Том Ветцельдің кітабы Капитализмді жеңу: 21 ғасырдағы жұмысшы табының стратегиясы капитализмнің негізгі сол жақ сынына арналған негізгі материал және жаңа экономикалық жүйені құруға арналған анықтамалық болып табылады. Ветцел капиталистік үлгіге неліктен қанау, ысырап ету және қоршаған ортаны бұзу кіретінін түсінікті, қолжетімді тілмен түсіндіреді, содан кейін ықтимал балама экономикалық құрылымдарды зерттейді және оған қалай жетуге болатынын көрсетеді. Ол «Сайлау саясатының рөлі қандай?» сияқты маңызды сұрақтарды қояды. «Бізге қандай кәсіподақтар қажет?» және «Марксизм-ленинизм тарихы бізге қандай ескертулер ұсынады?»
Ең жақсы либертарлы социалистік дәстүрде Ветцель қазіргі капиталистік экономикадағы үстемдік пен иерархияның ғана емес, сонымен бірге авторитарлық институттар арқылы социализмді орнату әрекеттерінің де сыншысы болып табылады. Ол демократияның маңыздылығын және неліктен ол біздің барлық іс-әрекетімізді басшылыққа алу керектігін түсіндіреді. Капитализмді жеңу онжылдық зерттеулердің өнімі болып табылады және маңызды үлес болып табылады солшыл әдебиет. Ветцель келді Ағымдағы істер Подкаст оның идеяларының негіздерін түсіндіру үшін бас редактор Натан Дж. Робинсонмен сөйлесу. Бұл сұхбат грамматика мен түсінікті болу үшін өңделген және қысқартылған.
ROBINSON
Демек, сіздің кітабыңыз антикапиталистік саясат пен біздің заманымызға арналған стратегияның негізі болып табылады. Робин Ханнель бұл туралы былай дейді: «Кәдімгі ағылшын тілінде жазылған, солшыл жаргондардан босатылған, парасаттылық пен нюансқа толы Ветцель асыл тас шығарды». Мен өте қуаныштымын, өйткені мен бұл кітаптың дамуын жылдар бойы бақылап отырдым. Құттықтаймыз. Кітап өте шедевр.
ВЕТЦЕЛ
Рақмет сізге.
ROBINSON
Кітапта бірнеше құрамдас бөліктер бар. Бірінші компонент капитализмнің негізгі сынын көрсетеді. Содан кейін стратегия бөлімі бар. Сіз қалай тиімді солшыл болуға және капитализмді қалай жеңуге болатынын білесіз. Сіздің кітабыңыз академиялық емес аудиторияға арналған. Кез келген сауатты адам бұл кітапты оқып, ләззат алуы керек. Капитализмнен проблема көрмеймін дейтін адамдарды кездестіргенде, оларды солшыл сынға сендіре бастайсыз? Сіз кітапта баяндаған стратегияны қажет ететін капитализмнің негізгі мәселесі неде деп ойлайсыз?
ВЕТЦЕЛ
Мен әдетте капитализмнің негізгі құрылымынан бастаймын, яғни оның тамыры таптық езгі мен қанаудан тұрады. Жұмысшы табы – өз күнкөрісі жоқ халық. Біз жұмыс берушілерден жұмыс іздеуге мәжбүрміз және біз осы автократиялық, басқарушы режимдерге бағынуымыз керек. Жұмысқа қатысты айтарымыз жоқ. Осылайша, біз өз қабілеттерімізді қалай қолдануға болатынын өзін-өзі басқарудан бас тартамыз. Менеджментпен қарым-қатынас табиғатынан мәжбүрлеуші болып табылады. Егер сіз бірдеңеге қарсылық білдірсеңіз, олар сізді жұмыстан шығарамыз немесе төмендетеміз деп қорқытуы мүмкін. Міне, капитализм негіздейтін таптық қысымның негізгі қатынасы осы.
ROBINSON
Сабақ - бастау үшін ақылға қонымды орын. Аздаған адамдар астанаға иелік етеді және бұйрық береді, ал әлдеқайда көп адамдар тапсырыстарды алуға мәжбүр және жұмыс істеу немесе аштық таңдауы алдында тұр. Содан кейін капитализмнің макроэкономикалық аспектісі, ол өндіретін нәрсеге қатысты. Мысалы, капитализм тұтынуға сұранысты өндіреді және адамдарға қажет нәрсені бермей, үлкен қалдықтар мен экологиялық бұзылулар жасайды. Сонымен, бізде жұмыс орнындағы қатынастар, содан кейін капиталистік экономика өндіретін нәрсе бар.
