წყარო: Democracy Now!
ბაიდენის ადმინისტრაციამ დაჰპირდა მილიარდობით სამხედრო დახმარებას უკრაინას მას შემდეგ, რაც რუსეთი შემოიჭრა თებერვლის ბოლოს და აშშ-ს თავდაცვის მდივანმა ლოიდ ოსტინმა თქვა ამ კვირაში, რომ აშშ-ის მიზანი იყო "დაენახა რუსეთი დასუსტებული". ავტორი და ანალიტიკოსი ანატოლ ლივენი, Quincy Institute for Responsible Statecraft-ის უფროსი თანამშრომელი, აფრთხილებს, რომ თუ არ იქნება კონფლიქტის დიპლომატიური გადაწყვეტის ვალდებულება, ეს შეიძლება გახდეს აშშ-ის მარიონეტული ომი "ძალიან, ძალიან საშიში პოტენციური შედეგებით".
AMY კარგი კაცი: ეს არის დემოკრატიის ახლა!, democracynow.org, ომისა და მშვიდობის შესახებ ანგარიში. მე ვარ ემი გუდმანი, ნერმენ შაიხთან ერთად.
უკრაინა აცხადებს, რომ რუსეთი აძლიერებს თავდასხმებს აღმოსავლეთ უკრაინაში. ეს მას შემდეგ მოხდა, რაც გაეროს გენერალური მდივანი ანტონიო გუტერეში დღეს კიევს ეწვევა უკრაინის პრეზიდენტ ვლადიმირ ზელენსკისთან შესახვედრად. დღეს ადრე, ნატო ამის შესახებ გენერალურმა მდივანმა იენს სტოლტენბერგმა განაცხადა ნატო ქვეყნებმა პირობა დადეს და უკრაინას 8 მილიარდ დოლარზე მეტი იარაღი და სამხედრო დახმარება გაუწიეს. ოთხშაბათს რუსმა ვლადიმერ პუტინმა გააფრთხილა დასავლური ქვეყნები უკრაინის ომში ჩარევის შესახებ.
პრეზიდენტი VLADIMIR პუტინი: თუ ვინმე გადაწყვეტს გარედან ჩაერიოს უკრაინაში მიმდინარე მოვლენებში და შეუქმნას რუსეთისთვის მიუღებელი სტრატეგიული საფრთხეები, მაშინ მან უნდა იცოდეს, რომ ჩვენი პასუხი, ჩვენი საპასუხო დარტყმები იქნება ელვისებური, სწრაფი. ჩვენ გვაქვს ამისთვის ყველა ინსტრუმენტი, ისეთი, რომლითაც ახლა ვერავინ დაიკვეხნის. და ჩვენ არ ვიტრაბახებთ. საჭიროების შემთხვევაში გამოვიყენებთ მათ. და ყველამ უნდა იცოდეს ამის შესახებ. ამ საკითხზე ყველა გადაწყვეტილება მივიღეთ.
AMY კარგი კაცი: პუტინის კომენტარები მას შემდეგ მოვიდა, რაც მისმა საგარეო საქმეთა მინისტრმა დაადანაშაულა შეერთებული შტატები და მისი მოკავშირეები უკრაინაში მარიონეტული ომის წარმოებაში. პუტინი ასევე შეხვდა გაეროს გენერალურ მდივანს სამშაბათს.
ახლა ჩვენ შემოგვიერთდა ანატოლ ლივენი, კვინსის ინსტიტუტის უფროსი თანამშრომელი, ავტორი მრავალი წიგნისა რუსეთსა და ყოფილ საბჭოთა რესპუბლიკებზე, მათ შორის უკრაინა და რუსეთი. მისი უახლესი ცალი სათაურით „უკრაინაში აშშ-ს მარიონეტული ომის წამოწყების საშინელი საფრთხე“.
ახსენი, ანატოლ, რას გულისხმობ მარიონეტულ ომში. და რა ხდება ახლა?
ანატოლი LIEVEN: კარგი, მიზეზი, რის გამოც ეს სტატია დავწერე, იყო პასუხი თავდაცვის მდივნის ლოიდ ოსტინის განცხადებაზე, რომ აშშ-ს სტრატეგია ახლა რუსეთის დასუსტებაა უკრაინის ომის გზით. თქვენ იცით, ძირითადად, ეს არის მარიონეტული ომი, იცით, რომ აშშ ცდილობს გამოიყენოს ომი უკრაინაში არა მხოლოდ უკრაინის დასაცავად, არამედ უფრო ფართო სტრატეგიული მიზნებისთვის.
შემაშფოთებელი ის არის, რომ ამას თან ახლავს უფრო და უფრო მეტი განცხადება აშშ-ში და ნატო უკრაინის გამარჯვებაში დახმარების შესახებ. ახლა, თუ ეს ნიშნავს უკრაინის დახმარებას რუსეთთან ბრძოლაში ჩიხში და ხელი შეუშალოს რუსეთის მიერ უკრაინის დაპყრობას, მაშინ ეს, რა თქმა უნდა, სრულიად ლეგიტიმურია. მაგრამ იყო ვარაუდები, რომ გამარჯვება ნიშნავს რეალურად დაეხმარო უკრაინას დაიპყროს მთელი ტერიტორია, რომელიც დაკარგა რუსეთისთვის 2014 წლიდან, მათ შორის ტერიტორიის ჩათვლით, რომელსაც რუსეთი ახლა თავისი ეროვნული ტერიტორიის ნაწილად თვლის. ეს, რა თქმა უნდა, წარმოადგენს აშშ-ს მიზნების მართლაც მკვეთრ ესკალაციას, ძალიან, ძალიან საშიში პოტენციური შედეგებით.
NERMEEN შაიკი: ანატოლ, საკითხავი ის არის, ფიქრობენ თუ არა ამერიკელები, რომ პუტინის გარდა მთავრობა შეიძლება დათმოს ტერიტორიები, მათ შორის ყირიმი.
ანატოლი LIEVEN: ისე, თუ ისინი ასე ფიქრობენ, ისინი სრულიად ცდებიან. თუ გადავხედავთ რუსეთის საზოგადოებრივ აზრს, თუ გადავხედავთ ძირითადად მთელი რუსული პოლიტიკური ისტებლიშმენტის განცხადებებს, მათ შორის, სხვათა შორის, ალექსეი ნავალნის, რუსული ოპოზიციის ლიდერის, ისინი ახლა ყირიმს რუსეთის ეროვნების ნაწილად მიიჩნევენ. ტერიტორია. და ამას, სხვათა შორის, როგორც ჩანს, მხარს უჭერს ყირიმის მოსახლეობის ძალიან დიდი უმრავლესობა, რომელიც ძირითადად ეთნიკურად რუსია. ასე რომ, არა, ვგულისხმობ, რომ რუსეთის მიერ ყირიმის დათმობა მოგიწიოთ, ძირითადად რუსული სახელმწიფოს განადგურება მოგიწევთ. ახლა, იმ მომენტში, რუსული მუქარა ბირთვული რაკეტების გამოყენების შესახებ ცოტათი ნაკლებად ჰგავს ბუნდოვანებას და ცოტა უფრო ჰგავს იმას, რაც რეალურად შეიძლება მოხდეს.
AMY კარგი კაცი: და როგორ შეიძლება ამის თავიდან აცილება, ანატოლ ლივენ?
ანატოლი LIEVEN: კარგი, ჩემი აზრით, სავსებით სავარაუდოა, რომ თუ რუსეთს შეუძლია დაიპყროს მთელი დონბასი, რაც მას აქამდე არ გაუკეთებია - მოგეხსენებათ, გულწრფელად რომ ვთქვათ, რუსეთის სამხედრო მოქმედებები საკმაოდ პათეტიკური იყო. მაგრამ თუ მას შეუძლია ამის გაკეთება, ზუსტად იმის გამო, რომ რუსეთმა განიცადა ასეთი მძიმე მსხვერპლი, რუსეთმა შეიძლება შეწყვიტოს და შესთავაზოს ცეცხლის შეწყვეტა და მოლაპარაკებები.
და უკრაინის მთავრობამ წამოაყენა რამდენიმე ძალიან გონივრული წინადადება სამშვიდობო მოგვარებისთვის, რომელიც ეფუძნება ნეიტრალიტეტის ხელშეკრულებას და ტერიტორიული საკითხების დაყოფას მომავალი განხილვისთვის და უკრაინის ომის არსებითად გადატანას დიპლომატიურ ველზე, როგორც ეს მოხდა თურქეთის კვიპროსზე შეჭრის დროს. 45 წლის წინ. ასე რომ, ჩემი აზრით, ეს იქნება ბევრად უფრო გონივრული მიდგომა დასავლეთისთვის, რომ მხარი დაუჭიროს - სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, მხარი დაუჭიროს უკრაინისა და უკრაინის დამოუკიდებლობისა და სუვერენიტეტის დაცვას, მაგრამ არ გამოიყენოს უკრაინა ამერიკის ან უკრაინის მაქსიმალური მიზნებისთვის. იმიტომ, რომ ასევე გახსოვდეთ, რომ უკრაინისთვის ერთია დაიცვას თავისი ქალაქები რუსული თავდასხმისგან, რაც მათ გააკეთეს უზარმაზარი წარმატებით, ოსტატობით და გამბედაობით და, რა თქმა უნდა, დასავლური იარაღის დახმარებით; სრულიად განსხვავებული საკითხია უკრაინისთვის შეტევაზე გადასვლა და რუსეთის გათხრილ პოზიციებზე შეტევის მცდელობა. ამ დროს თავად უკრაინა საშინლად წააგებს მსხვერპლის მხრივ.
მაგრამ ასევე, რა თქმა უნდა, ლოიდ ოსტინის კომენტარები და ასევე ბრიტანეთის მთავრობის კომენტარები გულისხმობს ომს, რომელიც არსებითად სამუდამოდ გაგრძელდება, თქვენ იცით, დაუსრულებელი ომი რუსეთის წინააღმდეგ. მოგეხსენებათ, ჩვენ უნდა ვიკითხოთ, რას მოუტანს ეს უკრაინას, რას მოუტანს მსოფლიო ეკონომიკას და რას მოუტანს ევროპას.
NERMEEN შაიკი: ანატოლ, ამ საკითხთან დაკავშირებით იარაღის მიწოდების, დასავლური იარაღის მიწოდების შესახებ უკრაინაში, რუსეთი ცდილობდა შეეშალა ეს მიწოდება უკრაინის ტერიტორიებზე, მაგრამ მათ ეს ჯერ არ გაუკეთებიათ, მაგალითად, მიწოდების მარშრუტებზე - პოლონეთის მიწოდების მარშრუტებზე. რა მოხდებოდა, თუ რუსეთი ამას დაიწყებდა?
ანატოლი LIEVEN: რა თქმა უნდა, ეს იქნება თავდასხმა ა ნატო წევრი. მაშინ იქნება უზარმაზარი ზეწოლა, ვფიქრობ, ამერიკაში ფრენის აკრძალული ზონის ამოქმედებისთვის, თქვენ იცით, რომ ამერიკული საჰაერო ძალები უკრაინაში მოქმედებებში გაგზავნონ. ამერიკულ თვითმფრინავებს შემდეგ ჩამოაგდებდნენ და მფრინავებს დაიღუპებოდნენ თვით რუსეთში დაფუძნებული სარაკეტო ბატარეებით, რომლებსაც შეუძლიათ უკრაინის ტერიტორიის უმეტესი ნაწილი დაფარონ. რამდენი დრო გაგრძელდება, სანამ ამერიკა დაიწყებს ამ ბატარეებზე თავდასხმას რუსეთის ტერიტორიაზე?
მაშინ გექნებათ სიტუაცია, რომელშიც შეერთებული შტატები და რუსეთი იმყოფებოდნენ - ან თუნდაც შეერთებული შტატები და ნატო ერთმანეთის ტერიტორიაზე რაკეტებს ისროდნენ - მოგეხსენებათ, ორი ატომური შეიარაღებული ზესახელმწიფო, რომელთაც აქვთ უნარი გაანადგურონ კაცობრიობა. ეს არის ზუსტად ის სცენარი, რომლის თავიდან აცილებასაც ცივი ომის დროს აშშ-ს პრეზიდენტების თაობები ძალიან ზრუნავდნენ, რადგან რისკები ძალიან დიდია. ახლა ეს არანაირად არ ნიშნავდა სიმპათიას საბჭოთა მმართველობის, საბჭოთა ჩაგვრის, კომუნისტური დიქტატურის მიმართ აღმოსავლეთ ევროპაში. ეს იყო უბრალოდ მოსკოვთან უშუალო სამხედრო დაპირისპირების შემზარავი საშიშროების რეალობის აღიარების ანარეკლი.
AMY კარგი კაცი: ანატოლ ლივენი -
NERMEEN შაიკი: ანატოლ, თქვენ ახსენეთ, რომ უკრაინამ წამოაყენა გონივრული წინადადებები რუსეთთან მოლაპარაკებებთან დაკავშირებით. ახლა ლავროვმა თქვა, რომ დასავლეთის მიერ უკრაინის შეიარაღება საფრთხეს უქმნის მოლაპარაკებებს. სად დგას რუსეთი უკრაინასთან სამშვიდობო მოლაპარაკებების საკითხზე? რა მოთხოვნები აქვთ? და რამდენად ახლოსაა ეს მოთხოვნების შესრულებასთან?
ანატოლი LIEVEN: ისე, გასული თვის ბოლოს ისე ჩანდა, თითქოს ამ საკითხში ორი მხარე რეალურად უახლოვდებოდა ერთმანეთს და რუსეთმა მიატოვა თავისი მაქსიმალური მიზნები უკრაინაში. და პრეზიდენტმა ზელენსკიმ და უკრაინის მთავრობამ გამოაცხადეს მზადყოფნა მოაწერონ ნეიტრალიტეტის ხელშეკრულება, რაც რუსეთის ერთ-ერთი მთავარი მიზანია, რადგან, როგორც ზელენსკიმ თქვა, მას შემდეგ ნატო უარი თქვა უკრაინის მიღებაზე, იცით, რატომ არ მოაწერეს ხელი ნეიტრალიტეტის ხელშეკრულებას, რა თქმა უნდა, მართლაც ძლიერი გარანტიებით, საერთაშორისო გარანტიებით უკრაინის სუვერენიტეტისა და უსაფრთხოებისთვის?
მას შემდეგ რუსეთი აშკარად ცდილობს დონბასის ტერიტორიის ოკუპაციას აღმოსავლეთ უკრაინაში, რადგან რუსეთმა აღიარა დონბასის რესპუბლიკების დამოუკიდებლობა დონბასის სრულ ტერიტორიაზე, მაგრამ ფაქტობრივად ჯერ ვერ მოახერხა დაპყრობა. მთელი დონბასი. ახლა მეჩვენება, რომ ეს ის მინიმუმია, რისი მიღწევაც პუტინმა უნდა შეძლოს, რათა - კარგად, ძირითადად, აჩვენოს რუს ხალხს, რომ ეს დამღუპველი ომი იყო რუსეთის ერთგვარი გამარჯვება. ასე რომ, ჩემი აზრით, სწორედ ამის გაკეთებას ცდილობს რუსი სამხედროები.
და თუ მათ შეუძლიათ მიაღწიონ ამას - რაც არ არის გარკვეული, მაგრამ, თუმცა, ისინი პროგრესს აღწევენ - მაშინ ჩვენ უნდა ვნახოთ, რას გააკეთებს რუსეთი შემდეგ, აჩერებს თუ არა ის რეალურად და სთავაზობს ცეცხლის შეწყვეტას, თუ ცდილობს თუ არა უფრო შორს წასვლას. დარწმუნებით ვერ ვიტყვი, მაგრამ ვფიქრობ, იმის გათვალისწინებით, თუ რა უზარმაზარი მსხვერპლი განიცადა რუსეთმა და იმ შეუძლებლობის გათვალისწინებით, რაც მათ შეექმნათ რეალურად დიდი უკრაინული ქალაქების აღებისას, ვფიქრობ, რომ შესაძლებელია ამის შემდეგ დავინახოთ რუსეთის ახალი მცდელობა მოლაპარაკების თაობაზე. დასახლება.
AMY კარგი კაცი: შეგიძლიათ ისაუბროთ მისი გასვლის შესაძლებლობაზე - არა მხოლოდ შესაძლებლობაზე, ვგულისხმობ რუსეთის მიერ დნესტრისპირეთის დაბომბვას, მოლდოვას მნიშვნელობას ახლა ამაში ჩართული და რას ნიშნავს ეს, ისევე როგორც ზოგადად - თქვენ დაწერეთ ამის შესახებ - ვგულისხმობ, თავდაცვის მდივნის ოსტინის რიტორიკის შეცვლას - W და W, არა? - გამარჯვება და დასუსტება. ახლა სრულიად ახალი დონეა.
ანატოლი LIEVEN: მოლდოვაზე, ძნელი სათქმელია, რა ხდება. რა თქმა უნდა, თქვენ გემუქრებათ რუსი გენერლის მხრიდან, რომ ძირითადად უკრაინას გადაკვეთით, რათა მხარი დაუჭიროს დნესტრისპირეთის სეპარატისტულ რესპუბლიკას, რომელსაც მხარს უჭერს რუსეთი.
AMY კარგი კაცი: სამართლიანია თუ არა იმის თქმა, რომ რუსეთმა დაბომბა? ვიცით?
ანატოლი LIEVEN: ჩვენ არ ვიცით. და რაც შეეხება დნესტრისპირეთის საკომუნიკაციო კოშკს, ვფიქრობ, სავსებით სავარაუდოა, რომ ეს უკრაინელები იყვნენ, სრულიად ლეგიტიმური მიზეზების გამო, რადგან, რა თქმა უნდა, რუსული დაზვერვა იყენებს დნესტრისპირეთს, როგორც ბაზას. ასე რომ, ჩვენ არ ვართ სრულიად ნათელი, რა ხდება იქ.
მაგრამ ყველაზე დიდი საშიშროება, მეჩვენება, კავკასიაშია, რადგან რუსული არმიის ასე მთლიანად მიჯაჭვული ახლა უკრაინაში, საქართველომ შეიძლება გამოიყენოს შესაძლებლობა და შეეცადოს დაიბრუნოს ტერიტორიები, რუსეთის მიერ მხარდაჭერილი სეპარატისტული ტერიტორიები. ასევე შეიძლება აზერბაიჯანიც. მას შეუძლია მთელი მთიანი ყარაბაღის აღების მცდელობა, სომხეთის ტერიტორია, რომელსაც რუსი სამშვიდობოები იცავენ. და მაშინ შეგეძლოთ ომის დიდი გაფართოების ნახვა სხვაგან. და, სხვათა შორის, თქვენ იცით, თუმცა დასავლეთი -
AMY კარგი კაცი: ათი წამი.
ანატოლი LIEVEN: ოჰ, დაიმახსოვრე, ვგულისხმობ, რომ ამერიკაში უამრავი სომეხია, რომლებიც არ იქნებიან კმაყოფილი ამ განვითარებით.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა