນຮູ້ວ່າມັນຈະສິ້ນສຸດລົງ, ແລະກອງທັບຂອງພວກເຮົາໄດ້ຜ່ານຝຣັ່ງເຂົ້າໄປໃນເຢຍລະມັນ, ແຕ່ມີທະຫານເຢຍລະມັນຖົງນ້ອຍຫ້ອຍຢູ່ອ້ອມເມືອງ Royan ຢູ່ຊາຍຝັ່ງມະຫາສະໝຸດອັດລັງຕິກຂອງຝຣັ່ງ, ກອງທັບອາກາດໄດ້ຕັດສິນໃຈວາງລະເບີດໃສ່ພວກເຂົາເຈົ້າ. ເຮືອບິນຖິ້ມລະເບີດໜັກສິບສອງຮ້ອຍຄົນ, ແລະຂ້າພະເຈົ້າຢູ່ໃນໜຶ່ງໃນນັ້ນ, ໄດ້ບິນຂ້າມເມືອງ Royan ນ້ອຍໆແຫ່ງນີ້ ແລະຖິ້ມ napalm—ຄັ້ງທຳອິດທີ່ໃຊ້ napalm ໃນໂຮງລະຄອນເອີຣົບ.
ແລະພວກເຮົາບໍ່ຮູ້ວ່າມີຈໍານວນຄົນຖືກຂ້າຕາຍຫຼືມີຈໍານວນຄົນທີ່ຖືກໄຟໄຫມ້ຢ່າງຮ້າຍແຮງເປັນຜົນມາຈາກສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເຮັດ. ແຕ່ຂ້ອຍໄດ້ເຮັດຄືກັບທີ່ທະຫານສ່ວນໃຫຍ່ເຮັດ, ໂດຍບໍ່ຄິດເຖິງກົນຈັກ, ຄິດວ່າພວກເຮົາຢູ່ເບື້ອງຂວາ, ພວກເຂົາຢູ່ຝ່າຍຜິດ, ແລະດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາສາມາດເຮັດສິ່ງໃດກໍ່ຕາມທີ່ພວກເຮົາຕ້ອງການ, ແລະມັນບໍ່ເປັນຫຍັງ. ແລະພຽງແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ພຽງແຕ່ຫຼັງຈາກສົງຄາມໃນເວລາທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ອ່ານກ່ຽວກັບ Hiroshima ຈາກ John Hersey ແລະອ່ານເລື່ອງຂອງຜູ້ລອດຊີວິດຂອງ Hiroshima ແລະສິ່ງທີ່ເຂົາເຈົ້າໄດ້ຜ່ານ, ພຽງແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນຄິດກ່ຽວກັບຜົນກະທົບຂອງມະນຸດຈາກການລະເບີດ. ພຽງແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນຂ້ອຍກໍ່ເລີ່ມຄິດກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ມັນຫມາຍເຖິງມະນຸດຢູ່ເທິງພື້ນດິນເມື່ອລະເບີດຖືກຖິ້ມໃສ່ພວກມັນ, ເພາະວ່າຂ້ອຍເປັນຜູ້ວາງລະເບີດ, ຂ້ອຍບິນຢູ່ທີ່ 30,000 ຟຸດ, ສູງ XNUMX ກິໂລແມັດ, ບໍ່ໄດ້ຍິນສຽງຮ້ອງ, ບໍ່ເຫັນ. ເລືອດ. ແລະນີ້ແມ່ນສົງຄາມທີ່ທັນສະໄຫມ.
ໃນສົງຄາມທີ່ທັນສະໄຫມ, ທະຫານຍິງ, ຖິ້ມລະເບີດ, ແລະພວກເຂົາບໍ່ມີແນວຄິດແທ້ໆກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂື້ນກັບມະນຸດທີ່ພວກເຂົາກໍາລັງຍິງ. ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງແມ່ນເຮັດຢູ່ໄກ. ນີ້ເຮັດໃຫ້ຄວາມໂຫດຮ້າຍຮ້າຍແຮງເກີດຂຶ້ນ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ສະທ້ອນໃຫ້ເຫັນເຖິງການໂຈມຕີດ້ວຍລະເບີດຄັ້ງນັ້ນ ແລະຄິດເຖິງສິ່ງນັ້ນໃນເມືອງ Hiroshima ແລະການໂຈມຕີອື່ນໆທັງໝົດໃສ່ເມືອງພົນລະເຮືອນ ແລະການສັງຫານພົນລະເຮືອນເປັນຈໍານວນຫຼວງຫຼາຍຢູ່ໃນເມືອງຂອງເຢຍລະມັນ ແລະຍີ່ປຸ່ນ, ການສັງຫານປະຊາຊົນ 100,000 ຄົນໃນໂຕກຽວ ໃນຄືນໜຶ່ງໄຟໄໝ້. - ການວາງລະເບີດ, ທັງໝົດນັ້ນເຮັດໃຫ້ຂ້ອຍຮັບຮູ້ສົງຄາມ, ແມ່ນແຕ່ອັນທີ່ເອີ້ນວ່າສົງຄາມທີ່ດີຕໍ່ກັບ fascism ເຊັ່ນສົງຄາມໂລກຄັ້ງທີ XNUMX, ສົງຄາມບໍ່ໄດ້ແກ້ໄຂບັນຫາພື້ນຖານໃດໆ, ແລະພວກມັນກໍ່ເປັນພິດຕໍ່ທຸກໆຄົນຂອງທັງສອງຝ່າຍ. ພວກມັນເປັນພິດຕໍ່ຈິດໃຈ ແລະຈິດວິນຍານຂອງທຸກໆຄົນທັງສອງດ້ານ. ພວກເຮົາເຫັນວ່າດຽວນີ້ຢູ່ໃນອີຣັກ, ບ່ອນທີ່ຈິດໃຈຂອງທະຫານຂອງພວກເຮົາຖືກເບື່ອໂດຍການເປັນກອງທັບທີ່ຍຶດຄອງຢູ່ໃນດິນແດນທີ່ພວກເຂົາບໍ່ຕ້ອງການ. ແລະຜົນໄດ້ຮັບແມ່ນຂີ້ຮ້າຍ.
AMY GOODMAN: ຫຼັງຈາກກັບຄືນຈາກສົງຄາມ, Howard Zinn ໄດ້ເຂົ້າມະຫາວິທະຍາໄລນິວຢອກໃນບັນຊີລາຍການ GI. ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ລາວໄດ້ຮັບປະລິນຍາໂທແລະປະລິນຍາເອກໃນປະຫວັດສາດຈາກມະຫາວິທະຍາໄລ Columbia.
ໃນທ້າຍປີ 50s, Howard Zinn ໄດ້ຍ້າຍໄປ Atlanta ເພື່ອສອນຢູ່ໃນໂຮງຮຽນແມ່ຍິງສີດໍາທັງຫມົດ Spelman, ບ່ອນທີ່ທ່ານໄດ້ມີສ່ວນຮ່ວມຢ່າງເລິກເຊິ່ງໃນການເຄື່ອນໄຫວສິດທິພົນລະເຮືອນ. ພວກເຮົາກໍາລັງເຂົ້າຮ່ວມໃນປັດຈຸບັນໂດຍຫນຶ່ງໃນອະດີດນັກສຶກສາລາວ, ຜູ້ຂຽນແລະນັກກະວີ Alice Walker. ຕອນນີ້ນາງມາຮ່ວມກັບພວກເຮົາຈາກບ້ານຂອງລາວໃນເມັກຊິໂກ.
Alice, ຍິນດີຕ້ອນຮັບ Democracy Now! ໂສກເສົ້າຫຼາຍທີ່ໄດ້ເວົ້າກັບເຈົ້າໃນວັນນີ້ ຫຼັງຈາກທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຮູ້ເຖິງການເສຍຊີວິດຂອງ Howard Zinn.
ALICE Walker: ຂອບໃຈຫຼາຍໆທີ່ເຊີນຂ້ອຍລົມ.
AMY GOODMAN: ແຕ່ເວົ້າເຖິງອະດີດຄູຂອງເຈົ້າ.
ALICE Walker: ດີ, ອະດີດຄູສອນຂອງຂ້ອຍແມ່ນຄົນໜຶ່ງທີ່ມ່ວນທີ່ສຸດທີ່ຂ້ອຍເຄີຍຮູ້ຈັກ, ແລະລາວມັກຈະເວົ້າສິ່ງທີ່ພິເສດທີ່ສຸດໃນຊ່ວງເວລາທີ່ຫນ້າປະຫລາດໃຈທີ່ສຸດ.
ຕົວຢ່າງ, ໃນ Atlanta ຄັ້ງຫນຶ່ງ, ພວກເຮົາໄປເຖິງສະຖານທີ່ນີ້, ໃນເວລານັ້ນ, ວິທະຍາໄລສີຂາວ, ທັງຫມົດເຫຼົ່ານີ້ staid ຫຼາຍ, ເດັກຍິງສີຂາວຊັ້ນສູງຢູ່ທີ່ນັ້ນແລະຄູອາຈານຂອງເຂົາເຈົ້າ, ແລະ Howie ໄດ້ລຸກຂຶ້ນ - ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ຮູ້ວ່າເຂົາເຈົ້າເຮັດແນວໃດ. ເຊີນລາວ, ແຕ່ຢ່າງໃດກໍ່ຕາມ, ພວກເຮົາຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ແລະນີ້ແມ່ນເຖິງແມ່ນວ່າກ່ອນທີ່ຈະມີການປ່ຽນແປງໃດໆໃນ Atlanta. ພວກເຮົາຍັງຕໍ່ສູ້ເພື່ອເຂົ້າໄປໃນຮ້ານອາຫານ. ສະນັ້ນ Howie ລຸກຂຶ້ນ, ແລະລາວຂຶ້ນໄປທາງຫນ້າຂອງຫ້ອງ, ແລະຫ້ອງຂະຫນາດໃຫຍ່ນີ້ເຕັມໄປດ້ວຍຄົນ, ແລະລາວເລີ່ມຕົ້ນການສົນທະນາຂອງລາວໂດຍກ່າວວ່າ, "ເອີ, ຂ້ອຍຢືນຢູ່ເບື້ອງຊ້າຍຂອງ Mao Zedong." ແລະມັນເປັນພຽງແຕ່ເວລານັ້ນ, ເພາະວ່າປະຊາຊົນບໍ່ສາມາດຈິນຕະນາການວ່າຜູ້ໃດໃນ Atlanta ເວົ້າບາງສິ່ງບາງຢ່າງເຊັ່ນນັ້ນ, ເມື່ອເວລານັ້ນການປະຕິວັດຈີນແລະການປະຕິວັດຈີນພຽງແຕ່ຫມາຍຄວາມວ່າ, ເຈົ້າຮູ້, ຄົນຢູ່ໃນດາວເຄາະຜູ້ທີ່ເປັນ. ພຽງແຕ່ໄປກົງໄປຫນ້າ, ການປະຕິວັດປະຊາຊົນ. ສະນັ້ນ ລາວເວົ້າວ່າລາວຢູ່ທາງຊ້າຍຂອງນັ້ນ. ດັ່ງນັ້ນ, ມັນເປັນພຽງແຕ່ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ປະລາດ.
ຂ້ອຍຄິດວ່າຂ້ອຍຮູ້ສຶກວ່າລາວຈະມີຊີວິດຕະຫຼອດໄປ. ແລະຂ້ອຍຮູ້ສຶກມີຄວາມຍິນດີທີ່ຂ້ອຍໂຊກດີພໍທີ່ໄດ້ຮູ້ຈັກລາວ. ແລະ ລາວໄດ້ມີຜົນກະທົບອັນດີເລີດດັ່ງກ່າວຕໍ່ຊີວິດຂອງຂ້າພະເຈົ້າ ແລະ ຕໍ່ຊີວິດຂອງນັກສຶກສາຂອງສະເປແມນ ແລະ ຂອງຫລາຍລ້ານຄົນ. ພວກເຮົາພຽງແຕ່ໂຊກດີຢ່າງບໍ່ຫນ້າເຊື່ອທີ່ມີລາວສໍາລັບປີເຫຼົ່ານີ້, ແປດສິບເຈັດ. ນັ້ນເປັນເວລາດົນນານ. ບໍ່ດົນພໍ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າພຽງແຕ່ grateful ນັ້ນ.
AMY GOODMAN: Alice, Howard Zinn ໄດ້ຖືກຂັບໄລ່ອອກຈາກວິທະຍາໄລ Spelman - ແມ່ນບໍ?—ໃນຖານະເປັນສາດສະດາຈານ, ສໍາລັບການ insubordination, ເຖິງແມ່ນວ່າບໍ່ດົນມານີ້ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ໃຫ້ປະລິນຍາກຽດຕິຍົດໃຫ້ເຂົາ, ແລະພຣະອົງໄດ້ກ່າວເຖິງຊັ້ນຮຽນຈົບ. ເປັນຫຍັງລາວຈຶ່ງຖືກໄລ່ອອກ?
ALICE Walker: ດີ, ລາວຖືກຖິ້ມອອກເພາະວ່າລາວຮັກພວກເຮົາ, ແລະລາວສະແດງຄວາມຮັກນັ້ນໂດຍການຢູ່ກັບພວກເຮົາ. ລາວຮັກນັກຮຽນລາວ. ລາວບໍ່ເຫັນວ່າເປັນຫຍັງພວກເຮົາຄວນຈະເປັນພົນລະເມືອງຊັ້ນສອງ. ລາວບໍ່ເຫັນວ່າເປັນຫຍັງພວກເຮົາບໍ່ຄວນກິນເຂົ້າໃນບ່ອນທີ່ພວກເຮົາຕ້ອງການແລະນອນບ່ອນທີ່ພວກເຮົາຕ້ອງການແລະຢູ່ກັບຄົນທີ່ພວກເຮົາຢາກຢູ່ກັບ. ແລະດັ່ງນັ້ນ, ລາວຢູ່ກັບພວກເຮົາ. ລາວບໍ່ໄດ້ຢູ່ກັບຄືນ, ເຈົ້າຮູ້, ໃນຫໍຂອງລາວຢູ່ທີ່ໂຮງຮຽນ. ແລະດັ່ງນັ້ນ, ລາວເປັນຜູ້ຖືກໂຄ່ນລົ້ມໃນສະຖານະການນັ້ນ.
ແລະ, ແນ່ນອນ, ການບໍລິຫານສາມາດຂັບໄລ່ນັກຮຽນອອກສໍາລັບການເຄື່ອນໄຫວ. ແລະຂ້ອຍອອກຈາກ Spelman ເພາະວ່າຂ້ອຍສູນເສຍທຶນການສຶກສາ, ແຕ່ຂ້ອຍໄດ້ຢູ່. ນັ້ນເປັນວິທີໜຶ່ງທີ່ເຂົາເຈົ້າຄວບຄຸມພວກເຮົາ. ແລະພວກເຂົາພະຍາຍາມຄວບຄຸມລາວ, ແຕ່ແນ່ນອນວ່າເຈົ້າບໍ່ສາມາດຄວບຄຸມ Howie ໄດ້. ແລະດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຂົາເຈົ້າແມ່ນແຕ່ໄດ້ລໍຖ້າຈົນກ່ວາພຣະອົງໄດ້ອອກສໍາລັບການພັກຮ້ອນທີ່ຈະໄຟໃຫ້ເຂົາ, ເພື່ອໄຟໃຫ້ເຂົາ. ພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ໄດ້ຍິງເຂົາຕໍ່ຫນ້າ. ແຕ່, ແທ້ຈິງແລ້ວ, ລາວເປັນ, ທ່ານຮູ້, ເປັນຫົວຮຸນແຮງແລະເປັນ subversive ໃນວິທະຍາເຂດ, ເທົ່າທີ່ເຂົາເຈົ້າເປັນຫ່ວງ. ແລະເສລີພາບຂອງພວກເຮົາແມ່ນບໍ່ສໍາຄັນຕໍ່ກັບການບໍລິຫານ. ສິ່ງທີ່ເຂົາເຈົ້າຕ້ອງການແມ່ນສຳລັບພວກເຮົາທີ່ຈະບໍ່ໃຫ້ເຮືອລົ້ມ.
AMY GOODMAN: ຂ້ອຍຢາກຫັນໄປຫາ Noam Chomsky, ຜູ້ທີ່ຍັງຢູ່ກັບພວກເຮົາທາງໂທລະສັບຈາກ Boston. Noam, ຂ້ອຍຢາກຖາມເຈົ້າກ່ຽວກັບບົດບາດຂອງ Howard Zinn ໃນການເຄື່ອນໄຫວຕ້ານສົງຄາມໃນຊຸມປີ 60. ໃນປີ 1968, Howard Zinn ໄດ້ເດີນທາງໄປຫວຽດນາມເຫນືອກັບພໍ່ Daniel Berrigan ເພື່ອນໍານັກໂທດສົງຄາມສະຫະລັດສາມຄົນກັບບ້ານ. ເຂົາເຈົ້າໄດ້ກາຍເປັນຄົນອາເມລິກາສອງຄົນທຳອິດທີ່ໄດ້ໄປຢ້ຽມຢາມຫວຽດນາມເໜືອໃນລະຫວ່າງສົງຄາມ. ນີ້ແມ່ນ Howard Zinn ເວົ້າໃນປີ 1968 ຫຼັງຈາກທີ່ລາວກັບຄືນໄປສະຫະລັດອາເມລິກາ.
HOWARD ZINN: ພໍ່ Berrigan ແລະຂ້າພະເຈົ້າ, ໃນເວລາເດີນທາງກັບພວກເຮົາ - ນີ້ອາດຈະເບິ່ງຄືວ່າມີຄວາມລໍາອຽງໃນສ່ວນຂອງພວກເຮົາ, ແຕ່ໃນເວລາທີ່ - ໃນການເດີນທາງກັບຄືນຈາກປາຣີ, ພວກເຮົາໄດ້ສົ່ງສາຍ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າດ້ວຍເງິນສິບຫ້າເງິນສຸດທ້າຍຂອງພວກເຮົາ, ໄປເຮືອນສີຂາວ, ເວົ້າບາງສິ່ງບາງຢ່າງເຊັ່ນ: , “ພວກເຮົາຢາກເວົ້າກັບເຈົ້າ, ປະທານ ຈອນສັນ. ເຈົ້າຮູ້, ເຈົ້າກະລຸນາພົບກັບພວກເຮົາບໍ? ພວກເຮົາໄດ້ກັບຄືນມາຈາກຮ່າໂນ້ຍ. ພວກເຮົາຫາກໍ່ໄດ້ໂອ້ລົມກັບນາຍົກລັດຖະມົນຕີ, Pham Van Dong. ແຕ່ພວກເຮົາພຽງແຕ່ໄດ້ອ່ານໃນໜັງສືພິມທີ່ເຈົ້າເວົ້າວ່າຫວຽດນາມເໜືອບໍ່ພ້ອມທີ່ຈະເຈລະຈາ. ສິ່ງທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຮຽນຮູ້ຈາກ Pham Van Dong ເບິ່ງຄືວ່າກົງກັນຂ້າມ. ພວກເຮົາຢາກເວົ້າກັບທ່ານກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້ແລະກ່ຽວກັບການປ່ອຍນັກໂທດທີ່ພວກເຮົາຄິດວ່າໄດ້ຖືກຈັດການຜິດພາດ.” ແຕ່ພວກເຮົາຍັງບໍ່ທັນເຫັນຄໍາຕອບຈາກ LBJ.
AMY GOODMAN: ນັ້ນແມ່ນ Howard Zinn. Noam Chomsky, ເວົ້າກ່ຽວກັບໄລຍະນີ້. ເວົ້າກ່ຽວກັບເວລາທີ່ Howard Zinn ໄປກັບພໍ່ Dan Berrigan ໄປຫວຽດນາມເຫນືອແລະມັນຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດ.
NOAM CHOMSKY: ດີ, ນັ້ນແມ່ນຄວາມແຕກແຍກໃນການຮັບຮູ້ມະນຸດຂອງສັດຕູຢ່າງເປັນທາງການ. ແນ່ນອນ, ສັດຕູຕົ້ນຕໍແມ່ນປະຊາຊົນຫວຽດນາມໃຕ້, ໄດ້ຖືກທໍາລາຍຢ່າງຈິງຈັງ. ຫວຽດນາມໃຕ້ໄດ້ຮັບຄວາມເສຍຫາຍໃນເວລານັ້ນ. ແລະນັ້ນແມ່ນສໍາຄັນ.
ແຕ່, ຢ່າງຫນ້ອຍໃນທັດສະນະຂອງຂ້ອຍ, ສິ່ງທີ່ສໍາຄັນທີ່ສຸດ - ສໍາຄັນກວ່ານັ້ນແມ່ນລາວ - ຫນັງສືທີ່ທ່ານໄດ້ກ່າວມາກ່ອນ, ເຫດຜົນຂອງການຖອນເງິນ. ແລະໃນເວລານັ້ນ - ສະນັ້ນຂ້ອຍຄິດວ່ານີ້ຕ້ອງເປັນປີ 1967 - ເຈົ້າຮູ້, ການເຄື່ອນໄຫວຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມຢ່າງຫຼວງຫຼາຍ, ແຕ່ມັນໄດ້ຖືກຮັກສາໄວ້, ເຈົ້າຮູ້, ຢຸດການເຮັດສິ່ງທີ່ຂີ້ຮ້າຍເຫຼົ່ານີ້, ເຮັດຫນ້ອຍລົງ, ແລະອື່ນໆ. Howard ກໍ່ແຕກຫັກ. ລາວເປັນຄົນທຳອິດທີ່ເວົ້າ—ຢ່າງດັງ, ຕໍ່ສາທາລະນະ, ຊັກຈູງໃຈຫຼາຍ—ວ່ານີ້ຕ້ອງຢຸດເຊົາ; ພວກເຮົາຄວນຈະໄດ້ຮັບການອອກ, ໄລຍະເວລາ, ບໍ່ມີເງື່ອນໄຂ; ພວກເຮົາບໍ່ມີສິດທີ່ຈະຢູ່ທີ່ນັ້ນ; ມັນເປັນການກະທໍາຂອງການຮຸກຮານ; ດຶງອອກ.
ແທ້ຈິງແລ້ວ, ລາວ - ທີ່ຫນ້າປະຫລາດໃຈຫຼາຍໃນເວລານັ້ນ - ມັນໄດ້ກາຍເປັນເລື່ອງທົ່ວໄປໃນພາຍຫລັງ - ທີ່ລາວເຮັດບໍ່ໄດ້ - ບໍ່ມີການທົບທວນປື້ມ. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ລາວໄດ້ຖາມຂ້ອຍວ່າຂ້ອຍຈະທົບທວນມັນບໍ? Ramparts ພຽງແຕ່ເທົ່ານັ້ນ—ຊຶ່ງທ່ານຮູ້ບໍ່, ວາລະສານຝ່າຍຊ້າຍທີ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ແລ່ນໃນຕອນນັ້ນ—ພຽງແຕ່ບາງຄົນ—ຜູ້ຄົນຈະເຫັນມັນ. ສະນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຮັດແນວນັ້ນ.
ແຕ່ມັນຈົມລົງຢ່າງໄວວາ, ແລະມັນພຽງແຕ່ປ່ຽນວິທີທີ່ຄົນເບິ່ງສົງຄາມ. ແລະໃນຄວາມເປັນຈິງ, ນັ້ນແມ່ນຫນຶ່ງໃນຜົນສໍາເລັດ fabulous ລາວທັງຫມົດ. ລາວພຽງແຕ່ປ່ຽນທັດສະນະຂອງຄົນ, ທັງໂດຍການໂຕ້ຖຽງແລະຄວາມກ້າຫານແລະຄວາມຊື່ສັດແລະຄວາມເຕັມໃຈຂອງລາວທີ່ຈະຢູ່ໃນແຖວຫນ້າຕະຫຼອດເວລາແລະຄວາມງ່າຍດາຍຂອງລາວ, ດັ່ງທີ່ Alice Walker ເວົ້າ, ຄວາມຕະຫຼົກຂອງລາວ. ນີ້ແມ່ນກໍລະນີຫນຶ່ງ, ສົງຄາມ. ລາວ ປະຫວັດສາດປະຊາຊົນ ເປັນກໍລະນີອື່ນ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ມັນພຽງແຕ່ປ່ຽນຈິດສໍານຶກຂອງຄົນລຸ້ນທັງຫມົດ.
ມີບາງການສຶກສາ, ເຈົ້າຮູ້, ປະເພດຂອງການປະຕິບັດຈາກຂ້າງລຸ່ມນີ້, ແຕ່ລາວໄດ້ຍົກມັນຂຶ້ນເປັນຍົນໃຫມ່ທັງຫມົດ. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ປະໂຫຍກຂອງລາວທີ່ເກີດຂື້ນຢູ່ໃນໃຈຂອງຂ້ອຍສະເຫມີແມ່ນຄວາມເຄົາລົບຂອງລາວແລະການສຶກສາຢ່າງລະອຽດຂອງລາວກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ລາວເອີ້ນວ່າ "ການກະ ທຳ ນ້ອຍໆທີ່ນັບບໍ່ຖ້ວນຂອງປະຊາຊົນທີ່ບໍ່ຮູ້ຈັກ" ເຊິ່ງ ນຳ ໄປສູ່ຊ່ວງເວລາທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ທີ່ເຂົ້າໄປໃນບັນທຶກປະຫວັດສາດ, ບັນທຶກທີ່ທ່ານ ບໍ່ສາມາດເລີ່ມຕົ້ນເຂົ້າໃຈໄດ້ເວັ້ນເສຍແຕ່ວ່າທ່ານເບິ່ງຢູ່ໃນການປະຕິບັດຂະຫນາດນ້ອຍນັບບໍ່ຖ້ວນເຫຼົ່ານັ້ນ.
ແລະລາວບໍ່ພຽງແຕ່ຂຽນກ່ຽວກັບພວກເຂົາຢ່າງເລິກເຊິ່ງ, ແຕ່ລາວໄດ້ເຂົ້າຮ່ວມໃນພວກມັນ. ແລະ ເພິ່ນໄດ້ດົນໃຈຄົນອື່ນໃຫ້ມີສ່ວນຮ່ວມໃນພວກເຂົາ. ແລະການເຄື່ອນໄຫວຕ້ານສົງຄາມແມ່ນກໍລະນີຫນຶ່ງ, ການເຄື່ອນໄຫວສິດທິພົນລະເຮືອນກ່ອນມັນ, ສົງຄາມອາເມລິກາກາງໃນຊຸມປີ 1980. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ພຽງແຕ່ກ່ຽວກັບການໃດໆ - ທີ່ເຈົ້າຮູ້, ການປະທ້ວງຂອງພະນັກງານຫ້ອງການ - ພຽງແຕ່ກ່ຽວກັບສິ່ງໃດແດ່ທີ່ທ່ານສາມາດເຮັດໄດ້ - ການປະຕິບັດທີ່ສໍາຄັນໃດໆສໍາລັບສັນຕິພາບແລະຄວາມຍຸຕິທໍາ, Howard ຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ປະຊາຊົນເຫັນວ່າລາວເປັນຜູ້ນໍາ, ແຕ່ລາວເປັນຜູ້ມີສ່ວນຮ່ວມແທ້ໆ. ລັກສະນະທີ່ໂດດເດັ່ນຂອງລາວເຮັດໃຫ້ລາວເປັນຜູ້ນໍາ, ເຖິງແມ່ນວ່າລາວພຽງແຕ່ນັ່ງຢູ່ເທິງ, ເຈົ້າຮູ້, ລໍຖ້າຕໍາຫຼວດທີ່ຈະດຶງຄົນອອກໄປຄືກັບຄົນອື່ນ.
AMY GOODMAN: ໂນອາ, ໃນປີ 1971—ເຈົ້າອາດຈະຈື່ເລື່ອງນີ້; ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ທ່ານອາດຈະເຄີຍຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ແຕ່ Howard Zinn ແລະ Daniel Ellsberg ທັງສອງໄດ້ຖືກຕີໂດຍຕໍາຫຼວດໃນ Boston ໃນການປະທ້ວງຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມຫວຽດນາມ. ມື້ນຶ່ງກ່ອນການທຸບຕີ, Zinn ໄດ້ເວົ້າຢູ່ໃນການຊຸມນຸມໃຫຍ່ຢູ່ Boston Common. ນີ້ແມ່ນບົດຄັດຫຍໍ້ຈາກສາລະຄະດີ ທ່ານບໍ່ສາມາດເປັນກາງໃນລົດໄຟເຄື່ອນທີ່.
HOWARD ZINN: ປະຊາຊົນຈໍານວນຫຼາຍມີບັນຫາກັບການບໍ່ເຊື່ອຟັງພົນລະເຮືອນ. ທັນທີທີ່ເຈົ້າເວົ້າເຖິງການກະທຳການບໍ່ເຊື່ອຟັງທາງແພ່ງ, ເຂົາເຈົ້າຮູ້ສຶກເສຍໃຈເລັກນ້ອຍ. ນັ້ນຄືຈຸດປະສົງຂອງການບໍ່ເຊື່ອຟັງພົນລະເຮືອນ: ສ້າງຄວາມວຸ້ນວາຍໃຫ້ຜູ້ຄົນ, ສ້າງຄວາມລຳຄານ, ລົບກວນພວກເຂົາ. ພວກເຮົາທີ່ກະທຳການບໍ່ເຊື່ອຟັງທາງແພ່ງກໍຖືກລົບກວນເຊັ່ນກັນ, ແລະພວກເຮົາໝາຍເຖິງການລົບກວນຜູ້ທີ່ຮັບຜິດຊອບສົງຄາມ.
DANIEL ELLSBERG: ລາວເວົ້າໃນຕອນທ້າຍຂອງການກ່າວປາໄສຂອງລາວ, ຂ້າພະເຈົ້າຈື່ໄດ້ວ່າ, “ບັດນີ້ໃຫ້ຂ້າພະເຈົ້າກ່າວຕໍ່ຕຳຫຼວດລັບໃນຝູງຊົນນີ້.”
HOWARD ZINN: ເຈົ້າຕົວແທນຂອງ FBI ທີ່ແຜ່ຂະຫຍາຍຢູ່ໃນຝູງຊົນ, hey, ເຈົ້າບໍ່ເຫັນບໍວ່າເຈົ້າກໍາລັງລະເມີດຈິດໃຈຂອງປະຊາທິປະໄຕໂດຍສິ່ງທີ່ເຈົ້າກໍາລັງເຮັດ? ເຈົ້າບໍ່ເຫັນບໍວ່າເຈົ້າກຳລັງປະພຶດຕົວຄືກັບຕຳຫຼວດລັບຂອງລັດທິອຳນາດບໍ?
DANIEL ELLSBERG: ດີ, ທີ່ເຮັດໃຫ້ລາວມີຄ່າໃຊ້ຈ່າຍເລັກນ້ອຍ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ໃນມື້ຕໍ່ມາໃນເວລາທີ່ພວກເຮົານັ່ງຢູ່ທາງຫນ້າຂອງອາຄານລັດຖະບານກາງ, ຂ້າພະເຈົ້າມີຄວາມຮູ້ສຶກ, ເພາະວ່າ, ອີກເທື່ອຫນຶ່ງ, ຕໍາຫຼວດໄດ້ເລືອກໃນທີ່ສຸດທີ່ຈະຈັບເກືອບບໍ່ມີໃຜ. ພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ຕ້ອງການຈັບກຸມ. ເຂົາເຈົ້າບໍ່ຕ້ອງການການທົດລອງ. ພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ໄດ້ຕ້ອງການທີ່ສາທາລະນະທີ່ຈະກ່ຽວຂ້ອງກັບວ່າ. ພວກເຂົາເຈົ້າພຽງແຕ່ຈັບຄູ່ຂອງຜູ້ນໍາວົງ, ແລະຫນຶ່ງໃນນັ້ນແມ່ນ Howard.
HOWARD ZINN: ແລະດັ່ງນັ້ນ, ຂໍໃຫ້ວິນຍານຂອງຄວາມບໍ່ເຊື່ອຟັງໄດ້ແຜ່ລາມໄປສູ່ໂຮງງານສົງຄາມ, ສະໜາມຮົບ, ຫໍປະຊຸມ, ທຸກໆເມືອງ, ນະຄອນ, ຈົນກ່ວາການຂ້າຈະຢຸດເຊົາ, ຈົນກ່ວາພວກເຮົາສາມາດຍຶດຫມັ້ນອີກເທື່ອຫນຶ່ງຕໍ່ຫນ້າໂລກ. ແລະເດັກນ້ອຍຂອງພວກເຮົາສົມຄວນໄດ້ຮັບໂລກທີ່ບໍ່ມີສົງຄາມ, ແລະພວກເຮົາຄວນຈະພະຍາຍາມໃຫ້ພວກເຂົາສິ່ງນັ້ນ.
DANIEL ELLSBERG: ແລະໃນຈຸດເວລານັ້ນ, batons ໄດ້ຍົກຂຶ້ນ, ແລະພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນ clubbing ພວກເຮົາຫຼາຍ. Howard ໄດ້ຖືກດຶງຂຶ້ນ, ດັ່ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າເວົ້າ. ເສື້ອຂອງລາວຖືກຈີກອອກ. ລາວໄດ້ຖືກເອົາໄປ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຫັນເລືອດລົງຫນ້າເອິກຂອງຕົນໃນຂະນະທີ່ເຂົາອອກໄປ.
AMY GOODMAN: ນັ້ນແມ່ນບົດຄັດຫຍໍ້ຂອງສາລະຄະດີ ທ່ານບໍ່ສາມາດເປັນກາງໃນລົດໄຟເຄື່ອນທີ່, ຍັງເປັນຫົວຂໍ້ຂອງຊີວະປະຫວັດຫຍໍ້ຂອງ Howard Zinn.
Noam, ພວກເຮົາມີພຽງແຕ່ນາທີທີ່ເຫລືອຢູ່ໃນສ່ວນນີ້, ແຕ່ເວົ້າກ່ຽວກັບການເຄື່ອນໄຫວນັ້ນ.
NOAM CHOMSKY: ແລ້ວ, ກໍລະນີນັ້ນແມ່ນຄ້າຍຄືກັນກັບສິ່ງທີ່ Howard ອະທິບາຍກ່ຽວກັບການໂຈມຕີດ້ວຍລະເບີດຂອງລາວ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ຕໍາຫຼວດແມ່ນຕົວຈິງແລ້ວເຫັນອົກເຫັນໃຈ, ຕໍາຫຼວດສ່ວນບຸກຄົນ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ມາຫາພວກປະທ້ວງ, ທ່ານຮູ້, ເວົ້າສະຫນັບສະຫນູນ. ແລະໃນຄວາມເປັນຈິງ, ເມື່ອພວກເຂົາໄດ້ຮັບຄໍາສັ່ງໃຫ້ກ້າວໄປຂ້າງຫນ້າ, ຕົວຈິງແລ້ວພວກເຂົາບອກຄົນ, Howard ແລະຄົນອື່ນ, "ເບິ່ງ, ກະລຸນາຍ້າຍ, ເພາະວ່າພວກເຮົາບໍ່ຕ້ອງການເຮັດສິ່ງນີ້." ແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ເມື່ອຄໍາສັ່ງມາ, ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ເຮັດມັນ. ຂ້ອຍບໍ່ຮູ້ວ່າໃຜ. ແຕ່ມັນຄືກັບທີ່ລາວເວົ້າ: ເມື່ອເຈົ້າຢູ່ໃນເຄື່ອງແບບ, ພາຍໃຕ້ແຂນ, ເຄື່ອງຈັກອັດຕະໂນມັດຕາມຄໍາສັ່ງ, ເຈົ້າເຮັດມັນ.
ແລະດັ່ງທີ່ Dan ຊີ້ອອກ, ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ໄປທັນທີຫຼັງຈາກ Howard, ອາດຈະເປັນປະຕິກິລິຍາກັບຄໍາເຫັນຂອງລາວໃນມື້ກ່ອນ. ແລະລາວໄດ້ຖືກລາກອອກໄປແລະຖືກທຸບຕີ.
ແຕ່ລາວມີສ່ວນຮ່ວມຢ່າງຕໍ່ເນື່ອງກັບການບໍ່ເຊື່ອຟັງທາງແພ່ງ. ຂ້ອຍຢູ່ກັບລາວຫຼາຍຄັ້ງ, ຄືກັບ Dan Ellsberg ແລະຄົນອື່ນໆ. ແລະລາວເປັນຄົນທ່ຽງທຳ—ລາວບໍ່ມີຄວາມຢ້ານກົວ. ລາວແມ່ນງ່າຍດາຍ. ລາວເວົ້າກົງໄປກົງມາ. ລາວເວົ້າສິ່ງທີ່ຖືກຕ້ອງ, ເວົ້າຢ່າງສຸຂຸມ, ແລະດົນໃຈຄົນອື່ນໃຫ້ກ້າວໄປຂ້າງຫນ້າໃນວິທີທີ່ເຂົາເຈົ້າຈະບໍ່ເຮັດ, ແລະປ່ຽນໃຈ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ປ່ຽນໃຈຂອງເຂົາເຈົ້າໂດຍການກະທໍາຂອງເຂົາເຈົ້າແລະໂດຍການໄດ້ຍິນພຣະອົງ. ລາວເປັນຄົນແທ້ໆ—ທັງໃນຊີວິດຂອງລາວ ແລະໃນວຽກງານຂອງລາວ, ລາວເປັນຄົນທີ່ໜ້າສັງເກດ, ບໍ່ສາມາດປ່ຽນແທນໄດ້.
AMY GOODMAN: Noam, ເຈົ້າເຄີຍເປັນໝູ່ສ່ວນຕົວກັບ Howard, ຄືກັນ. ທ່ານ ແລະ Carol, Howard ແລະ Roz ໄດ້ໃຊ້ເວລາໃນລະດູຮ້ອນໃກ້ໆກັນຢູ່ Cape.
NOAM CHOMSKY: ແມ່ນແລ້ວ, ພວກເຮົາເປັນເພື່ອນສ່ວນຕົວ, ເປັນເພື່ອນມິດສ່ວນຕົວທີ່ໃກ້ຊິດເປັນເວລາຫຼາຍປີ, ຫຼາຍກວ່າສີ່ສິບປີ. ດັ່ງນັ້ນ, ແນ່ນອນ, ການສູນເສຍສ່ວນບຸກຄົນ. ແຕ່ມັນເກີນກວ່າ—ເຖິງແມ່ນນອກເໜືອໄປຈາກໝູ່ສະໜິດ ແລະຄອບຄົວຂອງລາວ, ມັນເປັນພຽງຄວາມໂສກເສົ້າເສຍໃຈໃຫ້ກັບຄົນນັບລ້ານ—ໃຜຮູ້ບໍ່ວ່າມີຈໍານວນເທົ່າໃດ?—ຊີວິດຜູ້ທີ່ລາວໄດ້ສໍາພັດ ແລະປ່ຽນແປງ ແລະຊ່ວຍເຂົາເຈົ້າໃຫ້ກາຍເປັນຄົນດີຂຶ້ນຫຼາຍ.
ສິ່ງຫນຶ່ງທີ່ດີແມ່ນວ່າລາວເຂົ້າໃຈແລະຮັບຮູ້ພວກເຂົາ, ແນ່ນອນ, ໂດຍສະເພາະໃນປີທີ່ໂດດເດັ່ນ, ຊີວິດຂອງລາວ, ການປະກອບສ່ວນອັນບໍ່ຫນ້າເຊື່ອຂອງລາວໄດ້ຮັບການຕ້ອນຮັບ, ຊົມເຊີຍ, ລາວຮັກແລະຊົມເຊີຍຫຼາຍປານໃດ, ແລະລາວສາມາດເບິ່ງຄືນໄດ້. ຊີວິດທີ່ພໍໃຈຫຼາຍຂອງຜົນສໍາເລັດທີ່ຜິດປົກກະຕິທີ່ແທ້ຈິງ.
AMY GOODMAN: ດີ, Noam Chomsky, ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການຂໍຂອບໃຈທ່ານຫຼາຍສໍາລັບການຢູ່ກັບພວກເຮົາ. ໂນອາມເປັນນັກພາສາສາດ, ເປັນນັກຕໍ່ຕ້ານທີ່ມີຊື່ສຽງຂອງໂລກ ແລະເປັນເພື່ອນສະໜິດຂອງ Howard Zinn. ແລະ Alice Walker, ຂອບໃຈ, ເຊັ່ນດຽວກັນ, ສໍາລັບການເຂົ້າຮ່ວມກັບພວກເຮົາຈາກເມັກຊິໂກ, ອະດີດນັກຮຽນແລະເພື່ອນຂອງ Howard Zinn.
ນີ້ແມ່ນ Democracy Now! ເມື່ອພວກເຮົາກັບມາ, ພວກເຮົາຈະໄດ້ຍິນ Howard ໃນຄໍາເວົ້າຂອງລາວຫຼາຍຂຶ້ນ, ແລະພວກເຮົາຈະເຂົ້າຮ່ວມໂດຍ Anthony Arnove, ບັນນາທິການແລະເພື່ອນຮ່ວມງານຂອງລາວ. ຢູ່ກັບພວກເຮົາ.
[ພັກຜ່ອນ]
AMY GOODMAN: ພວກເຮົາຈະເຂົ້າຮ່ວມໂດຍ Anthony Arnove ແລະ Naomi Klein, ແຕ່ໃນມື້ທີ່ໂສກເສົ້ານີ້, ມື້ຫຼັງຈາກຂ່າວການເສຍຊີວິດຂອງ Howard Zinn, ຂ້ອຍຕ້ອງການຫັນໄປຫາຫນຶ່ງໃນການສໍາພາດສຸດທ້າຍທີ່ພວກເຮົາໄດ້ເຮັດກັບລາວ. ມັນແມ່ນເດືອນພຶດສະພາ 2009. ລາວໄດ້ມານິວຢອກເພື່ອສົ່ງເສີມປື້ມຫລ້າສຸດຂອງລາວ.
AMY GOODMAN: ທ່ານຂຽນໃນບົດແນະນໍາ ປະຫວັດຊາວຫນຸ່ມຂອງສະຫະລັດ, “ໃນ ຫລາຍ ປີ ຜ່ານ ມາ, ບາງ ຄົນ ໄດ້ ຖາມ ຂ້າ ພະ ເຈົ້າ ວ່າ: ‘ເຈົ້າ ຄິດ ວ່າ ປະ ຫວັດ ສາດ ຂອງ ເຈົ້າ, ເຊິ່ງ ແຕກ ຕ່າງ ຈາກ ປະ ຫວັດ ສາດ ຂອງ ສະ ຫະ ລັດ ຢ່າງ ຫລວງ ຫລາຍ, ແມ່ນ ເຫມາະ ສົມ ສໍາ ລັບ ຊາວ ຫນຸ່ມ? ມັນຈະບໍ່ສ້າງຄວາມບໍ່ພໍໃຈໃຫ້ກັບປະເທດຂອງພວກເຮົາບໍ? ມັນຖືກຕ້ອງບໍທີ່ຈະວິພາກວິຈານນະໂຍບາຍຂອງລັດຖະບານ? ມັນຖືກຕ້ອງບໍທີ່ຈະເອົາວິລະຊົນພື້ນເມືອງຂອງຊາດ, ເຊັ່ນ Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?'
HOWARD ZINN: ແມ່ນແລ້ວ, ມັນເປັນຄວາມຈິງທີ່ວ່າປະຊາຊົນໄດ້ຖາມຄໍາຖາມນັ້ນອີກເທື່ອຫນຶ່ງແລະອີກຄັ້ງ. ເຈົ້າຮູ້, ພວກເຮົາຄວນບອກເດັກນ້ອຍວ່າ Columbus, ຜູ້ທີ່ເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກບອກວ່າເປັນວິລະຊົນທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່, ທີ່ Columbus ໄດ້ທໍາລາຍຊາວອິນເດຍແລະລັກພາຕົວພວກເຂົາແລະຂ້າພວກເຂົາໃນການສະແຫວງຫາຄໍາ? ພວກເຮົາຄວນບອກຜູ້ຄົນວ່າ ທ່ານ Theodore Roosevelt, ຜູ້ທີ່ຖືກແຕ່ງຕັ້ງເປັນປະທານາທິບໍດີທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ຂອງພວກເຮົາ, ແມ່ນຜູ້ທີ່ຮັກຄວາມອົບອຸ່ນແທ້ໆທີ່ມັກການຂູດຮີດທາງທະຫານແລະຜູ້ທີ່ຊົມເຊີຍນາຍພົນອາເມລິກາທີ່ໄດ້ສັງຫານຫມູ່ໃນຟີລິບປິນບໍ? ເຮົາຄວນບອກຄົນໜຸ່ມແນວນັ້ນບໍ?
ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າຄໍາຕອບແມ່ນ: ພວກເຮົາຄວນຈະມີຄວາມຊື່ສັດກັບໄວຫນຸ່ມ; ພວກເຮົາບໍ່ຄວນຫລອກລວງພວກເຂົາ. ພວກເຮົາຄວນຈະມີຄວາມຊື່ສັດກ່ຽວກັບປະຫວັດສາດຂອງປະເທດຂອງພວກເຮົາ. ແລະພວກເຮົາຄວນຈະບໍ່ພຽງແຕ່ເອົາວິລະຊົນພື້ນເມືອງເຊັ່ນ Andrew Jackson ແລະ Theodore Roosevelt, ແຕ່ພວກເຮົາຄວນຈະໃຫ້ໄວຫນຸ່ມເປັນຊຸດຂອງວິລະຊົນ.
ແທນທີ່ຈະ Theodore Roosevelt, ບອກພວກເຂົາກ່ຽວກັບ Mark Twain. Mark Twain—ດີ, Mark Twain, ທຸກຄົນຮຽນຮູ້ກ່ຽວກັບການເປັນຜູ້ຂຽນຂອງ Tom Sawyer ແລະ ນ້ ຳ ມັນ Huckleberry, ແຕ່ເມື່ອພວກເຮົາໄປໂຮງຮຽນ, ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ຮຽນຮູ້ກ່ຽວກັບ Mark Twain ເປັນຮອງປະທານຂອງສະຫະພັນຕໍ່ຕ້ານຈັກກະພັດ. ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ບອກວ່າ Mark Twain ປະນາມ Theodore Roosevelt ສໍາລັບການອະນຸມັດການສັງຫານໝູ່ນີ້ຢູ່ໃນຟີລິບປິນ. ບໍ່.
ພວກເຮົາຕ້ອງການໃຫ້ໄວຫນຸ່ມທີ່ເຫມາະສົມຕົວເລກເຊັ່ນ Helen Keller. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຈື່ຈໍາການຮຽນຮູ້ກ່ຽວກັບ Helen Keller. ທຸກໆຄົນຮຽນຮູ້ກ່ຽວກັບ Helen Keller, ເຈົ້າຮູ້, ຄົນພິການທີ່ເອົາຊະນະຄວາມພິການຂອງນາງແລະກາຍເປັນຊື່ສຽງ. ແຕ່ຄົນບໍ່ຮຽນໃນໂຮງຮຽນ ແລະຄົນໜຸ່ມບໍ່ໄດ້ຮຽນໃນໂຮງຮຽນໃນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາຕ້ອງການໃຫ້ເຂົາຮຽນ ເມື່ອເຮົາເຮັດປຶ້ມເຊັ່ນ ປະຫວັດຊາວຫນຸ່ມຂອງສະຫະລັດ, ວ່າ Helen Keller ເປັນສັງຄົມນິຍົມ. ນາງເປັນຜູ້ຈັດຕັ້ງແຮງງານ. ນາງໄດ້ປະຕິເສດທີ່ຈະຂ້າມເສັ້ນ picket ທີ່ເລືອກສະແດງລະຄອນສະແດງລະຄອນກ່ຽວກັບນາງ.
ແລະດັ່ງນັ້ນ, ມີວິລະຊົນສະລັບກັນເຫຼົ່ານີ້ຢູ່ໃນປະຫວັດສາດອາເມລິກາ. ມີ Fannie Lou Hamer ແລະ Bob Moses. ເຂົາເຈົ້າເປັນວິລະຊົນຂອງການເຄື່ອນໄຫວສິດທິພົນລະເຮືອນ. ມີຫຼາຍຄົນທີ່ມີຄວາມມືດມົວ, ບໍ່ຮູ້ຈັກ. ພວກເຮົາມີຢູ່ໃນນີ້ ປະຫວັດສາດຊາວໜຸ່ມ, ພວກເຮົາມີ hero ຫນຸ່ມຜູ້ທີ່ນັ່ງຢູ່ໃນລົດເມໃນ Montgomery, Alabama, ປະຕິເສດທີ່ຈະອອກຈາກທາງຫນ້າຂອງລົດເມ. ແລະນັ້ນແມ່ນກ່ອນ Rosa Parks. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, Rosa Parks ແມ່ນມີຊື່ສຽງສໍາລັບການປະຕິເສດທີ່ຈະອອກຈາກບ່ອນນັ່ງຂອງນາງ, ແລະນາງໄດ້ຖືກຈັບ, ແລະນັ້ນແມ່ນຈຸດເລີ່ມຕົ້ນຂອງ Montgomery Bus Boycott ແລະກໍ່ແມ່ນການເລີ່ມຕົ້ນຂອງການເຄື່ອນໄຫວທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ໃນພາກໃຕ້. ແຕ່ເດັກຍິງອາຍຸສິບຫ້າປີນີ້ເຮັດມັນກ່ອນ. ແລະດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຮົາມີຫຼາຍຢ່າງ - ພວກເຮົາພະຍາຍາມເອົາຄົນຂີ້ຄ້ານເຫຼົ່ານີ້ກັບຄືນສູ່ລະດັບແຖວຫນ້າຂອງຄວາມສົນໃຈຂອງພວກເຮົາແລະດົນໃຈຄົນຫນຸ່ມສາວໃຫ້ເວົ້າວ່າ, "ນີ້ແມ່ນວິທີການດໍາລົງຊີວິດ."
AMY GOODMAN: ແມ່ນແລ້ວ, ນັ້ນແມ່ນ Howard Zinn. ພວກເຮົາເຂົ້າຮ່ວມຕອນນີ້ໂດຍ Anthony Arnove ໃນນິວຢອກ, ໂດຍ Naomi Klein ທີ່ນີ້ທີ່ Sundance, ບ່ອນທີ່ Howard Zinn ໄດ້ເປັນຄັ້ງທໍາອິດໃນປີກາຍນີ້. ປະຊາຊົນເວົ້າ. ລາວຢູ່ທີ່ນີ້ກັບ Anthony Arnove, ຜູ້ທີ່ເປັນຜູ້ຂຽນຮ່ວມກັນ ສຽງຂອງປະຫວັດສາດປະຊາຊົນຂອງສະຫະລັດ ກັບ Anthony.
Anthony, ພວກເຮົາມີພຽງແຕ່ສອງສາມນາທີ, ແຕ່ແບ່ງປັນການສະທ້ອນຂອງເຈົ້າກ່ຽວກັບວຽກງານຫລ້າສຸດຂອງ Howard Zinn. ຂ້າພະເຈົ້າຮູ້ວ່ານີ້ເປັນການສູນເສຍສ່ວນບຸກຄົນຢ່າງຫຼວງຫຼາຍສໍາລັບທ່ານ, ເຊັ່ນດຽວກັນກັບທຸກຄົນ.
ແອນໂທນີ ອາໂນວະ: ດີ, ເຈົ້າຮູ້, Howard ບໍ່ເຄີຍພັກຜ່ອນ. ລາວມີພະລັງງານດັ່ງກ່າວ. ແລະໃນໄລຍະສອງສາມປີຜ່ານມາ, ລາວສືບຕໍ່ຂຽນ, ສືບຕໍ່ເວົ້າ, ແລະລາວໄດ້ນໍາເອົາປະຫວັດສາດນີ້ທີ່ລາວເວົ້າກ່ຽວກັບຕອນນັ້ນທີ່ເຈົ້າຫາກໍອອກອາກາດ. ຢາກໃຫ້ຄົນຮຸ່ນໃໝ່ເຂົ້າມາສຳຜັດກັບສຽງຄັດຄ້ານ, ສຽງປະທ້ວງ, ບໍ່ໃຫ້ເອົາປຶ້ມແບບຮຽນຂອງໂຮງຮຽນ, ວ່າພວກເຮົາບໍ່ເຂົ້າສື່ການສ້າງຕັ້ງຂອງພວກເຮົາ, ແລະ ເຕືອນເຂົາເຈົ້າກ່ຽວກັບເລື່ອງລາວ. ອຳນາດຂອງສຽງຂອງເຂົາເຈົ້າເອງ, ເຕືອນເຂົາເຈົ້າເຖິງອຳນາດຂອງການຄັດຄ້ານ, ອຳນາດຂອງການປະທ້ວງ. ແລະລາວຕ້ອງການປະຖິ້ມມໍລະດົກຂອງສຽງເຫຼົ່ານັ້ນ, ສັງເຄາະສຽງເຫຼົ່ານັ້ນ.
ແລະລາວໄດ້ເຮັດວຽກຢ່າງຈິງຈັງເພື່ອນໍາເອົາສາລະຄະດີທີ່ໂດດເດັ່ນນີ້ມາຮ່ວມກັນ, ປະຊາຊົນເວົ້າ, ທີ່ລາວໄດ້ບັນຍາຍ. ລາວໄດ້ເຮັດວຽກຢ່າງບໍ່ອິດເມື່ອຍເພື່ອເຮັດໃຫ້ເລື່ອງນັ້ນເກີດຂຶ້ນ. ແລະ, ເຈົ້າຮູ້, ຂ້ອຍຮູ້ສຶກມີສິດທິພິເສດຫຼາຍທີ່ໄດ້ມີໂອກາດເຮັດວຽກກັບລາວ, ປ່ອຍໃຫ້ຜູ້ດຽວໃນໂຄງການນີ້, ແລະເພື່ອເຂົ້າໄປເບິ່ງສິ່ງທີ່ເຂົ້າໃຈ.
ແຕ່, ເຈົ້າຮູ້, Alice Walker ເວົ້າກ່ຽວກັບຄວາມຕະຫຼົກຂອງລາວ, ຄວາມຮູ້ສຶກຂອງຄວາມສຸກໃນຊີວິດຂອງລາວ, ແລະມັນຕິດເຊື້ອ. ລາວບອກໃຫ້ທຸກຄົນທີ່ລາວເຂົ້າມາສຳຜັດກັບວ່າ ບໍ່ມີການກະທຳອັນໃດທີ່ມີຄວາມໝາຍໄປກວ່າການມີສ່ວນຮ່ວມໃນການຕໍ່ສູ້, ບໍ່ມີວິທີການດຳເນີນຊີວິດອັນສຳເລັດຜົນ ຫຼືທີ່ສຳຄັນໄປກວ່າການສູ້ຮົບເພື່ອຄວາມຍຸດຕິທຳ. ແລະຫຼາຍໆຄົນ, ຕົວຂ້ອຍເອງລວມຢູ່, ແຕ່, ເຈົ້າຮູ້, ຫລາຍລ້ານຄົນໃນທົ່ວໂລກ, ຈໍານວນຄົນທີ່ນັບບໍ່ຖ້ວນ, ເຂົາເຈົ້າໄດ້ປ່ຽນຊີວິດຂອງເຂົາເຈົ້າໂດຍການພົບກັບ Howard Zinn—Howard ປ່ຽນຊີວິດຂອງເຂົາເຈົ້າ—ການອ່ານ ປະຫວັດຄວາມເປັນມາຂອງປະຊາຊົນຂອງສະຫະລັດອາເມລິກາ, ໄດ້ຍິນການບັນຍາຍຫນຶ່ງຂອງລາວ, ພົບກັບລາວ, ໄດ້ຍິນລາວຢູ່ໃນວິທະຍຸ, ອ່ານບົດຄວາມທີ່ລາວຂຽນ. ພຣະອົງໄດ້ເປັນແຮງບັນດານໃຈໃຫ້ປະຊາຊົນສ້າງປະເພດຂອງການເຄື່ອນໄຫວທີ່ນໍາເອົາສິດທິໃດກໍ່ຕາມ, ເສລີພາບໃດກໍ່ຕາມ, ເສລີພາບອັນໃດທີ່ພວກເຮົາມີຢູ່ໃນປະເທດນີ້. ແລະນັ້ນແມ່ນມໍລະດົກທີ່ມີຕໍ່ພວກເຮົາທຸກຄົນທີ່ຈະຂະຫຍາຍ ແລະ ຮັກສາຊີວິດ ແລະ ໃຫ້ມີຊີວິດຊີວາ.
AMY GOODMAN: Anthony, ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການເອົາ Naomi Klein ກັບຄືນສູ່ການສົນທະນານີ້. ຂ້ອຍຄິດວ່າມັນດີໃຈຫຼາຍທີ່ພວກເຮົາມາຢູ່ Sundance, ບ່ອນທີ່ທ່ານຢູ່ກັບ Howard Zinn ໃນປີກາຍນີ້, ໃນຂະນະທີ່ເພິ່ນໄດ້ສາຍຮອບປະຖົມມະທັດ. ຄົນເວົ້າ. ແຕ່ຄືນທີ່ຜ່ານມາ, ຫຼັງຈາກ Howard ເສຍຊີວິດ, ພວກເຮົາໄດ້ເຫັນ New York Times ເອົາ AP, Associated Press, obit. ໄດ້ Times ມີບາງສິ່ງບາງຢ່າງເຊັ່ນ: 1,200 obits ກຽມພ້ອມສໍາລັບຄົນ. ພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ກຽມພ້ອມສໍາລັບ Howard Zinn. ແລະຂ່າວທີ່ກ່ຽວຂ້ອງນີ້ຢ່າງໄວວາໄດ້ໄປຫາຄໍາເວົ້າຂອງ Arthur Schlesinger, ນັກປະຫວັດສາດ, ຜູ້ທີ່ເຄີຍເວົ້າວ່າ, "ຂ້ອຍຮູ້" - ລາວເວົ້າກ່ຽວກັບ Howard Zinn - "ຂ້ອຍຮູ້ວ່າລາວຖືວ່າຂ້ອຍເປັນປະຕິກິລິຍາອັນຕະລາຍ. ແລະຂ້ອຍບໍ່ເອົາລາວຢ່າງຮຸນແຮງ. ລາວເປັນນັກການເມືອງ, ບໍ່ແມ່ນນັກປະຫວັດສາດ.” Naomi Klein, ຄໍາຕອບຂອງເຈົ້າ?
NAOMI KLEIN: ຂ້ອຍບໍ່ຄິດວ່າມັນຈະລົບກວນ Howard Zinn ເລີຍ. ລາວບໍ່ເຄີຍຕົກຕະລຶງເມື່ອພະລັງງານໄດ້ປົກປ້ອງຕົນເອງ. ແລະລາວເປັນນັກປະຫວັດສາດຂອງປະຊາຊົນແທ້ໆ, ດັ່ງນັ້ນລາວບໍ່ໄດ້ຊອກຫາຜູ້ສູງອາຍຸສໍາລັບການກວດສອບ.
ຂ້າພະເຈົ້າພຽງແຕ່ດີໃຈຫຼາຍທີ່ Anthony ແລະທີມງານ incredible ຈາກ ຄົນເວົ້າ ໃຫ້ Howard ຂອງປະທານທີ່ບໍ່ຫນ້າເຊື່ອນີ້ໃນຕອນທ້າຍຂອງຊີວິດຂອງລາວ. ຂ້າພະເຈົ້າຢູ່ Lincoln Center ໃນ premiere ຂອງ ຄົນເວົ້າ ແລະຢູ່ທີ່ນັ້ນໃນເວລາທີ່ພຽງແຕ່ການກ່າວເຖິງຊື່ຂອງ Howard ໄດ້ນໍາພາຫລາຍພັນຄົນເພື່ອເຕັ້ນໄປຫາຕີນຂອງພວກເຂົາແລະໃຫ້ລາວຢືນຢູ່ໃນຮູບໄຂ່ທີ່ລາວສົມຄວນໄດ້ຮັບ. ສະນັ້ນຂ້ອຍບໍ່ຄິດວ່າລາວຕ້ອງການ New York Times. ຂ້ອຍບໍ່ຄິດວ່າລາວຕ້ອງການນັກປະຫວັດສາດຢ່າງເປັນທາງການ. ລາວເປັນຄູສອນທີ່ທຸກຄົນມັກທີ່ສຸດ, ເປັນຄູສອນທີ່ປ່ຽນແປງຊີວິດຂອງເຈົ້າ, ແຕ່ລາວເປັນນັ້ນສໍາລັບຄົນຫຼາຍລ້ານຄົນ. ແລະດັ່ງນັ້ນ, ເຈົ້າຮູ້, ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນ. ພວກເຮົາພຽງແຕ່ສູນເສຍຄູສອນ favorite ຂອງພວກເຮົາ.
ແຕ່ສິ່ງທີ່ກ່ຽວກັບ Howard ແມ່ນວ່າປະຫວັດສາດທີ່ລາວໄດ້ສອນບໍ່ພຽງແຕ່ກ່ຽວກັບການສູນເສຍພາບລວງຕາຢ່າງເປັນທາງການກ່ຽວກັບລັດທິຊາດ, ກ່ຽວກັບຕົວເລກວິລະຊົນ. ມັນແມ່ນການບອກໃຫ້ຄົນເຊື່ອໃນຕົວເອງແລະພະລັງງານຂອງເຂົາເຈົ້າໃນການປ່ຽນແປງໂລກ. ດັ່ງນັ້ນ, ເຊັ່ນດຽວກັບອາຈານທີ່ປະເສີດ, ລາວໄດ້ປະຖິ້ມບົດຮຽນທັງຫມົດເຫຼົ່ານີ້ໄວ້ທາງຫລັງ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາທຸກຄົນຄວນຕັດສິນໃຈທີ່ຈະເປັນພຽງເລັກນ້ອຍຫຼາຍເຊັ່ນ Howard ໃນມື້ນີ້.
AMY GOODMAN: ດີ, ຂໍໃຫ້ສິ້ນສຸດດ້ວຍ Howard Zinn ໃນຄໍາເວົ້າຂອງຕົນເອງ, ຈາກຫນຶ່ງໃນຄໍາເວົ້າສຸດທ້າຍຂອງລາວ. ລາວໄດ້ເວົ້າຢູ່ທີ່ມະຫາວິທະຍາໄລ Boston ພຽງແຕ່ສອງເດືອນກ່ອນຫນ້ານີ້ໃນເດືອນພະຈິກ.
HOWARD ZINN: ບໍ່ວ່າເຮົາຈະບອກຫຍັງ, ບໍ່ວ່າມີຈັກກະພັດອັນໃດ, ຂ້າມຊາຍແດນໃດ, ຮຸກຮານອັນໃດເກີດຂຶ້ນ, ມັນບໍ່ແມ່ນວ່າເຮົາຈະຢູ່ຕໍ່ໜ້າ tyranny ຫຼືຮຸກຮານ, ບໍ່, ແຕ່ພວກເຮົາຈະ ຊອກຫາວິທີທາງອື່ນນອກເໜືອໄປຈາກສົງຄາມເພື່ອຮັບມືກັບບັນຫາໃດໆກໍຕາມທີ່ພວກເຮົາມີ, ເພາະວ່າສົງຄາມເປັນເລື່ອງທີ່ຫຼີກລ່ຽງບໍ່ໄດ້—ຢ່າງຫຼີກລ່ຽງບໍ່ໄດ້—ການຂ້າຄົນຈຳນວນຫຼວງຫຼາຍແບບບໍ່ຈຳແນກ. ແລະເດັກນ້ອຍແມ່ນສ່ວນຫນຶ່ງທີ່ດີຂອງຄົນເຫຼົ່ານັ້ນ. ທຸກໆສົງຄາມແມ່ນສົງຄາມກັບເດັກນ້ອຍ.
ສະນັ້ນ ມັນບໍ່ແມ່ນພຽງແຕ່ການກໍາຈັດ Saddam Hussein, ຖ້າພວກເຮົາຄິດກ່ຽວກັບມັນ. ແລ້ວ, ພວກເຮົາກໍາຈັດ Saddam Hussein. ໃນໄລຍະນັ້ນ, ພວກເຮົາໄດ້ສັງຫານຜູ້ຄົນເປັນຈຳນວນຫຼວງຫຼາຍທີ່ໄດ້ຮັບເຄາະຮ້າຍຈາກ Saddam Hussein. ໃນເວລາທີ່ທ່ານຕໍ່ສູ້ກັບ tyrant ເຈົ້າຂ້າໃຜ? ທ່ານຂ້າຜູ້ຖືກເຄາະຮ້າຍຂອງ tyrant ໄດ້. ຢ່າງໃດກໍ່ຕາມ, ທັງຫມົດນີ້ - ທັງຫມົດນີ້ແມ່ນພຽງແຕ່ເພື່ອເຮັດໃຫ້ພວກເຮົາຄິດອີກເທື່ອຫນຶ່ງກ່ຽວກັບສົງຄາມແລະຄິດ, ເຈົ້າຮູ້, ພວກເຮົາຢູ່ໃນສົງຄາມ, ແມ່ນບໍ? ໃນອີຣັກ, ໃນອັຟການິສຖານແລະປະເພດຕ່າງໆໃນປາກີສະຖານ, ນັບຕັ້ງແຕ່ພວກເຮົາສົ່ງລູກສອນໄຟໄປທີ່ນັ້ນແລະຂ້າຄົນບໍລິສຸດໃນປາກີສະຖານ. ແລະດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຮົາບໍ່ຄວນຍອມຮັບສິ່ງນັ້ນ.
ພວກເຮົາຄວນຊອກຫາການເຄື່ອນໄຫວສັນຕິພາບເພື່ອເຂົ້າຮ່ວມ. ແທ້ຈິງແລ້ວ, ຊອກຫາອົງການຈັດຕັ້ງສັນຕິພາບເພື່ອເຂົ້າຮ່ວມ. ມັນຈະເບິ່ງນ້ອຍໃນຕອນທໍາອິດ, ແລະຫນ້າສົງສານແລະສິ້ນຫວັງ, ແຕ່ນັ້ນແມ່ນວິທີທີ່ການເຄື່ອນໄຫວເລີ່ມຕົ້ນ. ນັ້ນແມ່ນວິທີການເຄື່ອນໄຫວຕ້ານສົງຄາມຫວຽດນາມເລີ່ມຕົ້ນ. ມັນເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍມືຂອງຄົນທີ່ຄິດວ່າພວກເຂົາສິ້ນຫວັງ, ຄິດວ່າພວກເຂົາບໍ່ມີອຳນາດ. ແຕ່ຈົ່ງຈື່ໄວ້, ອໍານາດນີ້ຂອງປະຊາຊົນຢູ່ເທິງສຸດແມ່ນຂຶ້ນກັບການເຊື່ອຟັງຂອງປະຊາຊົນຂ້າງລຸ່ມນີ້. ເມື່ອຜູ້ຄົນເຊົາເຊື່ອຟັງ ເຂົາເຈົ້າບໍ່ມີອຳນາດ. ເມື່ອຄົນງານປະທ້ວງ, ບໍລິສັດໃຫຍ່ຈະສູນເສຍອຳນາດ. ເມື່ອຜູ້ບໍລິໂພກປະທ້ວງ, ບັນດາວິສາຫະກິດຂະໜາດໃຫຍ່ຕ້ອງຍອມຈຳນົນ, ເມື່ອທະຫານບໍ່ຍອມຕໍ່ສູ້, ແມ່ນທະຫານຫວຽດນາມຫຼາຍຄົນໄດ້ໜີອອກຈາກຖິ່ນແຫ້ງແລ້ງກັນດານ, ການກະທຳກໍ່ຄວາມຮຸນແຮງຂອງທະຫານເສຍອົງຄະຕໍ່ນາຍທະຫານຫວຽດນາມ, ນັກບິນ B-52 ໄດ້ປະຕິເສດ. ເພື່ອບິນພາລະກິດຖິ້ມລະເບີດອີກຕໍ່ໄປ, ສົງຄາມບໍ່ສາມາດ ດຳ ເນີນຕໍ່ໄປໄດ້. ເມື່ອທະຫານພຽງພໍປະຕິເສດ, ລັດຖະບານຕ້ອງຕັດສິນໃຈວ່າພວກເຮົາບໍ່ສາມາດສືບຕໍ່ໄດ້. ດັ່ງນັ້ນ, ແມ່ນແລ້ວ, ປະຊາຊົນມີອໍານາດ. ຖ້າພວກເຂົາເລີ່ມຈັດຕັ້ງ, ຖ້າພວກເຂົາປະທ້ວງ, ຖ້າພວກເຂົາສ້າງການເຄື່ອນໄຫວທີ່ເຂັ້ມແຂງພຽງພໍ, ພວກເຂົາສາມາດປ່ຽນແປງສິ່ງຕ່າງໆ. ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ຂ້ອຍຢາກເວົ້າ. ຂອບໃຈ.
AMY GOODMAN: ແມ່ນແລ້ວ, ນັ້ນແມ່ນ Howard Zinn. ດັ່ງທີ່ພວກເຮົາສະຫຼຸບໃນມື້ນີ້, Naomi Klein, ຄໍາເວົ້າສຸດທ້າຍຂອງເຈົ້າບໍ?
NAOMI KLEIN: ແລ້ວ, ພວກເຮົາຢູ່ໃນທ່າມກາງການຟື້ນຟູຂອງ Howard Zinn. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ນີ້ເກີດຂຶ້ນຢ່າງໃດກໍ່ຕາມ. ແລະມັນເປັນເລື່ອງພິເສດຫຼາຍສໍາລັບບາງຄົນໃນຕອນທ້າຍຂອງຊີວິດຂອງພວກເຂົາທີ່ຈະມີຮູບເງົາກ່ຽວກັບພວກມັນແລະສະແດງຢູ່ໃນໂທລະທັດ, ແລະຫນັງສືຂອງລາວໄດ້ກັບຄືນມາຢູ່ໃນບັນຊີລາຍຊື່ທີ່ຂາຍດີທີ່ສຸດ. ແລະມັນເປັນຍ້ອນວ່າຂໍ້ຄວາມສະເພາະທີ່ Howard ຖ່າຍທອດຕະຫຼອດຊີວິດຂອງລາວ, ອຸທິດຕະຫຼອດຊີວິດຂອງລາວ, ແມ່ນມີຄວາມກ່ຽວຂ້ອງຫຼາຍສໍາລັບປັດຈຸບັນນີ້. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ເຖິງແມ່ນວ່າຄິດກ່ຽວກັບມັນໃນມື້ຫຼັງຈາກທີ່ຢູ່ລັດຂອງສະຫະພັນ, ຂໍ້ຄວາມຂອງ Howard ແມ່ນບໍ່ເຊື່ອໃນຜູ້ຊາຍທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່; ເຊື່ອໃນຕົວທ່ານເອງ; ປະຫວັດສາດແມ່ນມາຈາກລຸ່ມສຸດ.
ແລະນັ້ນ—ພວກເຮົາລືມວ່າການປ່ຽນແປງເກີດຂຶ້ນໃນປະເທດນີ້ແນວໃດ. ພວກເຮົາຄິດວ່າທ່ານພຽງແຕ່ສາມາດລົງຄະແນນສຽງແລະການປ່ຽນແປງນັ້ນຈະເກີດຂຶ້ນສໍາລັບພວກເຮົາ. ແລະ Howard ພຽງແຕ່ເຕືອນພວກເຮົາຢ່າງບໍ່ຢຸດຢັ້ງ, ບໍ່, ເຈົ້າເຮັດການປ່ຽນແປງທີ່ທ່ານຕ້ອງການ. ແລະຂໍ້ຄວາມນັ້ນມີຄວາມກ່ຽວຂ້ອງຫຼາຍສໍາລັບປັດຈຸບັນນີ້. ແລະຂ້າພະເຈົ້າພຽງແຕ່ຮູ້ສຶກຂອບໃຈກັບ Anthony ແລະ, ອີກເທື່ອຫນຶ່ງ, ທີມງານທັງຫມົດທີ່ອໍານວຍຄວາມສະດວກໃນການຟື້ນຟູນີ້, ເພາະວ່າພວກເຮົາຕ້ອງການສຽງຂອງ Howard ຫຼາຍກວ່າທີ່ເຄີຍມີໃນປັດຈຸບັນ.
AMY GOODMAN: ແລະ, ແນ່ນອນ, ວຽກງານສຸດທ້າຍນັ້ນ, ປະຊາຊົນເວົ້າ, ປາກົດຢູ່ໃນຊ່ອງທາງປະຫວັດສາດ, ໂອ້, ພຽງແຕ່ໃນອາທິດທີ່ຜ່ານມາ, ມັນກໍ່ເປັນຈຸດສຸດຍອດຂອງການເຮັດວຽກຂອງ Howard Zinn.
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