ВЕТЦЕЛ
Дұрыс. Менде шығындарды ауыстыру деп аталатын тарау бар. Капитализмге тән қасиеттердің бірі - пайда табу үшін капиталистер өндіріс шығындарын ауа мен суды ластау арқылы басқа адамдарға - жұмысшылар мен қауымдастықтарға итермелейді. Бұл жинақталған әсерге және жаһандық жылыну дағдарысына әкелді. Капиталистер табиғатты еркін раковина ретінде пайдаланады. Капиталистер, егер олар мәжбүр болмаса, қоршаған орта туралы алаңдамайды. Бұл капитализмнің тағы бір тән құрылымдық кемшілігі, біз оны жеңуіміз керек.
ROBINSON
Сізде нәсілдік теңсіздік туралы тарау бар. Нәсілдік теңсіздік пен капитализм арасындағы қатынасты қалай тұжырымдауымыз керек?
ВЕТЦЕЛ
Рас, нәсілдік теңсіздік – капитализмнің ерекшелігі. Америкалық капитализм әуел бастан нәсілшіл және патриархалдық сипатқа ие болды. Сізде нәсілге бөлінетін топтар бар, сондықтан мемлекет немесе басшылық оларға басқаларға қарағанда нашар қараса, жақсы болады. Бұл капитализмге тиімді болып аяқталады, өйткені ол мүмкіндіктері аз адамдар пулын жасайды. Фирмалар оларға төмен жалақы төлеп, оларға нашар қарау арқылы оларды пайдалана алады. Бұл сондай-ақ халықтың әртүрлі кіші топтары арасында нәсілдік наразылық тудырады және бұл жұмысшы табының капиталистік тапқа қарсы күресу үшін саяси коалициялар құру үшін одақтарға бірігуін қиындатады. Нәсілшілдік пен нәсілдік бөліну жұмысшы табының жалпы әлеуметтік келіссөздер қабілетін төмендетеді және бұл жалақының төмендеуіне және нашар жәрдемақыларға әкеледі. Мысалы, бізде АҚШ-та әмбебап денсаулық сақтау жүйесі жоқ. Кейбір ақ нәсілді адамдар бұған қарсы шығады, өйткені олар қаламайды. олар адамдардың қоғамдық игіліктер алуы. Бұл жерде нәсілшілдік ойнайды.
ROBINSON
Балама нұсқалар туралы ойланайық. Егер сіз антикапитализмге жаңадан келген адаммен кофе ішіп отырсаңыз және оның ақылын оятып жатсаңыз, сіз олардың өмір бойы ұстанған әртүрлі болжамдарына күмән келтіресіз және олар әдеттегідей немесе қарапайым нәрсе деп есептейсіз. әлеуметтік әлемнің тұрақты белгілері ретінде қабылданса, өзгертуге болады — баламалы көзқарасымызды басшылыққа алу үшін неден бастайсыз? Әділдік болуы үшін қандай экономика жасауымыз керек?
ВЕТЦЕЛ
Мен табиғи әділеттілік принциптері деп аталатын екі принципке жүгінемін. Себебі, олар адам табиғатында жатыр деп ойлаймын. Олардың бірі - адамдар өздеріне әсер ететін шешімдерді бақылауы керек деген қағида. Бұл жұмысшылардың еңбек процесін, өз жұмысын және жұмыс орнын бірлесіп, ұжымдық түрде өзін-өзі басқара алуы керек дегенді білдіреді. Өзін-өзі басқару – әлеуметтік институттарды қайта құрудың жалпы қағидасы. Адамдар өз бетінше шешім қабылдап, басқалармен ынтымақтаса алады; бұл адамның қабілеті. Ал басқа принцип – әлеуетіңізді дамыту, дағдыларыңызды дамыту және қабілеттеріңізді сақтау үшін ресурстарға тең қолжетімділік деп атаймын. Бұл тегін денсаулық сақтау, білім беру және т.б. дегенді білдіреді. Бұл негізгі қағидалар болады. Содан кейін ол бізді социалистік экономикаға деген көзқарасымызға жетелейді.
ROBINSON
Бұл екі қағида өте пайдалы. Біз қоғам мен институттар туралы қазір бар күйінде ойлай аламыз және сол принциптерді шындыққа айналдыру үшін қандай өзгерістер жасау керектігін елестете аламыз. Осы принциптерді пайдалана отырып, сол жақ институттар мен топтарға талдау жасай бастағанда, мұндай өзгерістерді іздеудің демократиялық жолдары барған сайын аз екенін көреміз.
ВЕТЦЕЛ
Иә, бұл рас. Кітапта мен сол жақтағы радикалды стратегияларды талқылаймын. Ал толастамайтын мәселелердің бірі – жоғарыда бюрократиялық қабаттың қалыптасуы. Бұл қарапайым адамдардың бақылау және шешім қабылдауға қатысу мүмкіндігін тиімді түрде жоққа шығарады. Мысалы, сайлау социализміне қатысты мәселелердің бірі осы бюрократиялық партиялық машиналарды кәсіби саясаткерлер мен партиялық аппаратпен құру үрдісі болды. Олар өз мүдделерін дамытады, олар қатардағы жұмысшы табының мүдделерімен бірдей болуы міндетті емес. Дәл осындай мәселе кәсіподақтарда да кездеседі. Уақыт өте келе AFL-CIO кәсіподақтарының көпшілігі орталықтандырылған және бюрократизацияланған, билік ақылы шенеуніктердің және қызметкерлердің қолында шоғырланған. Бұл сол кәсіподақтардың қатардағы және қатардағы мүшелерінің бақылауына іс жүзінде кедергі жасайды. Бұл екеуі мен бюрократиялық қабат деп атайтын мысалдар. Тарихи тұрғыдан алғанда, бұл солшыл күштердің негізгі проблемасы болды.
ROBINSON
Сізде ленинизм туралы тарау бар. Сіз либертарлы социалистік дәстүрден шыққансыз. Сіз орталықтандырылған немесе бюрократиялық социализмнің табанды сыншысысыз. 20 ғасырда социализмнің марксистік-лениндік әртүрлілігі басым болды; авторитарлық тенденциялары үшін құқық тарапынан қатты сынға ұшырайды. Бірақ сіз кітапта авторитарлық социализмге күшті сол жақ сын бар. Неліктен бұл адамдарды азғыратынын және неге біз оған қарсы тұруымыз керек екенін түсіндіріңіз.
ВЕТЦЕЛ
Мұнда үш компонент бар. Біреуі – содырларға, белсенді адамдарға негізделген саяси ұйым құруға баса назар аудару. Бұл деп аталатын нәрсе авангард. Бұл идеяның өзі міндетті түрде проблема емес. «Лениншіл ұйымның рөлі қандай?» деген сұрақ қойғанда мәселе туындайды. Олардың тұжырымдамасы: олар мемлекетті бақылауға алу және мемлекетті бақылауды монополиялау керек, содан кейін социализм туралы тұжырымдамасын жүзеге асыру үшін мемлекетті пайдалану керек. Бұл орталықтандырылған ұлттандырылған экономика арқылы аяқталады, онда сіз капитализм кезіндегі сияқты жұмысшылар бағынатын басқарушылық бюрократияны жасайсыз. Осылайша, ол социализм болуы керек негізгі нәрсеге, яғни жұмысшы табын езілген тап болудан немесе бағынышты тап болудан босатуға қол жеткізе алмайды. Оның мемлекетті бақылауға алып, кейін экономиканы өз қолына орталықтандыру билігіне негізделген тұтас көзқарасы сол идеяны толығымен таптайды. 1920 жылдардағы синдикалистер ленинизмді және коммунистік қозғалысты дәл осы себепті сынады. Өткенге көз жүгіртсек, олардың сындары әртүрлі коммунистік режимдердің кейінгі тарихымен ақталды деп айта аламыз.
ROBINSON
Кейбір өзін демократиялық социалистер деп атайтындар бар, олар мәселе мемлекеттік билікті басып алып, пайдаланғысы келетін социалисттерде емес, демократиялық сайлау арқылы жауапкершіліктің жоқтығында деп айтатын. Менің ойымша, бұл сіз оқыған перспектива болуы мүмкін Jacobin. Бұл орталықтандырылған мемлекетке қарсылық жоқ; Мысалы, егер сіз капиталистік экономиканы толығымен жасыл экономикаға айналдырғыңыз келсе, істерді аяқтау үшін сізге қуатты мемлекет қажет. Ресурстарды жылжыту және адамдарға не істеу керектігін айту үшін сізге мемлекеттің күші қажет. Бірақ біз мемлекетті жауапқа тарта аламыз. Ленинизм мен сталинизмге қатысты мәселе мемлекет істеп жатқан іс-әрекетке халықтың ықпалын жою болды. Бірақ менің ойымша, сіз бұл перспективаны жоққа шығарасыз ба, әлде ол шын мәнінде қуатты орталықтандырылған аппараттың пайда болуынан туындайтын мәселелерге жеткіліксіз сезімтал дейсіз бе?
ВЕТЦЕЛ
Иә. Мәселе мынада: мемлекеттің халықтық бақылаудан бөлек. Саясаткерлердің сайлауы қарапайым халық бұқарасына саясаттың қандай болатынын тиімді бақылауға мүмкіндік бермейді. Мысалы, екі әлеуметтанушының зерттеуі болды АҚШ олигархия. Танымал саясат элитаның мүдделеріне қайшы келсе, жүзеге асырылмайды. Демек, мемлекетке таптық езгі құрылымы салынған. Мемлекеттік басқаруға қатысты бюджеттік сала қызметкерлерінің бағынышты жағдайына қараңыз. Бұл капиталистік корпорацияларда таптық үстемдік қатынасының дәл осындай түрі. Мен мемлекетті пайдалану экологиялық мәселелерге қатысты шешім болып табылады деп ойламаймын, өйткені ластауды жалғастыруға мүдделі топтар тарапынан әлеуетті реттеуші басып алу мәселесі бар. Экологиялық шығындар автоматты түрде есепке алынуы үшін сізде басқа экономикалық жүйе болуы керек. Менің ойымша, мұны істеудің жалғыз жолы - егер сізде аймақтар мен қалалардағы халық бұқарасы тарапынан демократиялық бақылаудың қатысу деңгейі болса. Ластануды бастан кешірген адамдар басқалардың қоршаған ортаны ластауын тоқтату үшін күшке ие болуы керек. Бірақ сайлаудың болуы адамдарға жеткілікті билік бермейді.
ROBINSON
Сол жақта жеткілікті түрде талқыланбаған шынымен қызықты мәселе, егер біз елестетуге болатын ең иерархиялық, мәжбүрлеу институты қандай екенін ойласақ, бұл армия болуы мүмкін емес пе? Бұл, бәлкім, әскери, мемлекет тармағы, ол сізге өлуге бұйрық бере алады. Сіз әскерге шақырыла аласыз. Бұл оның ең шеткі бөлігі. Әрине, қатардағы сарбаздың қатысу демократиясында рөл атқара алатындығы туралы айту әбестік, өйткені әскер – иерархиялық институт. Бірақ сіз атап өткендей, егер біз қандай да бір ортаға қатысудың жоқтығы туралы сын айтатын болсақ, онда біз оны коммерциялық корпорацияларға ғана емес, кез келген секторға қолдана аламыз. Мысалы, мұғалімдердің оқу бағдарламаларын құру қабілетінің жоқтығы туралы не деуге болады?
ВЕТЦЕЛ
Дұрыс. Иә. Мемлекет пен оның әртүрлі құрамдас бөліктеріне қараған кезде сізде бірдей мәселе бар. Сізде бюджеттік сала қызметкерлері, қоғамдық көлік қызметкерлері және білім беру қызметкерлері өз жұмыстарына өзін-өзі басқарудан бас тартады. Әлеуметтік институттарды қайта құру тұрғысынан өзін-өзі басқару нені білдіреді деп ойласақ, оның екі жағы бар деп ойлаймын. Бұл жұмыстың өзін-өзі басқаруы және өндіріс жүйесінің әсерінен халықтың өзін-өзі басқаруы туралы. Міне, мен ластануды жою мәселесіне қайта ораламын. Қоғамда да қатысу демократиясы болуы керек. Бұл сондай-ақ сіз қандай мемлекеттік қызмет алғыңыз келетіні туралы жоспарлар мен ұсыныстарды әзірлеу сияқты нәрселерге де қатысты. Бұл қызметтерді алғысы келетін халық осы қызметтердің жоспарларын жасауға тікелей қатысуы керек.
ROBINSON
Сіз сол жақ ұйымның көптеген әртүрлі үлгілерін сынайсыз. Сіз кәсіподақтарды сынайсыз; сен демократиялық централизм мен ленинизмді сынайсың; Сіз нарықтық социализмді сынайсыз. Адамдар ойлана бастауы мүмкін: Жарайды, біз қандай үлгіні көздеп отырмыз? Осы бюрократиялық қабатты жоятын және шынайы қатысуды тудыратын нәрселердің сәтті мысалдары қандай? Сіз шынайы қатысушы демократиялық институттар ретінде көретін тарихи мысалдар бар ма?
ВЕТЦЕЛ
Мен 1930 жылдардағы испан төңкерісінен алынған бірнеше мысалдар келтіремін. Испанияда адамдар өнеркәсіпті өте кең ауқымда бақылауға алды. Бұл алдыңғы онжылдықтарда құрылған синдикалистік одақтың өзін-өзі басқаратын түрі арқылы болды. Жұмысшылар революциялық жағдайда не істеу керектігін өзара талқылады. Және олар жұмыс орындарын басып алу керек деген қорытындыға келді. Олардың бір-бірімен бәсекелесетін оқшауланған жұмыс орындары ғана болған жоқ. Олар бүкіл өнеркәсіптің активтерін біріктіріп, бүкіл саланы басқаратын өнеркәсіптік федерациялар деп атады. Мысалы, денсаулық сақтау саласында олар дәрі-дәрмек шығаратын зауыттарды басып алып, тегін емханалар құрды. Темір жол саласында олар темір жолдарды біріктірді. Олар бүкіл жиһаз өнеркәсібін біріктірді. Олар мұны әртүрлі салаларда жасады.
Бұл Каталония экономикасының 80 пайызы және Валенсияның 70 пайызы сияқты нәрсе болды. Бұл Испанияның ең өнеркәсіптік екі аймағы болды. Олардың барлық шаруашылықтары қолға алынып, қайта құрылды. Ол толық болмады, олар қателесті. Олар мемлекетті алмастыра алмағандықтан, олар қалағандай алысқа бармады. Олардың идеясы олар барлық осы әртүрлі өнеркәсіптік федерацияларды бөлінген демократиялық жоспарлы экономика түріне байланыстырады, ол сонымен қатар көршілес жиналыстар мен жұмыс орнындағы жиналыстарды қамтиды. Бірақ олар экономиканы тікелей жұмысшы күші негізінде қайта құру бағытында ұзақ жол жүрді. Олардың жұмыс орнында жиналыстары болды. Сондықтан бұл өте маңызды оң мысал.
ROBINSON
Қазіргі АҚШ-та бізде өзін-өзі сипаттайтын социалистік қозғалыс қайта жанданды немесе социализмге деген үлкен қызығушылық біраз уақыттан бері болды. Бұған ішінара Берни Сандерс науқандары және DSA-ның өсуі себеп болды. Сіздің кітабыңыз стратегия туралы. Қазіргі социалистердің кейбір тактикалары - Берниден бастап AOC-қа дейін, DSA-ға дейін - соқыр аллеяға түсіп жатыр деп ойлайсыз ба? Бір құндылықтар мен тапсыз қоғамға деген ұмтылыстарымыз бірдей болса да, қазіргі қозғалыстармен біз қалаған нәтижеге қол жеткіземіз бе?
ВЕТЦЕЛ
Бұл электорализм арқылы социализмге жету мәселесіне қайта оралады. Егер сіз Еуропадағы социалистік және коммунистік партияларға қарасаңыз, олар кәсіби саясаткерлердің осы бюрократиялық қабаттарын құруға бейім болды. Ал ол саясаткерлердің өз мүдделері болды. Егер сіз еуропалық тәжірибеге қарасаңыз, уақыт өте келе бұл көшбасшылар өз талаптарын модерациялады, өйткені олар қайта сайланғысы келді; олар орта таптың дауыстарынан айырылғысы келмеді. Және олар көбінесе жұмысшының тікелей әрекеттеріне және жұмыс орнындағы жауынгерлікке қарсы болды.
Мысалы, Швецияда социал-демократтар кейбір секторларда ереуілдерге тыйым салуға тырысты, мысалы, тәуелсіз кәсіподақ бар ұзын жағалау секторында. Бұл сіздің стратегияңыз сайлаушылдық болса, сіз кездесетін мәселелер. Енді жұмысшы табының кейбір топтары өзгеріс енгізудің жолы ретінде сайлауды іздейтіні сөзсіз. Сондықтан мен адамдар дауыс бермеу керек деп айтпаймын. Мен адамдардың неге бұлай жасайтынын түсінемін. Менің айтайын дегенім, қоғамды өзгерту тұрғысынан алғанда, социалистік белсенділер жұмысшылар тікелей бақылайтын кәсіподақтар құру сияқты тікелей күресті құруға назар аударуы керек деп ойлаймын. Сіз сұхбат бердіңіз Джастин Медина JKF8 қоймасынан. Бұл тамаша үлгі. Олар тәуелсіз одақ құрды. Енді олар сайлауды бастады. Бұл менің кітабымда айтқан кейбір нәрселерді растайды. Біз одақтар құруымыз керек. Міне, осы бағытты ұстануымыз керек.
ROBINSON
Елдегі ірі кәсіподақтар Amazon-да ұйымдасуды қалайды, бірақ ол сәтті болмады. Содан кейін сізде бұл тәуелсіз одақ бар. Джастин кәсіподақты жұмысшылар басқаратынына, оның сыртқы ұйым еместігіне және кәсіподақ бюрократиясының алыстан басқарылмайтынына көз жеткізгенін айтты. Бұл олардың табысқа жету мүмкіндігін арттырды. Amazon кейбір басқа жағдайларда жұмысшыларға бұл сыртқы ұйым екенін айта алмады. Бұл толығымен қарапайым болды. Бұл сонымен қатар қоймадағы адамдарды одаққа инвестицияланғандай сезінді. Бұл олардың өз ұмтылыстарының шынайы көрінісі болды. Бұл мағынада ол сіз айтқан принциптерді қамтиды.
ВЕТЦЕЛ
Дұрыс. Бұл өте маңызды мысал. Бұл мен ұсынатын стратегияның түрін ақтайды. Міне, біз жұмыс істеуіміз керек нәрсе. Біз жұмысшылар тікелей басқаратын осындай жұмыс орындарын және өзін-өзі басқаратын тәуелсіз кәсіподақтарды құру бойынша жұмыс істеуіміз керек. Егер біз мұны көбірек жерлерде кеңірек құра алсақ, мүмкін біз оларды біріктіре аламыз.
ROBINSON
Егер жұмыс орны мен кәсіподақтар күрестің орталық алаңы болса, солшылдар құруы керек ұйымдардың басқа түрлері бар ма? Сол жақтағы ұйымдастыру сайлауға қатысты болмаса, орталық қайда?
ВЕТЦЕЛ
Жұмыс орындары орталық болып табылады. Егер жұмысшы табы жолда сенімдірек болса, бұл жұмыс орнын ұйымдастыру арқылы болады. Ұйымдастырудың бұл түрі өндірісті тоқтату мүмкіндігіне негізделген. Бірақ күрестің басқа сайттары бар, әрине. Екі жыл бұрын, пандемиядан бұрын Лос-Анджелесте жалдау ереуілдерінің толқыны болды. Онда жалға алушылар кәсіподақтары маңызды рөл атқарды. Сонымен, маңызды болып табылатын күреспен айналысатын бұқаралық ұйымдардың басқа түрлері бар. Нәсілшіл полицияның зорлық-зомбылығына қарсы қозғалысты қараңыз. Содан кейін экологиялық әділеттілік/климат пен жұмысшы қозғалысы арасындағы байланыс бар. Бұл байланыстарды орнату керек.
ROBINSON
Капиталистік емес, нарықтық емес экономика қалай жұмыс істейтіні туралы сөйлесіңіз. Бізге оны анық көруге көмектесу үшін кітабыңыздың бір немесе екі маңызды сәтін келтіріңіз.
ВЕТЦЕЛ
Мен кітапта баяндауға тырысқаным - шешім қабылдау орны бойынша бөлінген жоспарлы экономика идеясы. Сізде өз жұмыс орындарын басқаратын және салалар бойынша үйлестіру арқылы өндірісті анықтайтын жұмысшылар болады. Өзін-өзі басқарудың тағы бір саласы – экономиканың қарапайым халық бұқарасының алдында есеп беруінде. Қоғамдық тауарлар мен қызметтерді, тұрғын үйді, экологияны қорғауды және т.б. жоспарлау үшін сізге маңайлық ассамблеялар мен аудандардан келген делегаттардың жалпы қалалық съездері қажет. Сізге барлығын бір-бірімен байланыстырудың қандай да бір жолы қажет. Біз нарықтық экономика жағдайында компаниялар мен тұтынушылар арасындағы қарым-қатынас бағалар арқылы реттелетінін кәдімгідей қабылдаймыз. Мұнда баға бірдей жұмыс істемейді. Керісінше, сізде сұраныс пен әрбір саланың өндіріс жоспарына негізделген бағаларды анықтайтын барлық түрлі қоғамдық ұйымдар мен жұмыс орындарының федеративтік әлеуметтік құрылымы болуы керек. Басқаша айтқанда, жоспарлы социалистік экономикада баға жасау үшін сұраныс пен ұсыныстың қандай болатынын ескеру керек.
Бұл нарықтық экономика емес. Мен айтып отырған экономикада ақша капитал ретінде жұмыс істемейді. Бізде жеке үй шаруашылықтары қабылдайтын, қауымдастықтар қабылдайтын және жұмыс орнындағы топтар қабылдайтын жоспарлау шешімдерін көрсететін баға жүйесі болады. Негізінде, мен Робин Ханельдің қатысуға негізделген жоспарлау идеяларын көп пайдаланамын. Ол жаңа ғана өзінің магнум шығармасын жариялады, Демократиялық экономикалық жоспарлау. Мен оның кейбір идеяларын қолданамын, менде де әртүрлі идеялар бар.
ROBINSON
Сіз ондаған жылдар бойы солшыл болдыңыз. Сіз жазушы және белсенді болдыңыз. Сіз Жаңа солшылдықтың, Рейганизмнің және неолиберализмнің көтерілуіне және құлдырауына куә болдыңыз. Осы буынның жастары арасында солшыл саясаттың қайта жанданғанын көрдіңіз. Менің ойымша, егер сіз кітапта көрсеткен жолыңыз орындалады деп әлі де үмітсіз болсаңыз, бұл кітапты жазбас едіңіз. Ұсыныстарыңыздың радикалдылығын және жылдар бойы солақай саясаттың сәтсіздігін ескере отырып, осы жерде айтып отырған нәрселердің шынымен де орындалатынына неге сенетініңіз туралы айтыңыз.
ВЕТЦЕЛ
Біз капитализмнің өте жағымсыз түрінде өмір сүріп жатырмыз. Егер сіз осы елдегі жұмысшы табының объективті жағдайына қарасаңыз - соңғы 50 жылдағы жұмыстың қарқындылығы, қолжетімді баспана табудың қиындығы тұрғысынан - бұл жағдайлар көтерілістерге қолайлы. Статен аралындағы Амазондағы көтеріліс не болуы мүмкін екендігінің бір мысалы ғана. Егер сіз жұмыс берушілердің жұмысшыларды табудағы қиындықтарын ескерсеңіз, менің ойымша, жұмысшылардың осыдан дами алатын әлеуетті рычагтары бар деп ойлаймын. Сондай-ақ, мен сынға алған солшыл стратегиялардың көпшілігі тарих ағымымен бұзылды. Марксизм-ленинизм бұрынғы дәуірдегідей қолдауға ие емес. Менің ойымша, бұл әртүрлі Коммунистік партия басқаратын елдерде орын алған шындықтарға байланысты беделін түсірді. Объективті жұмыс жағдайлары мен жалғасып жатқан экологиялық дағдарысқа байланысты, менің ойымша, біз таптың қалыптасу процесіне қолайлы кезеңге көшіп жатырмыз.
ROBINSON
«Сынып құру» терминіне анықтама бере аласыз ба?
ВЕТЦЕЛ
Жұмысшы табының автоматты түрде капитализмнен құтылу мүмкіндігі де, қабілеті де, күші де болмайды. Сондықтан жұмысшы табы жақсырақ және күшті ұйымдарды құратын және осылайша сенім сезімін арттыратын процесс болуы керек. Адамдар нәрселерді өзгертіп, нәсілдік және гендерлік бөліністерді жеңе аламын деп ойлай бастайды. Бұл таптың қалыптасу процесі. Жұмысшы табы жүйеге қарсы тұру үшін нақты, әлеуетті күшті дамытатын неғұрлым біртұтас күшке, әлеуметтік күшке айналуы керек. Және бұл ұзаққа созылатын процесс деп ойлаймын. Оның өзін-өзі көрсетуі үшін уақыт қажет. Бұл адамдар сәтті ұйымдастыру әрекеттеріне қатысқан кезде болады. Оларда таптық сана сезімі мен заттарды өзгерту әлеуеті қалыптасады.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау