Jêder: Demokrasî Niha!
Komên mafên mirovan hikûmeta Hindistanê ji ber pêkanîna îşkenceyên berbelav, kuştinên bê daraz, girtinên keyfî û tawanên din li Keşmîrê şermezar dikin piştî ku statuya taybet a herêmê di Tebaxê de hat betalkirin. Em bi nivîskarê Hindî yê bi navûdeng Arundhati Roy re li ser çewisandina li Keşmîrê, bilindbûna otorîterîzmê li Hindistanê û mijarên din diaxivin.
AMY GOODMAN: Eve heye Demokrasî Niha, demokrasî, Raporta Şerê û Aştiyê. Ez Amy Goodman im, ji ber ku em naha vedigerin qeyrana li Kashmir ji ber ku dorpêçkirina Hindistanê berdewam dike. Di havînê de, piştî ku serokwezîrê Hindistanê Narendra Modi statûya taybetî ya beşa ku di bin kontrola Hindistanê de ye ji herêma ku piranî misilman betal kir, protestoyên girseyî derketin. Komên mafên mirovan dibêjin ku hikûmeta Modi paşê li Keşmîrê îşkenceyên berbelav, kuştinên bê daraz, girtinên keyfî û tawanên din pêk anîn. Di 5’ê Tebaxê de li wir bi temamî qutbûna ragihandinê hatibû ferzkirin.
Em niha berê xwe didin nivîskar û çalakvanê Hindî Arundhati Roy. Wê demek dirêj ji bo gelê Keşmîrê xwerêveberiyê anî ziman. Arundhati Roy di sala 1997 de ji bo romana xwe ya yekem xelata Booker wergirt. Xwedayê Tiştên Biçûk. Romana wê ya duyemîn, Wezareta Bextewariyê ya herî mezin, di sala 2017an de ji bo Xelata Man Booker a dirêj hat hilbijartin. Di 2002 de, Roy Xelata Azadiya Çandî ya Weqfa Lannan wergirt. Pirtûka wê ya herî dawî berhevokek gotarên wê yên nefiction e, bi sernavê Dilê Min Sedious. Demokrasî NihaMin û Nermeen Shaikh herî dawî li studyoya xwe ya New Yorkê bi Arundhati Roy re hevpeyivîn kir. Min dest bi pirsa krîza li Keşmîrê kir.
ARUNDHATI ROY: Belê, ez nakim - Yanî dilê min zêde bi wê re nemaye. Lê, ji ber vê yekê, îro sedemîn roja girtina agahdarî û înternetê ya li Keşmîrê ye. Piraniya van sed rojan di bin qedexeya derketina derve de ye. Niha jî qedexeya derketina derve hatiye rakirin. Dibistan ji nû ve hatin vekirin. Sûk vekirî hatin ragihandin. Lê Kaşmirî red dikin ku celebek normalbûnê qebûl bikin, hûn dizanin, ji ber ku tiştê ku di 5-ê Tebaxê de qewimî, hilweşandina ya ku wekî Beşa 370-ê tê zanîn bû, ku bi rastî di Destûra Hindistanê de şert û mercên taybetî yên ku padîşahiya serdest li ser tê de dihewand. Jammu û Keşmîr bi Hindistanê ve girêdayî bûn. Û ji ber vê yekê, bi lêdana wê, wan hilweşand - wan Keşmîr ji dewletbûnê daxist qada ku wekî herêmek yekîtiyê tê zanîn. Wan ew sêalî kirin. Lê ya herî girîng ew e ku wan qanûnek bi navê 35A hilweşand, ku Keşmirî dikir mîrên axa xwe. Ji ber vê yekê naha, hûn dizanin, Keşmîr dikare ji hêla Hindîyan ve were dorpêç kirin. Ew awayê ku ew dibînin. Ez dibêjim, Hindistan, hûn dizanin, berê berê digot Keşmîr parçeyek yekbûyî ya Hindistanê ye. Lê naha ew dibêjin naha ew bi rastî beşek yekbûyî ya Hindistanê ye, hûn dizanin? Ji ber vê yekê -
AMY GOODMAN: Çima ji Modi re ew qas girîng e?
ARUNDHATI ROY: Erê, ew girîng bû. Hûn dizanin, tişt ev e ku Modi - ji ya bêtir BJP, Modi girêdayî ye RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, ku celebek dayikbûna - dayikbûna çandî ya ku BJP milekî siyasî ye. Û lêxistina vê beşê her tim di rojeva Kovarê de ye RSS, dizanin? Ji ber vê yekê bû - yek bi yek ev tişt têne kirin, yên ku wan sond xwariye ku bikin. Li ser wê tiştek bêhêz an nişkêve tune. Ew tenê nedestûrî ye û dibe ku neqanûnî ye, lê ew ne impulsive ye.
AMY GOODMAN: Ji bo îfadekirina serweriya Hindu?
ARUNDHATI ROY: Erê, erê.
NERMEEN AAIKH: Belê, destpêka vê salê, we an nivîsand ramanan li ser Kashmir ji bo The New York Times bi sernavê "Bêdengiya Dengê Herî Bilind e." Di beşê de, we nivîsî, bilêvkirin, "Dema ku Parvekirin û şideta hovane ya ku ew bû sedema birînek kûr û nebaş e di bîra parzemînê de, şîdeta wan deman, û her weha di salên piştî wê de, li Hindistan û Pakistanê. , bi qasî ku bi dabeşkirinê re heye, bi asîmîlasyonê re jî heye. … Tiştê ku îro li herdu aliyên sînorê dewleta berê ya Jammu û Keşmîrê diqewime, karê neqediyayî yê asîmîlasyonê ye.” Te ew di nivîsand The New York Times di meha Tebaxê de. Tu dikarî behsa wê bikî ka mebesta te çi ye?
ARUNDHATI ROY: Welê, mebesta min ev bû ku, hûn dizanin, em ji bîr dikin ku di dema Parçebûnê de zêdetirî 500 herêmên serwer, padîşah, dewletên mîrî, herêm hebûn. Û gava îngilîz derketin, ji wê demê û vir ve, bi rastî, ji sala 1947-an vir ve, ji bo asîmîlekirina van deveran pêvajoyek berdewam, pêvajoyek leşkerî heye. Yanî, Jammu û Kashmir yek ji wan bû, lê li seranserê bakurê rojhilat - hûn dizanin, Nagaland, Mizoram, Manipur, van hemî cihan. Û hemû şert û mercên pir taybet û yekta hene ku ew li ser yekîtiyê bûne yek. Ji ber vê yekê, mebesta min ev e, hûn dizanin, bi şîdeta asîmîlasyonê, di wê de, mebesta min ew e, gelo ew dewleta mîr ya Junagadh an Hyderabad bû an ya ku li Nagaland qewimî bû, bi sedan, belkî bi deh hezaran - ew na. jimartina cenazeyan dike, lê bi hezaran kes hatine kuştin. Yanî tenê li Hyderabad, ew 40,000 bû, raporek nû dibêje, hûn dizanin? Li Nagaland, ji wê zêdetir bûye. Li Keşmîrê di vê pevçûnê de 70,000 hezar kes mirine. Ji ber vê yekê, hejmar pir mezin in û ji hêla celebê deng û muzîk û dengên demokrasiyê ve veşartî ne. Lê belê, ji ber vê yekê, ev şer, mîna li Keşmîrê, têkoşîn - ji bo azadiyê ji sala 1990-an vir ve tê şer kirin. Û îro ew dagirkeriya leşkerî ya herî dijwar e li cîhanê, ku di meha Tebaxê de, di 5-ê Tebaxê de, ji hêla 50,000 din ve dijwartir bûye. leşkerên ku ji bo rûbirûbûna encamên muhtemel ên ku dê piştî vê betalkirinê biqewimin, hatin şandin.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, ev reşkirin tê çi wateyê? Û çend kes hatine girtin? We li ser îşkenceyê bihîstiye? Û bersiva Pakistanê çi bû?
ARUNDHATI ROY: Belê, bi hezaran kes hatin girtin. Tiştê balkêş ev bû ku serokên li seranserê spektrê hatine girtin, di nav de sê serokwezîr, hemî siyasetmedarên alîgirê Hindistanê, ku ji sala 1947-an ve ava Hindistanê hildigirin.
Ji ber vê yekê, ya ku qewimî ev e ku nuha dengek ji Keşmîrê dernakeve. Loma jî min got bêdengî dengê herî bilind e. Her kes, çi siyasetmedarên sereke, çi xortên ku keviran davêjin kolanan, çi karsaz, hiqûqnas, her kes di girtîgehê de ye, heta niha. Hûn dizanin, paşê wan telefonan qut kirin. Înternetê qut kirin. Yanî tu dikarî xeyal bikî? Berê kengê hatiye kirin, 7 mîlyon mirov, girtina ragihandinê? Mirov nizane zarokên wan mirine, sax in. Bi şev polîs û leşker dikevin nava malên gel, binçav dikin. Hûn dizanin, ji ber vê yekê - em bi rastî jî asta tirsa ku qewimiye nizanin. Û niha rastî ev e ku hin xetên - hin xetên têlefonê hatine sererast kirin, lê dîsa jî înternet nehatiye vegerandin, li welatekî ku, heya nuha, wan pesnê Hindistana Dîjîtal dikir. Her tişt li ser înternetê kar dike, hûn dizanin, gelo hûn - Yanî ez, çi nexweşxane be, çi pêdiviyên derman an - hûn dizanin, medyaya Kashmirî bi tevahî sansûr e. Ji ber vê yekê, ew hinekî mîna wan broşurên ku Amerîkîyan di dema şer de li Viyetnamê diavêtin û digotin ev şer ji bo we çiqas mezin e. Rojnameyên li Keşmîrê van reklamên mezin ên rûpela pêşîn hene ku ev pêvek ji bo Keşmîrê çiqas mezin e û ew niha demek çiqas xweş derbas dikin, hûn dizanin? Ji ber vê yekê -
NERMEEN AAIKH: Welê, ez dixwazim biçim eyaletek din li Hindistanê ku di bin dorpêçê de ye, û ew eyaleta bakurê rojhilatê Assam e, ku li wir nêzîkê 2 mîlyon kes di xetereya bêdewletbûnê de ne piştî ku hukûmetê di destpêka vê salê de Tomara xwe ya Neteweyî ya Hemwelatiyan weşand. Qeyda pir nakok cara yekem di sala 1951-an de hate afirandin û navnîş dike kesên ku karibin îsbat bikin ku ew hatine dewletê heya 24-ê Adarê, 1971 - rojek berî ku cîranê Bengladeşê, wê demê Pakistana Rojhilat, serxwebûna xwe ji Pakistanê ragihand. Hikûmeta Hindistanê dibêje lîste alîkariya naskirina koçberên Bangladeşî yên ku niştecîhên qanûnî ne dike. Rexnegir dibêjin ku ev hewldanek ji bo dersînorkirina bi mîlyonan misilmanan e. Niştecîhên ku gumana wan biyanî heye, dikarin bên komkirin û şandin kampên zindanê. Niha li herêmê bi qasî 10 navendên binçavkirinê yên komî tên avakirin da ku van kesên bi navê bêdewlet bên girtin. Ji ber vê yekê, Arundhati, hûn vê dawiyê li Assam bûn. Hûn dikarin behsa rewşa niha û van girtîgehên ku tên avakirin bikin?
ARUNDHATI ROY: Binêrin, rewşa Assam bi rastî tevlihev e, hûn dizanin, ji ber ku, mîna we got, Assam dewletek e ku bi Bangladeşê re sînor dike. Berê, ew beşek bû ku wê demê bi navê Bengala Rojhilat dihat nasîn, ku piştre bû Pakistana Rojhilat, ku bû Bangladeş. Û dîrokek wê ya koçberiyê heye ku vedigere mîna 1826 an berê. Dema ku Brîtanîyayê di bingeh de Assam girt, wan kêm-zêde ew cûre gundiyên bihêz ên Bengala Rojhilat vexwendin ku werin vê eyaletê, ku ew difikirîn, wekî ramana Brîtanî li Avusturalya ye, hûn dizanin, terra nullius. Wan guh neda wê yekê ku ew rastî gelek eşîretan tê. Bi qasî 200 eşîr, ziman, civakên cihê hene. Dîrokek Tomara Hemwelatiyên Neteweyî ya li Assam heye ku nayê hêsan kirin, hûn dizanin? Tiştê ku mirovên li parzemîna Hindistanê hez dikin wekî "Ey, hin pirsgirêkek Hindu-Misilman" ne wusa bû. Ne bû. Ew bêtir, bi rastî, hêrsa Asamiyan, an jî kesên ku difikirîn ku ew asamî ne, li dijî Bengaliyan bû. Û paşê li wir pirsgirêkek zimanî hebû ku Brîtanîyayê bengalî wekî ziman îlan kirin.
Lê rewşa niha ev e, bê guman, ku mezinahiya heyî bi rengekî xwe dixe nav pirsgirêkek rastîn a bi mîlyonan - hûn dizanin, bi mîlyonan penaberên ku ji Bangladeşê tên. Û niha ew bi cih bûne - mirov li wir bi cih bûne, wek ku min got, ji 150 salan zêdetir e, û ji nişkê ve ew dibêjin, "Kaxazên mîrasê xwe derxînin" - ne ji nişka ve, ez dibêjim, ev ji hingê ve didome. salên 50'î. Xetereya rastîn ev e: Ew plan dikin ku çi bikin? Yanî ev 2 milyon kes jî dibêjin divê derkevin pêşberî dadgehan. Min serdana hin ji van giravan kir, yên ku jê re dibêjin giravên Çar. Feqîrtî, nexwendewarî - tenduristî, perwerde, dibistan tune. Û ji nişka ve hûn dixwazin van mirovan bi rêyên din bavêjin nav vê labîrenta burokrasî û parêzer û terorê, hûn dizanin?
AMY GOODMAN: Û eger hûn hemwelatiya xwe winda bikin tê çi wateyê?
ARUNDHATI ROY: Yanî, mîna ku Hannah Arendt got, hûn dizanin, hemwelatîbûn çi ye? Mafê mafan e, tu dizanî? Hûn wiya winda dikin, hûn her tiştî winda dikin. Lê, hûn dizanin, ji ber vê yekê, pevçûna li Assam ji demek dirêj ve diqewime. Wek mînak, di sala 1983-an de, qetlîama Nellie hebû, ku hûn dizanin, bi awayekî fermî, ez difikirim ku 2,000 kes lê bûn. Ne fermî, heta 10,000 misilman hatin kuştin. Naha, dîsa, hûn nekarin wê rasterast di heman şêwazê nîqaşê de ku li axa sereke diqewime de cîh bikin.
Lê îro metirsiya rast ew e ku wezîrê navxwe, Amît Şah, roja ku dest bi wezîfeyê kir, wî daxuyand ku ew ê pêşî biçin - pêşî, wan got, ew ê destûrê bidin NRC li seranserê Hindistanê. Wî destûr da dadwerên navçe û hikûmetên eyaletê ku li seranserê Hindistanê van dadgehên biyaniyan û navendên binçavkirinê ava bikin. Û niha xetereya ku ew bi wan re hîs dikin NRC li Assam, Tomara Neteweyî ya Hemwelatiyan, ew e ku ji wan 2 mîlyon kesan, bi rastî, hemî 2 mîlyon ne misilman in. Zêdetirî nîvî tê texmîn kirin ku hindu an jî mirovên ku ji sala 1971-an vir ve nekariye vê mîrateya bênavber îspat bike. Ji ber vê yekê, BJP, ji bo derbaskirina wê pirsgirêkê, plan dike ku di rûniştina bê ya parlamentoyê de pêşnûmeqanûnek serrastkirina hemwelatîbûnê derxîne, ku tê de wê tevahiya pêvajoyê bi eşkereyî bibêje ku ew kesên Xiristiyan, Bûdîst, Hindû, penaber, penaberên perîşankirî ne. welatên din, ji welatên Pakîstan, Afganîstan û Bangladeşê, di dawiyê de dê hemwelatîbûnê werbigirin - ji ber vê yekê, Misilmanan ji derve bihêlin - û dûv re jî bogaya Bangladeşî an penaber an misilmanên ku wezîrê navxwe jê re dibêje "termît" bikar bînin. Bi rastî ji tevahiya nifûsa Hindistanê bipirsin ku belgeyên mîrasê hilberînin. Kutana bizmarî? Dizanin? Tiştek tenê - cara dawî di sala 1935-an de li Almanyayê hat kirin, hûn dizanin, dema ku Reich got ku tenê kaxezên ku em didin we dê biryarê bidin ka hûn hemwelatî ne an na. Ji ber vê yekê rewşek pir xeternak e.
AMY GOODMAN: Û paşê we ev pêşkeftina herî dawî ya Dadgeha Bilind a Hindistanê heye ku di berjewendiya Hinduyan de di nav nakokiyek dehsalan de ye - çawa kir The New York Times rave bike? - li ser cîhek pîroz a ku ji hêla misilmanan ve tê nîqaş kirin, serokwezîr û şagirtên wî serkeftinek mezin di lêgerîna wan de ji nû ve avakirina welat wekî Hindû û dûrxistina wî ji bingeha wê ya laîk. Girîngiya vê cihê pîroz vebêje.
ARUNDHATI ROY: Welê, ez dibêjim, ew nakokiyek pir nepîroz e, ez ê bibêjim, hûn dizanin? Ji ber vê yekê, Mizgefta Babrî di sedsala 16-an de hatiye çêkirin. Û di sala 1949 de, piştî serxwebûnê, Hîndûyan îdîa kir ku pûtê fîzîkî ya rastîn Ram Lalla, xwedayê ciwan Ram, hate damezrandin. Wan her gav digotin ku ev der jidayikbûna Lord Ram bû. Û paşê, di dawiya salên 80-an û destpêka salên 90-an de, wekî ku BJP rabûbû, wê kampanyayek mezin bi rê ve bir û got ku em dixwazin li wir perestgehek Ram were çêkirin. Û di sala 92-an de, girseyek, bi pêşengiya BJP û rêxistinek bi navê Vishva Hindu Parishad, di bingeh de ew mizgeft kir tozê. Û ji hingê ve - û piştî wê, dora 2,000 kes di serhildanan de hatin kuştin, bi piranî misilman. Û ji wê demê û vir ve, her carê ew kazan e ku derdikeve pêş BJP ji bo hilbijartinê kampanyayek kiriye: "Divê em vê perestgehê ava bikin" û hwd. Ji ber vê yekê, naha, bi rengekî, çareserî ev e ji ber ku ev pirsgirêkên din hatine ku dê bi domdarî li ser piyan bimînin - hûn dizanin, Kashmir û Tomara Neteweyî ya Hemwelatiyan. Û ji ber vê yekê dem hatiye ku ew vê serkeftina mezin ava bikin.
Û biryara Dadgeha Bilind jî, yanî min nexwendiye, ji ber ku duh derketibû, lê hezar rûpel bû. Û min tenê perçeyên wê xwendine. Lê wusa dixuye ku - mantiqa wê hinekî bêserûber xuya dike, ji ber ku, ji aliyekî ve, ew dibêje ku tu delîl tune ku di binê vê mizgeftê de perestgehek Hindû hebû. Dibêje ku du caran bi rengekî neqanûnî xerakirinek li mizgeftê hatiye kirin: yek dema ku ev pûtê piçûk tê de hate danîn û ya din dema ku ew ji hêla qelebalix ve hate hilweşandin. Lê paşê dibêje ku Mislimanan van salan nekarîn îspat bikin ku li vê mizgeftê bênavber îbadet kirine. Heger ne îbadet dikirin, li mizgeftê çi dikirin, ez nizanim. Û her çendî ku perestgehek tune bû, û her çend delîl tune be jî, Hinduyan karîbûn îspat bikin ku wan bênavber xwediyê wê ye, û ji ber vê yekê erd radestî emanetek hat kirin, ku dê vê ava bike. cênîk. Ji ber vê yekê, ew ji min re hinekî zirav xuya bû, hemî tişt.
Lê ez difikirim, hûn dizanin, ya balkêştir ev e ku di rojên pêş de, hûn dizanin, xala 144 hebû, ku civîna giştî qedexe dike. Polîs derketin. Polîsên tîrêjê derketin. Medyaya civakî dihat temaşekirin. Serokwezîr derket û got, "Em aştiyê dixwazin", ji ber ku ew bi rengekî pir - ew aştiya serketinê ye. Hûn dizanin, yên serketî êdî aştiyê dixwazin. Lê ew nîşanî we dide ku çawa, dema ku ew dixwazin rewşek kontrol bikin, ew dikarin, û gava ku ew dixwazin destûr bidin serhildan, lînçkirinê, ew ji nişka ve bêçare xuya dikin, hûn dizanin?
AMY GOODMAN: Nivîskar û çalakvanê Hindî Arundhati Roy. Em ê di deqeyekê de bi wê re vegerin.
[şikesta]
AMY GOODMAN: Eve heye Demokrasî Niha, demokrasî, Raporta Şerê û Aştiyê. Ez Amy Goodman im, dema ku em sohbeta xwe bi nivîskar û çalakvanê Hindî Arundhati Roy re didomînin. Min herî dawî pê re hevpeyvîn kir Demokrasî NihaNermîn Şêxo.
NERMEEN AAIKH: Ji ber vê yekê, destpêka vê salê, di dema serdana Serokwezîrê Hindistanê Narendra Modi de ji Dewletên Yekbûyî re, Serok Trump ligel Modi li mîtîngek Houston, Texas, ku wekî "Howdy Modi" tê binav kirin, xuya bû. Nêzîkî 50,000 Hindî-Amerîkî beşdarî çalakiyê bûn û dirûşmên "Modi! Modi!” Dema ku ew derket ser dikê da ku Trump bide nasîn, jê re got, "hevalê min, hevalê Hindistanê, serokek mezin a Amerîkî." Bûyera Howdy Modi bûyera herî mezin a cureyê xwe bû bi serkirdeyekî serdankirî re li Dewletên Yekbûyî Tenê çend roj beriya mîtîngê, cotek hemwelatiyên Keşmîrî li Dewletên Yekbûyî dozek li dijî Modi vekiribûn ji ber ku kuştinên derveyî dadwerî û tawanên din li Keşmîra dagirkirî pêk aniye. Trump di axaftinên xwe yên li çalakiyê de jî pesnê Modî da.
SEROK DONALD TRUMP: Di meha Mijdarê de, Dewletên Yekbûyî û Hindistan dê pêşkeftinek berbiçav a têkiliya me ya berevaniyê nîşan bidin, tetbîqata leşkerî ya yekem a sê-xizmetê di navbera neteweyên me de pêk bînin. Jê re tê gotin Serketina Tiger. Navê baş. Navekî baş e. … Hem Hindistan, hem Dewletên Yekbûyî jî fêm dikin ku ji bo civakên xwe ewle bihêlin, divê em sînorên xwe biparêzin.
NERMEEN AAIKH: Ji ber vê yekê, Trump di destpêka vê salê de di bûyera Howdy Modi de diaxive. Ji ber vê yekê, hûn dikarin li ser têkiliya di navbera Trump û Modi de, û her weha van rêze bûyerên li Hindistanê, ku hemî ji bo hukûmeta Modi serkeftinek xuya dikin biaxivin? Me tenê li ser Kashmir, Tomara Neteweyî ya Hemwelatiyan, û naha ev dadweriya Ayodhya axivî.
ARUNDHATI ROY: Binêrin, ev in - wek ku min got, hûn dizanin, ew hemî pir girêdayî ne, û ew hemî beşek in RSS naverok. Ji ber vê yekê, bi rastî, hûn dizanin, serwerên spî an neo-nazîst an serwerên Aryen, divê hemî li Hindistanê binêrin. RSS bi çavnebariyeke mezin, ji ber ku ew dikin - yek ji wan niha nikare bi wî rengî dîrok û rêxistinê re were hev. Nêzîkî 600,000 dilxwazên wan hene, hûn dizanin, paramîlîterên perwerdekirî. Modi, bê guman, endamê wê rêxistinê ye. Li seranserê welêt 57,000 şaxên wan hene. Ew dibistanên ku bi mîlyonan xwendekar lê dixwînin bi rê ve dibin. Hemî pir pir e - ji ber vê yekê, wekî ku hûn dibînin, Trump hema hema dilşewat e, li welatê xwe, hûn dizanin, ev temaşevanên girseyî diyarî dike. Yanî, divê ez ji we re bibêjim ku dema ku em bûn -
AMY GOODMAN: Diyarîkirina vê temaşevanên girseyî yên rengîn.
ARUNDHATI ROY: Ji kesên rengîn. Û ew, bê guman, Trump, di nav du rojan de, ew bû - hûn dizanin, tevahiya nûçeyên împîçkirinê hatibûn.
Lê, hûn dizanin, tiştê ku li Hindistanê diqewime û van hemî serketinên ku yek bi yek têne berhev kirin, di heman demê de hûn wê demonetîzasyonê jî ji bîr dikin, ku yekem ragihandina Modi bû - ez difikirim ku îro sê sal e - salvegera sêyemîn a wê ye. , dema ku Modi hat TV û ragihand ku 80% ji pereyê Hindistanê êdî ne qanûnî ye. Îro aborînas dibêjin ku ew wekheviya gulebarana tekerên ji otomobîlek pêşbaziyê bû. Aboriya Hindistanê dişewite, hûn dizanin? Aborînas dibêjin ku ew bi rastî di paşketinê de ye, ku hejmar ne rast in.
Û heke hûn werin Hindistanê, hûn ê bibînin ku rewş çiqas tirsnak e, ji ber ku hûn nekarin bibêjin ka ev windabûna mezin a karan kêmek 45-salî ye - bilind, betaliyê, gelo ev hemî mirovên bêkar nuha tenê ne. bidestxistina kokaîna bilind a avakirina perestgehek Ram û, hûn dizanin, çêkirina vîdyoyên faşîst, an gelo ew ê li dijî Modi derkeve. Ez hîn nikarim bibêjim, hûn dizanin? Lê ev serkeftin dê bibin serketinên Pyrrhic. Ez tenê nizanim ew ê çiqas dirêj bike ku ew dakêşin. Nizanim çend kes dê berdêla wê bidin. Û ez nizanim Hindistan çawa dikare vê yekê bijî, ji ber ku Hindistan welatek e - ne welatek e. Parzemînek e. Ew parzemîneke ku 780 ziman û olên wê ji hemû Ewropayê zêdetir in. Hûn dizanin, ev celeb tiştek tenê dikare demkî be. Û hingê dibe ku tiştek pir tirsnak çêbibe, heya ku mirov fêm nekin ka çi li wan tê kirin. Lê ew di celebek germahiyek rêveberiya propaganda û bûyeran de û celebek topa kincê ya ku ji hukûmetê re derbas dibe de dijîn.
AMY GOODMAN: Welê, hûn diaxivin ka mirov çawa dikare wê bijî. Ma hûn, wekî nivîskarek pir vekirî, rexnegirê Modi? Hûn xwe çiqas bêhêz hîs dikin?
ARUNDHATI ROY: Welê, hûn dizanin, ez difikirim ku em hemî - hûn dizanin, gava ku wan di hilbijartinê de vê carê, di meha Nîsanê de, yekem tiştê ku - di axaftina xwe ya hilbijartinê de wê êvarê, piştî ku deng hatin jimartin, we tenê meraq kir, "Çima ma hûn ne kêfxweş in?” Hûn dizanin, axaftin dîsa bi hêrs bû. Û wî muxalefet hilweşandibû. Wî hemû partiyên kevn ên ku kastên dezavantaj, kasta Dalit temsîl dikirin, hilweşand. Ev hemû hilweşiyabûn. Lê ew li pey rewşenbîran, nivîskaran, - hûn dizanin, ev celeb çete, wî ji me re digot, kesên ku ew bi hêsanî xuya nake ku wan kontrol bike. Lê niha yek bi yek li dora xwe dinêrim, kursiyên vala hene. Hûn dizanin, mirov di girtîgehê de ne. Mirov tên kuştin. Bi rastî jî tirsnak e.
AMY GOODMAN: Û bi vî awayî, hûn hatine vî welatî. Ma hûn dikarin li ser Trump li Dewletên Yekbûyî biaxivin, hûn çawa li tiştên ku niha li vir diqewimin dinerin û hûn çawa li hilbijartinên ku têne kirin û berendamên ku wî dijwar dikin dinêrin, ji Joe Biden heta Bernie Sanders heta Elizabeth Warren?
ARUNDHATI ROY: Welê, ez dibêjim, pir caran gava ku mirovan di derbarê Trump de pirsîn, hûn dizanin, min ev got, ku Trump wusa dixuye - ji min re xuya dike ku ew celebê pergalek ku hilweşe ye, lê Modi pergal e. Dizanin? Piştgiriya wî ya medyayê heye. Piştgiriya wî ji Artêş, dadgeh, dengdana gel a mezin heye. Li vir, ez dibînim ku şer diqewime, hûn dizanin, ku ez ji Xwedê hêvî dikim ku dê bi vê şerê li dijî Trump bi ser bikeve, hûn dizanin? Û ez - bi xwe, ji min re, gava ku ez li axaftina Bernie Sanders guhdarî dikim, ez difikirim ku pir xweş e ku van tiştan di dawiyê de li ser platformek sereke li Dewletên Yekbûyî têne gotin, hûn dizanin? Berê, ne gengaz bû ku kesek derkeve û tiştên ku ew li ser lênihêrîna tenduristî û li ser, hûn dizanin, mûçeyên hindiktirîn û her tiştî dibêje. Ji ber vê yekê, ez ê tenê bibêjim ku li vir şer diqewime, û ji bo me li Hindistanê, girîng e ku kesek mîna Trump winda bike, her çend ez ê vê yekê jî bibêjim, ku me dît ku pir caran hukûmetên Demokrat bêtir in. di qada navneteweyî de êrîşkar, hûn dizanin? Ji ber vê yekê, ez hêvî dikim ku ew nebe. Ez guman dikim ku ew ê biqewime ger kesek mîna Bernie Sanders bi ser bikeve, hûn dizanin?
Lê heye - ez dibêjim, wêrankirina cîhanê piştî 9/11 tenê ye - Yanî, Modi, em tenê - bila ez tenê vê bibêjim. Her kes ji bîr dike, û li ser vê yekê celebek amneziya sponsorgerî heye, ku Modi çawa ket nav siyaseta Hindistanê. Hefteyên piştî 9/11, dema ku îslamofobî bû cîhan - hûn dizanin, li seranserê cîhanê hate pejirandin, hefte piştî wê, BJP serokwezîrê rûniştî yê Gujarat rakirin û Modi, ku di wê demê de ne endamê hilbijartî yê Meclîsa Zagonsaz jî bû, destnîşan kir. Û di nav çend mehan de, we ev şewata rêwîtiya trênê ya ku tê de 59 heciyên Hindu şewitîn, derket. Heta niha kes nizane ew agir ji ber çi bûye. Û paşê we pogroma navdar a 2002, ku tê de 2,500 kes hatin qetilkirin, qetilkirin, destavêtin, bi saxî şewitandin. Û di demek pir kurt de -
AMY GOODMAN: Misilman
ARUNDHATI ROY: Yeah. Û di demeke pir kurt de, Modi hilbijartin ragihand û bi ser ket. Û tewra di sala 2014-an de, dema ku Reuters jê pirsî, di dema kampanyaya wî de, ew ê li ku derê bibe berendamê serokwezîriyê ji bo BJP, Reuters jê pirsî gelo ew poşman e ji tiştê ku di bin çavdêriya wî de li Gujarat qewimî. Û wî bi bingehîn got, "Ez ê poşman nebim ku kûçikek jî bikeve binê çerxên erebeya min."
AMY GOODMAN: Û, bê guman, ew ji Dewletên Yekbûyî hate qedexekirin. Ji ber tiştên li wir qewimîn destûr nehat dayîn ku bikeve hundir.
ARUNDHATI ROY: Erê, erê, erê. Ji ber vê yekê, hûn dizanin, li Dewletên Yekbûyî çi diqewime, hûn dizanin, carinan hûn jî guh nadin rijandinên ku ew diqewime û pêlên mirin û wêrankirinê yên ku ji ber kiryarên vî welatî çêdibin, hûn dizanin? Û Trump - Yanî ez tiştekî tirsnak e ku meriv bibîne ka li vir çi diqewime, û şerm e ku meriv bibîne ka li vir çi diqewime. Lê ez tenê nakim - ez tenê nafikirim ku her saziyek bi awayê ku li wir têk çûye. Her sazî ketiye rêzê. Medya û Dadgeha Bilind dikaribû rê li ber tiştê ku li Hindistanê diqewime raweste. Ne bûye, tu dizanî? Ji ber vê yekê, em li wir di nav tengasiyek pir, pir giran de ne.
NERMEEN AAIKH: Welê, çima hûn dibêjin, lê belê, Arundhati - çima ew ê ji Hindistanê re cûdahiyek wusa mezin çêbike ger Trump were hilbijartin an Trump nebe?
ARUNDHATI ROY: Çima ew ê cûdahiyek çêbike? Ji ber ku, hûn dibînin, ev celeb îdeolojî, hûn dizanin, Ku Klux Klanîzma Trump, serweriya spî ya ku li seranserê Ewrûpayê mezin dibe û îdeolojiya RSS, VHP, ew hemî bi hev ve girêdayî ne, hûn dizanin? Û gelek ji kesên rastgir ên tund bi hevûdu re têkiliyên kesane hene, hûn dizanin? Ji ber vê yekê, ji ber vê yekê ez dibêjim ku ew ê - û xal ev e, ez nizanim. Hûn dizanin, mîna, ez nizanim ez dikarim bêtir çi bibêjim an bikim, ji ber ku ez bi rastî naxwazim - bi rastî ez nafikirim ku ji bilî mirovan kes dikare alîkariya Hindistanê bike. Û meriv dest pê dike ji xelkê ditirse, hûn dizanin, ji tiştên ku li vekirî têne gotin, ji lînçkirinê, girse kom dibin, vîdyoyan çêdikin dema ku mirov bi lêdanê têne kuştin, hûn dizanin? Ji sala 2015’an û vir ve, ez wisa difikirim ku 120 kes hatine lînçkirin.
AMY GOODMAN: Dema ku hûn dimeşin hûn hişyar in?
ARUNDHATI ROY: Erê, ez dibêjim, ez difikirim ku çi dibe bila bibe dê bibe. Ez nikarim tiştekî li ser wê bikim, hûn dizanin? Mînakî, ez nikarim bi tirs biçim dora xwe. Ez dizanim ku gelek tiştên mezin hene. Hûn dizanin, ya xemgîn - trajediya rastîn ji bo min ew e ku her tiştê ku li ser Hindistanê xweş bû, çi muzîk bû, çi huner be, çi helbest be, çi edebiyat be, çi ziman be - her tiştê ku xweş e. derbarê wî cihî de ji wê tevliheviya bêdawî, pêkhatina wê tê. Û her tiştê ku xweşik e, dibe asîdê, hûn dizanin? Her tiştê ku xweşik e di hundurê xwe de vediguhere. Û, ez dibêjim, wekî nivîskarek an hunermendek an kesek ku ji helbestê an ziman hez dike, hûn dizanin, tiştê ku tê kirin nayê fikirîn. Ma hûn çawa dikarin ji welatekî ku 780 ziman û Sikhism û Budîzm û Xirîstiyanî û xweda û xwedawendên xwecihî yên cihêreng û van hemûyan hebin re bêjin ku hûn yek ziman, yek destûr, yek ol, yek netewe dixwazin. Xwekuj e.
AMY GOODMAN: Welê, behsa celebek asîdek cûda, min xwest ji we li ser qirêjiya li Hindistanê, li ser guherîna avhewa bipirsim. Hûn tên Dewletên Yekbûyî tenê hefteyek piştî ku Serok Trump planên dawî yên derxistina Dewletên Yekbûyî ji Peymana Avhewayê ya Parîsê ragihand, yekane welatê cîhanê ku vekişiyaye. Tu ji New Delhi hatî. Karbidestên hukûmetê hişyarî dan ku New Delhi veguheriye odeyek gazê, digel dûmana jehrîn yek ji bajarên herî qelebalix ê cîhanê dorpêç kiriye. Karbidestan rewşa awarte ya tenduristiya giştî ragihandine û zêdetirî 5 mîlyon maske li niştecîhan belav kirine, yên ku ji bandora laşî û derûnî ya qirêjiyê bi fikar in.
NŞH DELHI RÛNIŞTEVAN: [wergerandin] Ji bilî pirsgirêkên nefesê, qirêjî di warê psîkolojîk de jî zextê li me dike. Ya ku niha diqewime ev e. Ne zivistan e, ji ber vê yekê teqez ne mij e. Em bi maske li dora xwe digerin.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, Arundhati Roy, hûn li New Delhi dijîn. Her tişt ji Trump ku înkarkerê avhewayê ye heya ku Modi li ku radiweste û hûn difikirin ku divê çi bibe?
ARUNDHATI ROY: Welê, hûn dizanin, carinan hin ji me hîs dikin ku qirêjiya li Delhi bi rengekî nûnerê siyasetê ye jî, hûn dizanin? Ew qas pîs e. Min hefteya çûyî ji Delhi ajot bajarekî Punjab ê bi navê Jalandhar. Mîna heft saetan bû. Ew mîna dystopyayê bû, hûn dizanin, tenê dişewite, dûman. Te nikarî bigota şev bû yan roj. Binêre, Modi, dîsa radibe û tiştên ku mirov dixwazin li ser avhewayê bibihîzin dibêje, lê li malê ew ê xuya bibe û bi zarokan re biaxive û tiştên wekî, "Ax, dinya germ nabe. Tenê em xwe germtir hîs dikin, ”hûn dizanin, mîna - an tiştên ehmeqî yên mîna wî. Û, bi rastî, dema ku em li ser Assam dipeyivin û em li ser Kashmir dipeyivin, bi hin awayan ew bi guherîna avhewayê ve girêdayî ye, ji ber ku pêşbîniyek heye ku krîza herî mezin a Hindistanê di pêşerojek pir nêzîk de dê bibe. krîza avê. Û, helbet, wek ku hûn jî dizanin, mebesta min ew e, ku min gelek wext li ser av û bendavan û pêşkeftin û şêwazên çandiniyê û van hemûyan nivîsandiye.
AMY GOODMAN: Şerê li dijî bendava Narmada û yên din.
ARUNDHATI ROY: Yeah. Wî di 69-emîn rojbûna xwe de, pênc roj berî ku ew ji bo Trump were Amerîka, berê xwe da rezerva bendava Narmada -
AMY GOODMAN: Çi daye xwe?
ARUNDHATI ROY: Wî embara bendava Narmada tije kir, tu dizanî, aveke ku, ez texmîn dikim, ji mezinahiya Romayê an tiştekî din mezintir e. Û ji ber vê yekê mirovên ku li dijî bendavê şer dikirin, tenê temaşe kirin ku xaniyên wan di bin de diçin. Ev diyariya rojbûna wî ji xwe re bû. Lê, hûn dizanin, tiştê ku ez li ser Kashmir û Assam dibêjim jî, di binê van hemîyan de, hesabên li ser avhewa jî hene. Mînakî, pênc çem hene ku di Keşmîrê re derbas dibin. Û fermankirina wê avê ku bi rêkûpêk bigihîje wê pir û pir girîng e.
Û ya din jî ev e, ev çi karê ku mirov bêdewlet îlan dikin an jî ji mirovan dixwazin ku belgeyên mîrateya xwe pêşkêş bikin? Hûn ê nikaribin bi rastî bi mîlyonan mirovan derxînin. Yanî, Bangladeş naçe wan bigire. Ji ber vê yekê, fikir ew e ku meriv celebek hemwelatîbûnek qat biafirîne ku tê de hin kes xwedî maf in û hin kes tune ne, mîna pergalek nû ya kastê ku li kêleka ya berê heye, lê naha bi bendên qanûnî ku tê de Misilman delîtên nû ne. dizanin? Ji ber vê yekê, wekî em -
AMY GOODMAN: Dalits mirovên berê yên bêdestûr in.
ARUNDHATI ROY: Yeah. Û bi vî awayî, we rewşek heye ku çavkanî kêm dibin, av winda dibe, û aborî jî kêm dibe. Ji ber vê yekê, cilên pir tirsnak di binê vê de hene. Wusa dixuye ku hûn vedigerin nav paşeroja nefret ku ji bo krîzek nûjen pergalek rêveberiya nûjen derxînin holê.
NERMEEN AAIKH: Welê, berî ku em biqedînin, Arundhati, ez bawer im ku hûn haydar in ku pirtûka weya xelata Booker-ê wergirtiye, Xwedayê Tiştên Biçûk, ji hêla ve hatî navnîş kirin BBC wekî yek ji sed romanên ku cîhan teşe kirine. Ma hûn li ser pirtûkek din a çîrokan dixebitin?
ARUNDHATI ROY: Na, ne niha. Hûn dizanin, ez pir xemgîn im, hûn dizanin, ji her tiştê ku diqewime, ji ber vê yekê ez hêvî dikim ku piştî çend mehan ez ê li cîhek vegerim. Lê pir e - ez nizanim. Ragihandina pîvan û şiklê vê siya ku Hindistanê digire pir dijwar e. Hûn dizanin, mîna, ez dizanim tiştê ku li Almanya qewimî çêbû ji ber ku mirov difikirîn ku yên ku hişyariyên zû bilind dikin pir hestyarî ne, û cîhana macho ya Anglo-Sakson ji hestan hez nake, hûn dizanin? Lê rastî ev e ku ew pirsgirêkek pir, pir giran e ku me heye, û ew nuha ji her alî ve tê serê me. Û ji ber vê yekê, erê, ez nizanim. Ez nizanim çawa vê ragihînim. Û ez nizanim çawa - ji bilî me, hûn dizanin, lê dîsa jî - ez nivîskar im. Tenê divê ez wê binivîsim.
AMY GOODMAN: Nivîskar û çalakvanê Hindî Arundhati Roy. Romana wê ya destpêkê, Xwedayê Tiştên Biçûk, herî dawî ji aliyê BBC wekî yek ji 100 romanên ku cîhana me şikand. Pirtûka herî dawî ya Arundhati berhevokek gotarên wê yên nefiction bi sernavê ye Dilê Min Sedious.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan