DH: Өткен жылы біз байланысқан кезде сіз COP27 «әлем тарихындағы ең маңызды кездесу болуы керек» деп ойлағаныңызды айттыңыз - климат туралы ғылым белгілеген және онымен келісілген климаттық мақсаттарға жету үшін халықаралық келісімнен маңызды ештеңе болуы мүмкін емес. Париждегі климаттық саммитте әлем үкіметтері. COP28 туралы сіз де солай сезінесіз бе?
Дж.Б.: Әрине, COP28 әлем тарихындағы ең маңызды кездесу болуы керек. Бұл COP27, COP26 және COP барлық алдыңғы климаттық кездесулеріне қатысты болды. Олар парниктік газдар (ПГ) шығарындыларын нөлге дейін қысқарту туралы халықаралық келісімді жасауы керек болса да, ондаған жылдар бойы өткен халықаралық климаттық конференциялар парниктік газдар шығарындыларының өсіп келе жатқанын және климаттың жойылуын үнемі ұлғайтып отырғанын дәлелдеді. Оның Дубайда өтуі және Біріккен Араб Әмірліктерінің мемлекеттік мұнай компаниясының басшысы Сұлтан Ахмед әл-Джабер төрағалық ету идеясы Аль Капоненің алкогольді реттеуге жауапты болуы сияқты абсурдтың биіктігін білдіреді. Сұлтан әл-Джабердің COP 28 жоспарлары жазылған хатында климаттың бұзылуын азайту амбициясы жоқ. Климатты қорғаудың халықаралық деп аталатын бүкіл процесі қазір климатты бұзу арқылы пайда табуға үміттенетіндердің бақылауында. Қазба отын өнеркәсібінің және ол бақылайтын үкіметтердің үстемдігіне қарсы жаһандық зорлық-зомбылықсыз көтеріліс олардың адамзатты жою жоспарына қарсы тұрудың жалғыз практикалық құралы болып көрінеді.
DH: Басқаша айтқанда, COP28 қажет әлем тарихындағы ең маңызды кездесу болды, бірақ ол болмайды. Қалай ойлайсыз, қазба отыннан бас тарту туралы халықаралық келісімге қол жеткізу мүмкіндігі қандай?
Дж.Б.: Бұған жауап оңай: COP28 қазба отындарын іс жүзінде тоқтататын келісім жасауға нөлдік мүмкіндік жоқ. COP28-де ұсынылған үкіметтерді басқаратын күштер оларды пайдалануды жалғастыруға және мүмкіндігінше кеңейтуге ниетті қазба отынының мүдделерін білдіреді. Бірде АҚШ президенті Эйзенхауэр халықтың бейбітшілікті қалайтыны соншалық, бір күні үкіметтер олардың жолынан шығып, оларға қол жеткізуге мүмкіндік беретінін айтты. Үкіметтер басқаруды жалғастырғысы келсе, адамдарға климаттық қауіпсіздікті қамтамасыз ету керек екенін анықтаған кезде қазба отындарын іс жүзінде тоқтататын халықаралық келісім жасалады.
DH: Менің түсінуімше, біз 1980-ші жылдардың соңында, американдық жазушы Натаниэль Ричтің кітабында өте жақын болғанбыз. Жерді жоғалту, «әлемнің ірі державалары көміртегі шығарындыларын азайту үшін міндетті құрылымды мақұлдауға бірнеше қол қойды – біз содан бері келгеннен әлдеқайда жақын». Неліктен біз осыдан кейін суды таптап немесе артқа шегіндік деп ойлайсыңдар?
Ж.Б.: 1980 жылдардың аяғында жаһандық жылынуға қатысты алаңдаушылық күшейе түсті. Парниктік газдар шығарындылары климатқа қауіп төндірді, бірақ парниктік газдарды азайтудың салыстырмалы түрде қарапайым қарқыны қауіп-қатердің көпшілігін шектей алады. Бұл әрекетке көпшілік қолдау көрсетті. Бірақ бірінші COP уақытында [1995 жылы Германияда өтті], мұнай, автокөлік және басқа да көптеген одақтас салалар қазба отынын пайдаланудағы кез келген міндетті шектеулерге қарсы тұру үшін күшті коалиция ұйымдастырды. Олар темекі өнеркәсібі реттеуді бұғаттау үшін сәтті қолданылған тактиканы тікелей қарызға алды және климат туралы ғылымның беделін түсіру үшін миллиондаған ақшаны жұмсады, әдетте оны тікелей жоққа шығаруға тырыспайды, бірақ олардың белгісіз екенін айтып, оның нәтижелеріне күмән келтіруге тырысты. Олар климатты қорғау саясатын экономикаға, әсіресе жұмысшылардың жұмысына қауіп ретінде көрсетті. Қазба отын қызметкерлері климатты қорғау саясатының болжамды қаупі үшін «плакат балалары» болды.
DH: Әсіресе АҚШ-тың рөлі туралы не деуге болады?
Дж.Б.: Парниктік газдарды азайту шараларына күшті халықаралық қолдау болғанымен, Киотодағы COP кезеңінен бастап АҚШ қазба отынын өндіру мен пайдаланудағы кез келген елеулі міндетті шектеулерге қарсы болды. АҚШ-тың күші халықаралық келісімді мүмкін емес етті - және басқа елдер көбінесе «климат туралы сөйлесу» үшін АҚШ-тың ымырасыздығына жасырынуға дайын болды, бірақ «климаттық серуендеу» емес. Жылдан жылға парниктік газдар шығарындыларының қарқыны өскен сайын және климатты қорғау үшін қажет болатын қазбалы отынды пайдалануды азайту көлемі жылдан-жылға өскендіктен, климатты қорғаудың ауқымы мен құны барған сайын қорқынышты болды. Дүние жүзінің үкіметтері проблеманы шешу үшін бірігудің орнына, көміртегі саудасы, көміртекті тұтқындау және т.б. – проблеманы шешуге арналған көрініс беру үшін жасалған, сонымен бірге әрбір халықаралық кездесуде және азайтуға арналған келісімде парниктік газдарды іс жүзінде арттыруға арналған. олар.
DH: Сіз бұрын айтқан нәрсеге оралу үшін, қазба отындарын кезең-кезеңімен тоқтататын халықаралық келісім «үкіметтер басқаруды жалғастырғысы келсе, адамдарға климаттық қауіпсіздікті қамтамасыз ету керек екенін білгенде ғана келеді». Сіз келісім туралы ойлайтыныңызды білдіретін сияқтысыз ерік бір күні кел. Сол дұрыс па?
Дж.Б.: Климаттың өзгеруі әлемдік тәртіпті бұзылу нүктесіне дейін жеткізді. Ол соғыстардың таралуымен, демократияның ыдырауымен, кедейлік пен теңсіздіктің артуымен, індеттерді ұстай алмаумен және жаһандық экономикалық соғыстың өршуімен өзара әрекеттеседі. Бұл өзара әрекеттесетін дағдарыстар «полидағдарыс» ретінде жақсы сипатталды, әрбір дағдарыс басқаларын шиеленістіретін әлемдік тәртіптің бұзылуы. Болжам жасау қиын, бірақ, кем дегенде, белгілі бір уақытта жүйенің бұзылуы поликризді шешу үшін жаһандық танымал және тіпті элиталық қысымды тудыруы мүмкін. Бұл жаһандық жұмыс орындарын және әділеттілікті кеңейтуге бағытталған шаралар арқылы қазбалы отынды жағудың жылдам басқарылатын төмендеуіне қол жеткізетін «Жаһандық жасыл жаңа мәміле» бойынша бірдеңе қажет етеді. Халықаралық келісімдер мұндай трансформацияны қолдау үшін қажетті инфрақұрылымның бір бөлігі болады, бірақ олар қатысушы үкіметтердің теңдеуін өзгертетін билік ауысымынан туындауы мүмкін. Осы уақытта мемлекеттер мен халықтық қозғалыстардан тұратын «қалаулылар коалициясы» өздерінің трансұлттық «Жасыл жаңа мәміле» құруды бастай алады және «қалаусыздардың коалициясын» оқшаулап, қысым көрсетуге көшуі мүмкін.
DH: Сіз «қалаулылардың коалициясы» немесе «жаһандық зорлық-зомбылықсыз көтеріліс» туралы айтқанда, сіз нақты кім туралы ойлайсыз?
Дж.Б.: Кейбір жағдайларды қоспағанда, әлем үкіметтері климаттың және онымен бірге адамзаттың және өз халқының бұзылуына қатысы бар - шын мәнінде, басты кейіпкерлер. Сондықтан олардың билігі түбегейлі заңсыз болып табылады - олар өздерінің билігін заңды деп санайтын негізгі конституциялық принциптерді бұзу. Осының негізінде мен климатты қорғауды қамтамасыз ету үшін «жаһандық зорлық-зомбылықсыз конституциялық көтеріліске» қолдау білдірдім. Көтеріліс әдетте қалыптасқан үкіметтің заңдылығын қабылдаудан бас тартатын қозғалыс ретінде анықталады. Көтерілісшілер көбінесе қарулы және зорлық-зомбылық болғанымен, зорлық-зомбылықсыздары да бар. Олар зорлық-зомбылықсыз тікелей әрекет ету әдістеріне сүйенеді - демонстрациялар, басып алулар, ереуілдер, жалпы ереуілдер және зорлық-зомбылықсыз қарсылықтың басқа түрлері арқылы халықты тирания мен езгіге қарсы тұруға жұмылдыру. Олар қолданыстағы мекемелерден келісімді қайтарып алуды білдіреді. Олар күшті және тиімді болуы мүмкін, өйткені, сайып келгенде, билеушілердің билігі олар басқаратындардың ынтымақтастығына - немесе, кем дегенде, келісіміне байланысты.
DH: Мұны қабылдау кейде қиын болуы мүмкін, бірақ мен сізбен келісемін.
Дж.Б.: Кейбір көтерілісшілер бар үкіметтердің заңдылығын жоққа шығарғанымен, мұны қазіргі биліктегілер басып алып жатқан негізгі конституциялық принциптерді орындау үшін жасайды. Климаттық көтеріліс Джулиана ісі бойынша АҚШ судьясы Энн Айкеннің «адам өмірін қолдауға қабілетті климаттық жүйеге құқық еркін және тәртіпті қоғам үшін негіз болып табылады» деген дәлеліне негізделген. Демек, климаттың бұзылуына үкіметтің қатысуы біздің «адам өмірін қолдауға қабілетті климаттық жүйеге» деген негізгі конституциялық құқығымызды бұзады. Біздің зорлық-зомбылықсыз көтеріліс - бұл құқықты жүзеге асыруға бағытталған күш-жігеріміз. Климатты бұзу қылмысы әлемнің кез келген елінде орын алуда және климатты қорғау деген желеумен климатты бұзуға рұқсат беретін халықаралық климаттық келісімдермен еркелетеді. Осы себепті, климаттық көтеріліс жаһандық болуы керек, тек жекелеген үкіметтерге ғана емес, сонымен қатар климаттың бұзылуын жалғастыратын және заңды ететін халықаралық жүйеге немесе әлемдік тәртіпке қарсы бағытталған.
DH: Ал сіз қандай стратегияларды болжап отырсыз?
Дж.Б.: Климаттық көтеріліске қарсы стратегия туралы көп нәрсе айтуға болады, бірақ оның негізгісі климаттың бұзылуына үкіметтердің қатысуының заңдылығын және келісімін бұзу болып табылады. Бұл күш-жігер, әрине, бүкіл әлемде жаппай қозғалыстар мен азаматтық бағынбау арқылы сансыз нысандарда жүріп жатыр. Жаһандық зорлық-зомбылықсыз конституциялық көтеріліс идеясы, ең алдымен, оларды бір-бірімен байланыстырудың, оларды заңдастырудың және олардың қалай және неге күшті болуы мүмкін екенін түсіндірудің құралы болып табылады.
DH: Менің соңғы сұрағым: Ұлыбританиядағы немесе басқа да «батыс» елдердегі климаттың өзгеруіне алаңдайтын және нақты, оң өзгерістер жасауға тырысатын адамға не айтар едіңіз? Сіз бұл «көтеріліске» қосылу үшін қандай ұсыныстар бере аласыз?
Дж.Б.: Көтерілісші немесе басқа да кез келген қоғамдық қозғалысты құру адамдардың ортақ проблемаларды мойындауын және ортақ мәселелермен бөлісу және ортақ шешімдерді іздеу үшін бір-біріне қол жеткізуін талап етеді. Климаттық апатқа алаңдайтын адамдар үшін мұны істеудің екі маңызды жолы бар. Алдымен отбасыңызбен, достарыңызбен, көршілеріңізбен, әріптестеріңізбен және сіз араласатын кез келген адаммен сөйлесуді бастаңыз. Оларға сіздің қорқынышыңыз бен алаңдаушылығыңыз туралы хабарлаңыз - бұл сәл ыңғайсыз немесе әдепсіз болса да. Сіз оларға барлық жауаптарыңыз жоқ деп айта аласыз, бірақ сіз адамдар климаттық қауіп маңызды емес деп көрсетуді тоқтатып, оны ашық түрде шешуге кірісетін процестің бір бөлігі болғыңыз келеді. Екіншіден, климатты қорғау үшін күресіп жатқан көптеген ұйымдасқан топтардың кейбірімен байланысуды бастаңыз. Салыстырмалы түрде оңай нәрседен бастауға болады: қоғамдастықтағы немесе қалаңыздағы стилі мен әрекет ету режимі сізге салыстырмалы түрде ыңғайлы адамдар. Олардың жиналыстары мен демонстрацияларына баруды бастаңыз. Өз қызметінде ерікті болуды ұсыныңыз. Комитетте немесе көршілес өкіл ретінде қызмет етіңіз. Қатысу үшін өзіңіз білетін басқаларды да жалдаңыз. Климаттың өзгеруіне байланысты көптеген ұйымдасқан топтар бар, олардың әрқайсысының өз тарихы, сайлау аймағы және идеологиясы бар. Олардың айырмашылықтарын жоюдың қажеті жоқ, бірақ олар нақты нәтижелер үшін бірге жұмыс істеуі керек.
DH: Ал мұндай топтар жаһандық мағынада қалай біріге алады?
Дж.Б.: Міне, ұйымдасқан топтардың ғаламдық зорлық-зомбылықсыз конституциялық көтеріліс кезінде кооператорға айналуының төрт жолы. Біріншіден, климатты бұзушы күштерге қарсы тұру және оқшаулау үшін жаппай қозғалыс пен зорлықсыз тікелей әрекет ету әдістерін қолданыңыз. Бұл олардың климатты бұзатын бағдарламалары мен әрекеттерін халық арасында қолдауыңызды арттыратын жолдармен шығаруды білдіреді.
DH: Екінші. . .
Ж.Б.: Екіншіден, климаттық өндірісті жалғастыратын үкіметтер мен институттардың негізгі заңсыздығын растау. Неліктен олардың мінез-құлық үлгілері ең негізгі құқықтық және конституциялық нормаларды бұзатынын түсіндіріңіз. Олар азаматтық бағынбаушылардың заңды бұзып жатқанын мәлімдегенде, кестелерді аударып, бүкіл үкіметтің және шын мәнінде адамның өмір сүруінің негізінде жатқан ең іргелі заңдарды бұзатындар неліктен солардың екенін түсіндіріңіз.
DH: Ал үшінші?
Дж.Б.: Үшіншіден, қозғалысыңызды тек өз еліңіздің саяси аренасындағы қозғалыс ретінде емес, сонымен қатар әр елден келген адамдар барлық үкіметтерге климатты қорғауды енгізу үшін қосылатын жаһандық қозғалыстың бөлігі ретінде анықтаңыз. Мүмкіндіктер болған кезде, әлемнің басқа елдеріндегі климатты қорғаушылармен келісу үшін хабарласыңыз. Соңында, олардың саясаттарынан зардап шеккендердің қажеттіліктерін қанағаттандыратын қазба отын қорғаушылардың жоспарларына балама әзірлеңіз. Адамдар климатты қорғау мен жеке әл-ауқат арасында таңдау жасаудың қажеті жоқ, климатты қорғау олардың жеке әл-ауқатын жақсартудың бір жолы болуы мүмкін екенін түсінетін тәсілдерді жасаңыз. Бұл баламалар жергілікті, ұлттық және жаһандық деңгейлерде бір мезгілде әділетсіздікке қарсы тұратын және тұрақты өмір сүруді қамтамасыз ететін климатты қорғау жолдарын белгілейтін Жасыл жаңа мәміле қағидаттарында көрініс тапты.
DH: Финал, соңғы сұрақ: Сонымен, сіз жеке COP28-ге назар аударасыз ба?
Дж.Б: Мен қазіргі оқиғалардың көпшілігінде арамшөптерге бармай, климаттық жаңалықтардан хабардар болуға тырысамын. Мен климаттың өзгеруінің жаңа әсерлері немесе онымен күресетін қозғалыстардағы жаңа оқиғалар болсын, ықтимал «ойын өзгертушілеріне» әрқашан сергек боламын. Сондықтан мен COP28 жаңалықтарын қадағалайтын боламын, бірақ климатты қорғау қозғалысының тиімді әрекет ету мүмкіндіктері мен стратегияларына оң немесе теріс әсер ететін нәрселер болған жағдайда ғана тереңірек айналысамын.
DH: Джереми, көп рахмет.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау